Форум » Наши проекты » Мир болот (продолжение) » Ответить
Мир болот (продолжение)
Parazit2016: Мир болот - альтернативная Земля, у которой тектоническая активность почти остановилась. Из-за этого новые горы там почти не образуются, а старые стерлись, и даже самые высокие из них теперь не выше Уральских. Теперь там много очень влажных равнин, где образовалось огромное количество болот. Климат отночсительно холодный, но теплее, чем сейчас на Земле в РИ - углекислого газа там мало в атмосфере, зато много метана и водяного пара. Флора и фауна сильнее всего напоминает карбоновую. Карта
Мамонт: А какие-нибудь крутые сомы живут в умеренном климате?
Parazit2016: Мамонт пишет: Вспомни - у ламантина таки есть передние ласты.Головастикомантину они нужны,чтобы ползать по дну. как будто лапами ползать нельзя. А для перехода из водоема в водоём он слишком большой и толстый.
ник: Parazit2016 пишет: как будто лапами ползать нельзя. Вот! Тиктаалик как-то без ласт справлялся. Неоценовый неоханзаки вообще, живя в воде, ползает на коротких ножках. На фига амфибии, и так не выходящей из воды, ласты? Даже кулазух, который мог бы ими обзавестись, остался с ногами, живя в воде. Так что, Мамонт, не строй рожи...
Мамонт: Паразит2016 пишет: как будто лапами ползать нельзя. Дык у него лапы превратились в ласты. А для перехода из водоема в водоём он слишком большой и толстый. Зато другой водоём близко.Хотя он может ждать следующий сезон дождей благодаря жировым запасам.
Parazit2016: ник пишет: Тиктаалик как-то без ласт справлялся. ну, у него всё-таки и не полноценные лапы, но ластами их назвать трудно... ИМХО, у головастикомантина будет что-то похожее. Мамонт пишет: Зато другой водоём близко. скажи это взятым за основу ламантинам.
Мамонт: Паразит2016 пишет: ну, у него всё-таки и не полноценные лапы, но ластами их назвать трудно... ИМХО, у головастикомантина будет что-то похожее. Эх,его образ в голове придётся менять. скажи это взятым за основу ламантинам. Говорю тебе,придумавшему Мир болот.И говорю - он может переждать благодаря запасам жира.
ник: Мамонт пишет: он может переждать благодаря запасам жира. Ась? А как такая туша зароется в ил, чтобы впасть в анабиоз?
Parazit2016: Мамонт пишет: Говорю тебе,придумавшему Мир болот.И говорю - он может переждать благодаря запасам жира. как автор мира отвечаю: не сможет. Ник уже сказал - как он закапается? А вот более мелкие родственники смогут закопатся, пожалуй. Кстати, насчет ласт - а почему их у амфибий не бывает?
Мамонт: А головастикомантины - только крупные виды?Или есть длиной до метра? А насчёт закапывания - на Хаухет есть такой протоптер до двух метров.
ник: Мамонт пишет: такой протоптер до двух метров. Протоптеры и без этого роют норы для икры, а так же впадают в спячку в норах при высыхании водоёма. А головастикомантины - только крупные виды?Или есть длиной до метра? А как думает автор вида?
Мамонт: Ник пишет: Протоптеры и без этого роют норы для икры, а так же впадают в спячку в норах при высыхании водоёма. Только говори про него в соответствующей теме,там это сейчас очень важно. А как думает автор вида? Есть,наверное.Но головастикомантины - по меньшей мере подотряд. Действительно... Я не знаю. Я предполагал у него конечности как у моржа.
Parazit2016: Мамонт пишет: А головастикомантины - только крупные виды?Или есть длиной до метра? думаю, есть и относительно мелкие.
ник: Мамонт пишет: Я предполагал у него конечности как у моржа. Таки амфибии обходятся без ласт любого функционала. Даже если это головастиколамантины. Если же у него конечности, как у моржа - то должны быть и задние. Интересно, а у темноспондилов неотения была? Головастиколамантины могли появиться из них? Так им было бы проще сохранить хвост... Parazit2016 пишет: относительно мелкие виды, наверное, смогут и зарыться в ил. Но, наверное, они - наиболее примитивные?
Parazit2016: ник пишет: виды, наверное, смогут и зарыться в ил. я говорил про это.
Мамонт: Ник пишет: Таки амфибии обходятся без ласт любого функционала. Даже если это головастиколамантины. Если же у него конечности, как у моржа - то должны быть и задние. Интересно, а у темноспондилов неотения была? Головастиколамантины могли появиться из них? Так им было бы проще сохранить хвост... Так делать ли ему конечности вообще? Но, наверное, они - наиболее примитивные? Не знаю. Видно,не нравится вам головастикомантин...
Parazit2016: Мамонт пишет: Так делать ли ему конечности вообще? да. Мамонт пишет: Видно,не нравится вам головастикомантин... да нравится, не нравятся некоторые детали
Мамонт: Ладно,будут небольшие передние лапы.
ник: Мамонт пишет: Дык у него лапы превратились в ласты Не превратились, а недоразвились до коротких лап. Амфибиям хватает. Мамонт пишет: Зато другой водоём близко Вот, кстати, далеко не факт. Предположим, во время разлива его занесло в такой вот пересыхающий сезонный водоём. Обычно даже ламантины, у которых размер и вес такие же, уплывают оттуда заранее. Иначе они просто обсохнут в грязи. Головастик лягушки капкана (глава "Царство папируса") превращается в лягушку, если он не слишком взрослый - но головастиколамантин, если я правильно тебя понял, этого не умеет - эволюция далеко зашла. Это раз. Во-вторых, он не настолько гибкий чтобы переползти в соседнюю лужу или другой водоём без лап - ты и сам это понимаешь. Ламантины этого не умеют делать. Они слишком тяжёлые даже для ласт. В-третьих, амфибии теряли конечности, но не известно амфибий с ластами. Головастиколамантин, в отличие от млекопитающего тёзки - амфибия. Ему легче остаться без ног или перемещаться по дну на коротких лапках. А главное - вовремя уплыть из неглубокой ямы. Попавшие в них все высохли и были расклёваны "птицами".
Мамонт: Ладно,ладно... И чем он вам так не угодил?
ник: Parazit2016 пишет: а почему их у амфибий не бывает? Действительно... Я не знаю. Мамонт пишет: И чем он вам так не угодил? Нереалистичными деталями. Поправишь - угодишь.
Мамонт: Может,головастикомантин будет неотенической батрахородентией?
Parazit2016: Лучше темноспондилом.
Мамонт: Я представляю его как личинку лягушки.
ник: Parazit2016 пишет: Лучше темноспондилом А мне казалось, что личинки темноспондилов больше напоминают аксолотлей или молодь тритонов - т.е., хищники. Может, и правда - из головастика его выведем, как Мамонт предложил?
Parazit2016: Я решил, что настоящих лягухов здесь нет.
Мамонт: В любом случае батрахородентия выглядит реалистичнее,потому что головастикомантин растительнояден.Животных поедает лишь случайно.
ник: Мамонт, и я об этом.
Мамонт: Наконец-то.
Мамонт: Уйти,что ли,отсюда?..
Parazit2016: Мамонт пишет: Уйти,что ли,отсюда?.. с форума? Уходи.
Мамонт: Из проекта.С форума уходить не собираюсь.
Мамонт: Почему бы не сделать аналогов двукрылых из палеодиктоптер?
Parazit2016: Мамонт пишет: С форума уходить не собираюсь , увыЪ. Мамонт пишет: Почему бы не сделать аналогов двукрылых из палеодиктоптер? можно, но задние крылья им убирать не надо.
Мамонт: Задние крылья могут превратиться в брачное украшение или исчо что-нибудь.
Parazit2016: Мамонт пишет: Задние крылья могут превратиться в брачное украшение или исчо что-нибудь. экологический аналог мухи не обязан не использовать задние крылья как, ну, крылья, десу.
Мамонт: Я говорю - не как крылья,а как много что.Можно придумать разные варианты. Может,аналогов клопов тоже сделаем из тараканов?
Мех: Parazit2016 пишет: экологический аналог мухи не обязан не использовать задние крылья как, ну, крылья, десу. Ну, собсно, мухи и не используют, у них это вообще просто жужжалка - а конвергентная эволюция творит чудеса.
Parazit2016: Мех пишет: Ну, собсно, мухи и не используют, у них это вообще просто жужжалка да, но их аналоги не использовать не обязаны. Мех пишет: а конвергентная эволюция творит чудеса. так, это нужно только в нишах двухкрылых, или тем же бабочкам такое строение крылов принесло бы столько же пользы? Если первое - тогда можно сделать потомкам палеодиктиоптер жужальца вместо задних крыльев, если второе - не хочется, хотя тоже можно.
Мамонт: Я говорю - сделать задние крылья яркими и непригодными для полёта.
Parazit2016: Мамонт пишет: Я говорю - сделать задние крылья яркими и непригодными для полёта. зачем? Особенно если их можно сделать яркими для этого самого, оставляя пригодными для полёта.
Мамонт: Они будут брачным украшением.
Parazit2016: Мамонт пишет: Они будут брачным украшением. дык это очевидно %) для этого крылы не обязательно должны терять летательные функции. И почему такое должно быть именно у аналогов мух?
Мамонт: Да можно их и леталками оставить. А из кого будем выводить аналогов перепончатокрылых?Может,из стрекоз?%)
Parazit2016: Из стрекоз не надо, они всегда хищники, а перепончатокрылые - не всегда. Лучше тогда из тех же палеодиктиоптер.
Мамонт: А клопов таки будем делать?Мы решили тараканов,протараканов,стрекозоподобных,стрекоз и палеодиктоптер.Кого ещё?
Parazit2016: Мамонт пишет: А клопов таки будем делать? не знаю. Может, у Амплиоеа спросить? Мамонт пишет: Мы решили тараканов,протараканов,стрекозоподобных,стрекоз и палеодиктоптер.Кого ещё? это когда мы стрекоз решили?
Мамонт: Паразит2016 пишет: это когда мы стрекоз решили? Где-то в первой ветке.
Parazit2016: Мамонт пишет: Где-то в первой ветке. найди цитату. Я не помню такого.
Мамонт: Тараканы, протараканы, поденки, меганевровые и прочие стрекозоподобные (их сейчас к стрекозам настоящим не относят)
Parazit2016: Эээ, я имел ввиду как раз таки то, что не знаю точно, есть ли здесь настоящие стрекозы.
Мамонт: Ну тогда реши насчёт остальных отрядов.И перепончатокрылых с термитами можно сделать.
Parazit2016: Мамонт пишет: И перепончатокрылых с термитами можно сделать. лучше не надо. В атмосферу мира не очень вписываются, ИМХО. Кстати, а с растениями что? Из кого аналогов цветковых выводим? Из гнетовидных? И ещё новый отряд насекомых, у которых передние ноги стали клешнями.
ник: Parazit2016 пишет: Из кого аналогов цветковых выводим? Из гнетовидных? Думаю, да. Parazit2016 пишет: новый отряд насекомых, у которых передние ноги стали клешнями. А зачем? Может, лучше что-то такое из сухопутных креветок?
Мамонт: Паразит2016 пишет: лучше не надо. В атмосферу мира не очень вписываются, ИМХО. Тогда подумай,какие отряды насекомых тут будут.Но выводить всех из тараканов и палеодиктоптер скучновато.
Parazit2016: ник пишет: А зачем? за тем же, зачем, например, скорпиону. Но сухопутных креветок тоже можно поселить, наверно. Мамонт пишет: Тогда подумай,какие отряды насекомых тут будут.Но выводить всех из тараканов и палеодиктоптер скучновато. а я и думаю. Но в основном они - потомки этих ну и ещё стрекозоподобы. Кстати, а кто будет аналогом прямокрылых?
ник: Parazit2016 пишет: а кто будет аналогом прямокрылых Титанопте́ры?
Parazit2016: ник пишет: Титанопте́ры? они скорее аналоги богомолов, так что нет. Кстати, об титаноптерах. А будут ли они вообще в этом мире? В прошлой теме я выкладывал "богомола", но на самом деле он скорее аналог некоторых стрекоз, просто с "богомолиными" передними лапами (и то они таки не совсем такие). Получается, ниша богомолов остается открытой. Можно в неё поселить родственников этого существа с картинки, а можно титаноптер - но титаноптеры жили в триасе, то есть уже после Пермского Вымирания. Хотя тут весь мир детерминичный, ибо развилка вообще в том, что Луна не сформировалась, но лучше, пожалуй, посоветоваться с форумчанами. А если герарид? И ещё, копаясь в древних насекомых, я нашел отряд Protelytroptera. А что, неплохая альтернатива жукам! Может, они и будут местными "жуками", как минимум некоторыми?
Мамонт: Так черепаховки будут тараканами или из этого отряда?
Parazit2016: Мамонт пишет: Так черепаховки будут тараканами или из этого отряда? об этом ещё нужно подумать. Если честно, они мне представляются скорее как гигантские тараканы-черепашки, чем "жуки" - но ты так и не дал подробное описание, из которого хорошо понятен их облик, и я могу представлять их неправильно. Будет такое описание - решим.
Мамонт: Я вот хотел сделать описание,но непонятно,из какого они отряда.
ник: Parazit2016 пишет: А если герарид? Можно. отряд Protelytroptera. А что, неплохая альтернатива жукам! Может, они и будут местными "жуками", Почему нет?
Parazit2016: ник пишет: Можно. и пусть их хватательные лапы станут более специализированными.
Мамонт: Сухопутные креветки мне нравятся. а я и думаю. Но в основном они - потомки этих ну и ещё стрекозоподобы. Может,ещё скорпионниц-верблюдок-уховёрток и им подобных поселить?
Parazit2016: Мамонт пишет: Так черепаховки будут тараканами или из этого отряда? а ты делай, я разберусь.
Мамонт: Ладно.Сначала опишу их как тараканов,но когда будет описание - точно не скажу. По крайней мере на этой неделе - у меня чичас отдых от Таурт.
Мамонт: ЧЕРЕПАХОВКИ Семейство крупных тараканов. Телосложением черепаховки напоминают смесь жуков-хрущей и навозников.Длина до полуметра,значительную часть тела составляет брюшко.Все четыре крыла приросли к телу,образовав панцирь.По краям брюшка - мелкие неровности,остальное брюшко гладкое.На груди - тоже хитиновый панцирь,с двумя "рогами" справа и слева,растущими спереди.Глаза - по бокам головы,также имеет крупные жвалы. Черепаховки - вегетарианцы.Своими жвалами они запросто срезают самые разные растения,быстро поедая.При опасности они быстро прячут лапы под тело.Пластины на лапах делают недоступным брюхо,поэтому черепаховка оказывается "упакованной" в хитиновую броню. В сезон размножения самка находит наиболее сухое место,и откладывает туда яйца.Через пару недель вылупляется молодь.Молодые черепаховки сначала поедают корни растений,что можно найти в норе.Дорастая до определённого размера,черепаховки выкапывают выход и покидают нору навсегда.
Parazit2016: Вот, это уже лучше того, хотя можно было сделать ещё лучше. Тогда они не тараканы.
Мамонт: А кто они?И какие аспекты продумать?
Parazit2016: Мамонт пишет: А кто они?И какие аспекты продумать? ну, например, у меня сейчас описания получаются обычно раза этак в два больше этого.
Мамонт: Посмотри описание кипрской гюрзы для неоцена,да и меня постоянно мелкие описания получаются.
Parazit2016: Мамонт пишет: Посмотри описание кипрской гюрзы для неоцена, это исключение, а у тебя Мамонт пишет: постоянно мелкие описания получаются. Уж поверь, это не хорошо, что у тебя такие короткие описания постоянно получаются.
Мамонт: Паразит2016 пишет: это исключение, а у тебя Что? Уж поверь, это не хорошо, что у тебя такие короткие описания постоянно получаются. Так я и спрашиваю - что ещё прописать? И кто они такие,если не тараканы?
Parazit2016: Мамонт пишет: Что? я про то, что в Неоцене описание такого размера - исключение, а у тебя - правило, и то, что у тебя это правило не хорошо. Мамонт пишет: И кто они такие,если не тараканы? ну дык те "жуки" же.
Мамонт: Паразит2016 пишет: в Неоцене описание такого размера - исключение В неоцене есть и такое: Представитель семейства однопалых (Monodactylidae), длиной до 15 см. Высота тела в 1,5 – 2 раза превышает длину, спинной и анальный плавники вытянуты вертикально. Тело сильно сжатое с боков, окрашено в серебристый цвет с голубым оттенком. Через глаз проходит вертикальная чёрная полоса, маскирующая его. Держится в толще воды над рифом стаями по 20 – 30 особей, охотится на мальков и мелких пелагических беспозвоночных (червей, креветок). Нерест стайный, в это время готовую к икрометанию самку окружает несколько самцов, осеменяющих выпущенную ею икру. После того, как самка отмечет всю икру, самцы ищут следующую самку со зрелой икрой. Биологией развития сходен с предыдущим видом. Паразит2016 пишет: ну дык те "жуки" же. Мы хотели аналогами жуков тараканов сделать.Или можно сделать жуков,но только с 2-3 семействами и сотней видов,а то и меньше.
Parazit2016: Мамонт пишет: В неоцене есть и такое: но это исключение, а у тебя все описания такие. Мамонт пишет: Мы хотели аналогами жуков тараканов сделать.Или можно сделать жуков,но только с 2-3 семействами и сотней видов,а то и меньше. ты из недалёкого прошлого прибыл? Я специально закавычил - я про Protelytroptera. Хотя, может быть, лучше сделать черепаховок таки тараканами...
Мамонт: Паразит2016 пишет: все описания такие Всё же несколько длиннее.И что править? Я специально закавычил - я про Protelytroptera. Хотя, может быть, лучше сделать черепаховок таки тараканами... Делай их кем хочешь.
Parazit2016: Мамонт пишет: Всё же несколько длиннее.И что править? но в Неоцене в среднем таки длиннее, чем у тебя, да и многие твои описания даже меньше того. Править... наверно, не надо, но подробностей нужно добавить.
Мамонт: Паразит2016 пишет: но подробностей нужно добавить. Каких? И ты согласен сделать головастикомантина неотенической батрахородентией?И если он выйдет в море,то вот путь к китовой нише.
Parazit2016: Мамонт пишет: Каких? ааа, достал. Уже не надо. Мамонт пишет: И ты согласен сделать головастикомантина неотенической батрахородентией?И если он выйдет в море,то вот путь к китовой нише. и всё-таки думаю, что лучше темноспондилом...
Мамонт: Паразит2016 пишет: ааа, достал. Уже не надо Спасибо,что избавляешь меня от этого. лучше темноспондилом... Чем же это лучше?%)Подумай:темноспондил - хищник,его личинка может быть похожа скорее на аксолотля,чем на головастика.А батрахородентии - растительноядные,а такие зубы очень помогут головастикомантину перемалывать огромное кол-во пищи.И неотеническая батрахородентия лучше вписывается в нишу ламантина.
Parazit2016: Мамонт пишет: Чем же это лучше?%)Подумай:темноспондил - хищник,его личинка может быть похожа скорее на аксолотля,чем на головастика.А батрахородентии - растительноядные,а такие зубы очень помогут головастикомантину перемалывать огромное кол-во пищи. взрослые лягужки - тоже хищники. Мамонт пишет: И неотеническая батрахородентия лучше вписывается в нишу ламантина. это почему?
Мамонт: Паразит2016 пишет: взрослые лягужки - тоже хищники Во-первых - не такие свирепые,как(возможно) темноспондилы,во-вторых - батрахородентии растительноядны,и я предлагаю делать головастикомантина от них. это почему? Подумай над их рационом и аргументом из предыдущего поста.
Parazit2016: Мамонт пишет: Во-первых - не такие свирепые,как(возможно) темноспондилы, их было много, так что скорее всего были разные. Мамонт пишет: во-вторых - батрахородентии растительноядны,и я предлагаю делать головастикомантина от них. какая разница, какие взрослые особи? А личинки могли быть всеядными или травоядными и у те-илов. И ещё напомню, что б-ентии всеядные - это так, к слову.
Мамонт: Паразит2016 пишет: А личинки могли быть всеядными или травоядными и у те-илов. И ещё напомню, что б-ентии всеядные - это так, к слову. А я говорю - зубы батрахородентий очень пригодятся для того,чтобы перемалывать огромное кол-во пищи. Но предлагаю отложить вопрос о систематике головастикомантина.Когда-нибудь будет рисунок,тогда и решим.
Parazit2016: Мамонт пишет: А я говорю - зубы батрахородентий очень пригодятся для того,чтобы перемалывать огромное кол-во пищи. у личинок их не такие зубы.
Мамонт: А какие? Или можно сделать головастикомантинов отдельным отрядом,остатком вымершего отряда.Все - неотенические.
Parazit2016: Мамонт пишет: А какие? вот не знаю. Какие у личинок хвостатых амфибий?Мамонт пишет: остатком вымершего отряда. какого?
Мамонт: Паразит2016 пишет: какого? Неких лягухоидов.Хотя возможно,что вообще некий отряд почти полностью перешёл в неотению.Или вымер,оставив лишь неотенический вид,который теперь превратился во множество видов.И предлагаю так - слишком уж головастикомантины разные.
Parazit2016: Мамонт пишет: Хотя возможно,что вообще некий отряд почти полностью перешёл в неотению. эээ, по отдельности?!. Кстати, есть ещё лепоспондилы.
Мамонт: Паразит2016 пишет: эээ, по отдельности?!. Мне лично больше так нравится: вымер,оставив лишь неотенический вид,который теперь превратился во множество видов.И предлагаю так - слишком уж головастикомантины разные.
ник: Parazit2016 пишет: взрослые лягужки - тоже хищники Зато головастики - растительноядные. А чем питались личинки темноспондилов? Parazit2016 пишет: есть ещё лепоспондилы А разве современные земноводные не от них происходят? Имеются несколько гипотез относительно происхождения и эволюционного взаимоотношения беспанцирных: Все беспанцирные произошли от темноспондильных амфибий. Все беспанцирные произошли от тонкопозвонковых амфибий. Беспанцирные не являются монофилетической кладой. Бесхвостые земноводные произошли от темноспондилов, а безногие и хвостатые земноводные произошли от тонкопозвонковых. Выводы исследования, проведённого в 2011 году, комбинирующего данные морфологического анализа современных и ископаемых земноводных и молекулярных часов, склоняются ко второй из вышеприведённых гипотез отсюда
Parazit2016: ник пишет: Зато головастики - растительноядные. А чем питались личинки темноспондилов? я про это и говорю. Чем питались личинки т-илов, вроде, неизвестно, но как минимум некоторые могли быть и всеядными или растительноядными. Хотя, наверно, были действительно больше на аксолотлей похожи... но, в конце концов, у первых амфибий личинки были, наверное, хищниками, а головастики же смогли стать растительноядными. ник пишет: А разве современные земноводные не от них происходят? есть разные предположения.
Parazit2016:
Пакицет: "Богомол"-хорошо получился
Parazit2016: Пакицет пишет: "Богомол"-хорошо получился спасибо!
Parazit2016: А ежели этот головастикотин вообще не неотенический или получил только единичные черты личинки?
Мамонт: Я говорю - потомки неких вымерших лягухоидов остался только один неотенический вид.А он потом развился в головастикомантина и множество его родственников.Предлагаю так,но никак не темноспондила - они уже крокодилят,так что нишу ламантина лучше отдать другой амфибии.
Parazit2016: Мамонт пишет: Я говорю - потомки неких вымерших лягухоидов остался только один неотенический вид.А он потом развился в головастикомантина и множество его родственников. эти вымершие лягухоиды ещё должны откуда-то взяться. Мамонт пишет: Предлагаю так,но никак не темноспондила - они уже крокодилят,так что нишу ламантина лучше отдать другой амфибии. темноспондилы - далеко не только "крокодилы".
Мамонт: Паразит2016 пишет: эти вымершие лягухоиды ещё должны откуда-то взяться. А это прям так важно?А может это сами лягушки вымерли? темноспондилы - далеко не только "крокодилы". Поэтому пихаем их в ниши любых крупных водных позвоночных.Но всех с аксолотлевой личинкой отбрасываем.
Parazit2016: Мамонт пишет: А это прям так важно? конечно! Мамонт пишет: А может это сами лягушки вымерли? нет. Вряд-ли их могли вытеснить остракодермы, а крупных катастроф тут после девона, вроде, не было. Мамонт пишет: Но всех с аксолотлевой личинкой отбрасываем. нет. Предки лягушкек имели аксолотлевые личинки - стали же они головастиками, почему не могут стать "ламантинами"?
ник: Мамонт пишет: А может это сами лягушки вымерли? Сами лягушки, емнип, полностью оформились не раньше юрского периода. Правда, головастиколамантины вполне могут быть сравнительно молодым отрядом - как сирены в РИ. Уж с юрского-то периода времени более чем... У меня вопрос - смогут ли головастиколамантины встряхивать откушенные растения, чтобы "ополоснуть" их (как дюгони)? Или эта особенность у них не появилась?
Мамонт: Ник пишет: смогут ли головастиколамантины встряхивать откушенные растения, чтобы "ополоснуть" их (как дюгони)? Или эта особенность у них не появилась? Не уверен - всё-таки шея у амфибий не особо подвижная. Опять же - могли появиться некие "лжелягушки". Какая-нибудь там зараза погубила всех,кроме одного неотенического вида.
Parazit2016: Мамонт пишет: Опять же - могли появиться некие "лжелягушки". Какая-нибудь там зараза погубила всех,кроме одного неотенического вида. как автор проекта говорю - нет. Будут темноспондилами.
ник: Parazit2016 пишет: Будут темноспондилами Дались тебе эти темноспондилы, честное слово! Хотя, если хочешь более сложной эволюционной траектории - почему нет? Просто головастикам лягушки было бы проще измениться в эту сторону.
Parazit2016: ник пишет: Дались тебе эти темноспондилы, честное слово! Хотя, если хочешь более сложной эволюционной траектории - почему нет? Просто головастикам лягушки было бы проще измениться в эту сторону. да я согласен, что головастикам лягушки легче, но я же говорю: нет. Вряд-ли их могли вытеснить остракодермы, а крупных катастроф тут после девона, вроде, не было. У этих остракодерм мало ног - всего три, при чём одна из них у многих стала челюстью, они дышат трахеями (хотя тут много кислорода, так что это будет им не сильно мешать) и у них нет челюстей типа тех, что у челюстноротых - вот и пришлось иметь губы и/или жертвовать одной ногой. Тетраподным лягушкам они проигрывают, так что лучше их здесь вообще не селить.
Мамонт: А я говорю - вообще неотеническая батрахородентия.А может,лягушкоиды вымерли до того,как на сушу вышли остакодермы,оставив этого головастика?
ник: Мамонт пишет: лягушкоиды вымерли до того,как на сушу вышли остакодермы,оставив этого головастика? А ты хоть знаешь, кто такие остракодермы?
Parazit2016: Мамонт пишет: А я говорю - вообще неотеническая батрахородентия. не знаю, не нравится мне этот вариант. Но если батрахородентии стали всеядными, почему т-илы не могут?
ник: Мамонт пишет: Какая-нибудь там зараза погубила всех,кроме одного неотенического вида. Или нормальная конкуренция между "квази-лягушками" и обычными. Потому как зараза, выкашивающая целый отряд, кроме неотенического вида, выглядит странно.
Мамонт: Да,насчёт встряхивания - я предполагал,что они просто выедают кубометры растительности вместе с теми,кто там сидит.
ник: Мамонт пишет: я предполагал,что они просто выедают кубометры растительности вместе с теми,кто там сидит. Ну, нормальное поведение ламантина и морской коровы. Да и черепаха (пока она ила у меня дома) глотала растения вместе со всякой мелкой живностью - лишь бы невкусно не было.
Мамонт: К тому же ему нужна белковая пища,а вместе с растительностью он может есть ещё мегалохатин и гигантских гидр.
ник: Мамонт пишет: К тому же ему нужна белковая пища,а вместе с растительностью он может есть ещё мегалохатин и гигантских гидр. Заметь, это не значит, что он их ест специально - при таком питании неизбежно заглатывается много медлительных и нерасторопных существ: улитки, сидячие кишечнополостные, в конце концов икра и яйца насекомых просто проглатываются на ходу. А раз уж ему нужен белок - он его и получает
Мамонт: Я и говорю,что вместе с водорослями он пожирает огромное кол-во животных.Да,а аналогом кита предлагаю сделать мозозавра.
ник: Мамонт пишет: а аналогом кита предлагаю сделать мозозавра А может, лучше мЕзозавра? Коль скоро его вытесняет из пресной воды крокодилоголовая жаба, а зубы длинные и тонкие - мезозавр раньше других получает шанс стать "дельфином", а потом - "китом"
Мамонт: Ник пишет: А может, лучше мЕзозавра? А он тут вообще есть?Мозозавры-то точно есть,а ниши китообразных они займут быстрее.
ник: Мамонт пишет: А он тут вообще есть Да, есть. А поскольку он поселился в воде задолго до появления мозозавра - у него и фора во времени.
Мамонт: А у мозозавра - приспособленность.И где было написано,что он есть?
Parazit2016: Мамонт пишет: А он тут вообще есть? я не знаю. В Педивикии написано, что "Вероятно в начале пермского периода территории южных материков были очень сухими, на суше было мало пищи, поэтому потомки амфибий перешли к водному образу жизни.". А тут, наверное, не так. Хотя как там было в карбоне? Мамонт пишет: Мозозавры-то точно есть, это почему? Мезозавры тут более вероятны. Мамонт пишет: а ниши китообразных они займут быстрее. а у мезозавров ОГРОМНАЯ фора - они живут в ранней перьми, а мозозавры - в меловом.
ник: Parazit2016 пишет: я не знаю Коль скоро здесь появились мозозавры - мезозаврам никто не мешал освоить свои ниши задолго до них. И, да - у них ОГРОМНАЯ фора - они живут в ранней перьми, а мозозавры - в меловом
Parazit2016: ник пишет: Коль скоро здесь появились мозозавры - мезозаврам никто не мешал освоить свои ниши задолго до них. мне тоже кажется, что скорее здесь появятся мезозавры, чем мозозавры. А вообще, мы же, вроде, ещё давно решили, что "киты" - темноспондилы, не? А мозозавров тут нет.
Мамонт: Паразит2016 пишет: А мозозавров тут нет. Сам же писал,что есть... "киты" - темноспондилы ДА СДАЛИСЬ ЖЕ ТЕБЕ ЭТИ ТЕМНОСПОНДИЛЫ!!!!!ТУТ КРОМЕ НИХ КТО-НИБУДЬ ИЗ КРУПНЫХ ВОДНЫХ ПОЗВОНОЧНЫХ ЕСТЬ???!!!! И я думал,что ты стремишься к оригинальности....
Parazit2016: Мамонт пишет: Сам же писал,что есть... когда? О_о Мамонт пишет: ДА СДАЛИСЬ ЖЕ ТЕБЕ ЭТИ ТЕМНОСПОНДИЛЫ!!!!!ТУТ КРОМЕ НИХ КТО-НИБУДЬ ИЗ КРУПНЫХ ВОДНЫХ ПОЗВОНОЧНЫХ ЕСТЬ???!!!! хотел что-то написать, но пусть за меня это сделает кто-то другой. Мамонт пишет: И я думал,что ты стремишься к оригинальности.... эээ, чем темномпондилы-киты менее оригинальны, чем мозозавры-киты?
Мамонт: Паразит2016 пишет: когда? О_о Посмотри начало первой темы - там про них есть. хотел что-то написать, но пусть за меня это сделает кто-то другой. Ленивец 80 лвл. эээ, чем темномпондилы-киты менее оригинальны, чем мозозавры-киты? А тебе не надоело,что темноспондилам тут отводятся ниши всех крупных водных позвоночных?В роли крокодилов я их ещё стерпеть мог,но дальше...
ник: Мамонт пишет: ниши всех крупных водных позвоночных Есть крупный примитивный утконос...
Мамонт: Ник пишет: Есть крупный примитивный утконос... Он только метр.А выводить головастикомантинов из темноспондила категорически не хочу. Вообще-то очень сомнительная идея, при внешней оригинальности. Это точно.И темноспондилы надоели.
Parazit2016: Мамонт пишет: Посмотри начало первой темы - там про них есть. нашел. Это же Ника описание X) Мамонт пишет: А тебе не надоело,что темноспондилам тут отводятся ниши всех крупных водных позвоночных?В роли крокодилов я их ещё стерпеть мог,но дальше... между прочим, это РИ. Ну, не совсем всех, но и тут не совсем всех. Ты точно представляешь, кто такие темноспондилы? Мамонт пишет: А выводить головастикомантинов из темноспондила категорически не хочу. если бы я написал так в тауртской теме, ты бы ответил "Я ТУТ ГЛАВНЫЙ!".
ник: Parazit2016 пишет: с чего бы это? А с чего они вымерли в РИ при конкуренции с крокодилами плезио- и ихтиозаврами? Так и здесь при конкуренции с мезозаврами и прочими водными рептилиями. Кстати, обнови описание из начала темы: Именно рептилии оказались первыми существами, освоившими моря этого мира. Parazit2016 пишет: нашел. Это же Ника описание И при этом я не уточнял состава морских видов, кроме мозозавра. Так что мЕзозавр - "кит" мира болот, а мОзозавр - скорее "кархарозух".
Parazit2016: ник пишет: А с чего они вымерли в РИ при конкуренции с крокодилами плезио- и ихтиозаврами? Так и здесь при конкуренции с мезозаврами и прочими водными рептилиями. Валенок говорил, что не выдержали из-за холоднокровности. А Мех в первой теме предлагал вывести из морских амфибий "рептилий". Может, сделаем? И будет у них возможна теплокровность. Но жабры лучше оставить, ибо это самое. Такая амфибия не пустили бы в море рептилий, потому что и теплокровная, и с жабрами. ник пишет: Кстати, обнови описание из начала темы: да там много что нужно править. Ты же про то твоё?
ник: Parazit2016 пишет: Ты же про то твоё? Да. Я не предлагал его править, но в этом вопросе придерживаться концепта. Хотя могу предложить твоему "темноспондилу" занять нишу ихтиозавра, а рептилиям - место крупных "китообразных". Потому как в РИ амфибия жила вместе с ихтиозаврами. Этакое исключение из правил. Не занимай только темноспондилами ниши бегающих хищников и травоядных - для этого есть синапсиды и птицы
Parazit2016: ник пишет: Не занимай только темноспондилами ниши бегающих хищников и травоядных - для этого есть синапсиды и птицы это да. Бегуны из темноспондилов не очень ник пишет: Хотя могу предложить твоему "темноспондилу" занять нишу ихтиозавра, а рептилиям - место крупных "китообразных". Потому как в РИ амфибия жила вместе с ихтиозаврами. Этакое исключение из правил. можно и так.
ник: Parazit2016 пишет: вообще, мы же, вроде, ещё давно решили, что "киты" - темноспондилы, не? Вообще-то очень сомнительная идея, при внешней оригинальности. Разве темноспондилы могли жить в морской воде? Даже мангровая лягушка не живёт в море постоянно, а размножается - в пресной воде. Мне легче представляется темноспондил-аллигатор из солоноватых болот.
Parazit2016: ник пишет: Вообще-то очень сомнительная идея, при внешней оригинальности. Разве темноспондилы могли жить в морской воде? Даже мангровая лягушка не живёт в море постоянно, а размножается - в пресной воде. Мне легче представляется темноспондил-аллигатор из солоноватых болот. так найдены же ископаемые морские амфибии, не? И они, кажется, были темноспондилами.
ник: Parazit2016 пишет: так найдены же ископаемые морские амфибии, не? Кто? Ссылку, пожалуйста! И опять же мозо- и мезозавры разве их не вытеснят? Как мне кажется, рептилия-фильтратор в нише усатого кита всё же оригинальнее, чем амфибийная вариация крокодила.
Мамонт: Всецело за рептилию.Не отдавать же всё темноспондилам.
Parazit2016: ник пишет: Кто? Ссылку, пожалуйста! вот, нашел: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трематозавриды они жили в триасе, но сама возможность! Если в море, конечно, не трупы занесло. ник пишет: И опять же мозо- и мезозавры разве их не вытеснят? с чего бы это?
Мамонт: А чем тебе нравится везде лепить темноспондилов?
Parazit2016: Мамонт пишет: А чем тебе нравится везде лепить темноспондилов? а чем это нравилось природе карбона и перьми?
Мамонт: А тут у них ты хочешь ниши крокодилов,ламантинов и китов отдать им.Но уж насчёт головастикомантинов от них я просто категорически не согласен.Лучше уж от лягушкоидов,от которых остались лишь предки головастикомантина.
Parazit2016: Мамонт пишет: Но уж насчёт головастикомантинов от них я просто категорически не согласен. и что? "Я ТУТ ГЛАВНЫЙ!", как любишь ты говорить в тауртской теме.
Мамонт: Паразит2016 пишет: Я ТУТ ГЛАВНЫЙ А ты - в параммонской.Да,и большинство сейчас - против темноспондилов-ламантинов.Могу даже расписать историю появления головастикомантина.
ник: Мамонт пишет: иши крокодилов,ламантинов и китов Кстати, о "морских" темноспондилах-ихтиозаврах-китах (или кто там они). Как они размножаются в морской воде? Трематозавр-то, наверняка, мог вернуться в реки и озёра. Моза-и мезозавры вполне могут, подобно ихтиозаврам, освоить живорождение - если станут слишком тяжёлыми для суши. А морская амфибия?
Parazit2016: ник пишет: Кстати, о "морских" темноспондилах-ихтиозаврах-китах (или кто там они). Как они размножаются в морской воде? Трематозавр-то, наверняка, мог вернуться в реки и озёра. ну, если взрослые могут приспособиться к морской воде, то почему личинки не могут? ник пишет: Моза-и мезозавры вполне могут, подобно ихтиозаврам, освоить живорождение - если станут слишком тяжёлыми для суши. А морская амфибия? а она не может?
ник: Parazit2016 пишет: а она не может? Предложи, КАК? По принципу акулы-молота с прирастающей в брюхе икрой? (Блин, сам же использовал эту идею в Амфибиозисе) ИМХО, ещё менее вероятно, чем морская амфибия. если взрослые могут приспособиться к морской воде, то почему личинки не могут? А почему головастики мангровой лягушки до сих пор пресноводные?
Мамонт: И головастикомантина из темноспондилов не выводи,слишком он другой.
Parazit2016: Мамонт пишет: И головастикомантина из темноспондилов не выводи,слишком он другой. Parazit2016 пишет: и что? "Я ТУТ ГЛАВНЫЙ!", как любишь ты говорить в тауртской теме.
Мамонт: Паразит2016 пишет: и что? "Я ТУТ ГЛАВНЫЙ!", как любишь ты говорить в тауртской теме. НУ ЧЕМ ОНИ ТАК ТЕБЕ ПРИЕЛИСЬ,ЧТО ТЫ ВЫВОДИШЬ ОТ НИХ СУЩЕСТВ,НЕ ИМЕЮЩИХ С НИМИ НИЧЕГО ОБЩЕГО????ТУТ ЛЯГУХОИДОВ НЕТ? Но предлагаю пока отложить вопрос его возникновения.
Parazit2016: Мамонт пишет: НУ ЧЕМ ОНИ ТАК ТЕБЕ ПРИЕЛИСЬ,ЧТО ТЫ ВЫВОДИШЬ ОТ НИХ СУЩЕСТВ,НЕ ИМЕЮЩИХ С НИМИ НИЧЕГО ОБЩЕГО????ТУТ ЛЯГУХОИДОВ НЕТ? в моей теме ты абсолютно также считаешь себя главным, как в своей.
Мамонт: Так почему они тебе так приелись,что выводишь от них совершенно других существ?Мой вариант их происхождения интереснее. И так только с головастикомантинами,не со всеми.
ник: Мамонт пишет: Мой вариант их происхождения интереснее А главное - проще, чем с темноспондильными.
Мамонт: Спасибо. Я о том,что они - потомки почти полностью вымершего отряда лягухоидов.И с темноспондилами не имеют ничего общего. может, тебе так кажется, но не мне. Сравни - потомки вымершего отряда,от которого остались только неотенические формы,или наскучившие темноспондилы.
Parazit2016: Мамонт пишет: Я о том,что они - потомки почти полностью вымершего отряда лягухоидов. этот вариант мне кажется слишком наиянутым и плохо вписывается в эволюцию. Лучше уж тогда от батрахородентий. Мамонт пишет: наскучившие темноспондилы тогда, может, вообще заменить здесь наскучивших эукариотов на независимо произошедших от бактерий их аналогов? А что, если они - вообще рыбы?
Мамонт: Паразит2016 пишет: Лучше уж тогда от батрахородентий. Наконец-то.Да и зубы помогут - головастикомантину надо перемалывать за день огромное кол-во пищи. А что, если они - вообще рыбы? Не оригинально.Есть ламантиновая рыба. И "рыба-ламантин" - не так интересно,как "головастик-ламантин".
Parazit2016: Мамонт пишет: Наконец-то. я про то, что этот вариант лучше варианта с "вымершими лягухоидами". Мамонт пишет: Да и зубы помогут - головастикомантину надо перемалывать за день огромное кол-во пищи. да говорю же - у их личинок не такие зубы!
Мамонт: Паразит2016 пишет: я про то, что этот вариант лучше варианта с "вымершими лягухоидами". И лучше темноспондилов. да говорю же - у их личинок не такие зубы! А почему бы какому-нибудь виду не обрести зубы "раньше времени",а потом перейти к неотении?
Parazit2016: Мамонт пишет: И лучше темноспондилов. почему? И чем тебе не нравится вариант с лепоспондилами? Мамонт пишет: А почему бы какому-нибудь виду не обрести зубы "раньше времени",а потом перейти к неотении? ну, можно и наоборот - всё-таки, неотения, вроде как, предполагает возможность размножатся на стадии личинки, а размножение - черта взрослой особи. Также, наверное, могут получить и другие черты взрослых. А почему ты так цепляешся за неотению? И ещё ты говоришь, что если они будут неотеническими т-илами, получится аксолотль, а не головастик - но чем тебе не нравится аксолотль? Да, они хищники, но у предков бесхвостых личинки тоже были хищными, вроде как. Или нет?
Мамонт: Паразит2016 пишет: А почему ты так цепляешся за неотению? Сильно увеличившемуся в размерах головастику будет удобно занять нишу ламантина.А при размерах(крупнейшие - до 8м) превратиться обратно в лягушку невозможно. И ещё ты говоришь, что если они будут неотеническими т-илами, получится аксолотль, а не головастик - но чем тебе не нравится аксолотль? Головастик лучше вписывается в концепцию.Темноспондил действительно лучше вписывается в нишу крокодила,и скорее неотенические версии его будут хищниками и поедать даже молодь/представителей мелких видов головастикомантинов.
Parazit2016: Мамонт пишет: Сильно увеличившемуся в размерах головастику будет удобно занять нишу ламантина. почему?
Мамонт: Просто представь гигантского головастика,который поедает водоросли.Он больше похож на своего аналога.Говорю - почему бы не сделать неотен-темноспондилов хищниками/симбионтами г-тинов?
Parazit2016: Мамонт пишет: Просто представь гигантского головастика,который поедает водоросли.Он больше похож на своего аналога. я представляю его не совсем так, ну да ладно. А лепоспондилы почему не нравятся?
Parazit2016: Мамонт пишет: Мой вариант их происхождения интереснее. может, тебе так кажется, но не мне.
Parazit2016: А как тебе вариант, где или от батрахозавров, или от темноспондилов происходит та группа водных "рептилий", и головастикотины относятся к ним?
Мамонт: Может,тогда вообще сделать его потомком диплокаулюса?Диплокаулюмантин короче.
Parazit2016: Мамонт пишет: Может,тогда вообще сделать его потомком диплокаулюса?Диплокаулюмантин короче. диплокаулус - лепоспондил. Ну, так можно, хотя вряд-ли конкретно от него, ибо у того неудобные для "ламантина" торчалки по бокам головы. Пожалуй, так лучше, чем относить его к водным "рептилиям", ибо у ентого -мантина, наверное, слишком медленный метаболизм.
Мамонт: Я предполагал,что эти торчалки либо более прижаты к телу,либо мягкие.Ну а зубы/пластины ему надо.Головастикомантина использую в Тауртских планетах.
Parazit2016: Мамонт пишет: Я предполагал,что эти торчалки либо более прижаты к телу,либо мягкие. лучше вывести его не от диплокаулуса, а от его родственника. Диплокаулус - всё-таки немного не то.
Мамонт: Так интересно именно от диплокаулюса с его головой,да и сделать диплокаулюса пожирнее и убрать задние лапы - то,что надо.
Parazit2016: Мамонт пишет: да и сделать диплокаулюса пожирнее и убрать задние лапы - то,что надо. Диплокаулус же плоский...
Мамонт: Ну так изменить его в ламантиновую сторону.Отростки прижать к телу.
Parazit2016: Мамонт пишет: Ну так изменить его в ламантиновую сторону.Отростки прижать к телу. Почему специализированное донное существо полезет в нишу ламантина, которую гораздо быстрее займут менее плоские родственники? Согласен, он мог бы, но только в отсутствии этих самых менее плоских родственников и прочих существ, которые быстрее займут ламантиновую нишу.
Мамонт: Короче ладно,от близких родственников диплокаулюса.
Parazit2016: Я вот тут подумал и решил, что небольшую Луну лучше всё-таки сделать.
Мамонт: Какого примерно размера? И насколько разнообразными будут пресноводные губки?
Parazit2016: Мамонт пишет: Какого примерно размера? нууу, наверно с половину РИ размера. Или можно её вообще не трогать, а объяснить почти остановившуюся геологическую активность чем-то другим. Мамонт пишет: И насколько разнообразными будут пресноводные губки? пардон, какие?
Мамонт: Паразит2016 пишет: пардон, какие? Ну,существуют же бадяги и байкальские губки%)
Parazit2016: Мамонт пишет: Ну,существуют же бадяги и байкальские губки%) пардон, не знал. Нууу... не знаю.
Мамонт: Их виды могут обитать в солёных болотах,например.
Parazit2016: А какой тут период вообще описывается? Наше время? И вообще, что с хронологией?
Мамонт: Я предлагаю наше время. И есть ли тут десятиногие?
Parazit2016: Мамонт пишет: И есть ли тут десятиногие? десятиногие раки? Конечно! Хотя хотелось бы сделать им другие инфраотряды.
Мамонт: Можно сделать неотенический вид и вид,парящий всю жизнь в воде.
Parazit2016: Обновленная карта
Мамонт:
Parazit2016: Примерная история мира: Кембрий-ранний девон - особых отличий от нашего мира нет. Геологическая активность ещё как в РИ или отличается совсем мало. Средний девон - первые сухопутные остракодермы. Слабое замедление геологической активности. Поздний девон-ранний карбон - Девонского вымирания не было. Выход на сушу акантод. Средний карбон - первые болотные трилобиты. Поздний карбон-средняя пермь - количество кислорода не снижается, климат не иссушается, гигантские членистоногие продолжают существовать, синапсиды не становятся доминирующей группой. Серьезное замедление геологической активности. Поздяя пермь-ранний триас - Пермского вымирания нет. Появление сомов (если что, это далеко не наши сомы по филогении, хотя очень похожи внешне). Средний триас - никаких особых изменений. По всей Земле по-прежнему высоченные леса и большие болота, но горы ещё не успели стерется, да и новые ещё образуются, хоть и не сильно. Поздний триас - первые амфибийные сомы. Первая попытка позвоночных освоить воздух - аэробатрахии. Попытка оказалось неудачной. Ранняя юра - амфибийные сомы становятся всё разнообразнее, сухопутные акантоды же приходят в упадок из-за сильной конкуренции. Вымирают аэробатрахии. Средняя-поздняя юра - первые рептильные сомы. От морских амфибий происходят "жаберные рептилии". Ранний мел - первые батрахородентии и параптицы. Средний-поздний мел - батрахородентии и параптицы стремительно набирают разнообразие. Небо теперь принадлежит не только насекомым. Впрочем, "меганевры" тут не вымерли полностью, как в РИ. Появляются местые цветковые - но они всё же более примитивны, чем РИ, да и распространены не так сильно. Мел-падеогенового вымирание не было. Может, на этом и остановится? То есть, пусть действие будет где-то тогда, когда в РИ была граница мезозоя и кайнозоя.
Мамонт: Можно там и остановиться. Объединим позвоночных с клешнями и головогрудью?
Parazit2016: Мамонт пишет: Объединим позвоночных с клешнями и головогрудью? зачем?
Мамонт: Та зверюга с клешнями выглядит как с головогрудью.
Parazit2016: Мамонт пишет: Та зверюга с клешнями выглядит как с головогрудью. у неё просто шея короткая, как и у всех амфибий.
Мамонт: Ну а почему бы два признака в одном не соединить?
Parazit2016: Мамонт пишет: Ну а почему бы два признака в одном не соединить? для того, чтобы были более похожи на раков? Сомы-отшельники - странное семейство сомов, относящееся к примитивным амфибийным сомам или происходящее от общего предка с ними - но сомы-отшельники сильно отличаются от других сомов. Наиболее распространены они в солёных болотах, но нередко встречаются и в пресных болотах, и в коралловых рифах. Иногда выходят на сушу. Самая заметная их особенность - ношение раковин брюхоногих моллюсков, подобно ракам-отшельникам нашего мира. Из-за этого кожа на большей части его короткого и толстного тела у него стала тонкой и нежной, а на конце, боках и нижней стороне хвоста появились присоски, удерживающие его в раковине. Когда раковина становится им мала, они находят другую. Из раковины у сомов-отшельников выступает только голова и передние плавники-ногами. Верхняя часть головы покрыта панцирем. Зрение слабое, как и слух, зато хорошо развито обоняние. Другая особенность этих существ - 6 длинных, в несколько раз больше остального тела усы, которые используют как щупальца. С их помощью они находят пищу - растений и мелких животных. Найдя еду, сомы-отшельники подносят её ко рту и поедают. Едят они и детрит - его сомы собирают сразу ртом. Если усы откусят, они отрастают заново. Поведение этих сомов весьма вялое. Они часто подолгу сидят на одном месте, а их усы в то время ищут пищу. В случае опасности они прячутся в раковину, которую закрывают панцирем на голове. Плавать эти существа не умеют, а передвигаются, ходя своими плавниками-ногами. Размножаются круглый год. Встретившись, самец и самка спариваются, после чего самец начинает строить гнездо. В гнездо самка откладывает икру, после чего уплывает. Через несколько недель из икры вылупляются мальки. Сначала они живут в гнезде и внешне похожи на мальков обычных сомов, но ещё через несколько недель они покидают гнездо, находят подходящую раковину и проходят метаморфозу. Примерно через год наступает половая зрелость. Продолжительность жизни - до 40 лет.
Мамонт: Классно.Понравились.
Дохлозавр: Морские амфибии тут есть?
Мамонт: Вроде да(в начале ветки вывели)
Parazit2016: Мамонт пишет: Классно.Понравились. спасибо. Дохлозавр пишет: Морские амфибии тут есть? да.
Parazit2016: Ой, я что, не упомянул в хронологии отсутствие Девонского вымирания? Уже исправил.
Мамонт: По аэробатрахиям инфа будет?
Мамонт: Может,сделаем аналогов муравьёв и муравьиных львов из протодонат?
Parazit2016: Мамонт пишет: Может,сделаем аналогов муравьёв и муравьиных львов из протодонат? кого? Ты имеешь в виду предков стрекоз?
Мамонт: Тот отряд,к которому относилась меганевра.
Parazit2016: Мамонт пишет: Тот отряд,к которому относилась меганевра. я так и полумал. Почему-то я был уверен, что пишется "Protoodonata", но сейчас проверил - таки "Protodonata". Так или иначе, кириллицей это никто не записывает, ну да ладно. Я подумаю.
Мамонт: Ну как,решил,будут ли они?
Parazit2016: Вряд-ли. Есть более подходящие кандидаты на роль аналогов муравьев - а вот маравьиных львов можно.
Мамонт: И кто тут вместо муравьёв?
Parazit2016: Мамонт пишет: И кто тут вместо муравьёв? Protelytroptera, например.
Мамонт: А алиеноптеры тут есть?
Parazit2016: Мамонт пишет: А алиеноптеры тут есть? нет.
Мамонт: Блин,да тут кто-нибудь из насекомых,кроме тараканов,палеодиктоптер,протодонат,подёнок и стрекоз есть?
Parazit2016: Мамонт пишет: Блин,да тут кто-нибудь из насекомых,кроме тараканов,палеодиктоптер,протодонат,подёнок и стрекоз есть? конечно! Но, блин, alienoptera - жившая в мелу сестринская группа к богомолам, которых здесь нет вообще, а их ниши занимают другие существа! Это не твоя эклектичная Таурт или Шиатерия, где собраны существа из совершенно разных периодов, и таким я Мир Болот делать не собираюсь - он таки сам появился и развивался без вмешательства разумников и порталов.
Мамонт: Короче,делай список отрядов насекомых,которые здесь есть?
Parazit2016: Мамонт пишет: Короче,делай список отрядов насекомых,которые здесь есть? я могу назвать те, которые точно есть, но полный список дать не могу ещё.
Мамонт: Ну назови(кроме тех,кого я перечислил).
Parazit2016: Мамонт пишет: Ну назови(кроме тех,кого я перечислил). я лучше всех перечислю. Подёнки Палеодиктиоптеры Protodonata Mantoodonata Ещё несколько отрядов стрекозоподобов Тараканы Герариды Protelytroptera Что-то типа клопов и/или цикад (может быть, не один отряд) Те, у которых клешни Вроде всё. Кстати, а жуков мы решили всё-таки селить или нет?
Мамонт: Ну,ты не очень хочешь,я хочу обойтись 2-3 семейства,максимум - 10. Может,сделаем плавающего вверх брюхом сома,который ловит живность на поверхности воды?
ник: Parazit2016 пишет: жуков мы решили всё-таки селить или нет? Лучше посели Мамонт пишет: Может,сделаем плавающего вверх брюхом сома,который ловит живность на поверхности воды? Кстати, такого типа рыбка есть и в нашем мире. Так что один вид пресноводного "перевёрнутого" сомика, думаю, можно
Мамонт: Ник пишет: Лучше посели Я одно семейство придумал,но пришлось переделать под тараканов.Можно обратно поменять. Кстати, такого типа рыбка есть и в нашем мире. Так что один вид пресноводного "перевёрнутого" сомика, думаю, можно Я на него частично и ориентировался.Только местный будет крупнее.
Parazit2016: Мамонт пишет: Можно обратно поменять. если и менять, то только под Protelytroptera - жуки тут если и есть, то совсем немногочисленные. Мамонт пишет: Только местный будет крупнее. насколько крупнее?
Мамонт: Паразит2016 пишет: если и менять, то только под Protelytroptera - жуки тут если и есть, то совсем немногочисленные. Ну вот черепаховки будут одним из 3 семейств.Самих черепаховок можно 16 видов максимум. А что тут с самими черепахами? насколько крупнее? Около метра,внешне похож на маленького сятихоко,но более массивного и короткого.
Parazit2016: Мамонт пишет: Ну вот черепаховки будут одним из 3 семейств. разве что если они будут жить на изолированным острове - они же крупные.
Мамонт: Ну,думаю,можно и на острове.Среди них может быть водный вид с трахейными жабрами. Черепахи тут есть?Может,остановим их на однотохелисе?
Parazit2016: Мамонт пишет: Ну,думаю,можно и на острове.Среди них может быть водный вид с трахейными жабрами. нет, лучше будут тараканами или Protelytroptera. Мамонт пишет: Черепахи тут есть?Может,остановим их на однотохелисе? конечно же нет.
Мамонт: Ты говорил,что тут холоднее,чем в реале.На экваторе температура какая?
Parazit2016: Мамонт пишет: Ты говорил,что тут холоднее,чем в реале. я сказал "возможно". Вообще - метан и водяной пар компенсируют. В Мире Болот чуть теплее, чем сейчас на Земле, но леднекового периода нет. На экваторе - как в РИ.
Дохлозавр: Средняя температура в РИ - 14оC. А тут какая?
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Средняя температура в РИ - 14оC. А тут какая? нууу... где-то 16 градусов Цельсия, наверное.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: нууу... где-то 16 градусов Цельсия, наверное. В принципе норм...
Липарис: Его будут продолжать?
Parazit2016: Липарис пишет: Его будут продолжать? Мир Болот? Зачем? На форуме сейчас одни Мамонты - а кроме них Биолог, Автор, Мех и Wovoka в проекте не участвуют, Ник ушел. Хотя на Девиантарте, возможно, буду.
Мамонт: Как тут участвовать, если постоянно отбрасывают идеи по причине "не хочу"? Ник может вернуться.
Parazit2016: Мамонт пишет: Как тут участвовать, если постоянно отбрасывают идеи по причине "не хочу"? вот и хорошо, что ты не учасвуешь. Такие участники, как ты только мешают.
Мамонт: Если ты думаешь,что от этого я брошу проекты,ты глубоко ошибаешься+) И тебе видимо самому пофиг на проект,если радуешься отсутствию участников.И аргументируй свой бред,что я "все порчу". Кстати,почему тут одни группы появились,а другие,которые в РИ появились до них - нет?
СинаПсина: Parazit2016 пишет: На форуме сейчас одни Мамонты Всм?
Parazit2016: Мамонт пишет: И тебе видимо самому пофиг на проект,если радуешься отсутствию участников.И аргументируй свой бред,что я "все порчу". ох, я этому не радуюсь. Наоборот, из-за отсутствия участников я и говорю - зачем мне продолжать развивать проект? Но мне не любые участники нужны. Мамонт пишет: И аргументируй свой бред,что я "все порчу". бессмысленные споры с человеком, который не принимает никаких аргументов, если они идут в разрез с его точкой зрения уничтожают проект... и в этих спорах был виноват и я, пускавший в свой проект Мамонта. И сейчас я также рискую попасть в такой спор, который из-за своей бессмысленности может растянуться на много страниц... Мамонт пишет: Кстати,почему тут одни группы появились,а другие,которые в РИ появились до них - нет? эти группы - не совсем те, что были в РИ, а очень похожие на них. СинаПсина пишет: Всм? чаво?
Мамонт: Ой,да оставайся ты со своими недопроектами,они не шедевральны,и ты в одиночку придумывать все равно никого не можешь...
СинаПсина: Parazit2016 пишет: чаво? Я что, тоже "Мамонт"?
Parazit2016: СинаПсина пишет: Я что, тоже "Мамонт"? ну, вы - нет.
Мамонт: А кто тоже "Мамонт"? Фельдебебеля сразу отбрасывай.
ник: Мамонт пишет: Ник может вернуться. Я могу вернуться, это верно. Но в основном пока "не хочу". Parazit2016 пишет: На форуме сейчас одни Мамонты Поэтому и ушёл...
Липарис: Ник может вернуться. Я могу учавствовать.
Мамонт: Кстати,такие участники как ты тоже все портят.
ник: Напомните, плиз, возможны ли здесь трёхметровые пиявки?
Parazit2016: ник пишет: Напомните, плиз, возможны ли здесь трёхметровые пиявки? не помню. А они обсуждались? Они паразиты? Если да - на ком будут паразитировать? Если нет - ну, можно и поселить здесь таких, если конкуренция позволит.
ник: Parazit2016 пишет: Они паразиты? Думаю, это будут скорее хищники. Ведь есть же в РИ хищные пиявки... И здесь они будут глотать мелких амфибий и протомлеков. Просто я с трудом представляю, чтобы кто-то мельче диплодока выдержал нападение кровососущей пиявки такого размера.
Parazit2016: ник пишет: И здесь они будут глотать мелких амфибий и протомлеков. а сами амфибии эту нишу не займут? ник пишет: росто я с трудом представляю, чтобы кто-то мельче диплодока выдержал нападение кровососущей пиявки такого размера. вот и я так думаю. Хотя, может быть, поселить их на Луне? Туда завезены пиявки?
ник: Parazit2016 пишет: а сами амфибии эту нишу не займут? В реале хищные пиявки едят червей и личинок, хотя на них есть до кучи и других охотников. В чём проблема? И кто мешает амфибиям есть и самих пиявок7
Parazit2016: ник пишет: И кто мешает амфибиям есть и самих пиявок7 ну, крупные вполне могут. Хорошо, пусть будут.
полная версия страницы