Форум » Наши проекты » Проект "Тэнгу" (продолжение) » Ответить
Проект "Тэнгу" (продолжение)
ник: Тэнгу - спутник "водяного гиганта" размером с Марс. Суша представляет архипелаг в тропической зоне. Самый большой остров - размером с Калиманта́н, есть 5 крупных гористых островов размером с Суматру и 3 - с Кубу. Есть много мелких островов в океане. Завезены современные животные (кроме зайцев). Предлагаю обсудить список ввозимых существ и их потомков через 30 млн лет. Мамонт, преимущество ввозимых животных - за тобой. Список ввезённых существ: [more]Млекопитающие: Суматранский лангур,суматранский слон,дымчатый леопард,саймири,калиманта́нский орангутан,оцелот, перьехвостая и индийская тупайи,ягуар,чёрный носорог,обыкновенный и карликовый бегемоты,оленьки, дик-дик,чёрный, зебровый, красный, желтоспинный, голубой и кустарниковый дукеры,геренук,пуду,афалина, косатка,нарвал,полосатик Брайда,кит Жэрве,серый дельфин,морж,речная,гигантская и бескоготная выдры,калан, морской котик,морской леопард,зубр,морская корова,балийский и южнокитайский тигры,тилацин,пампасская кошка,кустарниковая собака,рыжий ревун,крот,бобр,сумчатый крот,рыжий кенгуру,виргинский опоссум, белохвостый олень,гринда,мамонт острова Врангеля,овцебык,дельфин-белобочка,соболь,хорёк,когия,кабан, красный волк,бурый кожан,летучая лисица,лось,занзибарский и дальневосточный леопарды,виргинский опоссум, белохвостый олень,гринда,карибский тюлень-монах,красный волк,орангутан,чёрно-белый лемур,трубкозуб,кистеухая свинья,амурский кот,утконос,проехидна,карликовый бегемот,саола,плащеносный броненосец,бонго,американский барсук,рыжая рысь,харза,австралийский морской лев,серый кенгуру,валлаби Грея,коала,ехидна,азовка,тюлень-монах,белуха,домашняя кошка,чепрачный шакал,белобрюхий и яванский панголины,тамандуа,гигантский муравьед,трёхпалый ленивец,двупалый муравьед,кузу,пятнистый кускус.вомбат,сумчатая куница,летучий кускус,японская макака,чёрно-белый колобус,руконожка,кошачий лемур,лемуры вари,азиатский буйвол,плащеносный и девятипоясный броненосцы,бурый ушан,рыжая вечерница,калонг,чёрная антилопа,карликовый кит,львинохвостый макак,сибирская косуля,трубкозуб,гамбийская хомяковая крыса,кистехвостый поссум,виргинский опоссум,импала,водяной козёл,дикобраз Старого света,красная белка,пальмовая циветта,барибал,бактриан,луговая собачка,белорукий гиббон,байбак,индийская ратуфа,снежный барс,индийский кабан,бородатая свинья,оронго,кахау,золотистая курносая обезьяна,галаго,прыгунчики,тенрек,даман,сычуаньский такин,олень Давида,барбадосский енот,водяной опоссум,полосатый скунс,пака,капибара,агути,хорек,листоносы,земляной волк,пятнистый кускус,китайский озёрный дельфин,китайский тигр,хохлатый олень,прямобивневый слон,шерстокрыл,серый кит,американский бизон,обыкновенный тюлень. Домашняя корова,флоридская пума,американский ламантин,рыжий волк,кольчатая нерпа,рыси(все виды),северный олень,тринадцатиполосный суслик,сервал,морской слон,сайгак,переднеазиатский леопард,гренландский кит,подковонос,серна,звездорыл,европейский барсук,филиппинский крылан,кошка-рыболов красный бубал,канна,гарна,индийская газель,гепард,конгони,голубая и чёрная антилопы,рыжая газель,африканский саванновый и карфагенский слоны,изюбрь,шиншилла,чернохвостый олень,американская и европейская норки,каланок,калан,нутрия,тюлень-крабоед,ондатра,белокрылая морская свинья,каракал,степной,седой и черношапочный сурки,сервал,индийская газель,гренландский кит,прыгунчики,сулавесский медвежий кускус,выхухоль,звездонос,кистеухая свинья,капибара,коза,мадагаскарский бегемот,гигантская и обычная фоссы,сайгак,хорёк,ласка,росомаха,норвежские,лесные и копытные лемминги,песчанки,лесные мыши,полёвки,мышовки,фолклендская лисица,красная белка,амурский тигр,песец,мунтжак,хохлач,бурозубки,тюлень-крабоед Птицы: щегол,домовый и полевой воробьи,синицы: большая, московка, лазоревка,зяблик,желтоголовый и красноголовый корольки,обыкновенная кукушка,иволга,трупиалы,марабу,камышница,такахе,уэка,коростель,бекас,турухтан, вальдшнеп,императорский,малый, очковый и перуанский пингвины,серая и белая куропатки,кагу,голубая сойка,красногрудый арасари,эму,стерх,австралийский,розовый и белый пеликаны,удод,гагарка,гага-гребенушка,топорок,сизоворонка,галапагосский баклан,вересковый тетерев,красный ара,кольчатый попугай, бескрылая гагарка,додо,чёрный эму,императорский дятел,орнимегалоникс,красный ямайский ара,снегирь, свиристель,желна,сизый голубь,зелёный дятел,летняя танагра,королевский гриф,китовая птичка,аистоклювый зимородок,гималайский монал,гималайская куропатка,кеклик,канарский кулик,новозеландский перепел,норфолкская сова,стеллеров баклан,каролинский попугай,фиолетовый амазон,диффенбахов пастушок, лайсанский погоныш,капский и большой бакланы,южный моа,сейшельский попугай,волнистый попугайчик, какапо,серая джунглевая курица,тонкоклювый нестор,белолобый гусь,мышиный крапивник,грач,смеющаяся сова,кагу,вересковый тетерев,красный ара,королевский гриф,белолобый гусь,филиппинская гарпия,краксы,киви,исполинский колибри,исполинский белоног,белощёкий ворон,красный фуди,австралийская сорока,райская вдовушка,индийская майна,мексиканский перепел,райский зимородок,африканская речная ласточка,домовый сыч,пастушок Легата,таитянский песочник,киоэа,мартининский ара,новозеландские свистуны,гигантский тито,гваделупский ара,святоеленинский пастушок,карликовая поганка,розовоголовая утка,улиетанский какарики,тристанский пастушок,американская сиалия,воротничковый рябчик,голубой тетерев,тетерев,глухарь,американский чиж,каролинский поползень,карибский фламинго,хохлатая паламедея,большой индийский калао,красный кардинал,чечётка,трёхпалый дятел,большой кроншнеп,шилоклювка,виргинская куропатка,кукушка-подорожник,андский петушок,черноголовая андгриена,изумрудный туканет,белогрудый тукан,гвианская селенидера,большой тукан,большой и исландский песочники,рогатый ворон,большой баклан,большой пёстрый дятел,вертешейка,японский перепел,гусь-сухонос,ябиру,гага-гребенушка,зубчатоклювый туканий бородастик,зелёный кошачий шалашник,благородный попугай,капская авдотка,жако,усатая и хохлатая синицы,ремез,индийская майна,каролинский меланерпес,зеленушка,зарянка,лысый ибис,черношейный журавль,коршун-слизнеед,пустельга,пустынный канюк,египетская цапля,бермудские кваква и буревестник,таитянский пастушок,красный ямайский,виргинский и мартиникский ары,хохлатая паламедея,водорез,конюги,тупик,венценосный журавль,карликовая поганка,турач,мадагаскарский зимородок,райский и обыкновенный скворцы,опоясанный пегий зимородок,обыкновенный и золотой фазаны,красногрудый фрегат,титанис,лебедь Фальконера,галаагосские вьюрки,серебристая и реликтовая чайки,щур,еловик и белокрылый клесты,новозеландский перепел,красногрудый фрегат,галапагосский канюк,белый аист,чёрный и шипун лебеди,павлин,странствующий альбатрос,чатемский пингвин,кеа,питты,обыкновенная и китайская горлицы,цесарки,белоглазки,медососы,бюльбюли. тапаколо,овсянка,корелла,индюк,дубонос,белоглазая парула,белощёкая шилохвость,воробьиный сыч,белолицая совка,белогрудый тукан,белая трясогузка,вальдшнепы,бекас,дупель,пуночка,длиннохвостая синица,ливерпульский голубь,пепельноголовый зелёный голубь,ремез?,тупик-носорог,каменный глухарь,золотоволосый,желтоглазый пингвины,пингвин Шлегеля,алый ибис,иволга,горехвостка,полярная сова,беркут,боевой орёл,орёл-скоморох,орёл Хааста,белоклювая гагара,дрофа,стрепет,австралийская дрофа,казуар,кариама,султанка,ястребы перепелятник и тетеревятник,чёрный стриж,разные ласточки,серая ворона,вилохвостый коршун,американская овсянка крачки,канарейки,зебровые и попугайные амадины,желтохохлый какаду,буллеров скворец,новокаледонский лори,попугай Маккуори,чубатый попугай,рыжий пастушок,жёлто-зелёный доминиканский ара,маскаренская и обычная лысухи,хохлатая чернеть,широконоска,расписной малюр,пустынный канюк,кулик-сорока,тиранны,африканский и индийский медоуказчики,хохлатый и северный хохлатый пингвины,красногрудый фрегат,гоацин,странствующий голубь,козодой,сипуха,серая неясыть,гуахаро,исполинский белоног,дубонос,ласточки,салангана,белогорлый козодой,малый пингвин,павлин(все три вида),эпиорнис,калифорнийский перепел,лунь,удод,святоелененские удод и голубь,святоелененская ржанка,тонкоклювая кайра,белоголовый орлан,скопа,балобан,папуанский пингвин,фратеркула,вознесенские пастушок и погоныш Рептилии Прыткая и зелёная ящерицы,анолисы,обыкновенный,йеменский,пантерный и пустынный хамелеоны,панцирная брукезия,обыкновенный и водяной ужи,обыкновенная гадюка,очковая кобра,среднеазиатская черепаха, калимантанский безухий варан,многокилевая болиерия,гигантский сцинк,красноухая и коробчатая черепахи, игуана-носорог,токи,зелёный,сетчатый,тигровый и королевский питоны,обыкновенный удав,зелёная анаконда, водяная агама,угольная черепаха,окаймлённая черепаха,миолания,морская игуана,водяная агама,агама колонистов,двуцветная пеламидея,геккон Фельзума,крымский геккон,амурский полоз,чёрная двуходка,айолот,синеязыкий сцинк,зубчатая киникса,длиннозубый уж,водяная агама,нильский крокодил,магер,сурукуку,серый и капский вараны,плащеносная ящерица,леопардовый полоз,леопардовый эублефар,зелёная игуана,желтопузик,веретеницы,туатара,шлемоносный василиск,варан Дюмериля,серый варан,бенгальский варан,крапчатый геккончик,бенгальский варан,китайский аллигатор,обыкновенный и мадагаскарский удавы,китайский трионикс,хамелеолис,китайская куфия,молочная змея,вонамби,мегалания,мекозухии. Морская игуана,дьявольский геккон,бирманский питон,зелёная черепаха,логгерхед,миссисипский аллигатор,комодский варан,рогатая ящерица,галапагосская черепаха,свинорылая черепаха,змеиношейная черепаха гангский гавиал,гребнистый крокодил,большеголовая черепаха,логгерхед,розовый удав,гавиал,ядозуб,зелёная черепаха,шипохвост,украшенная змея,балканская черепаха,резиновая змея Амфибии: Древолазы,зелёные, прудовые и травяные лягушки,веслоноги,обыкновенный и малоазиатский тритоны,керальская,чёрная и исполинская червяги,остромордая лягушка,лейопельма,цейлонский рыбозмей,амфиумы,остромордая лягушка,рогатка,тритон Волтерстофа,серая и камышовая жабы,тигровая амбистома,аллеганский скрытожаберник,аксолотль,суринамская пипа,литория,томатный узкорот, огненная саламандра. амазонская рогатка,пурпурная лягушка Рыбы: Крупнопятнистый спинорог,щука,Окунь,Ротан,карась,Пескарь,Бычки: песочник,кнут,кораблик,горбуша,королевский ангел,метавелифер,краснопёрый опах,сельдяной король,катран, лимонная акула,коричневая акула,королевский ангел,амфиприон Кларка,гарибальдия,европейский морской чёрт, индийский болотный угорь,голубой тунец,обыкновенная химера,речная минога,речная собачка,манта,балхашский окунь,занобатус,миксина,ланцетник,усачи,триглы,моноптерус,обыкновенный сом,сом Солдатова,парчовый птеригоплихт,змееголов,сарган,капская нарка,налим,ошибень,голомянка,полуночный скар,австралийская центрина,американский хвостокол,американский морской ангел,азиатская кунья акула,исландская чёрная кошачья акула,мексиканский нитерылый скат,мозамбикская бычья акула,однопёрый скат,обыкновенный орляк,обыкновенный речной хвостокол,глазчатый скат,панамская длиннорылая акула,перуанский орляк,перуанский скат,панамо-карибская рыба-молот,паратригон,свиноглазая серая акула,малая мобула,слитнопёрый скат,средиземноморская тэниура,тёмный крылатый орляк,усатая колючая акула,кузовок-кубик,плащеносная акула,речной угорь,мурены,электрический угорь,целакант,чукучаны,окунь,морской окунь,ёрш,ежовый скат,гидролаги,рыба-луна,ставриды,долгопёр,летучая рыба,рыба-ёж,пескарь,кошачий сомик,трубкорылы,жёлтый морской конёк,черноморская морская игла,рыба-свистулька,рыба-кабан,бопс,тихоокеанский дисковый скат,пинагор,японская морская собачка,бычок-паганель,большая тигровая рыба,морская лисица,золотая рыбка,хаулиод,звездочёт,арабский хирург,барабулька,уклейка,меч-рыба,красный и малый тунцы,морской лещ,макрель,рыба-белка,сарган,большая корифена,золотистый,малый и клювач морские окуни,малоротая камбала,золотая корюшка,голубая мойва,жёлтая тригла,морской язык,зубатка,камбала,угольная рыба-сабля,путассу,сёмга,мерланг,арктический голец,атлантический палтус,мегрим,лиманда,гребенчатый губан,лапина,чёрный палтус,длинная атлантическая камбала,мойва,сельдь,тресочка Эсмарка,мойва,треска,атлантический лосось,менек,пятнистая зубатка,пикша,сайда,звёздчатый скат,скумбрия,короткопёрая колючая акула,анчоусы,рыба-лягушка,илистый прыгун,вогмер северный,серебристый солнечник,русский осётр,белуга,алеутский морской окунь,анабас,байкальский омуль,кефаль,чехонь,цинолебия,неоны,суматранский барбус,косатка-скрипун,разные панцирные сомы(с этими потом разберусь),китовая и гигантская акулы,гренландская акула,апогон,атлантический скат-бабочка,лорикариевый сом,песчанка,гамбузия,цихлиды,гуппи,пангасиус,европейский угорь,рыба-топорик,гимантура. "миллион долларов",носатый хелмон,канальный сомик,акула-нянька,дазиатис,лимонная акула,акула-лопата,рыба-наполеон,спинорог ринекант Пикассо,подкаменщик,черноморские хромисы,астронотус,краснохвостый сом,тетраодон,ставрида,рыба-философ,абиссобротула,глубоководные химеры,азиатско-американский короткокрыл,вооружённый дактилобат,анабас,мозамбикская теляпия марлин,гигантский и картофельный групперы,ланцетники,горчак,синяя акула,коридорас,ковровая акула,тупорылая акула,рыба-лоцман,рыба-мичман,овцеголовый губан,большерот,морские собачки,рыба-меч,гильская форель,лосось Кларка,рыба-клоун,меченосец,пескарь,ложнодолгохвостые,китовидки,аргентинская атерина,морской чёрт,синий хирург,барабулька,хек,дорада,морской лещ,гренадер,крылатка,форель,колюшка,корюшка,горбыли,полосатая обиспа,меланохромис,перламутровый афаний,тарпон,рогатая акула Беспозвоночные: мечехвост,разные креветки,травяной краб,галапагосский краб,дафнии,циклопы,щитни,камчатский и японский крабы,американский омар,морские уточки,балянусы,красноколенный птицеед и другие,Крестовики,Пауки-волки, Пауки-крабы,Серебрянки,жук-носорог,колорадский жук,усачи,фараонов муравей,тараканы,коромысло,журчалка,ктыри,мясная и навозная мухи,мечехвост,морской паук,обыкновенный осьминог,гримпотевтис,наутилус,лолиго,ореастер,эхинастер,сидячие полихеты,эхиуриды,приапулиды,сипункулиды,погонофоры,туалетная губка,мшанки,Щетинкочелюстны́е,брахиоподы,галапагосский краб,щитни,тараканы,наутилус,коромысло,бабки с дедками,жук-слон,гигантские изоподы,мокрицы,виноградная улитка, слизень, красотел, священный скарабей, лунный копр, мотыль,даурский рак,молотоголовый червь,голубоватая россия, каменный краб,баланоглосс,морские мыши,пескожилы,прочие полихеты(названия не помню),палочники,листовидки,африканские бронзовки,кивсяки,многосвязы,геофилы,мухоловки,сверчки,ложноскорпионы,голубой морфо,апполон,лимонница,зорька,павлиний глаз,амурский телифон,фрины,серебрянка,императорский скорпион и несколько других видов скорпионов,чёрный сосновый усач,краб-йети,китайский мохнаторукий краб,лужанка,перловица,дрессейна,амурская морская звезда,съедобный краб,песчаный доллар,трепанг,водяной ослик,гребешок,благородная пинна,тасманийский рак,термиты,китайский ветвисторог,коридал,белостома,гладыш,морские блюдца,съедобная мидия,исландская циприна,северная креветка,палемон элегантный,морской огурец,норвежский омар,исландский гребешок,Букцинум,морской еж,аборигенный каменный краб,гуидак,манящий краб,хитоны,майский жук,златки,адмирал,мёртвая голова,шмели,туалетная губка,байкальская губка,бадяга,губка-арфа,стеклянница,златоглазки,муравьиные львы,аргиопа,клоп-солдатик,хищнецы,жуки-скакуны,коловратки,тихоходки,чешуйницы,степной толстун,степная дыбка,гигантская австралийская уховёртка,цикады,перелётная саранча,траурница,морские козочки,раки-отшельники,широкопалый,узкопалый и даурский раки,байкальский бокоплав,обыкновенный и цветочный богомолы,пальмовый вор,долгоносик-жираф,шипящий таракан,аргонавт,фаланга,харония тритон,трубач,рапана,калиго,дулитикола,стафилины,долгоносики. эпитониум лестничный,сердцевидка,аурелия,туритопсис,цианеи,ангария дельфин,чернушка эфиопка,энема,кавказская жужелица,божьи коровки,лимонница,зелёный кузнечик,рыжий хрущик,голубянка,травяной краб,мальтийский пресноводный краб,луизианский рак,потамон,голиаф,уэта,скорпионницы,верблюдки,вислокрылки,веснянки,плавунцы,водолюб,альпийский усач,фулгора,линкия,рак-медведь,апполон,ротшильдия Якоба,точильщик,чешуйница,каури,гигантский стромбус,семомезия,галлипогон,дровосек-титан,синий морфо,эуфолус,хрущ июльский китайский ветвисторог,коралл-мозговик,горгонария,актинии,мягкие кораллы,лангуст,морские пауки,морские ангелы и черти,веслоногие ракообразные,мизиды,асцидии,тридакна,водомерки,сифонофоры,совки,желтушки,пяденицы,тутовый и непарный шелкопряды,итальянский клоп,японский хрущик,погонофоровый краб,фалакрогнат,рак-богомол,рак-медведь,махаон,тридакна,мадагаскарская урания,фонарница,хризина,золотой скорпион,широконогая и обычная пчёлы-плотники,муравей-листорез,гимнофолус,фрины,жуки олень и оленёк,гидра,цикада,перелётная саранча,грета ото,морские ушки,таракан-носорог,кассис руфа,гигантская святоелененская уховёртка,мухоловка [/more]
Мамонт: У меня вот какая идея появилась: небольшое озеро,куда поселили лишь рачков,возможно туда попали насекомые и улитки. В отсутствии рыб рачки там стали просто гигантскими - например, пяти- и более сантиметровые циклопы.
ник: Мамонт пишет: небольшое озеро,куда поселили лишь рачков,возможно туда попали насекомые и улитки. Реки, впадающие в озеро не отменились. Занос икры утками тоже никто не отменял. Так что рачков будет есть как минимум один вид рыб - щука или бычок. Вторая проблема - банальное заиливание озера. Оно вообще сохранится, если оно небольшое?
ник: Мамонт пишет: Это гигантский скат,размах крыльев до 12м. Я же говорю - фильтратор, тем более, что и так питается планктоном. И китовых акул легко заменяет. Мамонт пишет: Пещерный дельфин Вопрос - а зачем он туда полез, в пещеры? Рыбы мало, реки мелкие. Вот рифовый - понимаю. Может, лучше пещерную акулу сделаем? Из катрана.
Мамонт: Ник пишет: Я же говорю - фильтратор, тем более, что и так питается планктоном. И китовых акул легко заменяет. Я не спорю с тем,что это фильтратор. Вопрос - а зачем он туда полез, в пещеры? Рыбы мало, реки мелкие А почему бы не сделать разные виды пещерных рыб? Да и водоёмы вроде глубокие бывают.Сам дельфин будет меньше по размерам. Может, лучше пещерную акулу сделаем? Из катрана. Давай!
Мамонт: А какого размера морской мамонт?
ник: Мамонт пишет: какого размера морской мамонт? Самец - 8 метров
Мамонт: Ник пишет: Реки, впадающие в озеро не отменились. Занос икры утками тоже никто не отменял. Так что рачков будет есть как минимум один вид рыб - щука или бычок. Вторая проблема - банальное заиливание озера. Оно вообще сохранится, если оно небольшое? На острове,где оно находится,нет рыб. А заиливание - на остров попали бобры,и они строят плотины и стены из ила.А утки убивают всю икру рыб,садясь в морскую воду.
ник: Мамонт пишет: А заиливание - на остров попали бобры Откуда? они строят плотины и стены из ила А ничего, что они этого не делают? Только некоторые земноводные строят стены из грязи для икры. Мамонт пишет: А утки убивают всю икру рыб,садясь в морскую воду. Сомнительно, очень сомнительно. Достаточно островка с пресноводной рыбой в нескольких часах перелёта, чтобы в озере появились рыбы и амфибии. Не утка занесёт - так цапля. Это даже если предположить, что островок сам небольшой и в единственное озеро впадают ручьи.
Мамонт: Я так понимаю,этой экосистеме не быть?
ник: Мамонт пишет: этой экосистеме не быть? Эту экосистему совсем несложно поместить в пещеры на большом острове. Особенно если пещерное озеро питается подземными ключами, а вода стекает ручьём в море, как Словенские ключи под Изборском.
Мамонт: Можно и в пещеры.Просто если там будут рыбы,то они не дадут рачкам стать крупными.
ник: Мамонт пишет: Просто если там будут рыбы,то они не дадут рачкам стать крупными. Ну так давай оставим эту экосистему пещерной. А питательные вещества будут поступать в озера за счёт улиток и помёта летучих мышей и каких-нибудь пещерных птиц
Мамонт: Можно каких-то необычных тварей туда поселить,типа пещерных пастушков,например.
Мамонт: Новая идея - прибрежная кабарга.
Мамонт: А лягушки на Пуффинляндии и Долгом будут?
Мамонт: А на острове/архипелаге р-попугаев будут какие животные?
ник: Мамонт пишет: прибрежная кабарга. можно. Мамонт пишет: ,типа пещерных пастушков ну... сомнительно, конечно - но других пещерных птиц мы туда не ввезли, а ласточки рачков есть не будут. Так что ладно. Мамонт пишет: А лягушки на Пуффинляндии и Долгом будут? На долгом - вряд ли, в вот на самых южных островах Пуффинляндии - да. Один-два вида. Но зато там будут тритоны. Мамонт пишет: А на острове/архипелаге р-попугаев будут какие животные? Давай вместе подумаем Вот обезьян точно не будет
Дохлозавр: ник пишет: Вот обезьян точно не будет Пчм?
Пакицет: Дохлозавр,конкуренция нашему р-попугаю
Дохлозавр: Пакицет пишет: Дохлозавр,конкуренция нашему р-попугаю Каким боком?
Мамонт: Они вряд ли дадут ему стать разумным,хоть и таким низкоразвитым.
Дохлозавр: Мамонт пишет: Они вряд ли дадут ему стать разумным,хоть и таким низкоразвитым. 1. Они же тупее. 2. Разумный не равно примат!!!
Мамонт: Эти попки - на уровне эректусов,кажется.И происходят от маврикийского чубатого.
Мамонт: Ник пишет: можно. Пасиба. ну... сомнительно, конечно - но других пещерных птиц мы туда не ввезли, а ласточки рачков есть не будут. Так что ладно. Пещерными могут стать не только пастушки.Кстати,можешь ввезти козодоя? На долгом - вряд ли, в вот на самых южных островах Пуффинляндии - да. Один-два вида. Но зато там будут тритоны. Значит,крокоугорь будет питаться рыбой,рачками и наземными животными. Давай вместе подумаем Вот обезьян точно не будет Можно больших жуков,антилоп,речных мурен,хамелеонов,больших питонов,разных птиц. Кстати,змею-фильтратора можно сделать всего лишь в 2-3м.
Мамонт: А ещё прямо в реках этого острова можно поселить кузовка-стиракозавра.
ник: Мамонт пишет: Пещерными могут стать не только пастушки. Ну, тут так и так нужен обоснуй, как и с неоценовыми пещерами. Мамонт пишет: можешь ввезти козодоя? Какого конкретно? Мамонт пишет: мею-фильтратора можно сделать всего лишь в 2-3м. Хватит манты и китов. Мамонт пишет: в реках этого острова можно поселить кузовка-стиракозавра. Оставь уж на рифах.
Мамонт: Ник пишет: Ну, тут так и так нужен обоснуй, как и с неоценовыми пещерами. Пастушки отправились туда вслед за рыбами и раками,и амфибиями. Какого конкретно? Европейского и американского,а вот белонога мы вроде завезли. Хватит манты и китов. Тогда её - в пресную воду.И она же мелкая по сравнению с мантами и китами! Оставь уж на рифах. Ок,но в реки того острова можно потомков тетраодона.
Пакицет: Может ли тут теплокровная рептилия появится?
Мамонт: Я в самом начале предлагал в умеренный пояс "шерстистую" ящерицу или змею.
Мамонт: Ещё на этот попугаичий остров можно гигантскую рогатку.
Мамонт: Ник,а у этой планеты есть другие спутники?Если да - терраформированные ли они?
ник: Мамонт пишет: Ник,а у этой планеты есть другие спутники? Их всего 4, Тэнгу - крупнейший. Может быть терраформирован и второй по размерам спутник - Хийси, размером с Титан. Но он суше, чем Тэнгу и дальше от планеты. На нём - один крупный материк типа Пангеи, завезены южноамериканские копытные, сумчатые волки, эпиционы, фороракосы и широконосые обезьяны. Предложи ещё варианты из кайнозоя. Остальные спутники не терраформированы - слишком маленькие.
Мамонт: Ну,я предполагал,что можно тут ещё несколько терраформированных сделать,в том числе с вымершими.
ник: Мамонт пишет: я предполагал,что можно тут ещё несколько терраформированных сделать,в том числе с вымершими. Ну, так второй есть - как раз для вымерших млеков и прочей кайнозойской фауны. Можно даже разумную тупайю сделать на Хийси: какую-нибудь цивилизацию типа средневекового Хорезма. Рановато им до Тэнгу лететь.
Мамонт: А другие планеты этой системы терраформировали?Кстати,можно на тот другой(может,он будет "Цутиноко"?) теризинозавра,как Дохлозавр просил.
ник: Мамонт пишет: (может,он будет "Цутиноко"?) Это чтобы названия были в японском стиле, как Тэнгу? Название - принимается. теризинозавра К млекам? Терезинозавра? Лучше терраформируй ещё одну планету для этого - последнюю, более жаркую, чем водяной гигант. Планета Каппа будет населена потомками терезинозавра, зауролофа, криолофозавра, троодона и антарктических динозавров мелового периода. Из млеков - многобугорчатые, однопроходные и опоссумы, из птиц - энанциорнисы. Или ты предпочитаешь другую фауну?
Мамонт: Ник,я думаю,что от одного-двух динозавров на планете армагедона не будет.Кстати,туда можно ещё одну мезозойскую тварь - наяша и палеозойских - мелких ракоскорпионов. Идеи завоза на Цутиноко - зигодактиль,копептерикс,шандонгорнис,древний павлин,эремопезус,палеэудиптес,рамфозух,цератогавлиды,пельтефил,кунтинару,эобалиноптера, древняя панда(забыл название). А есть ещё планеты/спутники в системе,которые терраформировали?
ник: Мамонт пишет: А есть ещё планеты/спутники в системе,которые терраформировали? Только одна, недалеко от водяного гиганта. Планета Каппа, суперземля. Жарче чем Тэнгу и Цутиноко. Думаю - населить её пермскими рептилиями, триасовыми, меловыми или просто смешать каких-нибудь земных животных с местной фауной?
Мамонт: Не хочу местную фауну.Но виды когда-нибудь подберу. А почему только одна?Можно мне нескольких придумать?
ник: Мамонт пишет: А почему только одна? Потому что эта система не такая громадная, как у Таурт. Но спутник Каппы тоже терраформирован. Он жаркий и влажный, мир рептилий и птиц любой эпохи.
Мамонт: Я знаю,что эта система не тауртских размеров,но там все планеты большие и нет газовых гигантов. А тут можно хотя бы столько же,сколько в Солнечной системе.
ник: Мамонт пишет: тут можно хотя бы столько же,сколько в Солнечной системе И тут терраформирована одна планета и 3 спутника. Тебе нужна здесь цивилизация, контролирующая систему Тэнгу, или как? А то на спутнике Каппы можно поселить разумного лемура.
Мамонт: Не надо разумника - мне же нужно,чтобы Таурт моя оставалась уникальной! Мне нужно,чтобы было много(или хотя бы несколько) планет с разными тварями.
Мамонт: На Цутиноко можно пахиструтио.
Мамонт: Идеи завоза на Цутиноко - прямобивневый слон,дейнотерий,гомфотерий,борофаг,платигонус,эналиарктос,гомфотария. На планету завропсидов - торозавр,трицератопс,агатаум,зуницератопс,стиракозавр,космоцератопс,пинакозавр,анкилозавр, ледумахади,леинкупал,смок,мегалания.
Дохлозавр: Можно, я потом сделаю карту планеты завропсид?
Мамонт: У Ника спрашивай. Кстати,ты за или против ещё нескольких планет? И как тебе на кайнозойской планете разбавка из теризинозавра,наяша и ракоскоорпионов?
ник: Дохлозавр пишет: Можно, я потом сделаю карту планеты завропсид? Мамонт пишет: У Ника спрашивай. Ник отвечает - нужно!
Дохлозавр: Мамонт пишет: наяша Кого?
Мамонт: Примитивная змейка,ещё с лапками.Ещё туда можно эстемменозуха для разнообразия. А можно на планету завропсидов нескольких дейноцефалов и пеликозавров?
Мамонт: Новая идея - бегемотовый лось.
Мамонт: Ещё твари на планету завропсидов - кетцалькоатль,талассодромей,тапейяра, волгадрако,ляонингоптерус, орнитохейр, батрахогнат, анурогнат,целестивентус,петеинозавр,факсиналиптерус,аэродактиль,рамфоринх,чечётка,розовая колпица,голубой ара.
ник: Мамонт пишет: бегемотовый лось. Это вряд ли. А вот пуду и кто-то из дукеров - почему нет? Мамонт пишет: Ещё твари на планету завропсидов Принимаются.
Мамонт: ник пишет: Это вряд ли. А вот пуду и кто-то из дукеров - почему нет? Лось ведёт полуводный образ жизни(частично), и может стать аналогом бегемота на одном из островов. Насчёт твоих идей - не против. Принимаются. Пасиба.А насчёт остального?
ник: Мамонт пишет: Лось ведёт полуводный образ жизни(частично), и может стать аналогом бегемота на одном из островов Не настолько полуводный, чтобы забегемотиться - даже на острове. Всё же климат умеренных широт как то не вполне удобен. Попробуй заменить - напр., на кого-то типа свино-бегемота из неоцена, только для зим. Мамонт пишет: насчёт остального? Тоже.
Мамонт: Ник пишет: Не настолько полуводный, чтобы забегемотиться - даже на острове. Всё же климат умеренных широт как то не вполне удобен. Попробуй заменить - напр., на кого-то типа свино-бегемота из неоцена, только для зим. Его можно в субтропики поселить. Ну и он не настолько бегемотовый. Тоже. На Цутиноко будет разбавка из мезозоя и палеозоя и немного синапсидов на планете завропсидов?
ник: Мамонт пишет: немного синапсидов на планете завропсидов Не сильно много - в основном пеликозавры Мамонт пишет: будет разбавка из мезозоя и палеозоя тот самый минимум, который ты предложил в самом начале. остальные предложения - ок
Мамонт: ник пишет: Не сильно много - в основном пеликозавры Диметродон,гордодон,эдафозавр,котилоринх,эстемменозух,мосхопс. тот самый минимум, который ты предложил в самом начале. Теризинозавр,наяш,ракоскорпионы,эстемменозух. Пасиба,что принял и остальное. Новая идея - бегающий ара.
ник: Мамонт пишет: бегающий ара Как в месте, где он живёт, с крысами, опоссумами и куньими? И что с конкурентами? Если ответишь на эти вопросы, то он сможет жить.
Мамонт: Почему обязательно млеки на острове,где он живёт? На острове,где он живёт,из птиц наиболее многочисленны попугаи,туканы и воробьиные. Один из видов ар(скажем,красный ямайский) стал спускаться на землю,и постепенно эволюционировал в подвижный бегающий вид.
ник: Мамонт пишет: Почему обязательно млеки на острове,где он живёт? Разумеется, не обязательны. Вот, НЗ до человека была ими почти не населена. Поэтому я у тебя о них и спрашиваю. Ещё вопрос: этот попугай - растительноядный типа додо или эпиорниса? Или хищник?
Мамонт: По идее - кроме рукокрылых и ластоногих млеков там нет. Попугай - растительноядный,преимущественно ест плоды(вариант растительного завоза - дерево додо). Но редко - падаль и моллюсков.
Мамонт: Ещё один чувак на Завропсидию - шантунгозавр.Он был завезён в том числе на континент размером с Австралию, где не было зауропод. Там он и стал их аналогом.
Мамонт: На Цутиноко можно завести ещё гасторниса,продиноцерасов и эрисматоптерусов. На Каппу - амаргазавра,дизалотозавра,раджазавра,компсозуха,касторокауду,бильзебуфо,ленинию,шонизавра.
Мамонт: Кстати,а не-тетраподы,амфибии и рыбы на Завропсидии - из всех эпох?Туда можно пситтакозавра,сибиротитана,хористодер и коптоклава.
ник: Ок.
Мамонт: Можно возле острова,где этот попугай обитает,змею-фильтратора поселить(в 2м).
ник: Мамонт пишет: Можно возле острова,где этот попугай обитает,змею-фильтратора поселить(в 2м). Кажется ,её лучше на планету завропсид - здесь ей просто не дадут шансов.
Мамонт: Можно и на Завропсидию.Но она же мелкая,и живёт ближе к берегу,чем киты и мегаманта.А двухметровых китов не бывает.
ник: Мамонт пишет: Но она же мелкая,и живёт ближе к берегу,чем киты и мегаманта.А двухметровых китов не бывает. Так на Завропсидии у неё больше шансов элементарно появиться.
Мамонт: Ну ладно,на Завропсидию,если так хочешь.Выведем её от титанобоа?
ник: Мамонт пишет: Выведем её от титанобоа?
Мамонт: Думал сначала от гигантофиса,но потом вспомнил,что титанобоа питалась только рыбой,и ей проще стать даже "китом"... Ещё идея - рифовый ходячий дельфин.
ник: Мамонт пишет: ходячий дельфин В смысле - "ходячий"?
Мамонт: С хорошо развитыми плавниками.Хвост использует как третью ногу.Обитает на коралловых рифах и ходит по ним.
ник: Мамонт пишет: Хвост использует как третью ногу. Нет, Мамонт, этого не надо ни на одной из планет. Если тебе нужны триподы и триффиды разного происхождения - сели их на Таурт
Мамонт: Эти функции сводятся к тому,что он отталкивается ногой от кораллов,когда надо всплыть.И с чего у тебя такая нелюбовь к триподам?
ник: Мамонт пишет: Эти функции сводятся к тому,что он отталкивается ногой от кораллов,когда надо всплыть Ему изначально незачем превращать хвост в ногу. Хочешь чего-то подобного - сели какого-нибудь моллюска. Мамонт пишет: с чего у тебя такая нелюбовь к триподам? Если это не странно-уродливая-ксенобиота типа существ из "Экспедиции", как на ссылке, то ИМХО, они дугалоидны. Только флудить не начинайте.
Мамонт: ник пишет: Ему изначально незачем превращать хвост в ногу. Хочешь чего-то подобного - сели какого-нибудь моллюска. Тут изначально нет стремления к триподности - просто придумал,как этот рифовый шагающий дельфин может использовать хвост,и он может отталкиваться,когда надо всплыть за воздухом.
ник: Мамонт пишет: просто придумал,как этот рифовый шагающий дельфин может использовать хвост,и он может отталкиваться,когда надо всплыть за воздухом. Только дельфин не живёт на рифах и так справляется с всплыванием. Так что - моллюск или тюлень лучше займут эту нишу...
Мамонт: Эээээ,этот дельфин - нормальных для дельфина размеров.... Я не отрицаю,что некоторые дельфины могли начать охотиться на коралловых рифах.Потом они стали плавать над дном. Постепенно один вид стал ползать по рифам.И тут именно донное китообразное,как живой глобстер из МБЛ.
ник: Мамонт пишет: И тут именно донное китообразное,как живой глобстер из МБЛ. Нет уж, Мамонт - оставь этих существ для своих проектов.
Мамонт: Если подумать,то рифовый дельфин даже реалистичнее живого глобстера,но последний зато менее донный.
ник: Мамонт пишет: рифовый дельфин даже реалистичнее живого глобстера,но последний зато менее донный. Это уже флуд. Идея сюда НЕ ПРИНЯТА.
Мамонт: Странно - форум предназначен для дискуссий,а не для банального выкидывания без аргументов.
ник: Мамонт пишет: форум предназначен для дискуссий,а не для банального выкидывания без аргументов. Про подобных существ с Пакицетом спорили и я тебе про такого дельфина уже всё сказал. Если ты не слышишь аргументов - приходится их просто выкидывать. Мне что, копировать твой тауртский аргумент - "Я здесь главный"?
Мамонт: Эээээ,ничего,что Паразит им тоже пользуется. Я тебе уже кинул аргументы того,почему он реален.И даже это предназначение хвоста можно убрать. Сразу говори,нужен ли я тут.
ник: Мамонт пишет: Я тебе уже кинул аргументы того,почему он реален И ты прекрасно знаешь, что дельфин, как охотник в толще воды, не пользуется отталкиванием от дна хвостом и не живёт на рифах. Очень уж радикальное изменение. Под это проще перестроить "ногу" моллюска и ласты тюленя. Мамонт пишет: Сразу говори,нужен ли я тут. Опять 25! Сразу скажи, перестроишься ли на более реальных существ?
Мамонт: Дельфины очень умны и хорошо адаптируются,поэтому хотя бы дельфин,просто плавающий вокруг рифов,возможен. Сразу скажи, перестроишься ли на более реальных существ? Сам знаешь,что у меня это не получается.
ник: Мамонт пишет: дельфин,просто плавающий вокруг рифов мало чем отличается от прочих и ему незачем превращаться в ходячего. Единственное реальное здесь существо - карликовый рифовый дельфин, пользующийся укрытиями рифа и охотящийся на нём. Но даже он будет использовать для отталкивания не хвост, а плавники - банально удобнее.
Мамонт: Да,рифовому дельфину необязательно превращаться в ходячего,но он более донный. Насчёт карликового согласен.
ник: Ну вот, теперь более реалистично получилось
Мамонт: Тем более,если вспомнить,как дельфины охотятся на донных рыб. А ходячего,так уж и быть,вывели от потомка рифового дельфина на Таурт. И ещё одна рифовая идея.
Мамонт: А кроме Цутиноко будут сухие планеты?
ник: Мамонт пишет: А кроме Цутиноко будут сухие планеты? А может хватит? И так проект превращается в картинки...
Мамонт: У меня идея планетки есть.
ник: Мамонт пишет: У меня идея планетки есть. Под свой проект, надеюсь? Или придётся экосистему держать под куполом...
Мамонт: Нет,здесь,но вообще это другая планета. И зачем экосистему - под купол?И с чего ты взял,что нужен разумник - аналог тауртского?
ник: Мамонт пишет: Нет,здесь,но вообще это другая планета. Мамонт, ты с первого раза не понимаешь? Этот проект просто не предусматривает больше двух терраформированных планет и их спутников. На всех остальных планетах системы (если они есть) либо очень жарко, либо слишком холодно. Именно затем и нужен купол - чтобы не пускать экстремальные условия извне. Старенькая такая фантазия из прожектов марсианской колонизации... Или тебе нужен аналог терраформированного Марса? Мамонт пишет: с чего ты взял,что нужен разумник - аналог тауртского? Ты же сам от него отказался! Купола могли оставить люди.
Мамонт: Разве что какая-то оболочка над этой планетой.По планам там - очень холодно. И чем тебе не хочется развивать проект?
ник: Мамонт пишет: И чем тебе не хочется развивать проект? Мамонт - а чем разработка готовых экосистем не развитие? А ты идёшь по количеству планет. Мамонт пишет: какая-то оболочка над этой планетой не поможет, на планете станет ещё холоднее. На очень холодной планете типа Марса или спутников Юпитера скорее подойдёт отапливаемый купол. Правда отопление сдохнет за 30 млн лет...
Мамонт: Если коротко,это идея холодной планеты.
Мамонт: И я не понимаю,почему это - аналог террамарса.
ник: Мамонт пишет: И я не понимаю,почему это - аналог террамарса А что? Если планета не слишком холодная и подходит по размерам для терраформирования, она больше напоминает по температуре именно Марс - тусклое светило, низкие температуры. Разница может быть в карте и силе тяжести - но для биосферы это ничего не значит.
Мамонт: Ладно,ладно,так.Там суть именно в том,что завезены в основном полярные и холодостойкие виды из разных эпох.
ник: Мамонт пишет: Там суть именно в том,что завезены в основном полярные и холодостойкие виды из разных эпох. Последний раз тебе уступаю для планеты. Больше их не будет. Как назовёшь? Онрё?
Мамонт: Ну ладно - если что,сделаем ещё один проект. Назвать вообще планирую в другом стиле. Например - Те Макарири.
Мамонт: На этой планете,в числе прочего,будут нанукзавр,полярный троодон,эдмонтозавр,аляскацефал,пахиринозавр,тилозавр. Климат - примерно как в плейстоцене,возможно,похолоднее.
Мамонт: Ещё там будет гигантская двоякодышащая щука.
ник: Мамонт пишет: двоякодышащая щука. WTF? С какого перепою щука стала двоякодыщащей? Мамонт, тебе явно надо раньше спать ложиться.
Мамонт: Двоякодышащая - про способ дыхания,а не про систематику.Я имел в виду,что она может выползать на сушу. Ещё завозы - дрофа,стрепет,сайгак,колумбийский и шерстистый мамонты,глиптотерий,холмесина,мерационикс,амурский тигр,ягуар,мегалоцерас,косуля,навахоцерас,телодонт,эласмотерий,трогонтериевый слон,косатка,нарвал,гренландский кит,белуха,вендобионты....
ник: Мамонт пишет: Двоякодышащая - про способ дыхания,а не про систематику.Я имел в виду,что она может выползать на сушу Вот я и спрашиваю - с какого перепою она туда полезла? Из замерзающих зимой водоёмов так не уползёшь - по суше с рыбьими темпами точно. Проще уж стать морской щукой. Если, конечно, ты не завезёшь сюда барракуд...
Мамонт: Она может переползать из водоёмов благодаря сильным плавникам. Одним из завезённых существ был бородавочник,и из него появился странный шерстистый бородавочник. Ещё завозы - сиац,цюпалун,анзу,коритозавр,ламбеозавр,пситтакозавр,шанаг,ляонингозавр,микрораптор,каудиптерикс,бородавочник,выдры,глухарь,тетерев,рябчик,лептоцератопс,серая и белая куропатки,лениния,белоплечий,белохвостый и белоголовый орланы,беркут,большой подорлик,цератогавлусы,слепыши,кроты.
ник: Мамонт пишет: Она может переползать из водоёмов благодаря сильным плавникам ЗАЧЕМ??? Ей что, зимней спячки мало?
Мамонт: Она предполагалась как щучий аналог крокодила. Ещё сюда завезены пуночка,турухтан,сверестель,митхунга,тапейяра,птеранодон,кетцалькоатль,вогмер,морская корова.
Пакицет: Мамонт, так аналогу крока не обязательно выползать на берег!!!
Мамонт: Змееголов-титан из неоцена способен недолго ползать по суше. Ещё твари - бубал,орикс,канна,джейран,дзерен,верблюды,гигантокамелюс,верблюд Кноблоха,эпикамелюс,змееголов,ротан,подкаменщик,голубой и снежный бараны,толсторог,дальневосточный сцинк,миссисипский аллигатор,расписная черепаха.
Мамонт: Ещё - холмесина,макраухения,токсодон,мегалоникс,эремотерий,голавль,донская пуголовка,ерш,окунь,европейский и амурский сомы,рыси,красный волк,кювьерониус,жабы,жерлянки,семиреченский лягушкозуб,полярная крачка,арктический голец,лев(современный), белый и пещерный медведь,морж,гомфотария,имаготария,протодобенус,полярная акула,эхолозавр,планикокса,гастония,игуанодон,кронозавр,эйниозавр,стиракозавр,тураноцератопс,анкилозавр,таларур,минотаврозавр,дромеозавр,перкопсы,карпозубы,гигантский бегемот,шарыпозавр,килеск,тарбозавр,эстемменозух,иностранцевия,дельтавятия,парейазавр,эстемменозух,моа,страус,кеа,бореопельта,серый и зелёный кузнечики, жук-носорог,жук-олень,колорадский жук,сверчки,суминия,пробурнетия,японская макака,дальневосточный леопард,бобры,кастороидес, кабан,платигонус,ошейниковый пекари,деодон,гигантский бегемот,тетрамериксы,вилороги,императорский мамонт,барибал,мерационикс,пума,гепард.смилодон,олоротитан.
Мамонт: Ещё - зубр,кулан,ленская лошадь,палеобатрах,копытный лемминг,гималайский и красный американский тритоны,снегирь,кардиналы,овсянки,сороки,калифорнийский и андский кондоры,турач,трагопан сатир,обыкновенный,алмазный и золотой фазаны,вилорог,сурки,пума,койот,тенонтозавр,гадрозавр,шерстистый носорог,иранотерий,палеолодус, самотерий, пролибитерий.
Мамонт: Ещё вариант названия - Килу-крук. Новая тварь - полутеплокровный аллигатор. Два новых завоза - тимурленгия и баатаргаан. Кстати,количеством я беру потому,что на одной планете меньше видов придумается.
ник: Мамонт пишет: Змееголов-титан из неоцена способен недолго ползать по суше Но у щуки-то, в отличие от змееголова, нет наджаберного органа. Если она - аналог крока, то она больше напоминает стегоихтиса. Мамонт пишет: на одной планете меньше видов придумается Тогда бери пример с Меха или с Автора - если долго работать над одной планетой, придумается видов столько, сколько надо. И интересных, и фоновых
Мамонт: Ага,и сам же считает регион законченным после пары набросков...
ник: Мамонт пишет: Килу-крук Потомок стиракозавра? Или шерстистого носорога?
Мамонт: Килу-крук - название планеты(вариант), но можно назвать кого-то так. Многие лучепёрые рыбы могут какое-то время ползать по суше,и эта - не исключение.Она же не ползает по тайге и тундростепи за мамонтами. Ещё завозы - миссисипский панцирник,чукучан,лисий кузу,кенгуру Беннетта,европейский угорь,японская саламандра,горгонорнис,палеопарадоксия,одобеноцетопс,гипселозавр,сибиротитан,коптоклав,гигантспинозавр,ихтиовенатор,остафрикозавр,ветлугазавр,сухогоргон,вяткогоргон,кулиндадромей,щитни,зигозавр,сиватерий,тур,тарпан,коза,баран,индюк,куры. Климат на планете - плейстоценовый.На экватор теплолюбивые виды селить?
ник: Мамонт пишет: лучепёрые рыбы могут какое-то время ползать по суше,и эта - не исключение Источник? Правда ведь, щука дугалоидная вышла. Тебе объяснили, почему она нереальна. В топку!
Мамонт: Уже сейчас могу вспомнить лягушачьего сома,анабаса и угря.И то - щука не чаще ползает по суше,чем змееголов-титан.И на него-то ты не лезешь. Новая тварь - пельтебуфо.
ник: Мамонт пишет: щука не чаще ползает по суше,чем змееголов-титан Гораздо реже, поверь мне. Вообще никогда. Мамонт пишет: И на него-то ты не лезешь. Тебе говорит что-нибудь такое название - наджаберный орган? У щуки, в отличие от современных и неоценовых (тем более) змееголовов, его вообще нема, как и других аналогичных структур. Так что хоть илистого прыгуна вспомни - она гораздо менее адаптирована к ползанью, чем названные тобой рыбы.
Мамонт: Она разве что как угорь,если не хуже.
ник: Мамонт пишет: Она разве что как угорь,если не хуже. Так ведь хуже, и чаще дохнет именно подо льдом. Угрю проще - он на змею похож и ползёт по сырой поверхности. Так что придётся щуке не ползать, а учиться впадать в анабиоз при экономии кислорода.
Мамонт: Там речек много,и она за раз по километру не проползает - просто ползёт до ближайшего другого водоёма,отдыхает там,а потом дальше ползёт в более крупный. Идей нет?
ник: Мамонт пишет: просто ползёт до ближайшего другого водоёма,отдыхает там,а потом дальше ползёт в более крупный. Не ползёт, а дохнет по дороге! С чего вдруг ей переселяться? В ряде водоёмов и на Земле щуки с определённого возраста питаются только друг другом. Просто потому, что некого больше. Из подо льда она по любому не вылезет, а если есть зимой открытый водопой наземных зверей - то и незачем. Мамонт пишет: она за раз по километру не проползает А кто тебе сказал, что расстояние между водоёмами и речками меньше километра? И для переселения из мелкой речки в более глубокую ползать не надо. Она просто проплывёт, как та неоценовая черепаха их Долгого века. А если тебе хочется ползающей рыбы - возьми угря и преврати его в аналог удава. Мамонт пишет: Идей нет? Есть! Разумный опоссум на уровне неолита, считающий Мамонтов демонами.
Мамонт: Разливов как в Амазонии тут нет,чтобы "просто проплыть". Кстати,местами можно кожное дыхание привлечь. Как думаешь,насколько тёплым будет экватор? Разумников сюда не хочу - вспоминаем,из-за кого сейчас почти нет мегафауны.
ник: Мамонт пишет: Разливов как в Амазонии тут нет,чтобы "просто проплыть". А банально вниз по течению? В пересыхающих водоёмах их так и так не будет - сдохнут мальками. Мамонт пишет: можно кожное дыхание привлечь Лишний аргумент в пользу "зимующей" щуки. Можно, кстати, назвать её ледовая щука и пуская она вмерзает в лёд.
Мамонт: Ладно,пусть вмерзает,если тебе интересность так не угодила. Идей для завоза и просто идей нет?
ник: Мамонт пишет: Идей для завоза и просто идей нет? Степной потомок стиракозавра, занимающий нишу мастодонтов. Рога поддерживают воротник из ярких перьев - знак статуса и привлекательности в стада этих животных
Мамонт: Крутой)Кстати,у меня тоже была мысль,что воротники цератопсов держали ещё большие воротники из кожи. Пока тут в мыслях 3 континента и парочка островов побольше Гренландии. Климат - как плейстоценовый,но немного более влажный.
Мамонт: ник пишет: дугалоидная вышла А когда другие получались?
Мамонт: Ещё - остромордая,травяная и прудовая лягушки,серая,зелёная и камышовая жабы,несколько тритонов,мастодонзавр,циклотозавр,плагиозавр,метопозавр,сиватерий.
Пакицет: видать Мамонь Чебуреконелюбель Мастодонтович переборщил с милкивейным пивом вот и дугалоидных щук придумывает
Мамонт: Видать Пакицет Тауртоненавистник Археоцетович вернулся к навешиванию клейма.
Мамонт: Новые завозы - марал,пятнистый олень,ошейниковый пекари,гремучник,ядозуб,тегу,тейю,амурский и европейский лесной коты,конодонты,джехолоптер,хьюмиллерия,разные трилобиты,аммониты и белемниты,граптолиты,баланоглосс,перистожаберные,киви,энголасписы,путоранасписы,ботриолепы,динихтис,гемуэндина,гетеростеус,ютараптор,сускитиранн,гигантоцератопс,аномалокарис,хайкоуихтис,амисквия,пикайя,тиктаалик,дакотараптор,альбертавенатор,татонкацератопс,альбертацератопс,зауролоф,циньтаозавр,синорнитозавр,синозавроптерикс.конфуциусорнис,авиамайя,протоцератопс,велоцираптор,ютиранн,полакант,минми,и.
Мамонт: Новые завозы - платиптеригий,карторинх,морж,карликовый кит,лениния,кольчатая и байкальская нерпы,гренландский и балтийский тюлени,виргинский опоссум,пахирахис,адриозавр,эунотозавр,атоподентат,калифорнозавр.
Мамонт: Ещё тварь на этой планете - лесной мамонт.
Мамонт: Одним из опаснейших хищников рек Те Макарири является гигантский карторинх,длиной до 7м. Его опасаются даже ледяные щуки.Изредка попадаются и особи черного цвета.
Мамонт: Ещё завезенные - инцизивозавр,овираптор,читипати,гигантораптор,хагриф,талос,багацератопс,гиппарион,стеготетрабелодон,платибелодон,амбелодон,ляонингоптерус,занабазар,европейский и американский барсуки. Кстати,Ник,была идея поселить диносов на южном континенте,а млеков - на северном.Сделать так,или пусть на северном будет несколько диносов?
ник: Мамонт пишет: Кстати,Ник,была идея поселить диносов на южном континенте,а млеков - на северном.Сделать так,или пусть на северном будет несколько диносов? Лучше первый вариант.
Мамонт: Ок.Поселю тогда на север только инцизивозавра. Ещё завоз - хаан. Надеюсь,ты будешь идеи кидать?
Мамонт: Новая идея на Тэнгу - гигантская пинна.
ник: Одна из самых крупных областей Тэнгу - Раковинный архипелаг, расположенный в тропическом климате. Именно здесь находится один из крупных островов, напоминающих размером Кубу - Охотничий. Именно в водах этого архипелага обитают крупные двустворчатые моллюски - гигантские пинны, размером с суповую тарелку. Здесь же, на рифах, окружающих крупнейшие из островов архипелага, обитает уникальный вид - карликовый рифовых дельфин. Это животное использует плавники не только для плавания, но и для "отжимания" от поверхности рифов - особенно если ему потребуется забраться в узкие и мелководные ущелья. Но именно здесь обитает его конкурент - ластоногая выдра, потомок бескоготных выдр. Это млекопитающее продвинулось в процессе адаптации к морскому образу жизни дальше земного калана, пользуясь отсутствием в тропических водах тюленей. Она с трудом передвигается по суше, но в воде её ноги, больше напоминающие ласты, помогают двигаться очень легко. Острова населены множеством видов антилоп и мелких оленей, как лесных, так и саванных. Среди них особенно выделяется группа жирафоподобных существ - потомков геренука. Большинство из них напоминает палеотрагусов и элладотериев такие же высоконогие, но со сравнительно короткой шеей. Но есть и антилопа, полностью напоминающая жирафа. Среди хищников можно выделить гигантского речного питона - гиеса и редчайших даже на этих островах речных мурен. И это не считая привычных кошачьих, вивер и мелких псовых. Но особо выделяется группа хищных пастушковых - дэвов. Крупные засадные хищники, они с лёгкостью убивают даже крупнейших из антилоп. А на Охотничьем острове есть и вовсе необычное место. В горах находится система пещер, занимающая площадь в несколько десятков км2. В этих пещерах есть большое озеро, питаемое только подземными ключами. Часть воды просачивается наружу в саванне в виде нескольких источников, бьющих из скалистой стены подобно земным Словенским ключам. Воды озера населены крупными рачками - гигантскими (7,5 см) циклопами, дафниями длиной 5 см и их более мелкими сородичами. А также личинками насекомых и улитками, выползающими иногда к в пещеру и грызущих приносимые птицами куски растительности и блёклые ростки, пробивающиеся иной раз из семян. Вся эта экосистема живёт на объедках и помёте птиц и летучих мышей, живущих в пещере. Асами они служат добычей пещерному жителю - пастушку-призраку. Сами острова, в первую очередь Охотничий, населены разумными существами. Это - вазимба, потомки маврикийского чубарого попугая. По островам они расселялись на плотах, связанных лианами, в основном случайно - у них принято выходить бить рыбу семьями. Вазимба пользуются остатками крыльев лишь для переноски крупных предметов и ударом копьём и гарпуном - эти усохшие и покрытые пухом рудименты не годятся для большего. Для тонкой работы они используют гибкие пальцы ног и клюв. Пока что эти попугаи напоминают эректусов по степени обработки орудий. У них есть грубая речь и примитивные племенные ритуалы. Они охотятся, добывают рыбу и рачков. Но пока что не дошли даже до грубой веры в духов. Они просто опасаются некоторых явлений - ключей, связанных с озером, штормов и глубокой воды. Но отдельные племена уже пытаются перевозить между островами лучшие орудия, шкуры и сушёные растения на обмен. Правда, эта практика не имеет широкого распространения.
Мамонт: Все очень хорошо,но предковый вид(благородная пинна) уже метр в высоту.Там идея прямо гигантских,метров по 8.
ник: Мамонт пишет: благородная пинна Я бы ориентировался не на максимум, а на средние размеры - около полуметра. Но, и пинны метров 4 - 5 в высоту тоже сложно назвать просто большими, скорее гигантскими. А так - всё ок. А по описанию архипелага ещё что нибудь скажешь?
Мамонт: Тут как раз идея в прямо гигантских пиннах,которые леса образуют подводные. Представил себе это) Но я не знаю,смогут ли попугаи стать на путь разума среди хищных млеков.Или они лишь на некоторых островах?
ник: Мамонт пишет: Или они лишь на некоторых островах? Возникли-то они только на некоторых островах, где хищников было немного. А потом расселились, уже став разумными.
Мамонт: Ну,лучше маврикийских чубатых селить на острова без хищных млекопитающих.
ник: Мамонт пишет: на острова без хищных млекопитающих. Так будем считать, что пара островов Раковинного архипелага изначально была без них. А вот расселение р-попугаев на плотах произошло за последние 10 тысяч лет и в пределах архипелага
Мамонт: Ок,на это согласен. А можно на одном острове главхищником не пастушка,а кого-то другого?
ник: Мамонт пишет: Ага,и сам же считает регион законченным после пары набросков... Ага, ты это сказал! Так зачем планеты множить? Мамонт пишет: А можно на одном острове главхищником не пастушка,а кого-то другого? Кого именно?
Мамонт: Так,надо подумать...Может,кого нибудь из наземных - дятла,например?
Мамонт: Новые завозы - нутрия,ондатра,пинагор,барабулька,викунья,луговой тетерев,полакант,попугай-монах,кольчатый попугай,тонкоклювый и чатемский несторы,чатемский пингвин,кожистая черепаха,архелон,протостега,камчатский краб,лангуст,омар,каллихимера,камышница,сорока,миксотоксодон,макраухения,султанка,такахе
Мамонт: Одним из самых странных обитателей Килу-крука является цератопельта - потомок бореалопельты с рогами как у быка.
Мамонт: У кого есть карта природных зон в плейстоцене?
Мамонт: Новые завозы на Килу-крук - айкацератопс,космоцератопс,спинопс,анодонтозавр,титанофонеус,разные проколофоны,лиссодус,заурихтис,гнаториза,протосфирена,синоцератопс,гигантский муравьед,холмесина,навахоцерас,кастороидес,габактрозавр,красный волк,леопард,гигантский ягуар,двугорбый верблюд,ориксы,инкаяку,пелагорнис,парафизорнис,боргиена,токсодоны,макраухения,гигантский бегемот,астрапотерий,угри.
Дохлозавр: Чё за Макарири? Планета комаров ?
Мамонт: Килу-крук же уже.И это - ещё и холод с маорийского.
Дохлозавр: Мамонт пишет: Килу-крук же уже.И это - ещё и холод с маорийского. А кто на этом Килукруке обитает?
Мамонт: Уже кучу завоза подкинул - посмотри парочку предыдущих страниц.
Мамонт: Можно ли сюда рыбу,маскирующуюся под гигантскую пинну? Дохлозавр,так как тебе Килу-крук?
Мамонт: Ник,Дохлозавр,ау!
ник: Мамонт пишет: Можно ли сюда рыбу,маскирующуюся под гигантскую пинну? А может, лучше осьминога? А рыбу, например, комменсалом - пинна получает дополнительное питание от объедков рыбы. Идея - сделать на одном из архипелагов рифы из гигантских пинн
Мамонт: Я про рыбу с гигантской пастью живущей на этих рифах из гигантских,по несколько метров,пинн,и маскирующейся под них.
ник: Мамонт пишет: и маскирующейся под них Вряд ли она прикинется пинной... Я, конечно, в курсе про тряпичника и прочих рыб со странной формой тела - но, мне кажется, на такую перестройку нужно не 30 млн лет, а побольше. Но вот прикинуться куском дна с молодыми пиннами рыба вполне может. Это достаточно близко к твоей идее?
Мамонт: Мне кажется,это еще сложнее.Прикинуться самой пинной легче.
ник: Мамонт пишет: Мне кажется,это еще сложнее Если морской чёрт (удильщик) прикидывается куском дна, то подобной рыбе легко приобрести бугры нужной формы. Особенно при длине, напр., метров 5 и плоском теле. Тем более, что из бычков такая рыба легко получится.
Мамонт: Я предполагал гигантскую пасть с длинным телом.
ник: Мамонт пишет: гигантскую пасть с длинным телом. Она ещё меньше похожа на пинну, согласись. А вот спрятать такую головастую мурену в рифе из пинн или в водорослях...
Мамонт: То есть головастая мурена может масироваться под пинну? На Завропсидию можно таноса,компсозуха,маурозуха,грипозуха,пурусзавра.
ник: Мамонт пишет: головастая мурена может масироваться под пинну? Дарт Мамонт, разве я неясно выразился? Не маскироваться под пинну, а жить между пиннами на рифе. А вот её голова и спина могут имитировать часть пинны. Не знаю, насколько для тебя это похоже на маскировку. Но на будущее - сразу делай более развёрнутое описание подобных идей. Я не телепат.
Пакицет: Мамонт пишет: таноса А к нему мстюнов)
Мамонт: У таноса нашли симбионтов? Я таки не понимаю,Дарт Ник,чем пинновидка нереалистична.
ник: Мамонт пишет: чем пинновидка нереалистична. Просто недостатком времени на перестройку рыбы под гигантскую пинну. Вариант "пинновидный гигантский осьминог" возникнет быстрее, а вот мурена будет изображать часть пинны - какую-нибудь складку раковины. Плоский потомок бычка с "наростами" на коже изобразит часть дна с молодыми пиннами - на это требуется меньше млн лет и (для бычка) просто ракушечник. Но можно предложить, напр., промежуточный вариант - не такую хорошую копию пинны, как у тебя. Какой-нибудь крупный окунь, ещё рыбообразный, но уже малоподвижный и похожий на недоразвитую пинну. Или что-то в этом роде. Просто не доводить до копии. А через пару млн лет он будет точной копией
Мамонт: Ок,ну ладно,окуня,но можно запилить все варианты. И какие ещё складки на пиннах?
ник: Мамонт пишет: И какие ещё складки на пиннах Ну, ок. Имитируется край раковины. Не забывай ещё, что на таких гигантских пиннах наверняка до кучи всяких усоногих раков. А может тогда и вовсе прописать экосистему пиннового рифа?
Мамонт: Конечно можно описать! Например,тюленя с дробящими зубами,питающегося ими. Или пинново сверло - сверлящего моллюска,типа мамонтониева червя с Таурт.
ник: Мамонт пишет: сверлящего моллюска,типа мамонтониева червя с Таурт. Этого можно, вполне м.б., что его отсюда украли. тюленя с дробящими зубами,питающегося ими Насчёт тюленя не знаю - всё таки земные виды очень чувствительны к температуре воды. Им нужно холодное течение, чтобы жить в тропиках. Гигантские пинны это выдержат? Если да, то нет проблем. Если нет, могу предложить игуану в той же нише. Или разделить по размерам моллюска.
Мамонт: Если моллюска украли отсюда - он приспособился с моллюсков на трилобитов.... Ладно,давай не тюленя,а игуану.Ещё идея - рыбешка,живущая в пиннах.
ник: Мамонт пишет: рыбешка,живущая в пиннах. А поподробнее можно?
Мамонт: Мелкая рыба типа бычка,заплывающая в пинн,когда те фильтруют.Там находят самое просторное тело(возможно,даже съедают немного мяса моллюска.Питаются в основном паразитами,но иногда выплывает наружу. Возможно,пинна имеет даже "дверцу" для рыбки. Фильтрующую титанобоа можно назвать цетофисом.
ник: Мамонт пишет: Питаются в основном паразитами,но иногда выплывает наружу Ага, это интересно - рыба-санитар. А может она поедать ещё часть личинок усоногих раков на раковине пинны? И ещё у меня была простая мысль рыбки, которая просто живёт в раковине пинны, и моллюск проглатывает часть "объедков" квартиранта. Да и рыбы, откладывающие икру в ту же раковину, наверняка найдутся.
Мамонт: Да,зоопарк с поверхности раковины поедать может. Другие идеи тоже норм. Кстати,глистов рыбка может вообще находить и выбрасывать наружу.
Мамонт: Дохлозавр,ау!
Мамонт: Ник,можно на этот остров р-попыгаев главными хищниками нелетающего журавля и гигантского орнимегалоникса.
Мамонт: Ещё идея - попугай-панда.
Мамонт: Ник,а можешь поселить ещё курола, нелетающего журавля, сирена(амфибию) и вогмера? Пожалуйста.
ник: Сирена могу, хоть на Тэнгу. Которого из них? Курола можно на второй спутник гиганта, журавля тоже. Вогмера на какую из планет?
Мамонт: Давай большого. Вогмера можно на Завропсидию.
ник: Ок
Мамонт: Кстати,я сейчас систематизирую завозы,амфибии уже готовы.
Мамонт: Систематизировал некоторые списки: Млекопитающие: Однопроходные: утконос, проехидна, ехидна Сумчатые: сумчатый крот, рыжий кенгуру, виргинский опоссум, тилацин, кузу, пятнистый кускус. вомбат, сумчатая куница, летучий кускус, кистехвостый поссум, виргинский опоссум, серый кенгуру, валлаби Грея, коала, водяной опоссум, виргинский опоссум, пятнистый кускус, сулавесский медвежий кускус Хищные: дымчатый леопард, ягуар, кошка-рыболов, соболь, хорёк, оцелот, занзибарский, переднеазиатский и дальневосточный леопарды, речная, гигантская и бескоготная выдры, калан, песец, амурский, яванский, балийский,китайский и южнокитайский тигры, пампасская кошка, кустарниковая собака, гепард, американская и европейская норки, каланок, калан, пальмовая циветта, барибал, гигантская и обычная фоссы, сайгак, хорёк, ласка, росомаха, фолклендская лисица, амурский кот, барбадосский енот, чепрачный шакал, красный волк, рыжий волк, рыси(все виды), снежный барс, каракал, сервал, флоридская пума Ластоногие: морж, морской котик, морской леопард, тюлень-монах, карибский тюлень-монах, австралийский морской лев, обыкновенный тюлень, кольчатая нерпа, морской слон, тюлень-крабоед, хохлач, Парнокопытные: обыкновенный и карликовый бегемоты, оленьки, дик-дик, чёрный, зебровый, красный, желтоспинный, голубой и кустарниковый дукеры, геренук, пуду, зубр, сычуаньский такин, олень Давида, красный бубал, канна, гарна, индийская газель, конгони, голубая и чёрная антилопы, рыжая газель, белохвостый олень, овцебык, кабан, индийский кабан, бородатая свинья, оронго, кистеухая свинья, коза, мадагаскарский бегемот, импала, водяной козёл, бактриан, лось, кистеухая свинья, саола, бонго, азиатский буйвол, чёрная антилопа, сибирская косуля, хорек, земляной волк, американский бизон, Домашняя корова, северный олень, хохлатый олень, сайгак, серна, изюбрь, чернохвостый олень, индийская газель, мунтжак, Приматы: Суматранский лангур, саймири, калиманта́нский орангутан, японская макака, чёрно-белый колобус, руконожка, кошачий лемур, лемуры вари, чёрно-белый лемур, кахау, золотистая курносая обезьяна, галаго, рыжий ревун, белорукий гиббон, львинохвостый макак Китообразные: афалина, косатка, нарвал, полосатик Брайда, кит Жэрве, серый дельфин, дельфин-белобочка, когия, гринда, гренландский кит, азовка, белуха, карликовый кит, китайский озёрный дельфин, серый кит, белокрылая морская свинья, гренландский кит, Хоботные: суматранский слон, африканский саванновый и карфагенский слоны, мамонт острова Врангеля, прямобивневый слон Грызуны: бобр, норвежские, лесные и копытные лемминги, песчанки, лесные мыши, полёвки, мышовки, капибара, пака, капибара, агути, гамбийская хомяковая крыса, дикобраз Старого света, красная белка, луговая собачка, байбак, индийская ратуфа, степной, седой и черношапочный сурки, тринадцатиполосный суслик, шиншилла, нутрия, ондатра, красная белка, Рукокрылые: бурый кожан, летучая лисица, бурый ушан, рыжая вечерница, калонг, листоносы, филиппинский крылан, подковонос Насекомоядные: бурозубки ,европейский и ушастый ежи, щелезубы, незофонты, крот, звездорыл, выхухоль, Неполнозубые: плащеносный и девятипоясный броненосцы, тамандуа, гигантский муравьед, трёхпалый ленивец, двупалый муравьед перьехвостая и индийская тупайи, морская корова, чёрный носорог, трубкозуб, белобрюхий и яванский панголины, прыгунчики, тенрек, даман, шерстокрыл, американский ламантин, прыгунчики Рептилии Чешуйчатые: Прыткая и зелёная ящерицы, анолисы, обыкновенный, йеменский, пантерный и пустынный хамелеоны, панцирная брукезия, обыкновенный и водяной ужи, обыкновенная гадюка, очковая кобра, калимантанский безухий варан, многокилевая болиерия, гигантский сцинк, игуана-носорог, токи, зелёный, сетчатый, тигровый и королевский питоны, обыкновенный удав, зелёная анаконда, морская игуана, водяная агама, агама колонистов, двуцветная пеламида, геккон Фельзума, крымский геккон, амурский полоз, чёрная двуходка, айолот, синеязыкий сцинк, длиннозубый уж, водяная агама, сурукуку, серый и капский вараны, плащеносная ящерица, леопардовый полоз, леопардовый эублефар, зелёная игуана, желтопузик, веретеницы, шлемоносный василиск, варан Дюмериля, серый варан, бенгальский варан, крапчатый геккончик, бенгальский варан, обыкновенный и мадагаскарский удавы, хамелеолис, китайская куфия, молочная змея, вонамби, мегалания, Морская игуана, дьявольский геккон, бирманский питон, комодский варан, рогатая ящерица, розовый удав, ядозуб, шипохвост, украшенная змея, резиновая змея Черепахи: среднеазиатская черепаха, красноухая и коробчатая черепахи, угольная черепаха, окаймлённая черепаха, миолания, зубчатая киникса, китайский трионикс, зелёная черепаха, логгерхед, галапагосская черепаха, свинорылая черепаха, змеиношейная черепаха, большеголовая черепаха зелёная черепаха, балканская черепаха, Крокодилы: нильский крокодил, магер, китайский аллигатор, мекозухии, миссисипский аллигатор, гангский гавиал, гребнистый крокодил, гавиал, гавиаловый крокодил, черный кайман, туатара Амфибии: Бесхвостые: Древолазы, зелёные, прудовые и травяные лягушки, веслоноги, остромордая лягушка, лейопельма, остромордая лягушка, рогатка, серая и камышовая жабы, суринамская пипа, литория, томатный узкорот, пурпурная лягушка Хвостатые: обыкновенный и малоазиатский тритоны, амфиумы, тритон Волтерсторфа, тигровая амбистома, аллеганский скрытожаберник, аксолотль, огненная саламандра, большой сирен Бесхвостые: керальская, чёрная и исполинская червяги, цейлонский рыбозмей
ник: Мамонт пишет: Систематизировал некоторые списки: Не хватает только по планетам - и можно будет шапку темы скорректировать
Мамонт: Это все на Тэнгу,птиц,беспозвоночных и рыб пока нет.
Мамонт: У Килу-крука есть спутник,в атмосфере которого повышено содержание углекислого газа,поэтому там очень тёплый климат.
Дохлозавр: Мамонт пишет: У Килу-крука есть спутник,в атмосфере которого повышено содержание углекислого газа,поэтому там очень тёплый климат. И кого туды? Эоценовых?)
Мамонт: И их тоже,а также всяких девонцев,палеоценовых,мезозойских и т.д. А как тебе Килу-крук-то?
Дохлозавр: Мамонт пишет: мезозойских Из среднего мела и триаса? Мамонт пишет: А как тебе Килу-крук-то? Neploho.
Мамонт: Дохлозавр пишет: Из среднего мела и триаса? Из всего,блин! Хотя,думаю,можно несколько спутников - 2 или 3. Neploho. Ну ты же любишь всё холодное)
Дохлозавр: Мамонт пишет: Из всего,блин! Ютираннус: - А там не жарковато для меня?
Мамонт: Я не понимаю,почему перья - признак жизни в холоде.Бенгальские тигры,ягуары,леопарды,львы и пр. нормально живут с шерстью хоть на экваторе.
Дохлозавр: Мамонт пишет: Я не понимаю,почему перья - признак жизни в холоде.Бенгальские тигры,ягуары,леопарды,львы и пр. нормально живут с шерстью хоть на экваторе. Сравни массу ютираннуса и льва/тигра/им подобных.
Мамонт: Он был именно их экологическим аналогом.И у него перья были по всему телу? Наверное,сделаю у Килу-крука 3 спутника под 3 эры соответственно.
ник: Мамонт пишет: 3 спутника под 3 эры соответственно. Я запрещаю терраформировать спутники. А вот 3 материка - пожалуйста.
Мамонт: А спутники-то почему?! Эоценовых же некуда селить,и синапсидов тоже!
ник: Мамонт пишет: А спутники-то почему? А что, ты реально думаешь терраформировать спутники размером с Фобос? Простые астероиды в десяток километров диаметром? Более крупные у землеподобной планеты будут в единственном числе, а не 3 штуки. Это без риска упасть устроить "весёленькую" бомбардировку. Обойдёмся пока набросками экосистем на имеющихся планетах, а не разнообразием ввезённых существ. А то строится продвинутый вариант Таурт из разных времён - по количеству планет.
Мамонт: Килу-крук больше Земли,и спутники - с луну размером. продвинутый вариант Таурт Существа из разных времён - не признак Таурт.
Дохлозавр: И всё же ютираннус из умеренных широт - Китай в мелу на экваторе не лежал (ну разве что Гуанчжоу в субтропиках)...
Мамонт: Ну ок - можно сделать влажный уголок на Цутиноко,и туда поселить палеоцен-эоценовых. С того же времени,но птиц,рептилий и амфибий,а также триасовых и прочих мезозойских,девон,карбон,до выхода на сушу,некоторых пермских - на Завропсидию. А пермских и триасовых синапсидов куда?
ник: Мамонт пишет: А пермских и триасовых синапсидов куда? А их зачем ввозить? У вас же есть Мир без пермского вымирания!
Мамонт: Все равно что сказать "зачем динозавров ввозить,когда СМ есть?" А реально - почему нельзя спутники терраформировать?!
Дохлозавр: ник пишет: А их зачем ввозить? У вас же есть Мир без пермского вымирания! Няшек (синапсид) надо, МБПВ немного того..
Мамонт: Ставить эти слова как синонимы - слишком слишком!
Дохлозавр: Мамонт, напиши, каких зверей везём на Килукрук?
Мамонт: Есть некоторые синапсиды на Килу-круке. Дохлозавр,посмотри страницы пораньше - там много тварей уже завезено,в основном крупных.Кстати,для синапсидов можно часть Каппы,для эоценовых - уголок на Цутиноко.
Дохлозавр: Мамонт пишет: Дохлозавр,посмотри страницы пораньше - там много тварей уже завезено,в основном крупных.Кстати,для синапсидов можно часть Каппы,для эоценовых - уголок на Цутиноко. Диносы на килукруке есть?
Мамонт: Да,достаточно крупных.Ты вообще на завозы туда смотрел? Ещё - морос,элгиния,дельтавятия,бекас,дупель,вальдшнеп,гигантский марабу,фламинго.
Мамонт: Новая идея - морской конёк,живущий на пинновых рифах.
ник: Дохлозавр пишет: Няшек (синапсид) надо, МБПВ немного того.. Займись! А то "Выведение мамонтов..." тоже на ладан дышит. Мамонт пишет: реально - почему нельзя спутники терраформировать? Я тебе реально ответил. Если тебе нужны 3 спутника для Килу-крука, то они будут, как у Марса - астероидами, не дотягивающими даже до 50 км. Удержат они хотя бы атмосферу? А жизнь под куполом тебя не устраивает. Если нужен нормальный спутник, то он будет один, типа Луны или Ганимеда, в определённых условиях - с атмосферой. Но я лично против его терраформирования. И так куча работы хотя бы по наброскам экосистем на имеющихся планетах. Мне одному тянуть что ли? Мамонт пишет: Новая идея - морской конёк,живущий на пинновых рифах. Конёк-моховик? Или как его назвать?
Мамонт: ник пишет: Я тебе реально ответил. Если тебе нужны 3 спутника для Килу-крука, то они будут, как у Марса - астероидами, не дотягивающими даже до 50 км. Удержат они хотя бы атмосферу? А жизнь под куполом тебя не устраивает. Если нужен нормальный спутник, то он будет один, типа Луны или Ганимеда, в определённых условиях - с атмосферой. Но я лично против его терраформирования. И так куча работы хотя бы по наброскам экосистем на имеющихся планетах. Мне одному тянуть что ли? Ну,под мезозой мы выделили Каппу,можно к тому же там крупный континент пермоте отдать. Под эоцен и современных тропических можно уголок на Цутиноко сделать.Короче с размещением мезозоя мы разобрались,осталось синапсидов и палеоцен-эоценовых разместить. Конёк-моховик? Или как его назвать? Конёк-домовой.
ник: Мамонт пишет: осталось синапсидов Мамонт, а может я тебе весь проект отдам? Делай, что хочешь, размещай кого хочешь - а я посижу и посмотрю. Обоим спокойнее - бери.
Мамонт: Ну,взять то я могу,но ты тоже участвуй тогда - я не могу столько проектов на себе держать - Таурт,Кетцалькоатль,МБЛ,СМ1 в криогенном сне.
ник: Мамонт пишет: Ну,взять то я могу,но ты тоже участвуй тогда - я не могу столько проектов на себе держать Ну, буду постольку-поскольку. Сейчас вообще редко захожу, да и "Выведение мамонтов..." хочется провентилировать.
Мамонт: Ну ок,возьму тогда - по крайней мере на время,когда ты редко заходишь,правда,скорее всего,сделаю ещё планетки) Ну и тебе можно будет делать описания зон,как с Долгим,архипелагом Эдгара По и т.д.
Parazit2016: Ник и Мамонт всё-таки разругались. Я знал, что это произойдет ещё с появления проекта.
Мамонт: Не разругались,просто сейчас ему немного пофиг.
ник: Parazit2016 пишет: Ник и Мамонт всё-таки разругались. Если бы мы всерьёз разругались, я бы снёс этот прожект к чертям. И написал бы гневный коммент во флуд-камере. Так что мне сейчас Мамонт пишет: немного пофиг
Пакицет: Почему снёс бы?
ник: Пакицет пишет: Почему снёс бы? А зачем продолжать, если два главных участника проекта разругались в хлам? Автор вряд ли заблокировал бы...
Мамонт: Кстати,проект мне прям очень нравится - спасибо,что оставил Кстати,а какой климат был в Перми.
Мамонт: Кстати,я таки решил,что триасовые синапсиды будут на Каппе. А когда в Перми было тепло?
Дохлозавр: Мамонт пишет: А когда в Перми было тепло? Смотря как. Самый тёплый отдел был в ворде (Wordian), где-то 274-271 миллион лет назад. Но ледники и тогда были.
Мамонт: Я не думаю,что всю Пермь была холодрыга жуткая. Холодостойких пермцев поселю на Килу-крук,теплолюбивых - куда-нибудь.
Дохлозавр: Мамонт пишет: Я не думаю,что всю Пермь была холодрыга жуткая. Большую часть перми был климат несколько холоднее, чем сейчас. В ворде и перед вымиранием - чуть теплее.
Мамонт: Мне кажется,что наоборот - сначала было тепло,потом постепенно холоднее(НО НЕ КАК В ЭДИАКАРЕ,ИНАЧЕ КАК ХОЛОДНОКРОВЫЕ ПАРЕЙАЗАВРЫ ЖИЛИ?!), холодрыга в вымирании в связи с вулканом,потом - триас,и тепло до эоцена.
Дохлозавр: Мамонт пишет: Мне кажется,что наоборот - сначала было тепло,потом постепенно холоднее(НО НЕ КАК В ЭДИАКАРЕ,ИНАЧЕ КАК ХОЛОДНОКРОВЫЕ ПАРЕЙАЗАВРЫ ЖИЛИ?!), холодрыга в вымирании в связи с вулканом,потом - триас,и тепло до эоцена. 1. Парейазавры умели зарываться в ил/в землю и впадать в спячку. А ещё они могли быть полностью водными и уплывать в тёплые регионы. 2. У тебя что, аргентавис крышу унёс? Во время пермского вымирания было, напротив, экстремально жарко! 3. В эоцене было жарко.
Мамонт: А ничего,что из-за вулкана именно холодно?
Дохлозавр: Мамонт пишет: А ничего,что из-за вулкана именно холодно? А ничего, что из-за вулкана бывает и жарко?
Мамонт: А ничего,что вулканический пепел заграждает солнце?
Дохлозавр: Мамонт пишет: А ничего,что вулканический пепел заграждает солнце? А ничего, что из-за нагретой атмосферы этот пепел делает парниковый эффект? Вспомни банальную шубу и мороженое.
Мамонт: Я за ледниковый период во время вымирания. Я так понимаю,ты живешь на экваторе и не знаешь,что холод - это полная ?
Мамонт: Шо?Полностью водные парейазавры?Сам из 1800ых!
ник: Мамонт пишет: Шо?Полностью водные парейазавры?Сам из 1800ых! Цитируй хоть, к чему цепляешься! Думаешь, мне охота рыть всю ветку в поисках источника?
Мамонт: Новая птичка - эпиорнисовый павлин.
Пакицет: А р-попугаи от волнистых протзходят?
Мамонт: От маврикийских чубатых.
Мамонт: Ник,а может поселим гигантского геофила в пещерах Охотничьего?
ник: ок
Мамонт: И ещё тварь - морской черт,маскирующийся под часть раковины пинны.
ник: Мамонт пишет: морской черт,маскирующийся под часть раковины пинны Можно. Кстати, тогда можно не делать бычка, притворяющегося дном с молодью пинн, а просто занять эту нишу гигантскому морскому чёрту
Мамонт: А почему не развести их по нишам?Больно уж бычок интересный,а морскому черту можно прямо на раковине сидеть.
ник: Мамонт пишет: почему не развести их по нишам?Больно уж бычок интересный,а морскому черту можно прямо на раковине сидеть. ну ок
Мамонт: Тогда так и сделаем.
Мамонт: Кстати,бычку легче под дно маскироваться - морской черт более гладкий.
ник: Раковинный архипелаг окружён необычными рифами, не встречающимися больше нигде на Тэнгу - пинновыми. Гигантские пинны высотой от 5 до 8 метров сдерживают волны, прикрывая систему более мелких существ - от молоди пинн и более мелких моллюсков до гигантских актиний. Кораллов на этих рифах мало - большую часть пищи перехватывают пинны. Так сложилось только из за едва заметного сбоя в температуре воды и солёности, помешавших расти кораллам. Небольшие группы гигантских пинн встречаются и на других архипелагах, но там они не образуют цельных рифов и не играют главной роли. Рифовые дельфины и ластоногие выдры оказываются верховными хищниками рифов, поедая морских обитателей. С ними конкурируют лишь чайки, собирающие рыбу с поверхности воды. Выдры ещё собирают раковины, разбивая их, подобно каланам. Но иной раз испуганные звери спешно покидают участок дна, выглядевший простым ракушечником. Причина этого проста - иной раз среди молодых пинн и других двустворчатых моллюсков попадаются крупные рыбы - раковинные бычки. Эти пятиметровые существа смахивают чем-то на морского чёрта - плоские и с направленными вверх глазами. Их спина покрыта буграми и наростами, имитирующими двустворчатых моллюсков. Этой грубой имитации вполне достаточно, чтобы обмануть мелких рыб - основную добычу бычка. Иногда он глотает даже молодь одного из поедателей моллюсков - донной игуаны. Правда, молодые игуаны попадают сюда в основном случайно, а взрослые рептилии более осмотрительны в поиске моллюсков. Сами донные игуаны чем-то напоминают плакодонтов, но это - не больше, чем конвергенция. На рифах обитает множество рыб.Скаты, анабасы (точнее, их потомки), рыбы-клоуны, зубатки, большероты - очень неполный список. Это не считая осьминогов и крылоногих моллюсков. Один из потомков барабульки вообще поселился внутри гигантских пинн, поедая их паразитов и счищая с раковин обнастателей - личинок морских желудей. Единственное существо, против которого бессилен "пинновый доктор" - моллюск "пинново сверло", точащий раковину моллюска. Молодь "сверла" попадается ему лишь случайно. А стоит животному внедриться в раковину - пинновый доктор только скользит челюстями по краю норы. Правда, тут может помочь донная игуана, выкусывающая такие "свёрла" вместе с краем раковины. Но она не может добраться до всех раковин. Среди жителей пинновых рифов есть и ещё несколько форм сожителей. Первый - амфиприон-квартирант, живущий на моллюске около входа в его мантийную полость. Обычно он питается мелкой рыбой, а его объедки всасываются пинной. Ему же гигантский моллюск нужен как укрытие от хищных рыб - таких, как скрытная мурена, прижимающаяся к краю раковины или живущая между взрослой пинной и окружающими моллюсками. Тут же, на раковине, живёт конёк-домовой, ловко имитирующий неровности пинны и её обрастателей. Его добыча - креветки и, опять же, личинки "пиннова сверла" и морских желудей. Там же, на пиннах живёт крупный удильщик-притворяшка, потомок морского чёрта. Правда, он ведёт типичный для удильщиков образ жизни. Есть и мелкие рыбы, просто откладывающие икру между створок гигантских пинн - их немного. Ещё пара обитателей рифа - хищники. Это пинновидка, трёхметровый окунь, грубо имитирующий раковину. Когда он лежит на дне, набросав на бока и спину немного ила и песка, лишь немногие рыбы могут отличить его от оригинала. А окуню этого и надо. Иногда он проглатывает даже крупную донную игуану. Правда, пинновидки ещё более-менее прилично плавают - этого требуют их брачные ритуалы. Второй обитатель - гигантский осьминог-притворяшка. Это головоногое легко прикидывается пинной, изменив цвет и замерев в определённой позе. Но он питается крупной рыбой на внешнем краю рифа, почти не пересекаясь с пинновидкой. Его добыча - в основном океанская рыба.
Мамонт: Кстати,ещё идея крупного хищника - гигантская морская змея.
Мамонт: Ник,может,перенести сюда мою идею с островом Ржанкообразных?
ник: Мамонт пишет: идею с островом Ржанкообразных? Силового поля не будет - но доминирующей группой птиц их сделать можно
Мамонт: А силового поля-то почему нет?Кстати,туда всех ржанкообразных завезли.
ник: Мамонт пишет: А силового поля-то почему нет? По той же причине, что и куполов на незаселённых планетах - поддерживающая аппаратура за 30 млн сдохла Мамонт пишет: всех ржанкообразных завезли. Мамонт, я понимаю, что тебе хочется разнообразия - но это уже перебор. Ограничься хоть парой семейств, помимо чаек и чистиков (они уже и так есть)
Мамонт: Ну,если ты против - перевезу на Таурт.
ник: Мамонт пишет: если ты против - перевезу на Таурт. Да пожалуйста... Но ты не против, если один из островов на Тэнгу будет заселён большим количеством ржанкообразных? Не только чайками, чистиками и шилоклювками, а специально ввезёнными авдотками, песочниками, вальдшнепами, чибисами и серпоклювами? Всё это - ржанкообразные
Мамонт: Не против. Просто нечестно,что большинство видов есть,а некоторых нет.... Кстати,там можно только китов поселить.
ник: Мамонт пишет: ,там можно только китов поселить. Где - там?
Мамонт: Возле Драконьего острова,или острова Галдящих птиц.Кстати,как ты относишься к КПД? Посмотрел - к этому отряду только 343 вида,так что можно всех.
ник: Мамонт пишет: КПД Не понимаю, к сожалению, сокращения. Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) для данной ветки хороший. к этому отряду только 343 вида,так что можно всех. Мамонт, всё таки у нас список видов для Тэнгу считался комплектным, в отличие от других планет. Так что, при всём уважении, вопрос завоза сейчас решается не обсуждением, а волевым решением создателя проекта. Ввозятся, не считая присутствующих в списке чаек, чистиков, бекасов и вальдшнепов, только те виды, которые я предложил чуть выше.
Мамонт: Может,на Килу-круке тогда этот остров сделать?Или на Цутиноко. И ты разве мне не передал/демократию не сделал?
ник: Мамонт пишет: Может,на Килу-круке тогда этот остров сделать?Или на Цутиноко. Можно, это как раз демократично. И ты разве мне не передал/демократию не сделал? Я помню, что сделал демократию. Но в её рамках список животных Тэнгу остаётся комплектным. Если, конечно, не захочешь проработки экосистем того же Цутиноко
Мамонт: Кстати,ещё была идея того,что первоначально поле было,а когда сломалось,то ржанкообразные заняли там все возможные ниши,и теперь там разве что альбатросы пролетают.Или же этот остров очень изолирован,как остров Святой Елены.Или и то,и другое. Кстати,если будет поле,то можно ещё немного рыб и беспозвоночных подкинуть.
ник: Мамонт пишет: ржанкообразные заняли там все возможные ниши, но не смогли препятствовать появлению летучих мышей. А если по хорошему, то достаточно просто изоляции по типу Новой Зеландии, Гавайев или неоценовых островов Буроту. В основном ржанковые, чайки, термиты и местные пресноводные рыбы. Вальдшнепы (тоже ржанкообразные) вполне могут быть естественными вселенцами при перелётах. И лучше всего заселить туда ещё и игуан, чтобы ели фрукты и мешали селиться попугаям.
Мамонт: Ник,а разве этот остров не лучше в более холодных широтах?Хотя у меня есть мысль: 1)На Тэнгу - в теплых местах,чтобы были игуаны и термиты. 2)На Килу-круке - в холодных местах,по условиям схож со Скандинавией,очень сильно изолирован,с холодостойкими видами.
ник: Мамонт пишет: у меня есть мысль Интересная мысль. Скорее всего, я опишу его для Тэнгу в первую очередь. И вопрос лично к тебе - нужно ли делать описание острова для Килу-крука? Или сам возьмёшься?
Мамонт: Думаю,сам попробую,но за подробность не ручаюсь.
ник: Мамонт пишет: как ты относишься к КПД? Всё, понял. К мульту - абсолютно никак. Поэтому прошу тему им не засорять.
ник: Фельдфебель пишет: Всеми видами. Перебор, в концепцию не вписывается. Все виды будут на Таурт у Мамонта
Inostrancevia: Проект очень хорошо проработан Участвовать вряд ли буду, но следить буду однозначно
ник: Inostrancevia пишет: Проект очень хорошо проработан спасибо
Мамонт: Спасибо.
Мамонт: В отдалении от всех трех континентов Килу-крука находится остров Драконий край,или остров Птичьих криков,размером с Калимантан. При терраформировании из тетрапод туда завезли только ржанкообразных,причем всех представителей,кроме теплолюбивых видов.Остров и прилегающую часть океана отделили силовым полем,и заселили туда многочисленных рыб и беспозвоночных.Много рыб и беспозвоночных и в реках(возможно - один вид лягушки). В отсутствии конкуренции кулики,чайки,крачки,чистики и т.д. стали быстро эволюционировать. К тому моменту как силовое поле сломалось,ржанкообразные заселили все возможные ниши,а теперь разве что некоторые птицы и птерозавры там периодически бывают. Остров достаточно влажный - много рек и болот,в центре есть вулкан,подогревающий часть острова.Там же - система теплых озер. Рельеф разнообразен,на острове Тайга,смешанная с лиственным лесом,с обильным подлеском и лианами,на камнях - гигантские лишайники.Местами есть морозостойкие гингковые,каламиты,лепидодендроны и бамбук.Также тут много грибов и кустарничков(многие - крупного размера),и даже гриб-летающая тарелка,с плодовым телом,достигающим в диаметре несколько метров! Правда,все эти странные виды чаще обитают в центре,а в крайних районах ландшафт похож на обычную тайгу,местами с цветковыми. На берегу в некоторых местах есть псилофиты. Практически все берега заняты птичьими базарами.В скалах гнездятся чайки,крачки,чистики,гагарки,ржанки,кулики. Под ними - нелетающие пингвиньи тупики и тюленьи гагарки - потомки бескрылой.Они откладывают яйца на прогретых вулканом пляжах и добывают добычу в океанах - это диковинные рыбы и беспозвоночные,поражающие воображение.В грунте живет много моллюсков,червей,рачков и брахиопод:их вытаскивают самые разные кулики,например морские попугаи.Над птичьим миром летают поморники с 10метровым размахом крыльев. Есть и виды,охотящиеся только ночью,есть прибрежные падальщики,а есть водорослеядные.Есть даже микрокрачки размером с воробья.Есть фильтрующие воду птицы.А есть и ржанка-кукушка,гнездовой паразит. И даже потомок магеллановой ржанки с эхолокацией! Когда силовое поле сломалось,некоторые морские обитатели,а также летающие птицы вроде гигантских поморников расширили ареал. На суше птиц не меньше.Среди растений,грибов и лишайников ходят птицы с длинными ногами и диковинными выростами на клювах(и те,и те бывают разной формы). Это церворнисы - растительноядные кулики,аналоги оленей и лосей.Самым же крупным наземным обитателем острова является мамонтов кулик - огроменная птица, с густым оперением и крепким клювом.Одни из наземных птиц - мелкие древесные кулики,аналоги воробьиных.Есть долбняковые крачки - аналоги дятлов.Одни из самых странных существ - чайка-ленивец и трехперстка-ленивец.Ниши хищников от землеройки до лисицы заняты потомками куликов.Но главные местные хищники - крупные нелетающие поморники.Ещё странное существо - растительноядная тиркушка-панда.Ниши куриных птиц и грызунов заняты потомками трехперсток и тиркушек,гусей и уток - куликами. В цепи вулканических озер живут пресноводные родичи морских птиц:тут и пингвиньи тупики,и тюленьи гагарки.Также там есть необычные рыбы и беспозвоночные,например пресноводные брахиоподы,мохнаторукие крабы,карпозубы,гуппи, и пираньи. Существуют тут и некоторые странные беспозвоночные,например наземные крабы,щитни,плавунцы и личинки стрекоз.Широко распространены птичьи клопы - симбионты и комменсалы.
Мамонт: Завести на Драконий край один вид лягушек и красноухих черепах?
ник: Мамонт пишет: Завести на Драконий край один вид лягушек А может, больше подойдёт уссурийский безлёгочный тритон? Черепах, думаю, можно. Спасибо за описание!
Мамонт: Спасибо! Ок,завезем тогда безлегочного тритона и красноухую черепаху. На свой остров сунь авдоток,австралийского странника,бекасовых,водорезовых,зобатых бегунков,крачковых,куликов-сорок,рачьих ржанок,тиркушек,трехперсток,цветных бекасов,чайковых,шилоклювковых,якановых. На Драконий край можно серпоклюва,питающегося в лесной подстилке.
ник: Мамонт пишет: На свой остров сунь Я ещё вальдшнепа загоню...
Мамонт: Это семейства ржанкообразных,живущие в теплых краях.
ник: Мамонт пишет: Это семейства ржанкообразных,живущие в теплых краях. И? Перелётных вальдшенпов что-то задержало, как на том острове в неоцене...
Мамонт: Ок... Что с гигантской морской змеёй?
Мамонт: Куда эпиорнисового павлина поселим?
Мамонт: Новая идея - мелкая ящерица с большими руками на Долгом,охотящаяся на мелких птиц. Кстати,на остров Ржанкообразных(на Тэнгу) можно завести некоторых особых летучих мышей.
Мамонт: Предлагаю завести на Цутиноко американского свиристеля и белоклювого дятла.
ник: Мамонт пишет: можно завести некоторых особых летучих мышей. Сами залетят, когда силовое поле сдохнет, как и вальдшнепы Мамонт пишет: Новая идея - мелкая ящерица с большими руками на Долгом,охотящаяся на мелких птиц А не замёрзнет? Долгий всё таки в приполярных широтах, а не в тропиках.
Мамонт: Просто из тропических мы поселили только листносов.... Насчет ящерицы - она может в спячку впадать,или стать полутеплокровной...
ник: Мамонт пишет: она может в спячку впадать,или стать полутеплокровной... Дело не в этом, а в том, что в тундре через длинные конечности она будет терять очень много тепла. Проще соорудить из местных куньих кого-то типа моей старой куницы-лемура лдля этой цели. А ящерицу отправить на остров Ржанок. Мамонт пишет: из тропических мы поселили только листносов... Значит, будут они
полная версия страницы