Форум » Наши проекты » Проект "Кассини" » Ответить
Проект "Кассини"
Parazit2016: Нет, это не тот космический аппарат, названный в честь этого Кассини. Этот проект описывает мир, где Земля, ну или, по крайней мере, её поверхность, по неизвестной перевернулась вот так, и теперь Гринвичский меридиан стал экватором. Назван проект так в честь [url=https://en.wikipedia.org/wiki/César-François_Cassini_de_Thury]этого Кассини[/url], создавшего проекцию Кассини. Перевернулась планета где-то в наши дни. Описывается мир через 25 миллионов лет, как и неоценовый. Карта мира Природные зоны Европы
Parazit2016: Написал на Форум Технподдержки.
Parazit2016: О, ура, исправили. Ник, удали те темы. А, нет, здесь не правится.
ник: Parazit2016 пишет: Ник, удали те темы. Остались только "шапки" тем . Переношу список выживших существ сюда: крысы тараканы собаки кошки улитки (в т.ч. слизни) ротан щука воробьи вороны землеройки гимнуры хорьки ласки голуби игрунки чайки тритоны свиньи бородавочники опоссумы прыткая ящерица и другие ящерицы подобных размеров белки мелкие антилопы (джейран и мельче) мелкие кенгуру вомбаты сумчатые мыши сумчатые куницы лисий кузу в Новой Зеландии - кролики, грачи, квакши, хорьки жаба ага травяная лягушка серая жаба пескари уклейки голавли лещи норвежский лемминг А выживут ли галаго? И кто, кроме свиней, останется на Мадагаскаре? Выживут ли мелкие летучие мыши, тушканчики? Думаю, в Аравии останутся песчанки
Parazit2016: ник пишет: Остались только "шапки" тем . пишем письмо Автору? ник пишет: А выживут ли галаго? вряд-ли. ник пишет: И кто, кроме свиней, останется на Мадагаскаре? там теперь умеренные леса, так что думаю, лемуры и прочая уникальная фауна почти полностью вымрет. ник пишет: Выживут ли мелкие летучие мыши, тушканчики? Думаю, в Аравии останутся песчанки да
ник: Parazit2016 пишет: лемуры и прочая уникальная фауна почти полностью вымрет А кто останется? Тенреки и цесарки?
Parazit2016: На Форуме Технподдержки сказали, что починили. Написал про попытку удалить темы.
ник: Parazit2016 пишет: Написал про попытку удалить темы. Уже удалил полностью
Мамонт: Наконец таких тем не две.
Parazit2016:
Мамонт: А леопард не выживет?Африка-то осталась на экваторе.
ник: Мамонт пишет: леопард не выживет?Африка-то осталась на экваторе. Зато вымрет значительная часть его добычи. Леопард элементарно вымрет от бескормицы. Меня больше волнуют ягуарунди и пампасная кошка
Мамонт: Почему вымрет куча всего из Африки,если она останется на экваторе? Как же я надеялся,что это не разовьётся в отдельный проект...
ник: Ещё, думаю, выживут волнистые попугайчики - они небольшие и гибкие. Есть даже мысль, что они появятся в Антарктиде и дадут веер потомков. Вообще, хочу описать Антарктиду как континент птиц и ящериц
Parazit2016: ник пишет: Ещё, думаю, выживут волнистые попугайчики - они небольшие и гибкие. Есть даже мысль, что они появятся в Антарктиде и дадут веер потомков. OK. ник пишет: Вообще, хочу описать Антарктиду как континент птиц и ящериц птиц - согласен, но как туда доберутся ящерицы? Приплывут на плотах из Огненной Земли?
Parazit2016: Блин, забыл альпийскую тундру в Альпах и на Кавказе.
ник: Parazit2016 пишет: Приплывут на плотах из Огненной Земли? Конечно! Это - очевидный путь. Parazit2016 пишет: забыл альпийская тундры в Альпах и на Кавказе Не только там. Норвежский лемминг останется в альпийских тундрах Скандинавии.
Parazit2016: ник пишет: альпийских тундрах Скандинавии. а они точно достаточно высокие? Альпы же выше.
ник: Parazit2016 пишет: а они точно достаточно высокие? Думаю, леммингу хватит. Даже если это будут альпийские луга, он сможет выжить и позже даст потомка для туманных лесов.
Parazit2016: Тогда на карте не буду отмечать как тундру.
Мех: Ледяных шапок на полюсах не будет, десу - посмотрите на ту же Арктику, которая со всех сторон окружена землёй, но по центру только водичка. А вот был бы там материк...
ник: Мех пишет: вот был бы там материк Гренландии хватает в реальном мире. А в этом проекте, и правда, будет скорее южноамерикнаская тундра.
Мех: ник пишет: Гренландии хватает в реальном мире. Гренландия закована только там, где суша, и по периметру чучуть +) Океаны, внезапно, вообще не склонны леденеть.
Parazit2016: Но всё же там суши достаточно много, чтобы образовались ледники, ИМХО. То есть в этом проекте на полюсах.
Мех: Ещё раз - на полюсах Кассини подо льдом нет никакой суши, способной обеспечить полнцоенные шапки. Там будут просто очень холодные моря с некоторым количеством айсбергов, как в Северном Ледовитом океане.
Parazit2016: Почему нет? Есть. Часть Индии, Индокитая и Индонезии на северном, на южном - Мексика, Центральная Америка и часть Южной Америки. Плюс Тибет, Анды и Иранское нагорье, ибо горы.
Parazit2016:
Мех: Приглядись - конкретно на полюсах ничего нет, всё аккуратненько протягивается вокруг них %)
Parazit2016: Мех пишет: Приглядись - конкретно на полюсах ничего нет, всё аккуратненько протягивается вокруг них %) Гренландия тоже не на самом полюсе.
Мех: Блин, но я же не о рядом говорю, а о том, что на тех картах огромное ледяное полотно во весь полюс, хотя его там не должно вообще быть, и в "Что если?" на карте его аналогично нет Х) Близлежащая суша, разумеется, промёрзнет, если там не будет тёплых течений наподобие Гольфстрима, но открытый океан только сверху в некоторых местах заиндевеет, не более. Никаких полярных шапок в случае Кассини, десу.
Parazit2016: Так было на той карте, которую я переделывал, десу %) мне лень убирать.
Мех: Тогда грош цена твоей работе, поскольку она призвана отображать вид разных частей мира, дабы знать, где чо как, но не справляется со своей единственной задачей Х)
Parazit2016: Мех пишет: Тогда грош цена твоей работе, поскольку она призвана отображать вид разных частей мира, дабы знать, где чо как, но не справляется со своей единственной задачей Х) Северный Ледовитый океан иногда так изображают. Считай, что это льдины.
ник: Медвежий попугай - потомок волнистого попугайчика. Многочисленные, неприхотливые и эволюционно гибкие, волнистые попугайчики пережили глобальную катастрофу поворота планеты. Они дали великое множество форм в Австралии и Новой Зеландии, заселив их при восстановлении экосистем. Во время бурь переходной эпохи одна из популяций этого вида закрепилась в оттаявшей Антарктиде. Среди потомков этой популяции есть и несколько нелетающих видов, крупнейший из которых - медвежий попугай. Длина тела - 1,5 м, хвоста - 35 см, высота - 70 см. Вес - 65 кг. Самцы чуть крупнее. Крепкий и сильный клюв, ноги с острыми когтями. Крылья медвежьего попугая недоразвиты. Цвет - бурый с пестринами, маскирующий в джунглях. Хвост самца - оранжевый, может раскрываться веером для демонстрации. Медвежий попугай - хищник, нападающий на животных мелкого и среднего размера. Обычно он прячется среди корней деревьев, в кустарнике или в других укромных местах. Не умея долго бегать, он атакует добычу с расстояния 3 - 5 метров, редко дальше и наносит раны клювом в бок или основание шеи. Обычно жертва погибает от шока и потери крови, хотя выжившие носят на себе шрамы. Иногда медвежий попугай отгоняет от добычи крупных хищников. Это - территориальная птица, терпящая на своей территории лишь своих самок - до пяти, а также братьев и сестёр. Брачный сезон не выражен. Если самка готова к спариванию, на её крыльях появляются красноватые перья. Самец при виде такой самки раскрывает хвост и топает. Самка, принимая ухаживания самца, приседает и раскрывает крылья. Самец передаёт ей в клюв немного мяса. Через неделю после спаривания самка откладывает 2-3 яйца в гнездо - прикрытую ветками яму в земле. После 1,5 мес. насиживания появляются покрытые пухом птенцы. На второй день они следуют за самкой. В 95 дней они пробуют охотиться самостоятельно. В год птенцы покидают самку, но держатся вместе до 3-х лет, до половозрелости - наследие предка. Продолжительность жизни медвежьего попугая 24 года.
Parazit2016: Спасибо! Интересно
Parazit2016: А кто будет крупнейшим хищником Европы?
ник: Parazit2016 пишет: А кто будет крупнейшим хищником Европы? Кошка? Пёс? Потомок хорька? Или потомок бородавочника? Мне почему-то хочется описать вот такую хищную свинью из европейской саванны, а её конкурентом - рептилию.
Parazit2016: ник пишет: Кошка? Пёс? Потомок хорька? Или потомок бородавочника? Мне почему-то хочется описать вот такую хищную свинью из европейской саванны, а её конкурентом - рептилию. пусть будет потомок свиньи.
Parazit2016: Немножко поправил карту - добавил альпийскую тундру на Кавказе
Parazit2016: Леса и фьорды Тёплое море омывает огромные скалы, покрытые пышной растительностью. Берег здесь очень изрезан, и в сушу вклиниваются многочисленные фьорды. Когда-то здесь находилась Норвегия, а теплое море было холодным Норвежским морем - но сейчас это место находится почти на экваторе. С моря дуют влажные ветра, но они сталкиваются с подходящими к самому побережью горами, и сейчас это место - одно из самых влажных на Земле, а может быть, и самое влажное. Многочисленные дожди питают реки. Из них текущие на запад короткие -- они почти сразу впадают в Норвежское море, текущие же на восток, в сторону Балтики гораздо более длинные. Они приносят в равнинные тропические леса бывшей Швеции и некоторых других стран воду. Многие из них впадают в озеро, находящееся на часте территорий бывшего Балтийского моря и болота вокруг него. Хотя теперь Скандинавские горы находится почти на экваторе, в них всё-равно весьма прохладно - в некоторых местах температура иногда опускается почти до 0 градусов Цельсия, а в самых высоких горах ещё ниже. Местная флора - в основном потомки растений лиственных лесов, но есть здесь и кое-кто из хвойных лесов. Очень много здесь папоротников. Продолжение следует
ник: В лесах Скандинавии обитает крупное животное - йотун, потомок норвежского лемминга. Изменение климата при повороте планеты разрушило места обитания практически всех леммингов. Только норвежский лемминг чудом уцелел в горных лесах и на альпийских лугах - потому что у вершин гор мало изменился климат. Потомки этого грызуна постепенно приспособились к изменившемуся климату, но так и остались жителями гор и прохладных долин. Длина тела йотуна - 2,5 м, высота в холке - 1,5 м, вес - 300 кг. Самцы крупнее самок. Цвет - бурый, а шерсть - длинная, защищающая от ночных и зимних заморозков. Йотун живёт стадами из 20 особей, питаясь травянистой растительностью и, реже, ветвями. В стаде иерархия очень слабо выражена. Самый сильный самец - вожак, но его власть постоянно проверяется на прочность более молодыми особями. Во время боёв самцы толкают друг друга грудью и прикусывают шерсть на боках. Но при столкновении с другим стадом поединки вожаков куда более жестоки - иногда после укусов остаются шрамы. Часть молодых животных после таких стычек регулярно оказывается в другом стаде. Брачный сезон начинается в начале августа, а завершается в середине октября. Во время гона взрослые самцы очень агрессивны, между ними случаются стычки за самок. Однако, они в большинстве случаем избегают жестоких боёв и ограничиваются демонстрацией угрозы - рёвом, топаньем ногами и подъёмом на задние ноги - кто выше и дольше простоит. Большинству молодых самцов этого достаточно. Стремление самца спариться с самкой приводит к образованию одно- или двухдневной пары, когда самец гуляет вместе с самкой по стаду. Беременность длится 8,5 месяцев, затем рождается 2 - 3 детёныша. В течении получаса они встают на ноги. В это время самка отгоняет от себя других членов стада. Лактация продолжается 6 месяцев, после чего самка вновь готова к спариванию. Половозрелость - в 4 года. Продолжительность жизни - 28 лет
ник: Анцыбал (одно из имён болотника) - крупный потомок крысы. Населяет болотистые берега рек и озёр, а также болота европейских джунглей. Благодаря многочисленности, всеядности и гибкости крысы смогли пережить поворот планеты и массовое вымирание. Они породили огромное разнообразие потомков - как грызунов, так и странных форм на островах и в Евразии. Одно из таких странных животных - анцыбал, сумевший обогнать в освоении болот свиней. Длина - 2,5 метра, высота в холке - 1,25 м. Вес - 1,5 тонны. Самец крупнее, на его голове - пучок игл, который можно поднимать и опускать. Цвет - бурый, на голове - белая "маска". Питается в основном растительной пищей - болотными растениями, ветвями, корнями и клубнями. Ест грибы. Но не брезгует падалью, ракообразными и снулой рыбой. Живёт анцыбал небольшими гаремами - самец и 4 - 5 самок с детёнышами. Эти гаремы постоянно перемещаются по территории, прореживая растительность. Молодые животные время от времени встречаются вне болот, отыскивая новую территорию. Взрослые животные агрессивны к чужакам своего пола, изгоняя или изводя их, напоминая их место в иерархии. Лишь с бою можно потеснить одну из самок или сбросить самца с места вожака. У взрослого животного - лишь один враг, саблезубый потомок хорька. Детёныши и подростки становятся жертвой других хищников. Сезон размножения у анцыбала начинается приблизительно в середине влажного сезона: при этом детёныши родятся в самое благоприятное время года, и вероятность их выживания будет значительно выше. Самцы, и без того вспыльчивые, становятся агрессивными. Они ревут, подымая иглистый хохол, топают и бросается на всякое крупное животное. Если соперник рискнёт бросить вожаку вызов, не реагируя на демонстрации, оба животных толкаются боками и лбами. спаривание происходит в водоёме, на мелководье. Беременность длится 8 месяцев (240 дней). самка рождает пару зрячих, развитых, покрытых шерстью детёнышей. В месячном возрасте молодые анцыбал пробует есть траву. В 5 - полностью переходит на взрослый корм. Половозрелость - в 2,5 года. Продолжительность жизни - 34 года
Мех: Parazit2016 пишет: им до такого развиватся гораздо меньше Ну, горячая вода замерзает быстрее холодной ¯\_(ツ)_/¯ У мелких зверюшек есть эволюционное преимущество перед крупными - они быстрее размножаются и, как следствие, чаще мутируют. А свиньи при всей своей нежной любви к грязюсе всё-таки не очнеь болотные, насколько мне известно. ник пишет: саблезубый потомок хорька А вот насчёт этого есть реальные сомнения, ибо форма головы не совсем подходящая, да и сама экониша...
ник: Мех пишет: А вот насчёт этого есть реальные сомнения А кого ты предлагаешь? Вариацию на тему атшехаске и саблезубых кошек? Или кого-то типа берла?
Parazit2016: Мех пишет: А вот насчёт этого есть реальные сомнения, ибо форма головы не совсем подходящая, да и сама экониша... а по мне - как раз подходит.
Мех: ник пишет: А кого ты предлагаешь? Вариацию на тему атшехаске и саблезубых кошек? Или кого-то типа берла? Предлагаю не саблезубого %) Сколь я понял, там будет достаточно аналога крокодила, даже если млекопитающего. Parazit2016 пишет: а помне - как раз подходит. *Прикинул так и эдак* Да, пожалуй, действительно подойдёт, ежели вытянуть его вертикально. Но опять-таки, я не вижу смысла в настолько грозном и специализированном оружии для конкретно данной ситуации, а кроме того, необходимые адаптации будут очень плохо совместимы с вышеупомянутым крокодилом.
Parazit2016: Мех пишет: *Прикинул так и эдак* Да, пожалуй, действительно подойдёт, ежели вытянуть его вертикально. Но опять-таки, я не вижу смысла в настолько грозном и специализированном оружии для конкретно данной ситуации, а кроме того, необходимые адаптации будут очень плохо совместимы с вышеупомянутым крокодилом. эээ, а он разве "крокодил"?
Мех: Parazit2016 пишет: эээ, а он разве "крокодил"? Крокодиловая форма лучше всего годится для болотного хищника - она мощная, незаметная и достаточно хорошо работает как под водой, так и на суше. А у хорька уже достаточно приземистое телосложение, чтобы попытаться извлечь такую выгоду %)
Parazit2016: Мех пишет: Крокодиловая форма лучше всего годится для болотного хищника - она мощная, незаметная и достаточно хорошо работает как под водой, так и на суше. А у хорька уже достаточно приземистое телосложение, чтобы попытаться извлечь такую выгоду %) пусть будет два вида - один водный и крокодилоподобный, а другой саблезубый и наземный.
Мех: Да я ж говорю, что саблезубый туда впишется примерно так же, как Несси в задрипанный пруд Х) Такие животные пригодны для, например, саванн, полных мегафауны, но на болотах им будет тяжело по всем фронтам, от поиска пищи до самой охоты на неё.
Parazit2016: Мех пишет: Да я ж говорю, что саблезубый туда впишется примерно так же, как Несси в задрипанный пруд Х) Такие животные пригодны для, например, саванн, полных мегафауны, но на болотах им будет тяжело по всем фронтам, от поиска пищи до самой охоты на неё. я их предлагаю для лесов. А почему в болотах будет тяжело?
Мех: Parazit2016 пишет: я их предлагаю для лесов. Сколь я помню, речь шла о болотах +) А почему в болотах будет тяжело? Саблезубка потребует такого строения черепа и вообще анатомии, что не сможет быть компактной и маскироваться, в отличие от крокодилицев. А ещё такая зубная система жёстко ограничит доступный корм - никакой охоты на мышей и лягужек, только мамонты, только хардкор! Но где ж их там взять?
ник: Parazit2016 пишет: пусть будет два вида - один водный и крокодилоподобный К которому проще прийти мелким ящерицам. Благо, Европа в этом мире - на экваторе. Интересно, выживут ли ужи и смогут ли они стать "анакондами"? А вот у гадюк, вроде бы, есть шансы на выживание.
Мех: ник пишет: К которому проще прийти мелким ящерицам. Мелкие ящерицы и так неплохо справляются, лично я не ожидаю там увидеть что-то крупнее маленького варана. А вот млекам пищи надо куда больше, и они эволюционируют стремительно - вспомнить хоть начало кайнозоя, где индрикотерии возникли почти моментально из мелких мыш.
Parazit2016: Мех пишет: хоть начало кайнозоя, где индрикотерии возникли почти моментально из мелких мыш. ??? Индрикотерии жили в олигоцене, а это далеко не начало кайнозоя.
ник: Мех пишет: Мелкие ящерицы и так неплохо справляются, лично я не ожидаю там увидеть что-то крупнее маленького варана И при этом из сравнительно маленького варана появились довольно крупные формы мозазавров. Так что - была бы ниша... Мех пишет: вспомнить хоть начало кайнозоя, где индрикотерии возникли почти моментально из мелких мыш. Во-первых, индрикотерии - это середина кайнозоя, что сравнимо со временем до неоцена, а во-вторых, я сильно сомневаюсь в возможности жить в болоте "крокодилу", тем более из хорька. А вот "ужовый удав" как-то более вероятен. Так что для примирения предлагаю его и сделать основным врагом моего млека.
Мех: Parazit2016 пишет: Индрикотерии жили в олигоцене, а это далеко не начало кайнозоя. Ну, не индрикотерии, а эти, как их там, тоже большие, короче Х) ник пишет: И при этом из сравнительно маленького варана появились довольно крупные формы мозазавров. Так что - была бы ниша... Но где мозазавры, а где болото! +)
Parazit2016: Мех пишет: Но где мозазавры, а где болото! +) а что мешает им приспособиться и к нише крокодила? Хотя "крокодил"-потомок хорька мне тоже нравится
ник: Parazit2016 пишет: крокодил"-потомок хорька Тогда уж "амбулоцет" - чего мелочиться-то.
Parazit2016: ник пишет: Тогда уж "амбулоцет" - чего мелочиться-то. вот! Я хотел про него напомнить, но название забыл.
ник: Parazit2016 пишет: Я хотел про него нааомнить И? Может, его таки сделать морским жителем, но не болотным? Может, на берегу реки, где берег заболочен, он и встретится - но никак не в лесных болотах и старицах.
Parazit2016: ник пишет: И? ну, он вроде аналог крокодила. ник пишет: Может, его таки сделать морским жителем, но не болотным? Может, на берегу реки, где берег заболочен, он и встретится - но никак не в лесных болотах и старицах. можно.
Мех: От исходного вида могли пойти две ветки - одна ушла в болота и стала крокодилами, другая же вначале бегала по полям, где стала похожей на волка, а потом, достигнув берега моря, заамбулоцетилась.
Parazit2016: ник пишет: Интересно, выживут ли ужи и смогут ли они стать "анакондами"? думаю да.
Parazit2016: Интересно, но я сомневаюсь, что крысы смогут обогнать свиней в освоении этой ниши - им до такого развиватся гораздо меньше. Может, развести их по эконишам? Например, сделать это существо больше похожим на давшего ему название мифического анцыбала.
ник: Parazit2016 пишет: мифического анцыбала То есть антропоморфного болотника? Тогда получается вариация этакого "крысопримата". Вообще-то я не хотел бы дублировать подобных существ с Венеры. Кроме как на Мадагаскаре, да и то сильно сомневаюсь. И потом, мне кажется, что свиньи окажутся скорее "бегемотами" и "платибелодонами", чем "капибарами" Кассини. Кроме того есть игрунки, которые, хоть и с трудом, могут прорваться в Азию. Хотя они больше будут напоминать японскую макаку.
Parazit2016: ник пишет: То есть антропоморфного болотника? Тогда получается вариация этакого "крысопримата". не совсем, скорее что-то среднее между описанным и человеком. ник пишет: И потом, мне кажется, что свиньи окажутся скорее "бегемотами" и "платибелодонами", чем "капибарами" Кассини. а, эти - "капибары"? Тогда норм. Я думал, они ближе к свинье. ник пишет: игрунки не выживут. Там, где они обитают, сейчас ледник, тундра, тайга, смешанные, лиственные леса и немножко умеренные степи.
ник: Parazit2016 пишет: тундра, тайга, смешанные, лиственные леса и немножко умеренные степи. А как в Японии живут макаки? Так и тут - по лесам. Или выживет североамериканский какомицли, породив "приматов" из енотов? Или крысоприматы всё таки?
Parazit2016: ник пишет: А как в Японии живут макаки? Так и тут - по лесам. ну, если приспособится к резкой смене климата - могут выжить.
Parazit2016: Обновлённая карта. В прошлом варианте косяков оказалось больше, чем я думал. Предлагаю сибирского родственнка анцыбала. Или тот вид живёт и в Сибири?
ник: Parazit2016 пишет: Предлагаю сибирского родственнка анцыбала Можно и сибирского, и североамериканского. Да только разница будет в деталях рациона, размерах и цвете шкуры. Хотя, может североамериканский анцыбал будет рогатым? Кстати, судя по карте обезьяны будут только в Южной Америке. Предлагаю в таком случае такой вариант: последние какомицли выжили в лесах Северной Америки (о. Калифорния и леса к северо-востоку от тундры по этой карте) и эволюционировали в отряд карноприматов. Популяция о. Калифорния осталась изолированной, а те, которые эволюционировали на материке, постепенно распространились в Евразию. Ещё одна деталь. Подозреваю, что в Южной Америке выживут опоссумы, пампасные олени и пекари. Если это так, то они породят очень и очень своеобразную экосистему вместе с пампасной кошкой и последними обезьянами.
Parazit2016: ник пишет: Хотя, может североамериканский анцыбал будет рогатым? для демонстраций во время брачного сезона? OK. ник пишет: Предлагаю в таком случае такой вариант: последние какомицли выжили в лесах Северной Америки (о. Калифорния и леса к северо-востоку от тундры по этой карте) и эволюционировали в отряд карноприматов. а какомицли насколько морозоустойчивы?
ник: Parazit2016 пишет: а какомицли насколько морозоустойчивы? Уж если в горных лесах живут - заморозки выдерживают. Во всяком случае, горная часть популяции. Равнинная может и вымереть, тут ты прав. А что думаешь насчёт опоссумов?
Parazit2016: ник пишет: Уж если в горных лесах живут - заморозки выдерживают. Во всяком случае, горная часть популяции. OK. ник пишет: А что думаешь насчёт опоссумов? южноамериканских? Аргентинские наверняка выживут.
ник: Parazit2016 пишет: Аргентинские наверняка выживут. Ну, значит есть шансы и у серых мазам и небольшой части ошейниковых пекари. А также у ягуарунди. Так что фауна Юной Америки будет очень своеобразной, как только животные из аргентинского и бразильского рефугиумов распространятся по материку.
Мех: К слову, будет удобнее сразу составлять экосистемные списки.
Parazit2016: Мех пишет: К слову, будет удобнее сразу составлять экосистемные списки. то есть списки экосистем?
Мех: Parazit2016 пишет: то есть списки экосистем? То есть как у меня в Амбарре - список самих экосистем, каждая из которых также является каталогом входящих туда видов, может быть даже с описанием экониш, для удобства %) Чтобы сразу посмотрел и всё понял.
ник: Parazit2016 пишет: Обновлённая карта Можешь спрятать под кат? Посты в форуме расползаются.
Parazit2016: ник пишет: Можешь спрятать под кат? Посты в форуме расползаются. да? А у меня не расползаются. Сейчас спрячу.
ник: Агугум (божество алеутов) - потомок какомицли. Обитает в лесах Берингии. Какомицли, как и почти все еноты, пострадали от резкой смены климата на большей части планеты при её повороте. Сохранилась лишь небольшая часть популяции, живущая в горах - видимо, потому, что привыкла к снижению температуры зимой. Кое-как приспособившись к новым условиям, потомки этого всеядного существа расселились по горным лесам, а позже стали выходить на равнины. От них произошел отряд карноприматов - существ, напоминающих обезьян и лемуров. Большинство из них живёт в Северной Америке, хотя часть видов перебралась в Азию после восстановления Берингии. Агугум - один из таких видов. Длина тела - 90 см, хвоста - 60 см вес - 10 кг. Шерсть очень густая с бело-серо-чёрным узором, который по своему виду может варьировать. Живут на деревьях небольшими группами от 5 до 20 особей. Питается агугум в основном плодами и листьями, охотно поедает грибы. Но иногда может изловить и съесть таракана, паука, многоножку или ящерицу. Территорию группы делят с помощью запаха, хотя при встрече громко ссорятся. Брачный сезон не выражен. В любое время можно встретить самку с детёнышем. Доступ к самкам обычно имеет доминирующий самец, хотя субдоминанты иногда успевают оплодотворить некоторых самок. После 130 дней беременности у самки рождается 1, редко - 2 детёныша рыжего цвета. Первые 6—8 недель детёныш цепляется за брюхо матери, питаясь молоком. Следующие 19 недель мать переносит детёныша на спине, он в это время пробует взрослую пищу. В возрасте восьми месяцев становится самостоятельным, оставаясь тем не менее ещё около года вблизи родителей. Агугум достигает половой зрелости в возрасте девяти лет. Продолжительность жизни - 58 лет
ник: Крикса, европейская крикса (Cricsa ferox) - потомок лесного нетопыря. Населяет европейские джунгли. Большинство рукокрылых на Земле вымерло при повороте планеты - на них сказались изменение климата и перестройка экосистем. Выжили 1-2 вида африканских крыланов и самые распространённые виды бывших умеренных широт. Среди них оказались и нетопыри. В новом мире они дали адаптивную радиацию, породив род крикс - крупных хищных летучих мышей. Хотя, строго говоря, криксы - кольцевой вид, слишком незначительно различаются соседствующие популяции близких видов. Они населяют область вокруг бывшего Ледовитого океана. Но самый типичный вид - европейская крикса. Длина тела - 15 см, вес - 200 г. Размах крыльев - 97,5 см. Мех довольно короткий и тонкий, сверху красновато-коричневого цвета, снизу немного бледнее. Уши большие и округлые. Хвост отсутствует. Морда напоминает уродливое лицо, челюсти выдаются вперёд, зубы сильные. Питается крикса некрупными позвоночными весом до 150 г, хватая их на лету. Живут в группах от 1 до 5 особей в дуплах деревьев. Группы обычно состоят из пары взрослых и их потомства, которые висят плотно прижавшись вместе. Криксы - дневной род рукокрылых. Поэтому у них крупные глаза, направленные вперёд: зрение бинокулярное, а эхолокация недоразвита. Но зато они прекрасно слышат движения как потенциальной добычи, так и хищников. Пойманную добычу зверь разделывает где-нибудь на ветке. Пойманных птиц нетопырь ощипывает задней лапой, держа во рту (зверьков, наоборот, обдирает зубами, держа в лапе). Добычу зверь поедает вместе с костями, которые легко разжёвывает своими мощными челюстями. Если криксы встречаются на границе своих территорий, они начинают угрожающие демонстрации, которые, однако, не переходят в драку: звери опасаются повреждать летательную перепонку, поэтому зубы и когти в ход не идут. Звери раскрывают крылья, машут ими на соперника, и при этом громко верещат. Собственно, из за этого характерного яростного "кри-кри-кри-кри" на грани визга они и получили своё имя. В отличие от мифических тёзок - мелкой нечисти, превращающихся в летучих мышей, они не охотятся стаями. Раз в год в сезон размножения самцы «развешивают» на границах территории пахучие «объявления» для самок с помощью выделений мускусных желёз на горле. Готовая к спариванию самка подвешивается к ветке недалеко от такой метки и ждёт, когда самец станет обходить границы своих владений. Иногда она даже трётся животом об метку самца, чтобы перебить свой запах и не вызывать у него агрессии. Если самец приходится ей по вкусу, самка образует с ним пару и переселяется на его территорию. Мать обычно очень внимательная и нежная с своим потомством (двумя-тремя детёнышами). Самец в это время вынужден охотиться почти постоянно. Детёныши рождаются голыми и слепыми, но быстро открывают глаза и покрываются шерстью. Первое время самка носит их на себе, но позже начинает оставлять на ветке. Примерно со второй недели жизни детёныши постепенно переходят с молока на мясную пищу – вначале поедают полупереваренное мясо, затем свежее, и наконец в двухмесячном возрасте они учатся самостоятельно ловить мелких животных. Половозрелость - в 10 мес., продолжительность жизни - 14 лет. Естественные хищники: куньи, кошки, хищные сорокопуты и древесные ящерицы. За Уралом живёт близкий вид - сибирская крикса. Дальше - берингийская, американская и гренландская криксы. Гренландский и европейский виды пересекаются в Исландии, Британии и Скандинавии. Они не скрещиваются. Сибирская крикса чисто бурая, берингийская - с чёрной "полумаской" на морде, американская имеет чёрные крылья, а гренландская - серая с бурыми пестринами. Разница в размерах и полёте незначительна, виды сильнее различаются по запаху и окраске.
Parazit2016: Только сейчас увидел описание. ник пишет: Длина тела - 15 см, вес - 200 г. Размах крыльев - 97,5 см. аэээ, как? О_о Мне дописывать главу про Норвегию?
ник: Parazit2016 пишет: аэээ, как? Прочитай про кошкоголового нетопыря в главе "Цитадель на дереве" и большого листоноса. Вполне реальные размеры хищных летучих мышей. Parazit2016 пишет: Мне дописывать главу про Норвегию? Конечно, why not?
Parazit2016: ник пишет: Конечно, why not? ну, другого ответа я и не ожидал. Ладно, допишу.
Parazit2016: Продолжаю. Состав растительности, а вместе с ней и животных меняется в зависимости от высоты. У подножий растут обычные тропические леса - животные и растения, встречающиеся в них не сильно отличаются от тех, что живут в равнинных тропических лесах Европы. Такие леса растут первые 500 метров над уровнем моря, но выше они сменяются более холодными туманными лесами. Деревья тут уже гораздо ниже - они редко превышают 20 метров. Сначала большая часть лесов образована вечнозелеными буковыми, а подлесок в них образован древовидными папоротниками. Выше становится больше хвойных, и появляются сначала отдельные хвойные леса, а потом они становятся если не большинством, то как минимум значительной частью лесов. Фауна туманных лесов, как и флора, уже сильнее отличается от равнинной. Здесь много потомков норвежского лемминга - единственного вида леммингов, пережившего катастрофу. Вот, например, идет один из них - крапчатый лемминг, почти не отличающийся от норвежского телосложением, но отличающийся окрасом - всё его тело густо усеяно мелкими белыми пятнами. Этот и похожие на него виды - излюбленная добыча туманного кота, среднего местного хищника. Есть здесь и более уклонившиеся потомки норвежского лемминга. Один из них - йотун, крупный зверь, напоминающий медведя. Есть и другой странный вид - spinolemmus venenatus, имеющий колючки типа тех, что у ежей для защиты от хищников. Продолжение следует
ник: Parazit2016 пишет: имеющий ядовитые шипы для защиты от хищников А откуда ядовитые? Может, просто иглы?
Parazit2016: ник пишет: А откуда ядовитые? ну, вроде есть ядовитые млеки. Можно и просто иглы - но это не так интересно.
ник: Parazit2016 пишет: есть ядовитые млеки Их мало. Шпоры утконоса, укус щелезуба. Вроде, что-то есть у лори, да и то не у всех. Но ядовитые колючки на боках... Не слишком ли экстремально? Можно добавить этому существу способность наносить удары колючим хвостом
Parazit2016: ник пишет: Их мало. Шпоры утконоса, укус щелезуба. Вроде, что-то есть у лори, да и то не у всех. Но ядовитые колючки на боках... Не слишком ли экстремально? Можно добавить этому существу способность наносить удары колючим хвостом ладно, ладно, пусть будут просто колючки. Сейчас отредактирую
ник: Хотел описать крупного потомка горностая для неоценовой тундры, но обнаружил, что там уже живёт один из видов берла. Куда теперь деть идею приполярного хищника? Сюда или в Ледниковый мир? Здесь это точно будет не горностай...
Parazit2016: ник пишет: Хотел описать крупного потомка горностая для неоценовой тундры, но обнаружил, что там уже живёт один из видов берла. Куда теперь деть идею приполярного хищника? Сюда или в Ледниковый мир? Здесь это точно будет не горностай... можно и сюда. Можно в оба проекта - здесь - потомка не горностая, а там его потомка. Здесь - в Азию или Центральную Америку?
ник: Parazit2016 пишет: Здесь - в Азию или Центральную Америку? Я бы хотел в Центральную Америку - напр., потомка опоссума. Но можно и кого-нибудь ещё.
Parazit2016: ник пишет: Я бы хотел в Центральную Америку - напр., потомка опоссума. я тоже об потомке опоссума думал - но можно и в Азию кого-нибудь подобного. Может, какого-нибудь виверрового? Или не успеют приспособиться?
ник: Parazit2016 пишет: Может, какого-нибудь виверрового Разве что потомка серого мангуста - как пришельца из более тёплых краёв. Это ведь пластичный зверюга, адаптируется.
Parazit2016: ник пишет: Разве что потомка серого мангуста - как пришельца из более тёплых краёв. Это ведь пластичный зверюга, адаптируется. сейчас его выделили из виверровых, но вообще согласен - ему легче.
ник: Кукувеак (эскимосский злой дух-медведь) - потомок опоссума. Населяет приполярные области Центральной и Южной Америки. При повороте планеты и изменении климата Южная Америка пострадала сильнее Северной. А замерзание Панамского перешейка осложнило обмен фауной. Со временем он восстановился лишь отчасти - по паковым льдам. Одними из животных, освоивших новые тундры, стали аргентинские опоссумы. Эти пластичные животные породили множество новых видов. Один из них - кукувеак, верховный хищник центральноамериканской тундры. Длина тела - 2,5 м, вес - 300 кг, высота в холке - 1,5 м. По сложению он напоминает боргиену и медведя - коротконогий, большеголовый и тяжеловесный зверь. Цвет шкуры зимой - белый, летом - бурый, серый или чёрный. Иногда на боках или груди есть более светлые области, либо на спине - чёрный "чепрак", а тело - светлее. Питается кукувеак крупной добычей. Он с лёгкостью свалит огромного тундрового оленя или огромных потомков пекари, а также некоторых растительноядных сумчатых. Ловит рыбу и дельфиньих чистиков - нелетающих крупных птиц. Добычу он ловит летом из засады, поджидая, пока она подойдёт поближе - короткие ноги не позволяют ему быстро бегать. Зимой же кукувеак ждёт у трещин во льду или у лунок, поддерживаемых чистиками. За ним постоянно следуют несколько птиц, либо частый мелкий хищник тундр Кассини - вороватый кот. Этот спутник подъедает за кукувеаком остатки трапез, как песец за медведем. Поскольку кукувеак не впадает в спячку, а территории у него возникают лишь летом, то отдельные особи могут дойти за зиму от южноамериканского побережья до острова Калифорния. Некоторые особи так и живут во льдах. Весной кукувеак поедает много трав и луковиц, летом они составляют 5% его рациона Брачный сезон - в середине осени. Самцы подолгу преследуют самок. Между соперниками могут случаться свирепые бои. Поскольку кукувеак - сумчатое, то ухаживания как такового у него нет. Просто сильнейший из самцов в течении двух дней течки регулярно спаривается с самкой, грубо удерживая её за холку зубами. Зрелые самки носят под шерстью шрамы. Два детеныша рождаются через 30—40 суток после спаривания. Они совершенно голые, с розовой кожей. Длина новорожденного всего 25 мм, а масса 5,5 г. Из сумки они высовываются через 3 - 4 месяца, но вылезают из неё только весной. К окончанию таянья снега мать приносит детёнышам полупереваренное мясо, с середины лета они учатся охотиться. К началу следующей весны мать изгоняет выросших детёнышей - обычно она носит в сумке следующих. Большинство молодняка погибает, не достигнув зрелости. Половозрелости кукувеак достигает в 2,5 - 3 года. Продолжительность жизни - 66 лет. На Галапагосах обитают более мелкие формы, условно объединяемые в вид карликовый, белый или рыбный кукувеак. Этот зверь полностью белого цвета питается в основном рыбой, поедая летом ягоды
Parazit2016: ник пишет: дельфиньих чистиков - нелетающих крупных птиц. а можно подробнее? ник пишет: На Гавайях и Галапагосах обитают более мелкие формы, условно объединяемые в вид карликовый, белый или рыбный кукувеак. на Гаваях - нет. Как они туда попадут? Да и тепло слишком там. А кто будет в Антарктиде?
ник: Parazit2016 пишет: на Гаваях - нет Правлю. Parazit2016 пишет: а можно подробнее? Я предполагал, что кое-кто из чистиков выживет и займёт нишу китовых олуш. Напр., обыкновенные старики или кайры. Самые развитые могут жить в холодных водах Южной Америки. Parazit2016 пишет: А кто будет в Антарктиде? Чайки? Кстати, а будут ли потомки у выдр? Хотелось бы видеть их здесь этакими "ластоногими"...
Parazit2016: ник пишет: Я предполагал, что кое-кто из чистиков выживет и займёт нишу китовых олуш. Напр., обыкновенные старики или кайры. Самые развитые могут жить в холодных водах Южной Америки. а можно большое описание? ник пишет: Чайки? они - точно, но не только они же. ник пишет: Кстати, а будут ли потомки у выдр? Хотелось бы видеть их здесь этакими "ластоногими"... можно. Исправил карту - теперь в бывшей Западной Сибири тропические леса только у самого берега. Реки ЗС, кстати, теперь если и есть, то короткие.
ник: Parazit2016 пишет: Реки ЗС, кстати, теперь если и есть, то короткие. Кстати, а почему?
Parazit2016: ник пишет: Кстати, а почему? там, где находится их исток теперь находится пустыня. P.S.: ой, я забыл отметить в углу цвет пустыни.
Дохлозавр: А может, ложных мезонихий? Типа какое-нибудь парнокопытное стало хищным...
ник: Дохлозавр пишет: Типа какое-нибудь парнокопытное стало хищным... Водяной оленёк разве что, да и то маловероятно. В Африке и Евразии останутся койки, куньи, мелкие виверры. Да и щакалы. Антилопы и олени, вроде как, гораздо меньше склонны к хищничеству.
Parazit2016: Продолжаю. Других грызунов здесь тоже немало, но они больше похожи на равнинные виды - хотя и среди них есть эндемичные виды. Среднеразмерные травоядные - в основном потомки коз и баранов. Кроме видов, обычных и для равнин, они породили ряд эндемичных видов - а вот потомков свиней здесь меньше, чем в равнинной Европе. Несмотря на это, свиньи породили один эндемичный вид, отличающийся стройным по сравнению с большинством свиней телом. Крупных травоядных здесь по сравнению с равнинами мало, но они здесь тоже есть. Как и на равнинах, в основном это потомки свиней и полорогих. Хищные - потомки собак, перекрестившихся с волками, лисиц, домашних котов, перекрестившихся с дикими и нескольких видов куньих. Потомки собак и волков, а также лисиц - те же виды, что и в остальных лесах Европы; самый распространенный вид котов здесь - туманный кот. Он не привязан крепко к туманным лесам и нередко спускается вниз, да и в альпийских лугах выше он бывает, но наиболее многочислен он именно здесь, и даже название получил благодаря туманным лесам; куньи - несколько видов, в том числе 1 эндемик. Продолжение следует... И ещё я вот подумал - наверное, галаго всё-таки выживут.
Юный биолог: Очень интересная тема, но на мой взгляд, не с точки зрения "кто выживет, а кто нет, и куда всё это будет двигаться", а с точки зрения вообще теории моделирования климата на случайных картах. Я на Хабре такую штуку видел, сначала случайным образом моделируются материки, потом тектонические процессы (и, соотвественно, горы), потом прорисовываются крупные реки и так далее... Грубое приближение, конечно, но изящнее, чем по ссылке. Статью я ту, к сожалению, потерял, закладка на сломанном ноуте. Надо бы жесткий диск на прочтение отдать.
Parazit2016: Вершины большей части гор Скандинавии покрыты туманным лесами, но на вершинах самых высоких гор находятся участки холодных альпийских лугов. Они - своеобразный ковчег для тех, кто жил здесь, в Скандинавии до того, как Земля в прямом смысле перевернулась. Хотя климат этих лугов всё-равно теплее, чем раньше, они гораздо холоднее равнинных лесов и холоднее туманных. Именно здесь спаслись лемминги, позже вновь заселившие некоторые более низкие территории. Растительность здесь весьма скудная. Местные растения - в основном травы, а немногочисленные местные кустарники и деревья низкие. Среди млекопитающих наиболее многочисленны лемминги и прочие грызуны. Среди копытных здесь встречаются козы, а хищных - лисицы. Есть здесь и зайцы. Это - единственное место, где сохранились песцы - но они очень немногочисленны, так как могут жить лишь в этих местах. Большинство из всех этих животных почти не изменились. Вроде всё. Согласен, получилось не очень хорошо. Может быть, потом перепишу главу. О чем делать следующую главу?
ник: Parazit2016 пишет: О чем делать следующую главу? О южноамериканской тундре?
Parazit2016: ник пишет: О южноамериканской тундре? о тундре не очень хочется писать. Хотя... Я подумаю.
Parazit2016: Тропический рай... Шпицбергена В теплом океане находится архипелаг. На нем находятся высокие горы, у подножия которых раскинулись богатые жизнью тропические леса. Вокруг островов находятся не менее богатые жизнью рифы. Сейчас это место находится почти на экваторе, но когда-то этот тропический рай и негостеприимным местом. Население в те далекие времена Землю люди окрестили этот остров Шпицбергеном, а окружающий его океан - Северным Ледовитым. Но потом всё изменилось, и теперь здесь тепло, а океан совсем не северный и не ледовитый. Фауна и флора этих островов весьма своеобразна. Те немногочисленные животные и растения, что населяли остров до того, как Земля перевернулась полностью вымерли, и остров заселялся новыми с нуля. Млекопитающие здесь представлены лишь несколькими видами, зато очень распространены птицы. Рептилий здесь - потомки гекконов и сцинков, попавших на остров с плотами. Амфибий нет совсем. Рассвет. Солнце поднимается всё выше и выше, освещая своими лучами влажный тропический лес. Голоса ночных обитателей леса сменяются голосами дневных. Начинается новый день. На дереве поедает сладкий плод крупная птица длиной около 70 см. Это - синекрылый кольчатый попугай, потомок ожерелового попугая Крамера. Ожереловые попугаи Крамера вымерли в Индии, зато очень распространились и дали много потомков в Африке и Европе, в ком числе здесь, на Шпицбергене, куда зелатела их часть. Все попугаи Шпицбергена - потомки этого вида. Окрас этого попугая достаточно сильно отличается от того, что был у ожерелового попугая Крамера - крылья, хвост и спина его ярко-синие, а голова красная. Но "ожерелье", имеющееся у самцов ожереловых попугаев у самцов этого вида сохранилось. Продолжение следует.
ник:
Parazit2016: Кстати, следующая глава будет, скорее всего, по Гренландии, либо по континентальной Европе. Вообще, пока я буду прорабатывать регион бывшего Северного Ледовитого океана. И ещё, на счет бывшего Средиземноморья - Средиземное море пересохло, но в том месте не так сухо, как в Неоцене, и его остатки больше. Ник, как думаешь, там, где раньше были мелководья возможно что-то типа соленых саванн? Вообще, что будет, если солончак достаточно влажный, но не настолько, чтобы на его месте сформировалось море? Ну и кто там будет жить?
Дохлозавр:
Дохлозавр: Кстати, а что тут по хоботным? Если есть, то предлагаю мамонтовидного слона в тундростепи Африки и Евразии.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Кстати, а что тут по хоботным? вымрут, скорее всего. Они и так не в лучшем состоянии, а тут ещё и Земля перевернулась. А насчет Шпицбергена - возможны ли попугаи-павлины? Хотя, наверное, "павлинами" я сделаю голубей.
Дохлозавр: У саванного слона неплохие шансы выжить тут. Думаю, надо его оставить.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: У саванного слона неплохие шансы выжить тут. Думаю, надо его оставить. ой ли? Если они в Неоцене вымерли, то тут тем более вымрут. Да и потом, разве не интереснее вывести их аналогов из каких-нибудь других существ?
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: в Неоцене вымерли Неоцен - не эталон реализма. Parazit2016 пишет: не интереснее вывести их аналогов из каких-нибудь других существ Если из тапира или ещё кого интересного - пожалуйста. Но только не из свиней!
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Неоцен - не эталон реализма. да, но всё же. Дохлозавр пишет: Но только не из свиней! а что такое? Ну да, это было в Неоцене, но всё же. Из тапиров очень вряд-ли - чепрачный тут точно вымрет, а американским тапирам, даже если они не вымрут, ещё как-то добраться до Евразии надо.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: да, но всё же. Там выжил сайгак, у которого всё В РАЗЫ хуже, чем у саванного слона. Parazit2016 пишет: а что такое? Мне кажется, из тапира интереснее и реалистичнее. Ну да, с американскими проблема... Ну, выведи хоть из дамана, но НЕ ИЗ СВИНЬИ.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Там выжил сайгак, у которого всё В РАЗЫ хуже, чем у саванного слона. ну ладно, согласен, сейчас посмотрел, у сайгаков всё плохо, так что они скорее всего вымрут, увы. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AAfrican_Elephant_distribution_map.svg Ареал саванного слона. Вся восточная часть отметается - теперь там умеренный климат. Во многих местах саванны сменились лесами, а леса - саванными, так что тамошние популяции вполне могут умереть. Не изменился климат только некоторых частей ареала. Плюс их и так мало, плюс ещё люди, которые могли и не вымереть во время катастрофы (шансов у них гораздо больше, чем у саваннвх слонов). Ты точно уверен, что с тех маленьких остатков вид сможет восстановиться? Дохлозавр пишет: Мне кажется, из тапира интереснее и реалистичнее. Parazit2016 пишет: Из тапиров очень вряд-ли - чепрачный тут точно вымрет, а американским тапирам, даже если они не вымрут, ещё как-то добраться до Евразии надо. почему это от свиней менее реалистично? Мне кажется, у них гораздо больше шансов.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: Ты точно уверен, что с тех маленьких остатков вид сможет восстановиться? Думаю, что всё-таки сможет.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Думаю, что всё-таки сможет. очень вряд-ли.
ник: Parazit2016 пишет: Ник, как думаешь, там, где раньше были мелководья возможно что-то типа соленых саванн Думаю, да что будет, если солончак достаточно влажный, но не настолько, чтобы на его месте сформировалось море солёные болота? Соры? Солончаковые луга? Ну и кто там будет жить? Кошачьи, даманы, виверры, мелкие антилопы, бородавочники, страусы, рептилии и амфибии. А захочешь хоботного - всё же у бородавочника неплохие шансы - больше, чем у дамана. Даман - на втором месте. А может, их вообще не надо, хоботных? А лучше сделать "жирафов" из геренука и ко, а заодно "нильгау" из дукера и носорога из свиньи? Из тапиров очень вряд-ли - чепрачный тут точно вымрет, а американским тапирам, даже если они не вымрут, ещё как-то добраться до Евразии надо. А вы уверены, что равнинный тапир выживет? При повороте планеты он окажется в очень и очень неблагоприятных условиях...
Parazit2016: ник пишет: Думаю, да в личке Дохлозавр предложил сделать что-то вроде Кару, только более теплое. Ты согласен? И ещё предложил для саванн Европы и Северной Африки древовидных опунций. ник пишет: Кошачьи, даманы, виверры, мелкие антилопы, бородавочники, страусы, рептилии и амфибии. ОК. ник пишет: А захочешь хоботного - всё же у бородавочника неплохие шансы - больше, чем у дамана. я согласен, но Дохлозавр почему-то не хочет хоботных из свиней. ник пишет: Даман - на втором месте. кстати да, я про них как-то забыл. ник пишет: А может, их вообще не надо, хоботных? ну, кто-то их нишу должен занимать, но они могут быть и больше похожими на носорогов, наверное. ник пишет: вы эм, мы же давно на "ты" перешли. ник пишет: А вы уверены, что равнинный тапир выживет? я - нет. Скорее всего он вымрет. ник пишет: Во-первых, свиньи - тоже парнокопытные. тьфу ты, ну конечно. Я имел в виду полорогих.
ник: Parazit2016 пишет: что-то вроде Кару, только более теплое ок Parazit2016 пишет: они могут быть и больше похожими на носорогов, наверное можно Parazit2016 пишет: полорогих Кого именно? Коз, как в "Эволюции" Бакстера? Или степного дукера? Что-то странно...
Parazit2016: ник пишет: Кого именно? Коз, как в "Эволюции" Бакстера? Или степного дукера? Что-то странно... не знаю. Но вообще даманы более вероятны, я просто забыл про них. Но пусть будут "носороги".
ник: Parazit2016 пишет: пусть будут "носороги". Из кого всё таки? Ведь если из дамана, то это неоценовый плоскорог - хоть "носорог", хоть "слон". А вот если "носорог"-бородавочник и "индрикотерий"-дукер - то, имхо, вполне нормально.
Parazit2016: ник пишет: Из кого всё таки? из бородавочников же.
ник: Parazit2016 пишет: из бородавочников же. Вот так-то... А "индрикотерий" или "жираф" из степного дукера?
Parazit2016: ник пишет: А "индрикотерий" или "жираф" из степного дукера? наверное.
Дохлозавр: Ладно, делай что хочешь, но не делай слона из свиньи. Плиз.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Ладно, делай что хочешь, но не делай слона из свиньи. Плиз. а из кого? Может, полорогих? Пожалуй, они - наиболее вероятные кандидаты после свиней.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: парнокопытных А кого именно?
ник: Parazit2016 пишет: они - наиболее вероятные кандидаты после свиней. Во-первых, свиньи - тоже парнокопытные. Во-вторых - кто конкретно? Козы, дукеры, мелкие антилопы? Может, вообще не надо "хоботных", а лучше "носорогов"?
Parazit2016: Этот вид - один из многих видов попугаев, встречающихся здесь. Ожереловые попугаи Крамера дали здесь адаптивную радиацию. Здесь есть и совсем маленькие попугаи длиной не более десяти сантиметров, и гиганты вроде синекрылого кольчатого попугая. Есть среди них и плохолетающие и даже вообще нелетающие виды - но они, как правило, ведут ночной образ жизни, и сейчас уже попрятались по своим норам и дуплам. Но попугаи - далеко не единственные птицы острова. В кроне большого дерева ищет еду группа больших черных птиц. Крылья у них слегка укорочены - они умеют летать, но делают это весьма плохо и неохотно, зато ноги у них сильные, и лазают по деревьям они очень хорошо. Это - шпицбергенские древесные вороны, потомки серой вороны, прилетевшей из континентальной Европы. Они проводят всю свою жизнь в кронах деревьев и никогда не спускаются вниз. Продолжение следует.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: шпицбергенские древесные вороны А может, из них сделаем разумника?
ник: Дохлозавр пишет: А может, из них сделаем разумника? А может, не будем делать разумников вообще?
Дохлозавр: ник пишет: А может, не будем делать разумников вообще? А можно и так.
Parazit2016: ник пишет: А может, не будем делать разумников вообще? а я и не хочу их тут...
Пакицет: Из копытного можно вывести "индрикотерия"
Пакицет: И почему из дамана выйдет только плоскорог? В неоцене есть виды с очень даже нормальными рогами
Дохлозавр: Не забывайте, что эмбритоподы - ближайшие родственники даманоа.
Пакицет: Паразит,вылазь из танка,плииииз!
Parazit2016: Я не знаю, что ответить. Кстати, как вы думаете, могут ли крупнейшими нелетающими хищниками Шпицбергена стать нелетающие пастушки с загнутым клювом?
Пакицет: Parazit2016, ну,муожет быть
Parazit2016: Переделал главу про Норвегию. Тропический лес в стране фьордов Величественные горы и утесы выступают прямо из теплого тропического моря, глубоко вгрызающегося в сушу длинными и узкими фьордами. Здесь очень влажно - несущие влагу ветра с моря останавливаются горы, и дожди проливаются на берегу. Когда-то здесь находилась холодная страна Норвегия, но после того, как Земля перевернулась это место стало находится почти на экваторе, и климат здесь потеплел - но здесь всё также много гор и фьордов. Впрочем, в европейских равнинах климат изменился сильнее, чем в горах - на вершинах самых высоких гор даже есть альпийские луга. Благодаря влажному и теплому климату берег зарос густой растительностью. Очень много здесь папоротников. Среди них здесь есть и древовидные. Деревья здесь не достигают таких больших размеров в высоту, как в равнинных тропических лесах - зато заросли поражают своей густотой. В зарослях снуют гекконы - самые многочисленные ящерицы этих мест. Вероятно, это потомки стенного геккона или каких-нибудь других гекконов Средиземноморья, приспособившиеся к тропическим лесам, а может, из предки были тропическими и в давно минувшую Эпоху Человека - не исключено, например, что это потомки содержащихся в неволе тропических видов, а может быть, эти виды сами сюда пришли. Не исключено, что они попали сюда несколькими путями. Так или иначе, гекконов здесь отлично прижились. Среди многочисленных местных гекконов есть как совсем невзрачные, так и поражающих яркостью окраса, как совсем мелкие, так и весьма крупные, как встречающиеся и в равнинных лесах Европы, так и эндемичные виды. Есть среди них даже растительноядные виды - хотя большинство питаются насекомыми и другими мелкими животными. Есть здесь и другие ящерицы - например, потомки встречающихся здесь и до того, как Земля перевернулась на бок настоящих ящериц. Настоящие ящерицы - второе по распространенности на побережье Норвегии семейство ящериц. К ним относится и крупнейший вид местных ящериц - норвежская или рогатая лжеигуана. Эти рептилии меньше своих родственников из равнинных континентальных тропических лесов Европы, Сибири и севера Северной Америки, но больше некоторых островных форм с Северной земли, Новой земли, Алеутских островов и т.д.. Местный вид достигает около 65 см с учетом хвоста. Питаются они, подобно игуановым, сохранившимся только в Океании, растениями - лишь изредка мелкие виды и молодые особи ловят небольших животных. Интересная особенность этого вида - три больших рогоподобных выроста на голове взрослых самцов: на носу и над глазами, а также множество более мелких между ними. У некоторых других видов подсемейства лжеигуан также есть подобные выросты, но они значительно меньше. Много здесь гнездится морских птиц. Морские птицы, жившие здесь (да и вообще везде на Земле) до того, как Земля перевернулась практически полностью вымерли, и новые морские птицы - потомки тех видов, которые питались морскими обитателями лишь изредка и не зависили от моря. Но не все местные птицы морские. Есть здесь и лесные виды. В основном это встречающиеся и в равнинных тропических лесах виды, но есть и эндемики. Среди млекопитающих есть и равнинные виды, и эндемики Норвегии. Здесь есть далеко не все равнинные млекопитающие - например, здесь, как и в туманных лесах, мало мегафауны. Последние, как правило, встречаются и в туманных лесах. Выше 500 метров над уровнем моря начинаются туманные леса. Деревья тут ещё ниже. Сначала большая часть лесов образована вечнозелеными буковыми, а подлесок в них образован древовидными папоротниками. Выше становится больше хвойных и берез, и появляются сначала отдельные хвойные леса и березовые леса, а потом они становятся если не большинством, то как минимум значительной частью лесов. Фауна туманных лесов, как и флора уже сильнее отличается от равнинной. Рептилий здесь становится меньше, особенно равнинных видов. Меньше становится и равнинных видов млекопитающих и птиц, а эндемичных - больше. Наступает ночь. Она в туманных лесах весьма прохладна - сейчас где-то 12 градусов Цельсия, а иногда она опускается почти до нуля. Ночь - это время активности многих грызунов, выходящих на поверхность покормится. Из своей норы вышел небольшой зверек, покрытый белыми пятнами. Это - крапчатый лемминг, один из многочисленных местных потомков норвежского лемминга. Лемминги смогли сохранится в самых холодных регионах Скандинавии, после чего они колонизовали сначала туманные леса, а затем и ещё ниже. В итоге они полностью вернули Скандинавские горы, однако дальше не смогли - не позволила конкуренция с более теплолюбивыми грызунами. Этот вид довольно мало изменился - кроме окраса внешне он почти не отличается от предка. Окрас же крапчатого лемминга отличается от окраса норвежского - почти всё его тело усеяно мелкими белыми пятнами. Мелкий грызун не подозревает, что за ним наблюдает хищник. Многие хищники сейчас спят, но этот может охотится и ночью. В зарослях папоротника неподалеку притаился туманный кот. Телосложение у этих котов более плотное, чем у равнинных родственников, а шерсть длиннее. Кот медленно подкрадывается, и вдруг одним броском хватает лемминга. Писк быстро оборвался - лемминг мертв. Кот потащил добычу в укромное место, где сможет спокойно её съесть. Пожалуй, туманные коты - самые распространенные хищные млекопитающие средних размеров в Норвегии. Они населяют не только туманные леса, хотя там наиболее распространены - нередки они и ниже туманных лесов, и в альпийской тундре выше. В равнинах, лежащих к югу и востоку от Норвегии же они сменяются своими видами, приспособленными к более теплому климату. Происходят туманные коты от домашних кошек, вероятно, смешавшихся с дикими. На востоке свтлеет, и вот уже там показывается край солнца. Ночные обитатели леса постепенно прячутся в норы, дупла и другие укрытия, а дневные просыпаются. Начинается утро. На опушке пасется стадо коз. Эти козы - потомки домашних, довольно легко переживших поворот Земли на бок и исчезновение человека. По внешнемк виду они измелись достаточно мало и остались вполне узнаваемы. В Норвегии козы - самые распространенные среднеразмерные травоядные. Распространены здесь и бараны, также происходящие от домашних. Солнце уже взошло. Неподалеку поедают траву и ветви, наверное, крупнейшие животные норвежских туманных лесов. Эти существа - йотуны, гигантские потомки леммингов. В длину они достигают 2,5 м, высота в холке - 1,5 м, а вес этих гигантских леммингов - 300 кг. Именно ими вытоптана эта опушка. Для защиты от холода они имеет длинную бурую шерсть. В их стаде около 20 особей. Вожак стада - крупный и сильный самец, уже переживший, однако, свой расцвет и постепенно слабеющий. На его боках видны шрамы, оставшиеся от поединков с другими вожаками. Он постоянно рискует потерять статус вожака - он регулярно проверяется более молодыми особями. Сейчас как раз начинается такой поединок - молодой йотун оспорил власть важака стада. Старый вожак уже не раз побеждал подобные поединки, отстаивая свое право быть вожаком, но в последнее время ему это удается с всё большим трудом - молодой же сейчас в самом расцвете сил, но он ещё никогда не был вожаком. Молодой самец бросается на старого, тонкая его грудью. Старый отбивается, сам толкает молодого и кусает его за бок. Но сил у молодого всё же больше, и в итоге он пебеждает, став новым вожаком стада. Из хищников туманные коты избегают открытых пространств вроде этой опушки, зато здесь распространены потомки собак и волков - норвежские горные собаки. В отличии от кошек, эти животные живут стаями. Охотятся они на более крупную добычу, нежели туманные коты: основная их добыча - козы и овцы, а иногда они могут стаей поймать детеныша и даже ослабевшего взрослого йотуна. Эти собаки больше похожи на волков, чем на своих равнинных родственников - климат в Скандинавских горах изменился по сравнению с тем, что был до того того, как Земля перевернулась на бок. Охотятся они в основном ночью, а сейчас большей частью отдыхают в своих логовах. Вершины большей части гор Скандинавии покрыты туманным лесами, но на вершинах самых высоких гор есть альпийские луга, отделенные от туманных лесов полосой криволесья. Это - своеобразный ковчег, где наиболее полно в мире сохранились существа, населявшие Скандинавии до того, как Земля перевернулась на бок. Хотя это место находится почти на экваторе, здесь до сих пор довольно холодно - ночью температура иногда опускается ниже нуля. Деревьев в альпийских лугах почти нет, а основная растительность - травы. Животный мир этих мест весьма скуден. Самые многочисленные местные млекопитающие - почти не изменившиеся потомки норвежского лемминга, а также другие грызуны. Среди копытных здесь встречаются козы, а хищных - лисицы. Есть здесь и зайцы. Это - единственное место, где сохранились песцы - но они очень немногочисленны, так как могут жить лишь в этих местах. Большинство из всех этих животных почти не изменились. В Скандинавских горах берут начало многочисленные реки. Те из них, что текут на запад очень короткие - они почти сразу впадают в море. Другие текут на восток, на территорию бывшей Швеции - они спускаются на равнину и впадают в Балтийское озеро. Но это уже совсем другая история... Только не уверен, выживут ли песцы? Переделывать ли главу про Шпицберген?
ник: Parazit2016 пишет: Переделал главу про Норвегию Мне понравилось, спасибо! Переделывать ли главу про Шпицберген? Почему бы и нет?
Parazit2016: ник пишет: Почему бы и нет? хорошо.
Parazit2016: природные зоны Европы.
Дохлозавр: Глава интересная.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Глава интересная. спасибо. Песцов оставлять?
Дельфин: А выживут ли?
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: Песцов оставлять? Да - что им сделается?
Дельфин: Кстати, а из-за чего планетв перевернулась?
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Да - что им сделается? OK. Дельфин пишет: Кстати, а из-за чего планетв перевернулась? неизвестно. ИЛМ развлекались, наверное.
Parazit2016: Интересно, сохранится ли своеобразие флоры Капской области? Или она вымрет? И насколько будут разнообразны сумчатые в Австралии?
ник: Parazit2016 пишет: Интересно, сохранится ли своеобразие флоры Капской области? Думаю, не вымрет, но обеднеет. Parazit2016 пишет: Насколько будут разнообразны сумчатые в Австралии? Наверняка останутся потомки кенгуру и мелких сумчатых. А вот останется ли сумчатый дьявол?
Parazit2016: ник пишет: А вот останется ли сумчатый дьявол? даже если он может выжить в тропическом климате, смена экосистем его добьет, думаю.
ник: Ок. В таком случае сумчатые с Новой Гвинеи, скорее, выживут. Возможно, сумчатые летяги и часть поссумов - тоже. А вомбат - не уверен. Разве что саванны останутся.
Parazit2016: ник пишет: Разве что саванны останутся. они остались, так что, думаю, он выживет - ну, если его плацентарные не вытеснят. ник пишет: В таком случае сумчатые с Новой Гвинеи, скорее, выживут. ну, там климат тоже изменился. Хотя не везде так сильно, так что в некоторых местах, наверное, сохранятся - а оттуда заселят уже и умеренные леса Новой Гвинеи. А в Индонезии кто будет? Заселят прилетевшие и приплывшие на плотах существа, думаю. Но смогут ли животные и растения Евразии заселить во время нового ледникового периода через сушу - или там все во льдах будет?
ник: Parazit2016 пишет: Но смогут ли животные и растения Евразии заселить во время нового ледникового периода через сушу - или там все во льдах будет? Кое-что смогут, миграции наверняка будут колоссальные. Да и часть индонезии соединится с Азией - за счёт снижения уровня моря при леднике.
Parazit2016: ник пишет: Да и часть индонезии соединится с Азией - за счёт снижения уровня моря при леднике. в описываемый период? То есть через ледник?
ник: Parazit2016 пишет: в описываемый период? Видимо, в начале периода - до ледника. А дальше - плоты и перелёты.
Parazit2016: ник пишет: Видимо, в начале периода - до ледника. А дальше - плоты и перелёты. а, тогда ОК. Думаю, здесь волнистые попугаи тоже станут разнообразными.
ник: Parazit2016, а твоя идея о дикарях Средиземноморской котловины будет здесь реализована?
Parazit2016: ник пишет: Parazit2016, а твоя идея о дикарях Средиземноморской котловины будет здесь реализована? вероятно - но не в основном описываемом периоде, а гораздо раньше. Но, может быть, всё-таки они будут в другом мире, но тоже с перевернутой Землей - боюсь, что новые цивилизации могут порушить едва восстановившиеся экосистемы. Кстати, как ты думаешь, где появятся новые цивилизации? Думаю, на берегах Каспия, где климат, думаю, будет средиземноморский или похожий, в бывшей Восточной Африке, Южной Америке и Австралии. Вероятно, еще в Восточной Азии, где климат похож на реальный, только перевернутый, наверное. Или слишком много?
ник: Parazit2016 пишет: Или слишком много? Думаю,трёх центров хватит: Каспий, Африка и Австралия. И, если хочешь, в другом мире.
Parazit2016: ник пишет: Думаю,трёх центров хватит: Каспий, Африка и Австралия. И, если хочешь, в другом мире. ну, Южную Америку, наверное, тоже можно. Но не больше. А по распространению рас есть идеи? Я думаю, что негры (точнее их потомки) заселят Европу, частично смешавшись с местным населением. Может быть, в европейских тропических лесах и свои пигмеи появяться? И кто будет жить в умеренной Восточной Африке?
ник: Parazit2016 пишет: свои примет Ты хотел сказать, пигмеи? Может быть. Parazit2016 пишет: И кто будет жить в умеренной Восточной Африке? Копты вместе с потомками арабов?
Parazit2016: ник пишет: Ты хотел сказать, пигмеи? Может быть. блин, думал, уже научился бороться с автозаменой ник пишет: Копты вместе с потомками арабов? наверное. Может быть, еще потомки выходцев из Ирана и Индии, спасавшихся от холода - хотя их больше осядет в Аравии, думаю. Ну и потомки местных, смешавшихся с пришельцами.
ник: Parazit2016, а новые расы или хотя бы группы народов тут могут появиться? Ведь смешаные браки наверняка сотрут границы старых народностей.
Parazit2016: ник пишет: Parazit2016, а новые расы или хотя бы группы народов тут могут появиться? Ведь смешаные браки наверняка сотрут границы старых народностей. конечно! За миллион лет может быть и разными видами станут.
ник: Parazit2016 пишет: разными видами Надеюсь, не типа дугалоидов?
Parazit2016: ник пишет: Надеюсь, не типа дугалоидов? конечно же нет. Вероятно, все (или почти все - там, где жизнь будет легка, может быть будет кто-то вроде "хоббитов", у которых размер мозга уменьшился - но всё-равно не как у Диксона) останутся разумными - добывать еду же сложно будет в разрушенных экосистемах без цивилизации. Может быть, даже умнее нас станут. Просто будет несколько разумных видов. Кстати, может ли у живущих в умеренном и более холодном климате людей восстановиться шерсть?
ник: Parazit2016 пишет: может ли у живущих в умеренном и более холодном климате людей восстановиться шерсть? думаю, да
Parazit2016: ник пишет: думаю, да хорошо. А кто будет населять Антарктиду (если будет)? Выходцы из ЮА? И выживут ли полинезийцы?
ник: Parazit2016 пишет: думаю, основные культурные растения воронов будут или деревьями, или будут расти на них. Ты тему для воронов не перепутал? Parazit2016 пишет: А кто будет населять Антарктиду А почему её будет кто-то населять? Возможны, конечно, что племена теуэльче с остатками европейцев переберутся туда и выживут. А вот арауканы - вряд ли. Но я бы предпочёл Антарктику без людей до её позднейшей колонизации. А что ты сам думаешь? Parazit2016 пишет: выживут ли полинезийцы? Думаю, что лишь небольшая часть.
ник: Жители Антарктиды в мире Кассини - очень высокие и стройные люди. Их рост - 2,5 метра и любому человеку нашего времени они показались бы гигантами. Пожалуй, они сохранили больше всего черт современных нам хомо. Обликом они больше всего напоминают патагонцев, разве что более смуглых. Хотя попадаются и европейские черты в разрезе и цвете глаз. Однако за время после поворота Земли из старых языков остался только корень "Атла-". Он обрёл значение "земля". Антаркты - охотники и пастухи, не вышедшие из каменного века. Их орудия очень напоминают неолитические, хотя и отличаются в деталях. Они пасут крупных птиц и ящериц и охотятся на диких животных с копьями. Они умеют делать простую посуду из обожжённой глины, однако большего им не требуется. Их обыденные жилища - плетёные или бревенчатые дома в зависимости от достатка и положения хозяина. И лишь святилище и алтарь строятся из камня. Цивилизованных пришельцев они не боятся, но и не привечают.
Parazit2016: ник пишет: Ты тему для воронов не перепутал? пардон, действительно перепутал - я сообщение правил. Спасибо. ник пишет: А почему её будет кто-то населять? ну, расстояние не такое уж и большое. Хотя могут заселить и довольно поздно. ник пишет: Возможны, конечно, что племена теуэльче с остатками европейцев переберутся туда и выживут. А вот арауканы - вряд ли. думпю, они там все смешаются с потомками европейцев полностью - эти процессы и сейчас идут. ник пишет: Жители Антарктиды в мире Кассини - очень высокие и стройные люди. прибрежные? В глубине тропических лесов люди обычно низкие - пигмеи и негритосы, к примеру. ник пишет: Пожалуй, они сохранили больше всего черт современных нам хомо. про это не уверен. Думаю, будут и менее изменившиеся.
ник: Parazit2016 пишет: В глубине тропических лесов люди обычно низкие Думаю, можно описать и "лесовиков" Parazit2016 пишет: будут и менее изменившиеся. Кто, например?
Parazit2016: ник пишет: Кто, например? жители саванн Африки, ИМХО, будут достаточно похожими на нынешних представителей негрской расы. Да и с чего жители самой ЮА будут больше отличаться от своих предков, чем те, кто мигрировать в Антарктиду? Думаю виды людей будут такие - похожие на современных негров, но ещё более тонкотелые евро-африканцы, населяющие большую часть Европы и Африки, европейские и африканские пигмеи, населяющие густые тропические леса (правда, возможно, они в нескольких местах независимо появятся), покрытые шерстью homo aethiopicus, населяющие территории от Аральского моря до Мадагаскара, североамериканцы, населяющие Северную Америку и часть Сибири, южноамериканцы - потомки европейцев и индейцев, населяющие ЮА и Антарктиду, туранцы - потомки монголоидов, населяющие большую часть Азии, и австралийцы - потомки европеоидов, населяющие Австралию и близкие территории. Хотя, возможно, люди Евразии, СА и Африки - скорее один вид, так как там нет сильных препятствий для смешения, а где-нибь в Новой Зеландии может и свой вид появиться.
ник: Parazit2016 пишет: виды людей Нужно больше подробностей, чем, например, южноамериканцы будут отличаться от североамериканцев. Даже мои антаркты пока что выглядят как очень высокие индейцы, максимум - метисы. Ну, "мохнатиков" или "хоббитов" я могу представить себе в приполярных районах Полинезии. Возможно ли, что в джунглях появятся ленивце-, или гориллоподобные потомки людей? В Антарктиде, например? А в южноамериканских степях - мохнатые и плотные медве- или геладолюди?
Parazit2016: ник пишет: Нужно больше подробностей, чем, например, южноамериканцы будут отличаться от североамериканцев. это пока что только примерный список. ник пишет: например, южноамериканцы будут отличаться от североамериканцев. по происхождению - последние происходят от европеоидов и негроидов с небольшой примесью индейцев и, вероятно, монголоидов, а последние имеют огромную индейскую примесь, но через миллион лет нынешнее расовое деление не будет иметь смысла, думаю. Но, думаю, Америки будут достаточно изолированны друг от друга, чтобы их жители стали разными видами. ник пишет: Возможно ли, что в джунглях появятся ленивце-, или гориллоподобные потомки людей? В Антарктиде, например? А в южноамериканских степях - мохнатые и плотные медве- или геладолюди? думаю, людям не будет выгодно терять разум - добыть пищу в разрушенных экосистемах будет трудно. Хотя где-нибудь на тропических островах или в той же Антарктиде может быть - если люди до Антарктиды достаточно рано доберутся.
Parazit2016: Жители Средиземноморской котловины будут охотниками и собирателями или кочевыми скотоводами? Или будут и те, и другие?
ник: Parazit2016, лучше тех и других
Parazit2016: ник пишет: Parazit2016, лучше тех и других хорошо. Тогда скотоводами станут на севере (бывшем востоке) - под влиянием каспийцев и/или восточноафриканцев.
Parazit2016: А появится ли у них для защиты от песка и соли эпикантус или что-то подобное? Могут ли веки вообще стать вообще сросшимися, как у змей?
ник: Parazit2016 пишет: А появится ли у них для защиты от песка и соли эпикантус или что-то подобное? Думаю, вполне может. Этакая "новомонголоидная" группа. Может, и татары сюда откочуют? Parazit2016 пишет: Могут ли веки вообще стать вообще сросшимися, как у змей? А вот в этом не уверен.
Parazit2016: ник пишет: Может, и татары сюда откочуют? ну, к к тому времени, когда Средиземное море пересохнет, вряд-ли татары сохранятся в нынешнем виде. А когда Земля ещё толко-только повернулась, оно ещё не пересохло, а на его берегах тепло и влажно - что там делать татары? Хотя их далекие потомки вполне могут. Впрочем, им все-равно придется идти через тропические леса, так что я не уверен. А кочевники из степей Аравии и Африки - точно могут, если их туда потянет (в чем я сомневаюсь - еды мало, нет цивилизации, которую можно грабить), но они не монголоиды и вряд-ли ими будут (впрочем, почему нет? Но я не уверен).
ник: А "хоббиты" - потомки последних полинезийцев с примесью крови европейцев? И ещё вопрос - какая из цивилизаций нового мира станет доминирующей? Или их будет две? Я бы посмотрел, как Каспийцы с Австралоидами будут называть друг друга империей зла
Parazit2016: ник пишет: А "хоббиты" - потомки последних полинезийцев с примесью крови европейцев? возможно - где-нибудь на Самоа, если разучатся строить каноэ, в чем я сомневаюсь. Я думал постелить их на Новой Зеландии - но там они скорее будут потомками европейцев с, возможно, небольшой примесью маори. Ещё можно на Гавайских островах - от смеси всех со всеми. Или в Меланезии. Кстати, интересно, смешаются ли на Фиджи индийцы с местными? Хм, полинезийцы, сохранившие мореплавание, могут и выбить деградировавших хоббитов, когда доберутся до их островов. А потом и уже и их самих завоюют австралийцы... ник пишет: И ещё вопрос - какая из цивилизаций нового мира станет доминирующей? Или их будет две? я думал, что южноамериканская. Хотя, может быть, и две или даже 3 - в разных регионах. А потом все встретятся в Европе. Хотя кто-то наверняка будет отставать. ник пишет: Ещё вопрос - будут ли цивилизации Кассини техническими, как сейчас, или предъявят, наконец, требования к экологии? сомневаюсь. Что ты думаешь?
ник: Parazit2016 пишет: Хм, полинезийцы, сохранившие мореплавание, могут и выбить деградировавших хоббитов, когда доберутся до их островов. Возможно, кстати. Вот весело будет, если наткнутся ещё и на Кергеленских "хоббитов" - потомков евро-индейцев. И эти хоббиты с ручными кошками будут пасти больших кроликов и карликовых баранов... Parazit2016 пишет: кто-то наверняка будет отставать. Ясно. А если совсем отстанет каспийская цивилизация, а второй будет австралийская? Или лучше наоборот? Parazit2016 пишет: Что ты думаешь? Жалко, если "технари" опять будут. Всё же загадят.
Parazit2016: ник пишет: Вот весело будет, если наткнутся ещё и на Кергеленских "хоббитов" - потомков евро-индейцев. И эти хоббиты с ручными кошками будут пасти больших кроликов и карликовых баранов... ну, если они не станут охотниками и собирателями. ник пишет: Ясно. А если совсем отстанет каспийская цивилизация, а второй будет австралийская? Или лучше наоборот? да можно и так. ник пишет: Жалко, если "технари" опять будут. Всё же загадят. ну да, но странно, если это будет не так. Идея биологической цивилизации интересна, но я сомневаюсь, что только на биологических инструментах можно далеко уйти, особенно до появления генной инженерии - до которой ещё дойти надо. Хотя, может быть, какая-то память о вымирании и сохранится в религии, что увеличит осторожность - но я не уверен.
ник: Ещё вопрос - будут ли цивилизации Кассини техническими, как сейчас, или предъявят, наконец, требования к экологии?
ник: Кергеленский хоббит (Hobbitus minor) - карликовый вид людей из небольшой группы "хоббитов". Эти небольшие мохнатые человечки едва достигают 85 см в высоту, самые высокие - 93,5 см. Глаза раскосые, носы широкие, кожа на лице чёрная. Правда, в этих лицах ещё угадываются черты их предков - метисов, прибывших из Патагонии в Антарктику. Кергеленские хоббиты - в основном пастухи. Они держат местных кергеленских ксенолагусов - потомков кроликов, а также карликовых баранов - потомков овец. Домашние любимцы, гоблинские кошки, служат сторожевыми и охотничьими зверями. Охотятся хоббиты в основном на птиц. Первые гости с парусных кораблей были радушно встречены хоббитами. Со временем пришельцы наладили с аборигенами обмен, но занесли заразу, опасную для маленьких людей. Позже последние аборигены Кергелена оказались в незавидном положении. Они зависят он поставок металлических и бытовых предметов и меняют мясо и шерсть скота на хлеб и спиртное.
Parazit2016: Интересно, но ник пишет: карликовый вид людей из небольшого рода "хоббитов" думаю, разные хоббиты независимо станут маленькими, так что род лучше убрать. Пусть они будут ещё хомо, ну или на каждом острове и совсем близких островах свой род.
ник: Parazit2016 пишет: Пусть они будут ещё хомо, ну или на каждом острове и совсем близких островах свой род. Ок
Parazit2016: В глубине европейских тропических лесов живут племена низкорослых людей - европейские пигмеи. В условиях нижнего яруса тропического леса, где пищи мало, им выгодно быть низкими, и их рост даже у самых высоких не превышает 135 см. Кроме того, они научились лазать по деревьям, добывая там пищу - но полностью перейти к древесному образу жизни им не позволяет конкуренция с мигрировавшими из Африки обезьянами. Кожа у них гораздо светлее, чем у окружающих народов - неизвестно, достался ли им этот признак от европеоидов или он вторичен, но в сумраке лесов оказался выгоден. Рост волос на теле повышен - выше, чем у любых Homo sapiens, живших до поворота планеты. Рост бороды и усов выше среднего. Волосы темные, курчавые. Нос очень широкий - адаптация к жаркому и влажному климату, носовой указатель больше 100. Ареал европейских пегмеев сильно разорван, при чем в разных его частях пигмеи довольно сильно различаются, что наталкивает на мысль о их независимом происхождении. Не исключено, что раньше ареал был более целым. Говорят они на нескольких своих языках, возможно, происходящих от древних европейских, значительная часть перешла на языки окружающих народов. БОльшая часть европейских пигмеев - охотники и собиратели, небольшая часть перешла к земледелию под влиянием окружающих народов. Более высокорослые и развитые жители окружающих земель считают пигмеев животными и даже употребляют их в пищу.
Parazit2016: А на Канарских островах кто будет? Сохранятся ли там потомки нынешней своеобразной флоры?
ник: Parazit2016 пишет: Сохранятся ли там потомки нынешней своеобразной флоры? Не уверен, но м.б. Parazit2016 пишет: А на Канарских островах кто будет? Дикари, похожие на белых гуанчей? У нынешних канарских жителей эта примесь есть.
Parazit2016: ник пишет: Дикари, похожие на белых гуанчей? У нынешних канарских жителей эта примесь есть. а могут ли доплыть негроиды из Африки или Европы? Они к новым условиям будут лучше приспособлены. А нынешнее население сможет ли пережить смену климата в условиях небольших островов?
ник: Parazit2016 пишет: А нынешнее население сможет ли пережить смену климата в условиях небольших островов? Ну, да... Нынешнее-то, скорее всего, сбежит. Parazit2016 пишет: а могут ли доплыть негроиды из Африки или Европы? Теоретически - да. Приплыли же туда как-то предки гуанчей.
Parazit2016: Какие культурные растения будут выращивать в Австралии? Окультурят местные, или сохранятся привозные?
ник: Parazit2016 пишет: или сохранятся привозные? Думаю, пока возродится земледелие, привозные станут частью местной флоры. Думаю, окультурятся понемногу те и другие.
Parazit2016: ник пишет: Думаю, пока возродится земледелие, привозные станут частью местной флоры. Думаю, окультурятся понемногу те и другие. согласен, но не вымрут ли многие привозные (к примеру, виноград - там, где его сейчас выращивают, климат совсем изменился). Хотя, думаю, их могли перевезти в места с более подходящим климатом, пока цивилизация ещё не рухнула.
ник: Parazit2016 пишет: Хотя, думаю, их могли перевезти в места с более подходящим климатом, пока цивилизация ещё не рухнула. Вряд ли всё, но виноград - могли. А вот что-то жизненно важное, типа картошки и прочих растений первой необходимости - так наверняка.
ник: Первыми, кто вновь начали восхождение к цивилизации, были жители южноамериканских степей. К этому времени следы прежних рас стёрлись и изменились. Теперь местные жители внешне напоминают татар. Приручая местных сумчатых и копытных, они смогли худо-бедно перейти от мотыжного земледелия к пахоте, а затем и строить первые города. Однако они, подобно исчезнувшим когда-то народам Паракас, проявили интерес к биологии и медицине. К настоящему моменту эта передовая цивилизация начала производить путём генетических манипуляций живые инструменты. Пока это довольно дорого и владеют ими лишь сверхбогачи и крупнейшие корпорации. Однако южноамериканцы, овладевшие обеими Америками и частью Азии, продолжают работу в этом направлении.
Parazit2016: ник пишет: Первыми, кто вновь начали восхождение к цивилизации, были жители южноамериканских степей. кстати, думаю, центром возрождения цивилизации будет Огненная Земля - там субтропические леса. Сами кочевники степей у нас обычно не так развиты, как оседлые земледельцы других мест.
ник: Parazit2016 пишет: Огненная Земля - там субтропические леса А что, шумеры и египтяне жили в субтропических лесах? Хотя центр может быть недалеко оттуда, в местах со средиземноморским климатом.
Parazit2016: ник пишет: А что, шумеры и египтяне жили в субтропических лесах? Хотя центр может быть недалеко оттуда, в местах со средиземноморским климатом. ну, не совсем в лесах, но таки в субтропическом климате. И не в степях. Хотя в степи оседлая цивилизация может и в степи быть, думаю - если там будет большая река типа Нила.
ник: Parazit2016 пишет: если там будет большая река типа Нила А она там будет? С выходом к Рио-де-ла-Плата?
ник: Позже из каменного века вышли жители окрестностей Четвероморья и австралийцы. Эти две группы людей оказались в примерно равном положении, но более смекалистые каспийцы сумели первыми добраться до болотных руд и металлизированных районов на месте бывших городов. Австралийцы довольно быстро выработали философию, сковавшую их поток мысли и прогресса. Их иерархическое общество хотя и быстро породило государственную структуру, но с трудом перешло позднему средневековью, когда каспийцы обнаружили их существование. Каспийцы, несмотря на споры философов и религиознвые распри, сравнительно легко установили гегемонию над Африкой и значительной частью Евразии. И для них было шоком столкнуться с южноамериканцами в районе Омуляхской губы. Вскоре из за территории и контроля над местными полудикими племенами начались войны. Теперь планета поделена на сферы влияния трёх цивилизаций. Политические распри приводят к войнам и временным союзам, а Австралийцы всерьёз считают Американцев и Каспийцев "Империей зла", хотя и пытаются извлечь из них свои выгоды.
Parazit2016: ник пишет: А она там будет? С выходом к Рио-де-ла-Плата? почему нет? Стекающая с гор. Но я не уверен. ник пишет: Позже из каменного века вышли жители окрестностей Четвероморья и австралийцы. интересно. А до Индонезии, Катая и Японии австралийцы сами доберутся?
ник: Parazit2016 пишет: А до Индонезии, Катая и Японии австралийцы сами доберутся? Думаю, что да .Parazit2016 пишет: Но я не уверен. Ты же здесь главный по географии. Надеюсь, что будет... Историю цивилизаций делать будем?
Parazit2016: ник пишет: Ты же здесь главный по географии. Надеюсь, что будет... ну пусть будет. ник пишет: Историю цивилизаций делать будем? конечно! Я хотел описать австралийцев.
ник: Parazit2016 пишет: конечно! Ок. А я займусь каспийцами. А южноамериканцев поделим.
Parazit2016: ник пишет: Ок. А я займусь каспийцами. А южноамериканцев поделим. мне больше хочется поделить каспийцев... Но можно и так.
ник: Parazit2016 пишет: мне больше хочется поделить каспийцев. Ок, ладно
Parazit2016: Ко времени восстановления цивилизации население Австралии стало отдельным видом - Homo australiensis. Европейцы, заселившие в незапамятные времена Австралию, полностью ассимилировали те остатки австралийских аборигенов, что не вымерли, когда Земля перевернулась и до этого. Остались они одним видом с сохранившимися потомками папуасов и некоторых других меланезийцев - часть австралийцев сохраняла с ними контакт, однако с жителями более далеких земель они практически не смешивались. Приспосабливаясь к холодному климату, значительная часть Homo australiensis покрылась шерстью и получила ряд других адаптаций - но жители теплых саванн остались лысыми и даже стали темнокожими - возможно, из-за меланезийской примеси, но не исключено, что независимо. Цивилизация в Австралии начала возрождаться в субтропиках на полуострове Кейп-йорк и рядом. Их культурные растения происходили как от местных, так и от одичавших привезенных много лет назад. Часть растений была сюда перевезена, когда Земля повернулась, из мест, где климат перестал быть пригоден для их выращивания - к примеру, так здесь оказались виноград и пшеница. Разводили они в основном потомков завезенных домашних плацентарных, одичавших и заново прирученных - они были умнее и легче приручались, чем местные сумчатые. Сумчатых держали в качестве декоративных животных. Оттуда растущее население и идея земледелия стали распространятся в другие регионы. Сравнительно быстро был заселен берег Залива Карпентария, субтропический юг (бывший восток) Новой Гвинеи и близлежащие острова, однако позже миграция замедлилась. Южнее и севернее климат не подходил для выращивания субтропических культур кейп-йоркцев. Проблема решалась выведением новых сортов. Через несколько тысяч лет земледелие распространилось почти по всему побережью Австралии, жители же центральных регионов стали кочевыми скотоводами. Заново были одомашненны верблюды, некогда завезенные в Австралию.
ник: Parazit2016
Parazit2016: Спасибо!
ник: Первые центры цивилизации в Южной Америке после поворота Земли возродились в районе Рио-Де-Ла-Плата и на Огненной Земле. Первые сильно зависели от таяния снегов в верховьях большой реки, в дельте которой они жили, вторые - от сезонных дождей. Лаплатцы выращивали в основном злаки,и потомки привезённых из прежних стран с умеренным климатом овощей, разводили птиц, оленей, потомков грызунов и пекари. Огнеземельцы жили в основном за счёт винограда, субтропических растений и рыбы, хотя такде пробовали приручать животных. Обе культуры содержали потомков южноамериканских лисиц и нанду. Осёдлые, они начали торговать со степными кочевниками, меняя часть урожая на дичь и домашних животных. Лаплатцы довольно быстро освоили ирригационное земледелие и начали расселяться по степи. Чаще они селились у рек и озёр, либо там, где могли тянуть каналы. И в какой-то момент они встретились с огнеземельцами и их террассными полями. А поскольку их языки различались, эти народы первое время не понимали друг друга. Однако и те, и другие сравнительно быстро ассимилировались. Они обнаружили почтение к тем смельчакам, кто мог получить новые породы скота или сорта растений. Через пару веков по территории от мыса Горн до Бразильского плоскогорья распространилась религия Бога-Жизни. "Свирепо и властно любить жизнь в её проявлениях и преображать её" было верховной заповедью этого бога. И противники этого учения вытеснялись. Со временем культура южноамериканцев распростронялась. Появлялись городища овальной формы, иногда натыкались на древние остатки городов прежней цивилизации и добывали там камень и металл, который ценился. Из Огненной земли пришла практика подсечного земледелия и вырубались леса. Но вот холодные горы и тундра Центральной Америки считались краем света. Наконец, отдельные смельчаки проникли за горы по морю, а другие перешли через перевалы. Первооткрыватели пришли в ужас от ледяных полей и крупных хищных сумчатых - кукувеаков и более поджарых бегающих зверей. Но, встретив местное население (людей индейского типа, живущих по эикимосски), поняли, что со зверями можно справиться. Спустя ещё несколько веков появились первые крупные поэмы о путешествии через горы "на край света". Эти несколько веков знамануют начало античности в Южной Америке Кассини.
Parazit2016: Интересно. ник пишет: Однако и те, и другие сравнительно быстро ассимилировались. полностью? Сомневаюсь... отличия в языке и прочем наверняка останутся. Не стали же в нашем мире одним народом египтяне и жители Месопотамии, когда узнали друг о друге. С другой стороны, у нас потом распространилась греческая культура и койне - но полная ассимиляция была не везде. Или цивилизации просто объединились, как и в РИ на Ближнем Востоке?
ник: Parazit2016 пишет: ли цивилизации просто объединились, как и в РИ на Ближнем Востоке? Скорее так, по типу эллинизации. Это я не так написал.
Parazit2016: Могут ли в Северном Ледовитом океане жить морские кочевники, как в Индонезии?
Parazit2016: По расовому типу кейп-йоркцы представляли собой нечто среднее между южными и северными австралийцами, но при этом имели и характерные только для них черты. Через несколько тысяч лет после возрождения цивилизации значительная часть австралийцев в той или иной степени была смешанна с кейп-йоркской расой. Первые города-государства Homo australiensis появлялись в субтропических регионах Австралии и Новой Гвинеи. Появилась иероглифическая письменность. Позже некоторые города начали объединятся. Несколько империй в разное время захватывали весь известный цивилизованный мир, однако они быстро распадались. Примерно через 1500 лет австралийская его часть была завоеванна кочевниками из саванн, приручившими верблюдов. Они пытались приплыть в Новую Гвинею, но их флот был потоплен коалицией городов. На завоеванных территориях кочевники осели. Их язык распространился в некоторвх регионах ойкумены, видоизменившись и дав начало целой семье языков. Начало складываться жесткое кастовое общество. Постепенно под влиянием этих стран начали появлятся государства и в близлежащих регионах. К югу и северу выросли города, в центре выросли кочевые империи. Охотники и собиратели ввтеснялись в самые отдаленные части Австралии. К северу от Новой Гвинеи были открыты Зондские острова, населенные местными народами, относящимися к Homo australiensis, к западу - острова Микронезии. С другим видом людей они впервые столкнулись на Филиппинах - с другой стороны их заселяли евразицы. Дальше были обнаружены примитивные государства Китая, Японии, Кореи и Приморья, где до сих пор выращивали рис, сою и некоторые другие культурные растения. Они были подчинены, а эти растения стали выращивать и в Австралии. Тем временем к югу были обнаружены далекие потомки полинезийцев. С нескольких полинезийских архипелагов они распространились на значительную часть Тихого океана, встретив на некоторых островах низкорослых "хоббитов". К приходу австралийцев уцелели далеко не все виды хоббитов - многие были полностью или почти полностью истреблены, вымерли от привезенных болезней или разрушения экосистем, как, например, глупые и мирные гавайцы, которых оставалось лишь несколько особей в горах, и фиджийцы, от которых сохранились лишь кости и немногочисленные орудия, которыми они все-таки пользовались. Положение уцелевших хоббитов было незавидным. Их даже не считали за людей - в них видели представителей фауны, их убивали ради пищи. После захвата островов, впрочем, положение хоббитов не сильно улучшилось. Некоторые виды так и канули в Лету. Позже, однако, сохранившиеся виды стали охранять. Дальше австралийцы доплыли до тихоокеанского побережья Северной Америки. В дождливой Калифорнии появилась развитая колония, позже получившая независимость и ставшая одной из сильнейших держав Homo australiensis. Переплыв Берингов пролив, австралийцы вошли в Северный Ледовитый океан. В Европе они впервые встретились с другими с другими великими цивилизациями - Каспийской и Южноамериканской. ник пишет: Первооткрыватели пришли в ужас от ледяных полей и крупных хищных сумчатых - кукувеаков и более поджарых бегающих зверей. кстати, а они за миллион лет (ну или максимум 5 миллионов) успеют возникнуть? И могут ли полинезийцы заселить часть Антарктиды?
ник: Parazit2016 пишет: 5 миллионов А я думал - за 25 миллионов, как мы и планировали. Раз уж Средиземное море высохло... Ну, льды-то будут, как и сумчатые хищники. Parazit2016 пишет: И могут ли полинезийцы заселить часть Антарктиды? А они доплывут?
ник: Первым "заморским" владением южноамериканцев оказались Фолклендские острова, практически незаселённые. Здесь возник полис с несколькими городками, где жила оппозиция местной власти. Это практически не мешало большой политике на материке - много ли может сделать небольшая колония? Практически то же случилось, когда были открыты Южная Георгия и Южные Шетландские острова, населённые полудикими рыбаками. В метрополии местные страны продолжали торговать и воевать. Местные врачи обнаружили способы не только лечить раны, переломы и обычные болезни (кроме эпидемий), но и проводить трепанации черепа, что возвело их в ранг жрецов. Гораздо больше шума в Южной Америке от Огненной Земли до тундр Юго-Запада произвело открытие материка на северо-восток от островов. Первые колонисты, встретившиеся с туземцами, охотниками, пастухами и лесовиками, торговали с ними. Но из амбиции и желание занять как можно больше земель вызвало целый ряд войн - аборигены попытались сбросить наглых пришельцев в море. Но их каменные и медные копья были бессильны против щитов и доспехов южноамериканцев, хотя пленников они приносили в жертву богам. Однако за неколько веков Антарктида была завоёвана и там возникло несколько царств. Некоторые местные растения пополнили сады и огороды, а крупные птицы и рептилии - стада. Их пасли туземцы. Век спустя были обнаружены кергеленские хоббиты. У южноамериканцев не возникло интереса к колонизации островов, хотя они оставили на архипелаге военную базу, ставшую затем городком. Большинство хоббитов после этого тяжело заболели и умерли, что позволило колонистам занять чуть больше земель. Гораздо более интересным стало открытие земель к западу от "ледового края света" - тундры и тайга Северной Америки. Из средневековой к этому времени Южной Америки туда устремились недовольные крестьяне, безземельные феодалы и религиозные диссиденты. Местных дикарей они по возмежности изгоняли или пытались обратить в свою веру. В отличие от антарктов, жители Северной Америки оказались более восприимчивы к культуре пришельцев, но и более хитрыми. Они могли поднимать восстания, пользуясь оружием и тактикой врага. Калифорния долгое время была практически не освоена южноамериканцами, как и значительная часть тихоокеанского побережья. Поэтому появление австралийского государства в этом регионе прошло незамеченным, пока последние не пересекли горы. Со временем южноамериканцы заселили обе Америки. Индустрия у них была неразвита из за недостатка угля и нефти, но леса значительно пострадали. И однако же один из инженеров придумал способ использовать энергию ветра и течений. Примерно в это же время первые поселения южноамериканцев появились на Чукотке и Камчатке. А встреча с каспийцами в Азии вызвала у южноамериканцев удивление и ярость. До этого они не встречали культурно развитых людей, за исключением австралийских купцов из Калифорнии. А каспийцы с их более техническим складом ума, были восприняты американцами как враги Бога-Жизни, которых надо истребить. К этому времени успехи селекции американцев были очень высоки, они выводили полуразумных обезьян и попугаев как слуг, насекомых для осмотра и чистки тоннелей и змей с гипертрофированными ядоносными железами. Поэтому появление для военных нужд новых существ стало лишь вопросом времени.
Parazit2016: ник пишет: А я думал - за 25 миллионов, как мы и планировали. Раз уж Средиземное море высохло... не, тогда люди изменятся слишком сильно. Максимум - 10 миллионов. ник пишет: Первым "заморским" владением интересно
ник: Parazit2016 пишет: Максимум - 10 миллионов Ок. Parazit2016 пишет: интересно Мерси.
Parazit2016: А я вот подумал - а ведь в РИ развитая цивилизация в степях и у рек не развивалась сама. Волга, Дон, Дунай, Днепр... Почему так? В степях кочевников больше? И что будет здесь? Может ли там быть маквис или пустыни? Судя по ссылке, там будет прохладнее, но можно сделать климат теплее, думаю.
ник: Ещё одним из центорв цивилизации оказались каспийские степи. Местное население дольше других не могло начать развиваться, как осёдлое. Слишком уж часто прокатывались по степи волны кочевых племён. И однако же в междуречье Волги и Дона в какой-то момент начали появляться городки. Появлялись они на пересечении торговых путей и служили крепостями и рынками. Местное ополчение и воины отбивали летучие отряды кочевников, а правители нанимали наиболее лояльных вождей к себе на службу. Со временем эти небольшие городки и княжества образовывали союзы, воюющие друг против друга. Сами каспийцы больше всего напоминали монголоидов. Каспийцы довольно долго не любили лесов и лесных жителей, которые партизанскими вылазками доводили их войска и убивали торговцев. Но вот степи, саванны и речные долины они осваивали сравнительно легко. Первыми были освоены открытые пространства Евразии и Африки. Кроме, разве что, тундр Азии - каспийцы предпочитали торговать с местными племенами, меняя шкуры и рыбу поморов на свои хлеб, ткани, изделия и спиртное. И все же со временем каспийцы натли проникать в леса. Они вырубали их, строили города и дороги, выжигали участки под поля. С местными народами приходилось воевать, либо договариваться. Однако каспийцы убедились, что заложники, браки с семьями вождей и умение ставить "лесовиков" в зависимость от своих товаров и водки действуют не хуже, чем до поворота Земли. Поразило их только одно событие - встреча в густых джунглях Европы с пигмеями. Маленькие люди, умелые охотники и следопыты, не могли предложить ценных товаров. Но с удовольствием нанимались в качестве шпионов и наёмных убийц. Сложные условия жизни подтолкнули каспийцев к технической цивилизации. Пожалуй, по типу она больше всех напоминала Европу и Америку до катастрофы. И, само собой, встреча с представителями австралийской цивилизации была для них чем-то новым и неожиданным. Убедившись, что соседи более развиты технически, каспийцы стали изыскивать способы культурного обмена, стремясь не оставаться сырьевым придатком новой культуры. Хотя временами случались войны из за земель или контроля над торговыми путями и ресурсами, обе цивилизации смогли достигнуть взаимопонимания. Гораздо большее удивление каспийцев вызвали встреченные ими в Азии поселения южноамериканцев. Особенно техно-биологическое выполнение работ. При этом биотехнологии вызывали у многих из них отвращение, как нечто нечистое, противоречащее "природе вещей". Южноамериканцы, в свою очередь, не любили каспийцев, как "нечестивых противников Бога-Жизни". Спустя век после встречи это привело к крупному военному конфликту мирового масштаба, когда каждая из сторон считала другую Империей Зла.
Parazit2016: Думаю, Европу могут завоевать аналоги банту с территории Украины или Турции, первыми ставшие земледельцами под влиянием каспийцев. Ну а потом и они сами захватят.
Фельдфебель: ЭЭХ, пропадай биосфера, опять люди, я требую их вымирания, дайте планете отдохнуть.
ник: Фельдфебель пишет: я требую их вымирания, дайте планете отдохнуть. У тебя полно прожектв без людей
Мамонт: Фельдфебель пишет: ЭЭХ, пропадай биосфера, опять люди, я требую их вымирания, дайте планете отдохнуть. Они уже месяца два их продвигают, и ты только сейчас заметил? Да ты ещё и слоупок.
Parazit2016: Фельдфебель пишет: ЭЭХ, пропадай биосфера, опять люди, я требую их вымирания, дайте планете отдохнуть. ну так в альтернативном Кассини их нет. Но история людей тоже весьма интересна.
ник: Parazit2016, военные конфликты местных хомо будем описывать?
Parazit2016: ник пишет: Parazit2016, военные конфликты местных хомо будем описывать? конечно. Но мне не хочется здесь тотальной войны видов, как в МЧ100МЛ.
ник: Ок
Parazit2016: Предлагаю сделать субтропическим почти весь северный берег ЮА. Можно сделать границу со степями по Бразильскому плоскогорью. Ну или сделать там просто влажный климат - в "Что если?" написанно: Сан-Паулу и Буэнос-Айрес станут попрохладнее. Они теперь на северном побережье Южной Америки, примерно на широтах Канады. И климат будет чем-то средним между нашей Новой Англией и нашей Обычной Англией. А ни там, ни там не сухо.
ник: Parazit2016, ок.
ник: Наконец между южноамериканцами и каспийцами разразилась война. Реальной причиной была конкуренция за земли и ресурсы, а поводом - незначительная стычка за рудник. К этому добавились религиозная и расовая нетерпимость обеих сторон. Первое время казалось, что каспийцы одержат верх - куда биологическим слугам и "живому оружию" до пушек, бомб и газов. За полгода американские войска были вытеснены за Берингов пролив. Но затем сказалась нехватка металла и снарядов, между тем, как вооржённые "живым оружием" американцы начали побеждать. Австралийцы же сохраняли нейтралитет, поставляя оружие воюющим. Но после нескольких бомбёжек и погромов они были вынуждены вмешаться на стороне каспийцев - только для того, чтобы, победив, остаться на грани коллапса экономики. Медленно и незаметно во время послевоенной разрухи победители стали усваивать кое-что из технологии побеждённых американцев. И в нужный момент протянули им руку помощи. Это было сделано очень вовремя и привело к медленному, но необходимому росту взаимопонимания. На этот раз не произошло ничего вроде Второй Мировой войны. Сравнительно недавно мир Кассини был встревожен неожиданным открытием. Австралийцы смогли открыть проход в параллельное пространство, где Земля не поворачивалась, но людей там не было. Год спустя туда были заброшены исследовательские партии, а теперь жители Кассини думают о колонизации этого мира.
Parazit2016: ник пишет: Наконец между южноамериканцами и каспийцами разразилась война. только пусть не все государства будут воевать, ладно? Только помогать. А кто-то, может быть, будет и на стороне другого вида - чтобы помешать слишком сильному вражескому государству своего вида. ник пишет: Австралийцы смогли открыть проход в параллельное пространство, где Земля не поворачивалась, но людей там не было. тогда уж пусть они попытаются попасть в прошлое и вызовут случайно этот самый поворот Земли.
Фельдфебель: ФИгня на постном масле. Особенно с паралельной реальностью.
ник: Parazit2016 пишет: только пусть не все государства будут воевать, ладно? Ок. Parazit2016 пишет: тогда уж пусть они попытаются попасть в прошлое и вызовут случайно этот самый поворот Земли Тоже верно. Фельдфебель пишет: ФИгня на постном масле. Фебель, исчезни!
Фельдфебель: ник Исчезну, когда лысомакаки исчезнут.
Мамонт: ник пишет: Фебель, исчезни! Согласие максимального уровня!
ник: Parazit2016, а продолжать этот проект будем?
Parazit2016: ник пишет: Parazit2016, а продолжать этот проект будем? можно и продолжить. Только вот участников мало...
ник: В одном из первобытных поселений Азии люди сидят у костра. Из за пламени доносится голос шамана: - В этих местах пришельцы из Центральной Европы живут бок о бок с их духами. Мистические животные паслись друг возле друга, и между ними часто разыгрывались ссоры и скандалы. На холодном севере сейчас весна. Дни ещё короткие, а тусклое солнце едва поднимается над горизонтом. Его тепло с трудом пробивается сквозь густой туман. У задней стены этого двора высятся величественные кедры — двенадцать высоких стволов. Ветер буквально ваяет из них причудливые живые скульптуры, и взрослые деревья здесь изгибаются в радостной ухмылке, когда дети окликают их. И в кедровом кругу охватил меня дух. И взглянул я, и вот, ибис бледный бросает в костер последний дротик, и пылает в огне его лик. Однако не погас огонь мой – не погасла в нем и вера моя. И призвал я тебя и сказал: «Сжалься над горем, и сжалься над любовью моей! Ибо ты видишь, как я питаю твое упорство и ни на йоту не отступаю от замысла, хотя мне и приходится преодолевать слепоту разума твоего.» «Отчего ты ставишь перед собой такую задачу? Ведь ты говоришь, что желаешь только доброго». И сказал мне Бог: «Сделай это для меня! Ибо это будет справедливым.» Я сказал: «Сделаю, как ты пожелаешь. И когда ты узнаешь все то, о чем я буду говорить с тобой…» И умолк я... Монотонный голос шамана оборвался воплем и он закружился в пляске. Племя ждало. Наконец шаман вышел из транса. - Неведомые силы идут с юга и востока. Их встретят наши правнуки, когда постареют. Но готовиться к переменам начнём мы... И никак иначе! - Положив череп на место, шаман подошёл к огню, бросил в него какие-то травы и повернулся к вождю. - Каждый из нас должен встать перед своим шаманом на колени. Если в тебе осталось достаточно упрямства для этого - я найду тебя в ночи. Но если нет... Вождь склонился перед шаманом. Несколько поколений спустя в селение прибыли торговцы американцев и каспийцев.
Parazit2016: ник пишет: В одном из первобытных поселений Азии люди сидят у костра. а где именно? И откуда они знают про Центральную Европу?
ник: Parazit2016 пишет: а где именно? В тундре Цейлона! Parazit2016 пишет: откуда они знают про Центральную Европу? Остатки старых легенд, многим непонятные...
Parazit2016: ник пишет: В тундре Цейлона! а не слишком ли там холодно? Почти полюс, да еще и горы отделяют от теплого мира. Хотя море с другой стороны смягчит климат, наверное, но еще надо же им добраться до острова. Сомневаюсь, что в Индии будут жить люди. ник пишет: Остатки старых легенд, многим непонятные... еще со времен до крушения цивилизации? ОК.
ник: Parazit2016 пишет: Хотя море с другой стороны смягчит климат, наверное, но еще надо же им добраться до острова Но живут же эскмосы в Гренландии и на островах Арктического архипелага, верно? В этих местах "туземцы" по сути живут так же - последние остатки населения, приспособившиеся к этому климату.
Parazit2016: ник пишет: Но живут же эскмосы в Гренландии и на островах Арктического архипелага, верно? туда можно добраться по островам. Сомневаюсь, что жители острова выживут - земледелие практически невозможно, а для образа жизни охотников и собирателей нужны подходящие животые и растения, которых в разрушенных экосистемах будет мало. Не будут же они пару десятков тысяч лет питаться древними консервами.
ник: Parazit2016 пишет: Сомневаюсь, что жители острова выживут Зато никто не помешает им заселиться туда позде - кое-кто из одичавших людей доберётся. Да и предки эскимосов и чукчей не всегда в тундре жили...
Parazit2016: ник пишет: Зато никто не помешает им заселиться туда позде - кое-кто из одичавших людей доберётся. ну да, могут, если Индийский океан переплывут и к новому климату приспособятся. Но у предков северных народов была возможность постепенно приспособиться, а тут - не уверен. Хотя, может быть, жители прибрежных хвойных лесов Ирана и Сомали и смогут на морской пище выжить.
ник: Parazit2016 пишет: жители прибрежных хвойных лесов Ирана и Сомали и смогут на морской пище выжить. Думаю, в первую очередь иранцы и доберутся... Хотя да, примеси сомалийцев никто не отменял.
Фельдфебель: Parazit2016 пишет: туда можно добраться по островам. Сомневаюсь, что жители острова выживут - земледелие практически невозможно, а для образа жизни охотников и собирателей нужны подходящие животые и растения, которых в разрушенных экосистемах будет мало. Не будут же они пару десятков тысяч лет питаться древними консервами. Рыбку ловить...
Parazit2016: Фельдфебель пишет: Рыбку ловить... ее будет мало в разрушенных экосистемах.
Фельдфебель: Parazit2016 Parazit2016 А почему данные люди должны проникнуть туда прямо после переворачивания планеты? И вдобавок, в море не одни рыбы. А кроме того, я же не предлагаю 5000 людей. Можно лишь несколько некрупных поселений. И я не понимаю, с чего вдруг вымер леопард?
Parazit2016: Фельдфебель пишет: А почему данные люди должны проникнуть туда прямо после переворачивания планеты? так не про выживших на острове? Ну да, иранцы могут и приплыть. Фельдфебель пишет: А кроме того, я же не предлагаю 5000 людей. Можно лишь несколько некрупных поселений. а сколько? 5000 - достаточно мало. Фельдфебель пишет: И я не понимаю, с чего вдруг вымер леопард? изменение природных зон и люди.
полная версия страницы