Форум » Наши проекты » Варианты разумных видов » Ответить
Варианты разумных видов
WK: Несколько лет назад придусал идею цикла фантастических романов (эк меня занесло...). Основная идея такова. Некаая суперцивилизация (космическая) может делать всё что угодно - дуплицировать планеты, премещать их от звезды у звезде, путешествовать во времени и т.д. Но - не может сотворить разумную жизнь. И вот она натыкается на Землю - и выясняется, что там могло возникнуть множество разумных вижов. Но... Эволюция безжалостна. А разум (особенно чужой) для этих инопланетян - высшая ценность. И они начинают дуплицировать Землю на разных этапах развития жизни, менять геологию, вытравливать зверье и т.д. Чтобы дать развиться разным видам на разных дублях у разных звезд. Потом земляне (мы то есть) построили звездолет и полетели на Альфу Центавра. И встретились с неандертальцами. Какие еще виды можно было искусственно сохранить для развития? Вспомнил про слухи о разумных приматах южной Америки, которых вынесли пришельцы с Севера, гномы острова Бали, энднмичные виды Сардинии. Помогите вспомнить!!!
Ответов - 70, стр:
1 2 3 4 All
ник: думаю, а вдруг после неоцена какой-нибудь павиан всё-же поумнеет. к концу метазоя, например, выйдет что-нибудь австралопитекоподобное...
Мех: Мне вообще снилось, что после большой научной работы к людям отнесли дельфинов и ещё какой-то вид типа рыбы %) так что можно павианами не ограничиваться- в мире полно более удачных для разумности животных.
momus: Ээээ... где-то читал статью, в которой делалось предположеие из каких видов динозавров могли бы развиться разумные существа... ни названия ни автора статьи не помню... ни тем более названий видов (в номенклатуре не силен)
WK: Да, помню про таких. Dino Sapiens. Потомок двуногих небольших динозавров с длинными пальцами - сто-то они воровать любили, типа яиц...
Автор: Из стенонихозавров... В детстве видел заметку в "Технике-молодёжи".
Автор: А предположение о развитии человека из летучих мышей, которое я имел некое удовольствие обсуждать? Вот здесь: http://www.atheism.ru/library/Volkov_1.phtml?start=1&type=phorum Это-то каково???
Автор: А помните "рукастых" птицеящеров с сайта Spec? Ntv более, что сейчас найдено много остатков таких существ - переход от рептилий к птицам шёл "широким фронтом". Я тут вспомнил героя читанного мной в детстве романа Гамильтона "Возвращение к звёздам" - птицеподобного разумного негуманоида Коркханна. Чем не вариант для развития разума - активная теплокровная "птицеобезьяна"? Она увеличивается в размерах, теряет способность летать, и превращается в оперённого (термоизолированного) двуногого хищника или всеядного.
Семён: Мечта для орнитолога !
WK: А кто из хищных млекопитающих на каком-то этапе при подходящих услових может претендовать на разумность? Может быть, еноты? Они, кажется, всеядны... Или медведи?
Автор: Тут важна социальность - предпосылка появления коммуникации и языка. Медведь не социален. А вот енот - вполне. И передние лапы хватательные!
serebryakov: WK пишет: цитатапридусал идею цикла фантастических романов Было. Очень похожая идея: Стивен Бакстер, "Origin". Только у него были не планеты у разных звезд, а параллельные миры, и он ограничивался вариациями на тему гоминид...
Рендалл: Так может и человек не вымрет...
momus: Рендалл пишет: цитатаТак может и человек не вымрет... Я те дам "не вымрет"!!! хомо хапиенс вымрет, а хомо спиритус уйдет в нирвану, весь :)
Odin: momus пишет: хомо хапиенс вымрет а его место займет разумное псовое Proleslatrans sapiens - разумный потомок койота подробнее эта мысль развита здесь http://sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000092-000-0-0-1227079852
Umnicopitec: Некаая суперцивилизация (космическая) может делать всё что угодно - дуплицировать планеты, премещать их от звезды у звезде, путешествовать во времени и т.д. Но - не может сотворить разумную жизнь. И вот она натыкается на Землю - и выясняется, что там могло возникнуть множество разумных вижов. Но... Эволюция безжалостна. А разум (особенно чужой) для этих инопланетян - высшая ценность. И они начинают дуплицировать Землю на разных этапах развития жизни, менять геологию, вытравливать зверье и т.д. Чтобы дать развиться разным видам на разных дублях у разных звезд. Потом земляне (мы то есть) построили звездолет и полетели на Альфу Центавра. И встретились с неандертальцами. Ты можешь назвать автора? Хотелось бы ему в глаза посмотреть.
Магомед: На Альтернативе была версия о разумных динозаврах . ИМХО больше всего подходят рапторы - стайные , социальные связи и коммуникации на высоте , интеллект тоже вроде бы приличный . Правда постепенно придется стать менее разборчивыми в еде - то есть из хищников перейти к всеядности ...
Автор: Эти уже в прошлом. А не было бы мелового катаклизма - глядишь, было бы что-то типа ийланов Г. Гаррисона.
Магомед: Автор - Ну там у кого то была задумка о нескольких цивилизациях разумных на изолированных друг от друга материках ...
Автор: И одна из цивилизаций - рептильная, с древней историей и иным типом развития.
Магомед: Угу . Изволите бывать на Альтернативе ?!
Автор: Давно, очень давно не был...
Магомед: Я вас даже помню , вроде как ! Павел , если не ошибаюсь ?!
Автор: Он самый! Просто здесь ник у меня такой... Я пишу по теме "Дикий мир будущего", и являюсь автором большей части идей. Но что бы я делал без помощи здешних форумчан!
Автор: А помните беседу про сумчатого человека или второй вид обычного человека?
Магомед: Автор - Тока вчера полез искать свои записи про выживших рапторов , заодно нашел и собственную зарисовку про сумчатого хищного человека , ага !!!
ник: каковы шансы появления разумных видов в неоцене?
Семён: Наверное, не очень велики, хотя кое-какие группы могут дать виды, приближающиеся к определению "разумный". Я думаю, этими группами могут быть церкопитеки (макаки, мартышки и павианы). (Кстати, в порядке оффтопа по отношению к основному форуму интересно было бы рассмотреть альтернативу: в результате вымирания человекообразных в плейстоцене их место занимают павианы и дают собакоголовое человечество . Открыть бы такую темку.) Ещё умными животными неоцена явно будут еноты (на Альтернативе обсуждали возможности появления разумных енотов), а также врановые и попугаи. Но насколько - вот вопрос.
Автор: Тем более, в Африке есть умненькие, хотя и не разумные, павианы-фурии, питающиеся мясом... В главе "Мохнатые садовники" описаны.
Семён: А в Южной Африке, в условиях относительной изоляции, могут появиться и ещё более умненькие павианы. В принципе, не вижу сильных препятствий для того, чтобы им поумнеть хотя бы до уровня шимпанзе.
Юный биолог: Какие то учёные попробовали смоделировать эволюцию биосферы на компьютере. Разумным существом оказалась большая летучая мышь.
bhut2: И что было дальше?
Автор: Юный биолог пишет: Разумным существом оказалась большая летучая мышь. Сериал "Primeval" раскрывает эту тему в полной мере. Там один из героев - как раз такая быв. летучая мышь - страшная четвероногая тварина с незаурядной сообразительностью, которая охотится на слух. Умнее собаки - это точно.
valenok: Юный биолог пишет: Какие то учёные попробовали смоделировать эволюцию биосферы на компьютере. Разумным существом оказалась большая летучая мышь. Можно узнать источник?
Юный биолог: Потом они деградировали и вымерли.
Автор: Юный биолог пишет: Потом они деградировали и вымерли. И в свете этого чего можно ждать от человека? Миллионы лет эволюции, как у Стэплдона? Увы, реальность пока не даёт надежды для оптимистических прогнозов.
Юный биолог: Весь неоцен построен на этом.
Юный биолог: Я тут придумал прикольное разумное существо: Само существо, и его разум эволюционировали независимо друг от друга
valenok: Юный биолог пишет: Само существо, и его разум эволюционировали независимо друг от друга
Юный биолог: Это симбиоз. Вроде, идея свежая?
valenok: Юный биолог пишет: Это симбиоз. Вроде, идея свежая? У Немо Рамджета в книге были разумные симбионты.
Юный биолог: А подробнее?
Медведь_жив!: http://www.sivatherium.narod.ru/library/Ramjet/01_ru.htm Вот тут поподробней
Юный биолог: А у меня другое!
Юный биолог: Мех, мне много чего снилось(-:
Мех: Мне больше Х) но опять же- Содалы из "Долгих сумерек Земли", например. Вполне дельфины, но разумные (у современных так вообще моск по функционалу мало уступает нашему).
Юный биолог: В палеонтологии ещё несколько примеров.
Мех: Именно %) а вообще, они ведь могли и быть разумными- только за миллионы лет почти ничего не осталось.
bhut2: Угу, вот и Терри Прэтчетт об этом писал.
Юный биолог: Кто?
Мех: Юный биолог пишет: Кто? О.о Терри Пратчетта не знать- стыд-позор Кстати, в Неоцене разумные дельфины отлично приживутся- они не создадут техническую цивилизацию, следовательно не окажут на мир большого влияния
Юный биолог: Мех пишет: О.о Терри Пратчетта не знать- стыд-позор Ты так и не объяснил.
bhut2: Терри Пратчетт, написал, помимо прочего "Науку мира-диска" - в первой книги этой мини-серии как раз абсуждалась эволюция и разум.
Семён: bhut2 пишет: Терри Пратчетт, написал, помимо прочего "Науку мира-диска" - в первой книги этой мини-серии как раз абсуждалась эволюция и разум. Только на русском она не издана.
bhut2: Да? Ошибся, сорри.
Семён: bhut2 пишет: Ошибся, сорри. Да не ошиблись вы, просто к слову пришлось. Кстати, третий том "Науки Плоского мира" называется "Взгляды Дарвина" .
bhut2: Да; но по моему, там как раз не о эволюции (хотя быть может я и ошибаюсь).
ник: а всё-таки, как могут выглядеть разумные существа?
Мех: Как угодно. Это наиболее полный ответ.
Юный биолог: Я, кстати, Пратчетта закупил пять книг...
Семён: Юный биолог пишет: Я, кстати, Пратчетта закупил пять книг... Отлично . А какие именно (ответить можно во "Флуд-камере")?
Илья Голов: Врановые птицы,скажем, могут стать разумны.
Мех: Илья Голов пишет: Врановые птицы,скажем, могут стать разумны.
ник: Дохлозавр пишет: если из кого сумчатого и делать разумников Попугаи или вороны лучше... И вообще - даёшь разумного утконоса!!! А если серьёзно - под разумников варианты лучше обсудить тут. Виды, условия, проекты с разумом и т.д.
Мамонт: Это же вообще в разделе неоцена!
ник: Мамонт пишет: Это же вообще в разделе неоцена! И? Попросим Автора или Биолога переместить в прожекты, там ей самое место. Тема-то старая. Кстати, "собакоголовую альтернативу людям" тоже перенинуть надоть, разрешаю...
Мех: ник пишет: И вообще - даёшь разумного утконоса!!! Если недостаточно Перри из "Финнеса и Ферба" - в игре "Cellcraft" их целая планета таких %)
ник: Мех пишет: в игре "Cellcraft" их целая планета таких А здесь будет реалистичный :)
Мех: Нет, ну, в принципе, так можно хоть из термитов вывести вполне себе разумников - достатчоно создать такую среду, в которой разум станет необходимой адаптацией для выживания и подождать, а с заявленными технологиями это чуть сложнее пареной репы.
ник: Спасибо за перенос темы!
Биолог: ник Пожалуйста!
полная версия страницы