Форум » Наши проекты » Мир болот » Ответить
Мир болот
Parazit2016: Решил открыть по этому миру здесь отдельную тему. Мир болот - планета, у которой нет крупных спутников, и тектоническая активность почти остановилась. Это альтернативная Земля, у которой нет Луны. Основное (на момент создания здесь темы) обсуждение - здесь, там же карта.
Parazit2016: Может быть, поселить здесь болотных трилобитов? Очень часто выходящих на сушу...
Мамонт: На этой планете жизнь развивалась,как на Земле(шапку читал)?
Parazit2016: До выхода на сушу +-- да.
Parazit2016: болотные трилобиты Болотные трилобиты - отряд трилобитов, вероятно, произошедший от отряда Proetida. Из-за особых условий Мира Болот, где из-за геологической смерти планеты в результате эрозии, не компенсируемой образованием новых гор образовалось очень много низменных участков, а также мелководий, значительная часть которых была не глубже 1 метра, где условия были очень благоприятны для развития огромного количества болот, сдавших этому миру название. Огромное количество водоёмов буквально превратились в кисель из огромнейшего количества водорослей. В реальной Земле это была бы экологическая катастрофа, но здесь - обычное дело, и мир остаётся таким на протяжении многих миллионов лет, так что фауна смогла приспособиться даже к таким условиям. Одни из распространённых на мелководьях этого мира существ - представители отряда болотных трилобитов. Они давно приспособились к таким условиям, и чувствуют себя там отлично. Атмосфера этого мира содержит огромное количество кислорода, около 30%, и это достигается не в последнюю очередь из-за болот, в том числе "водорослевых киселей", но в самих таких водоёмах кислорода довольно мало, а ко многим местам он вообще не заходит. По этому жабры этих существ приспособленны к воде, содержащей небольшое количество кислорода. Так же у этих существ есть примитивные протолёгкие, приспособленные к дыханию атмосферным кислородом. Сухой войдух, впрочем, они не переносят совсем. Появились эти существа где-то в каменноугольном периоде. Глаза этих существ расположены на небольших выступах. Находясь в мутной воде на мелководье, они высовывают эти глаза из под воды. Вообще, зрение у них довольно слабое, а основные чувства - обоняние и осязание. Слух развит довольно плохо, даже хуже, чем зрение. Питаются большинство видов почти все виды практически всем, что найдут, но в основном детритом. Большинство видов могут есть практически все растения, но предпочитают мягкие. Особенно любят есть нарастания одноклеточныз водорослей. Есть также относительно специализированные хищники. Длина тела взрослой особи обычно составляет от 5 до 30 сантиметров. Встречаются в этом отряде также и сантиметровые карлики, и частично занимающие нишу небольших кайманов полтораметровые гиганты. Размножаются практически все представители круглый год. Средняя продолжительность жизни большинства видов - около 5 лет.
Parazit2016: На счёт солёных болот. На Земле так обычно называют, насколько я понял, болота в приливно-отливной зоне, но в Мире Болот её нет. Это здесь - просто обычные болота, вроде пресных, но с солёной водой?
ник: Parazit2016 пишет: Это здесь - просто обычные болота, вроде пресных, но с солёной водой? Думаю, да
Parazit2016: фободон пишет: Мир болот имеет довольно богатую фауну наземных позвоночных. В первую очередь это - амфибии, населяющие обширные болота от тундры до экватора. Они невероятно разнообразны - от привычных человеку лягушек и саламандр до огромных полуводных червяг и странных потомков темноспондилов мезозоя и других древних земноводных. Рептилии этого мира гораздо менее многочисленны. Это в основном ящерицы и змеи, а также немногочисленные потомки тероцефалов и антеозавров. Именно рептилии оказались первыми существами, освоившими моря этого мира. Среди морских рептилий есть как малакофаги, так и ихтиофаги, и даже потомки мозазавров. Среди сухопутных рептилий много растительноядных форм. Архозавры этого мира вымерли в триасе, так и не сумев вытеснить амфибий из ниши верховных хищников. Единственными их потомками являются параптицы, потомки Sphenosuchus. Параптицы - пожалуй господствующий класс местных позвоночных. Во всяком случае, столь же разнообразный, как и амфибии. Самые многочисленные из их - певчие насекомоядные. Это и древесные виды, и жители тростников, и даже чистильщики крупных травоядных параптиц и синапсид. На втором месте - травоядные формы, напоминающие гусеобразных. От подобия привычных человеку уток и гусей до моаобразных гигантов с перепончатыми лапами, не дающими им проваливаться. Широко распространены поганкоподобные виды, вполне узнаваемого облика. Много морских видов, некоторые из которых населяют приполярные воды и моря умеренных широт. Эти крупные параптицы выползают на сушу лишь откладывать яйца. В тропических водах их вытесняют мозазавриды. Есть и хищные параптицы. Млекопитающие этого мира редки и немногочисленны. Это небольшие насекомоядные зверьки, населяющие приполярные широты и отдельные возвышенности. На болота проникают лишь однопроходные, напоминающие стероподона. Некоторые из них достигают метрового размера. Но попадаются и небольшие симбионты крупных птиц и синапсид, живущие на их спинах и питающиеся насекомыми-паразитами. Подобные пары симбионтов начали развиваться сравнительно недавно, но они более успешны, чем виды, пользующиеся услугами чистильщиков. Среди беспозвоночных этого мира есть уникальная группа существ - болотные осьминоги. Они населяют солёные болота тропических эустариев. Будучи свирепыми хищниками, они являются прекрасными строителями гнёзд из грязи и тростника для своих яиц. Их - всего три вида, один из которых - эусоциальный. Фуражиры этого вида могут иногда проникать в пресные воды. пришла в голову идея - почему бы не сделать несколько групп амфибий, независимо происходящих от рыб? Условия этому способствуют...
ник: Parazit2016 пишет: почему бы не сделать несколько групп амфибий, независимо происходящих от рыб? Довести до предела "эволюционный куст" амфибий? А как их развести, чтобы не повымирали все группы, кроме одной? Это ж не разумные существа, договориться сложно...
Parazit2016: ник пишет: Довести до предела "эволюционный куст" амфибий? А как их развести, чтобы не повымирали все группы, кроме одной? Это ж не разумные существа, договориться сложно... а просто развести по эконишам не получится? Например, одна группа- крупные хищники типа крокодилов, другая - "тритоны", тритьи - аналоги аксолотлей... Ну и так далее. Можно развести и географически, но география и условия, наверное, этому не особо способствуют.
Мамонт: Описание мира хорошее.Но почему "параптицы"?И советую сделать млеков помногочисленнее.
Parazit2016: Мамонт пишет: Но почему "параптицы"? а что? Мамонт пишет: И советую сделать млеков помногочисленнее. а где их будет жить столько? Сомневаюсь, что они получат здесь преимущество - скорее наоборот. И да, это я цитировал Ника. Цитата с Форума Мира Через 100 млн лет. Там он - Фободон.
Мамонт: Паразит2016 пишет: а что? Просто они вроде нормальные птицы. а где их будет жить столько? Сомневаюсь, что они получат здесь преимущество - скорее наоборот. Вспомни,сколько водных и полуводных млеков существует.Некоторые из них могут существовать здесь.И тут есть какие-нибудь не примитивные млеки?
Parazit2016: Мамонт пишет: Просто они вроде нормальные птицы. не совсем. Почитай тему там. Мамонт пишет: Вспомни,сколько водных и полуводных млеков существует.Некоторые из них могут существовать здесь.И тут есть какие-нибудь не примитивные млеки? ну это на нашей Земле. Сюда большинство плеера в болота амфибии не пускают. Но однопроходные в болотах всё-таки есть. Млекопитающих, более развитых, чем всякие опоссумы нет.
Мамонт: Когда подработаешь проект - может,попробую описать сюда кого-нибудь.
Мех: ник пишет: А как их развести, чтобы не повымирали все группы, кроме одной? Множество крупных островов, разделённых непреодолимыми для амфибий преградами, вроде архисолёных водоёмов, например. На каждом участке суши независимо возникает и развивается своя группа.
Parazit2016: Мех пишет: Множество крупных островов, разделённых непреодолимыми для амфибий преградами, вроде архисолёных водоёмов, например. На каждом участке суши независимо возникает и развивается своя группа. множество крупных островов то там есть, но архисолёные водоёмы вряд-ли есть. Да и границы этих островов... ммм... не очень отчетливые, мягко говоря. И между ними много всяких очень густых зарослей водорослей, даже ни зарослей, а густых потоков одноклеточных водорослей, плавающих островов и т.д., так что относительно быстрого распространения не избежать (если амфибии, конечно же, выживут в таких условиях).
Мамонт: А морских амфибий там нет?
Parazit2016: Есть.
Мамонт: Они могут попасть.Я смотрю,морские амфибии очень популярны в разных проектах.
ник: Мамонт пишет: А морских амфибий там нет? С чего бы вдруг? Parazit2016 пишет: Есть. А почему, кроме одной единственной лягушки, на Земле нет морских амфибий? Не переносят солёной воды...
Parazit2016: А вообще да, почему морские амфибии вымерли? Даже та самая лягушка, насколько я помню, может жить только в пресной или слабосолёной воде.
Мамонт: Жаба-ага может выходить в море.Может,в море появились рептилии.
Parazit2016: Мамонт пишет: Жаба-ага может выходить в море.Может,в море появились рептилии. но сильно солёные воду она не переносит, насколько я знаю.
Мамонт: Короче,скорее всего,появилась группа животных,вытеснившая морских амфибий(или они в результате пермского вымирания вымерли).
Parazit2016: Потому что их сейчас на Земле нет, хех %)
Мамонт: Мда....У меня в проекте водяные верблюды есть.
Parazit2016: Я таких предлагал для Позднего Неоцена. Решили, что лучше их нишу будут занимать потомки быкопотама.
Мамонт: Интересно...Третий случай,когда у меня и другого участника форума родилась очень похожая идея животного.
Мех: А почему морские амфибии не превратятся в рептилий? Что их удержит от этого абсолютно логичного м простого шага?
Мамонт: Предполагаю,что рептилии тут произошли от тех амфибий,от которых произошли в реальности.
Parazit2016: Мех пишет: А почему морские амфибии не превратятся в рептилий? Что их удержит от этого абсолютно логичного м простого шага? а как же жабры? Они их вряд-ли будут там утрачивать.
ник: Мех пишет: А почему морские амфибии не превратятся в рептилий? Логично. Скорее всего, так здесь и было - только не в море, а на солёных болотах
Parazit2016: ник пишет: Логично. Скорее всего, так здесь и было - только не в море, а на солёных болотах а что, если вывести напрямую из морских амфибий морских рептилий с жабрами? Такое возможно? Или это будут уже рептилии?
Мех: А почему бы тогда не попробовать обойтись вообще без амфибийного этапа и прокачать рыб сразу до рептилий? %)
Parazit2016: Мех пишет: А почему бы тогда не попробовать обойтись вообще без амфибийного этапа и прокачать рыб сразу до рептилий? %) помнишь, ты доказывал мне, что в условиях большей части Амбарской Долины легче быть амфибией? Вот тут тоже самое.
Parazit2016: Приблизительный разбор по нишам основных групп сухопутных позвоночных, независимо происходящих от рыб: От остракодерм - единственные сухопутные бесчнлюстные позвоночные. "Базовая" форма - две передние ноги и одна задняя, развившаяся из хвоста. Челюсти заменяют разные структуры - некоторые стали использовать как челюсть одну из передних ног, на которой появились зубообразные зазубрины, у других появились развитые или не очень губы, третьи совмещают и то, и другое. Дышат трахеями, по этому имеют ограничение на размер. Впрочем, в Мире Болот, где в атмосфере кислород составляет около 30%, это несущественно есть как эндо-, так и экзоскелет, но последний развит лучше, хоть покрывает лишь часть тела. Ниша - относительно небольшие амфибийные или более сухопутные "крабики" или что-то подобное. Собственно крабы там, наверное, тоже есть, но всё же. Так же встречаются лягушко- и жабоподобные формы. От акантод - что-то когда-то занимавшее чуть ли не лидирующее положение в амфибийной нише, но теперь немногочисленное и живущее на задворках экосистем. Исходное количество ног сухопутных форм - 8. От лучепёрых рыб - а конкретно - от сомов или чего-то похожего. Жабры приспособленны как для водного, так и сухопутного дыхания. Также есть кишечное и кожное дыхание. Полноценных ног 4, наиболее развиты передние. Ниша - примерно та же, что и у РИ сомов, только ещё и на суше. Также встречаются подземные змеевидные формы, о которых подробнее я раскажу позже. Встречаются солоноватоводеые, а также, возможно, полностью солёноводные формы. Также, возможно, есть крокодилоподобные формы. Возможно, ещё что-то от лучепёрых рыб. Собственно, тетраподы от кистепёрых рыб - самая многочисленная и разнообразная из этих групп. Живут практически по всей Земле. Ниши - самые разные. Возможно, являются полифилитической группой. Наверное, всё.
Parazit2016: Parazit2016 пишет: От остракодерм - единственные сухопутные бесчнлюстные позвоночные. Parazit2016 пишет: Так же встречаются лягушко- и жабоподобные формы. а я вот подумал - а ведь из остракодерм легко выводятся формы, похожие на китайскую денежную жабу.
Мамонт: Денежная жаба - животное?
Parazit2016: Мамонт пишет: Денежная жаба - животное? ??? Если что, я про [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Трёхлапая_жаба]эту[/url]. А вообще, если верить Википедии, она изначально была очень даже четвероногая, но потом потеряла одну из лап, но всё же...
Мамонт: Просто при гуглеже вылезает копилка. Кстати,иногда у ящериц после отброса хвоста появляется несколько.Можешь запилить многохвостую ящерицу. Кстати,ты Ропена с Диксоном сравнивал?
Parazit2016: Мамонт пишет: Просто при гуглеже вылезает копилка. при гуглеже вылезает та штука для приманки денег, про которую я и говорю %) Мамонт пишет: Кстати,иногда у ящериц после отброса хвоста появляется несколько.Можешь запилить многохвостую ящерицу. но то, сколько хвостов отрастила ящерица после того, как отвалится прошлый, не влияет на то, сколько будет хвостов у потомства, а то, что есть такая мутация, что отрастает несколько хвостов, я не уверен. Да и даже если есть, то какое преимущество это даёт?Мамонт пишет: Кстати,ты Ропена с Диксоном сравнивал? нет О_О
Мамонт: Паразит2016 пишет: Да и даже если есть, то какое преимущество это даёт? Если у ящерицы будет много новых хвостов,то она сможет казаться больше,отпугивая хищников и привлекая самку. нет О_О Просто читаю тему "Парниковый мир" и у меня мозг кипит от некоторых его существ.И радуюсь,что фелидорапторы(потомки леопардов)реалистичны.
Parazit2016: Мамонт пишет: и у меня мозг кипит от некоторых его существ. у меня тоже. Но всё же, он - самый адекватный из креацианистов, которых я знаю.
Мамонт: Понятно.Но я сравнительно недолго на форуме,и из креационистов общался только с биологом%) Этот парниковый мир годен только для смеха
Parazit2016: Мамонт пишет: Понятно.Но я сравнительно недолго на форуме,и из креационистов общался только с биологом%) я с Ропеном тоже не очень общался, но тот хотя-бы не ненавидит и не дискриминирует эволюционистов.
Мамонт: Это да.А что насчёт ящерицы?
Parazit2016: Мамонт пишет: А что насчёт ящерицы? я же написал: но то, сколько хвостов отрастила ящерица после того, как отвалится прошлый, не влияет на то, сколько будет хвостов у потомства, а то, что есть такая мутация, что отрастает несколько хвостов, я не уверен. Да и даже если есть, то какое преимущество это даёт?
Мамонт: Я ответил,какое преимущество это даёт.И почему этот признак не может закрепиться?Может появиться ящерёнок-мутант с несколькими хвостами,о преимуществе писал.
Parazit2016: Мамонт пишет: Я ответил,какое преимущество это даёт а, всё, нашел. По-моему, эти преимущества слишком незначительны такой радикальной перестройки организма - легче отрастить длинные чешуи, хотя... лучше подождать кого-нибудь, кто разбирается в этом лучше. Мамонт пишет: И почему этот признак не может закрепиться? если в генах это не будет прописано, то причина очевидна. Если появится ящерёнок-мутант с несколькими хвостами, то, может быть, что-то и появится, но я сомневаюсь.
Мамонт: Насчёт длинных чешуй я тоже думал.А хвост может разделится?
Parazit2016: Мамонт пишет: А хвост может разделится? сомневаюсь. Максимум - щупальца отростки на нём
Мамонт: Короче,предлагаю развивать идею многохвостой ящерицы.Преимущества указал выше.
Parazit2016: змеиные сомы Отряд: сомообразные Подотряд: амфибийные сомы Семейство: змеиные сомы Змеиные сомы - странное семейство амфибийных сомов, приспособившееся к жизни во влажной земле и торфе в болотах и прилегающих, а иногда и растущих прямо над ними лесах. Большинство представителей семейства проводят под землёй большую часть жизни, а некоторые вообще перестали выходить на поверхность, потеряв глаза, хотя встречаются и в основном наземные и даже древесные виды. В той или иной мере рыть могут все представители семейства. Все представители семейства имеют узкое и длинное тело, напоминающее змеиное - это и дало семейству название. Впрочем, со змеёй его спутать почти невозможно - выдаёт типично сомовья морда (впрочем, несколько более длинная, чем у большинства сомов, но не настолько, чтобы потерять вполне узнаваемый вид), а также плавники (У некоторых видов, впрочем, рудиментарные). Дышать могут сразу несколькими способами: обычным жаберным дыханием, при чем могут с помощью них дышать и влажным атмосферным воздухом, кожным и кишечным дыханием. Если они попадают в сухие условия, то жаберные крышки плотно смыкаются, а кожа становится более сухой и они перестают ей дышать. В таком состоянии сом может прожить не более часа. В крайнем случае сом может впасть в анабиоз, но во влажных условиях практически всего Мира Болот до такого заходит довольно редко. Передние плавники-ноги довольно мясистые и сильные, особенно у более подземных видов. Они играют роль копалок, как у медведки или крота. Задние конечности развиты гораздо слабее. У некоторых видов плавники-ноги редуцированны. Основной орган осязания (а также, возможно, обоняния - как оно там у обычных сомов?) - подвижные и чувствительные усы. У слепых видов они - основной орган чувств, да и у зрячих играет огромную роль, особенно в норах. Оказавшись в воде, большинство видов чувствуют себя не плохо и предпочитают ползать по дну на своих плавниках-лапах, поедая остатки пищи, растения и всех животных, которые проплывут рядом со ртом и поместится в него. Также встречаются виды, предпочитающие в воде плавать, извиваясь. В основном это - древесные виды. Есть виды, вообще не умеющие плавать - в основном это те, которые практически никогда не выходящие из своих нор. Основу рациона большинства видов составляют разные черви и членистоногие, живущие под землёй, а также корни растений. Древесные виды обычно - хищники, норные - всеядные, наземные - смотря какие. Некоторые норные виды строят специальные хорошо замоскированные ямы-ловушки, в которые падает не увидившая их добыча сома. Иногда едят водоросли. Семейство включает несколько родов. Самый распространенный и многочисленный - род обыкновенные змеиные сомы, к которому относится самый распространенный представитель семейства - обыкновенный змеиный сом, он же мраморный змеиный сом. Второе название дано за "мраморный" узор на спине. Второй по распространенности род - ложные питоны, один из "древестных" родов. Задние их конечности почти полностью редуцированны, передние сильно укорочены. Самый распространенный вид рода - зелёный ложный питон. Всего в семействе около 15-20 разных родов. Пожалуй, самый специализированный, а наверное и самый интересный род семейства - кротовые сомы. Эти существа роют норы гораздо более глубокие и сложные, чем другие представители семейства. Они полностью лишены глаз, так как никогда не выходят из своих тёмных подземелий, где они бессмысленны, зато у них гипертрофированно развиты очень полезные в таких условиях усы. В этом роду всего 5 видов, 2 из которых - эусоциальны.
ник: Parazit2016 пишет: змеиные сомы Интересно. Но я в концепте писал о крупных червягах. Как они уживаются? Очень уж экология близкая
Parazit2016: ник пишет: Но я в концепте писал о крупных червягах. Как они уживаются? Очень уж экология близкая не знаю... может быть, оставить тех на уровне Eocaecilia? Или самих змеиных сомов... Надо подумать
ник: Parazit2016 пишет: оставить тех на уровне Eocaecilia? Можно. Тогда их стоит направить в сторону, напр., поедания животных на дне водоёмов, а в иле и толще воды - по минимуму. Конкуренция с другими животными снижается. Но зато тут могут быть и мелкие животные, включая молодь змеиных сомов. Годится?
Parazit2016: ник пишет: Можно. Тогда их стоит направить в сторону, напр., поедания животных на дне водоёмов, а в иле и толще воды - по минимуму. Конкуренция с другими животными снижается. Но зато тут могут быть и мелкие животные, включая молодь змеиных сомов. Годится? да.
Мамонт: Хорошая рыба.
Parazit2016: А что будет с планктоном и рифами? Современный планктон и коралловые рифы, если верить Автору, сильно зависят от Луны.
ник: Планктон, подозреваю, будет чем-то напоминать пресноводные сообщества. А вот с рифами... Не знаю
Мамонт: Рифы могут состоять из губок,сидячих червей,водорослей и т.д.
Parazit2016: Предлагаю разобраться с хронологией. До карбона более или менее понятно - +-- РИ. А что после него? В этом мире климат, да и в какой-то мере биосфера остались на уровне карбоновской (как на Амбарре, ага), но что-то же должно происходить! Хотя-бы появление птиц и млеков. Кстати, когда они здесь появились? И были ли до птиц какие-нибудь другие летуны? И вообще, какой период описывается? И да, на счет "жаб" и "лягушек" - может быть, оставить только тех "трехлапых жаб" происходящих от остракодерм, а бесхвостых земноводных выкинуть? Просто земноводные остракоды поинтереснее, наверное, будут, но смогут ли они ужится с бесхвостыми земноводными?
Мех: Parazit2016 пишет: Хотя-бы появление птиц и млеков. Птицы не нужны. Динозавры выбились в лидеры потому, что случилась большая засуха, а они умели какать без потери воды. Здесь же, как я понимаю, климат оставался влажным, и преимущество, таким образом, должно остаться у амфибий, подобно Амфитерре, и, вероятно, всяким меганеврам. Именно последних сотоварищи я вижу в роли местных полетучек. Кроме того, что там с лесами и вообще ландшафтом?
Parazit2016: Мех пишет: Птицы не нужны. Динозавры выбились в лидеры потому, что случилась большая засуха, а они умели какать без потери воды. Мех, ты вообще читал тему на Форуме Мира Через 100 млн лет? Мы там решили, что они происходят от примитивных недоархозавров или чего-то подобного а-ля пресловутый протоавис. На счёт маганевр - ну, похожие на них формы есть и здесь, или как минимум были, и вообще я всего лапами за такое, но смогут ли они выдержать конкуренцию с летающими позвоночными, если те появятся? И вообще эти позвоночные летучки называются параптицами. Мех пишет: Кроме того, что там с лесами и вообще ландшафтом? опять же читай тему на том форуме. Там была карта природных зон.
Parazit2016: У кого-нибудь есть подробное филогенетическое древо амфибий (в том числе вымерших)? Не получается найти.
Мамонт: Вижу,проект развивается!Так держать.
Parazit2016: Искупав своих улиток, я вот подумал- может быть, поселить сюда каких-нибудь улиток тара ахатины, только раз в 15 больше?
Мамонт: У тебя есть наземные улитки? Что значит "тара ахатины"?
Parazit2016: Мамонт пишет: У тебя есть наземные улитки? ахатины есть из сухопутных. Мамонт пишет: Что значит "тара ахатины"? я хотя написать типа ахатин, но планшет исправил. Но "беременности рыболовов" всё-равно били эпичнее...
Мамонт: Паразит2016 пишет ахатины есть из сухопутных. Понятно,у тебя есть ещё и ахатины.Помню,ты писал про каких-то улиток. я хотя написать типа ахатин, но планшет исправил. Но "беременности рыболовов" всё-равно били эпичнее... А у меня был адуго,который кормиться в ворде Но тут я сам опечатался.Правда,в твоей шутке юмора не вижу....что ты хотел написать?
Parazit2016: Мамонт пишет: Правда,в твоей шутке юмора не вижу....что ты хотел написать? "окаменелости рыбожуков" я хотел написать. Это в первой теме про Меррей. Вот сейчас пишу - он слово "окаменелости" исправил на "беременности" и предлагает продолжение - "рыболовов"
Мамонт: Твой планшет точно не заражён? Кстати,недавно во время написания главы тоже довольно смешно опечатался(не помню как),но не так сильно,как с адуго,кормящимся в ворде вместо воды.
Parazit2016: Мамонт пишет: Твой планшет точно не заражён? нет, просто тупой.
Мамонт: "Просто может быть в глубинах вселенной обитают пришельцы,заражающие планшеты..." Шутка.
Parazit2016: филогенетическое древо хордовых с упором на сухопутных. Я вот думаю - стоит ли выводить в том мире беспанцирных амфибий? Мне кажется, архаичные формы в нишах тритонов и саламандр тут смотрелись бы более органично, червяг можно отнести к лепоспондилам, а лягужек и жабов мы, вроде бы, решили выводить из остракодерм.
Мех: Было бы гораздо удобнее подписать ветви не цифрами, а сразу словами, право слово - тут достаточно места для всего %)
Parazit2016: Мех пишет: Было бы гораздо удобнее подписать ветви не цифрами, а сразу словами, право слово - тут достаточно места для всего %) это кажется, что достаточно, а на деле - нифига. Пытался даже так подписывать, эээ, в ручную, но издалека было очень, ОЧЕНЬ похоже на какие-то руны ---___--- пришлось цифрами и буковками.
Мех: Parazit2016 пишет: издалека А зачем издалека? Экран же перед самым носом %)
Parazit2016: Мех пишет: А зачем издалека? Экран же перед самым носом %) ну то есть не только издалека, а ещё и тогда, когда края картинки почти совпадают с краями экрана компа.
Parazit2016: Грызущие амфибии или батрахородентии (batrachiarodentiа) - пожалуй, самый развитый и один из самых разнообразных отрядов земноводных. Основная отличительная черта этих происходящих от антракозавров животных - зубы: наверное, это единственные амфибии, у которых они дифференцированы. Наиболее сильно они напоминают зубы грызунов - передние два зуба стали у батрахородентий развитыми и большими резцами, приспособленными для грызения. Клыков, как и у грызунов нашего мира нет. Эти существа заняли ниши околоводных грызунов и распространились практически по всей суше и многим другим местам Мира Болот. По развитсти строения эти существа ни чем не уступают самым продвинутым сеймуриаморфам. Кожа многих видов стала сухой для лучшего удерживания влаги в организме вне воды. Кожное дыхание у взрослых особей многих видов полностью или полностью отсутствует. Жабры у взрослых особей почти утрачены и могут лишь чуть-чуть впитывать кислород из воды, что позволяет им не утонуть если они окажутся относительно глубоко в воде. Плавников нет и вообще строение взрослой особи явно приспособленно к наземном образу жизни. Единственное, что удерживает их от полного перехода к сухопутног жизни - развивающиеся в воде личинки. Но в условиях этого мира становится слишком сухопутным не так-то выгодно, так что они остаются привязанными к воде. Большинство видов - норные и в основном растительноядные аналоги грызунов и мышей. По виду многие виды напоминают странную мышь с рептильей кожей без шерсти и перьев и лишь изредка чешуёй и чем-то, придающим им слегка амфибийный вид. Возможно, дело тут в некоторых примитивных чертах строения. Также много древесных видов, напоминающих белок. Есть крысообразные формы.
Мамонт: Интересно....
Мех: Parazit2016 пишет: батрахородентии (batrachiarodentiа) Ты уж определись %) А вообще, можно по приколу обозвать их словом "грызушки".
Parazit2016: Мех пишет: Ты уж определись %) то есть батрахи или родентии? Мех пишет: А вообще, можно по приколу обозвать их словом "грызушки". эээ, а что тут такого? То есть согласен, звучит смешно, но почему именно так? Скорее уж грыжабы
Мамонт: Имхо,батрахороденты - лучше.Можно "грызущие жабы/лягушки".
ник: Как они приобрели дифференцированные зубы?
Parazit2016: ник пишет: Как они приобрели дифференцированные зубы? а как их приобрели млекопитающие? Я искал информацию по приобретению такой зубной системы грызунами - ничего нормального не нашел. Может быть, для грызения?
ник: Parazit2016 пишет: Может быть, для грызения? Хорошо, изменю вопрос - зачем? Разве этого не могли сделать те же болотные рептилии? К тому же я что-то не пойму, разве возможны амфибии-вегетарианцы?
Parazit2016: ник пишет: Хорошо, изменю вопрос - зачем? ну, для того, чтобы было удобнее разгрызать, например, "орехи". Орехов здесь конечно же нет, но что-то похожее наверное есть. Тут же тоже есть жесткие части растений и вообще жесткие растения. Передние зубы приспособились для отрывания, зубы дальше приспособились к грызению, ещё дальше к перетиранию. Клыки не появились - они им не очень сильно нужны. ник пишет: К тому же я что-то не пойму, разве возможны амфибии-вегетарианцы? а почему бы и нет? К тому же это скорее рептилиоморфы, чем обычные амфибии. ник пишет: Разве этого не могли сделать те же болотные рептилии? могут, но... это наверное будет не так интересно. Они не спрашивают нас, как им эволюционировать, чтобы нам было интересно, но всё же.
Мамонт: А эти "лягухи"полностью растительноядны?
Parazit2016: Мамонт пишет: А эти "лягухи"полностью растительноядны? большинство видов всеядны.
Мамонт: Тогда всё хорошо.
Parazit2016: А кто будет занимать ниши крупных сухопутных хищников вроде, например, тигров? То есть именно полностью сухопутных, а не как современные крокодилы. пост с красивым числом.
ник: Птица какая-нибудь, раз уж зверей нет. Или кто-то из тероцефалов
Мамонт: Если честно,мне сразу подумалась рептилия.Или саламандра.
Parazit2016: ник пишет: Лучше всего из ранних лепоспондилов типа Rhynchonkos типа змеи с клешнями? Интересно... Хотя мне больше представляется темноспондил. Но кто мешает вывести такую лапку и у тех, и у других? Мех пишет: Давайте не путать "два пальца" и "клешню" %) согласен. Может быть, вывести "два пальца" у лепоспондилов и нормальную клешню у темноспондилов или батрахозавров?
Parazit2016: ну вот, собственно, лапка-клешня. Я даже на своей руке представляю, откуда это должно расти - но показать, очевидно, не могу, увыЪ.
Мамонт: Довольно реалистично,на мой взгляд.
Parazit2016: Ну вот: Потом постараюсь сделать нормальное описание.
Мех: Parazit2016 пишет: Ну вот У меня лучше :3
Parazit2016: Мех пишет: У меня лучше :3 ненене, тут смысл именно в том, что клешня именно клешня, как у раков, а не пальцы. И почему у тебя лучше?
Мех: Parazit2016 пишет: ненене, тут смысл именно в том, что клешня именно клешня, как у раков, а не пальцы. Я про вообще +) И почему у тебя лучше? Да %)
Parazit2016: Мех пишет: Да %) так почему?!
Мех: Parazit2016 пишет: так почему?! По аккуратности исполнения и менее несерьёзному виду, для начала :3 А также по общей анатомии.
Parazit2016: Мех пишет: По аккуратности исполнения и менее несерьёзному виду, для начала :3 не обращай на это внимание, ты больше художник %) я это нарисовал только для того, чтобы что-то вставить на ДевиантАрт. Там, кстати, понравилось. Мех пишет: А также по общей анатомии. а можно конкретнее?
Мех: Parazit2016 пишет: а можно конкретнее? Ну, например, зачем ему такие вывернутые лапы?
Parazit2016: Мех пишет: Ну, например, зачем ему такие вывернутые лапы? чтобы ходить %) пока я рисовал картинку, я лапы продумывал и специально их такими сделал. Он на них одних ходит, они должны такое тело передвигать, и при этом у него несовершенная походка, тело лежит на земле и всякое такое - ЕМНИП, в нашем мире такого не бывает. И вообще, [url=https://elementy.ru/images/kartinka_dnya/picture_of_the_day_bufo_(pseudoraddei)_baturae_1.jpg]для амфибий не такие и вывернутые[/url].
Мех: Не издевайся над зверяткой, на таких ногах только в Споре можно ходить Х)
Parazit2016: Мех пишет: Не издевайся над зверяткой, на таких ногах только в Споре можно ходить Х) а на каких ногах предлагаешь? Это - просто сильно увеличенные ноги темноспондилов, особых отличий в строении нет.
Мех: Parazit2016 пишет: а на каких ногах предлагаешь? На тех, которые механически целесообразны Х) Эти торчат под слишком безумным углом.
Parazit2016: Мех пишет: Эти торчат под слишком безумным углом. а какой нужен? У темноспондильных ноги так часто реконструируют, только сильно меньше.
Мех: Parazit2016 пишет: У темноспондильных ноги так часто реконструируют Дык то темноспондилы, у них вообще телосложение другое, и лап четыре штуки.
Parazit2016: Мех пишет: Дык то темноспондилы, у них вообще телосложение другое, и лап четыре штуки. так это тоже темноспондил. Передние лапы у него стали заняты, а задние сильно развились. Мамонт пишет: Она мне понравилась. тьфу ты, я уже привык, что класс - это в систематике
Parazit2016: Вот ещё картинки: Сухопутная остракодерма ^_^ Тетрапод с головогрудью. ИМХО, это существо здесь смотрится хорошо.
Мамонт: Остакодерма - класс,головогрудый тетрапод меня пугает
Parazit2016: Мамонт пишет: Остакодерма - класс, и? Лопастеперые рыбы - тоже класс, мы - сухопутные лопастеперые рыбы. На картинке - сухопутная остракодерма. Мамонт пишет: головогрудый тетрапод меня пугает сочту это как комплимент хотя-бы кто-то мне такое сказал!
Мамонт: Паразит2016 пишет: и? Она мне понравилась.
Parazit2016: Так, чтобы было легче, я начал приводить то филогенетическое древо в, эээ, доделываемую таблицу готовых групп, то бишь оставить там много незанятых мест, куда будут вставляется новые группы по мере их придумывания, по ходу полируя филогенетические связи. Есть какие-нибудь пожелания?
Parazit2016: Ну вот. Там, где группа придуманна мной, а латинское название не придумано надписи на английском, ибо я планирую выложить на ДевиантАрт, а делать версию на русском лень. будет дополнятся по мере развития проекта.
Мех: Parazit2016 пишет: алатинское название А нафига там столько пустого пространства? Схему можно невозбранно ужать в два раза, и ничего не потеряется.
Parazit2016: Мех пишет: А нафига там столько пустого пространства? ну я же говорю - буду дополнять по мере развития проекта! А для новых групп нужно много места.
Мех: Но ты ведь ещё не знаешь, что и куда будешь добавлять +) А значит, перестановки всё одно неизбежны.
Parazit2016: Мех пишет: Но ты ведь ещё не знаешь, что и куда будешь добавлять +) А значит, перестановки всё одно неизбежны. но я в целом представляю, кто тут имеет большое разнообразие, а кто меньшее. Но ты прав, какие-то перестановки практически неизбежны.
Мех: Не практически, а гарантированно, уж поверь %) Это касается даже тех проектов, которые изначально задумывались цельными, с заранее продуманным набором основных таксонов, ибо, как говорится, дельная мысля приходит опосля.
Parazit2016: Сятихоко (Megasilurus shachihoko) - крупный водный сом, относящийся к семейству panterasiluridae, включающем самых крупных сомов Мира Болот. Эти сомы относятся к сухопутным сома, но они отвалились от их общего ствола довольно рано и стали обратно приспосабливатся к водной жизни, хотя у них сохранились лёгкие и они могут довольно много времени проводить на суше, как тюлени. Они - самые крупные и грохные хищники пресных болот и прочих пресных водоемов всех континентов. Они могут жить и в море, но там их мало, там они - не главные хищники и вообще соленую воду не очень любят. В тайге и тундре они жить не могут - слишком теплолюбивые. Телосложение они напоминают тюленя, но более стройные и без шеи. Средняя длина самца - 6 метров, самки - 5. От головы отходит 6 усов разной длины, служащих для осязания. Как и большинство сомов, эти существа много времени проводят на дне водоемов, хотя эти сомы больше времени проводят в толще воды. Они способны добавить пищу как засадным способом, так и активным. Окрас их - коричневый в черную полоску, что позволяет им хорошо прятаться в зарослях подводных растений. На голове имеются пятна разного размера, большинство из которых разбросанны случайным образом и такие, которые есть у большинства особей - например, два крупный продолговатых пятна впереди глаз. Передние плавники более крупные, чем задние и напоминают деформированные ноги. Питается в основном средне- и крупноразмерными амфибиями. Нередко охотится и на рыб. Может охотится как в воде, так и на суше. В тундре и тайге этот вид заменяет другой, родственный и во многом сходный, но более мо, но есть розоустойчивый - Megasilurus gelida. Есть у него и другой родственник - более крупный Megasilurus onamazu, выделяемый некоторыми учеными (хех, а какими? Я же тут не планирую разумников ) в отдельный род. Онамадзу - полностью морской вид, живущий в том числе и далеко от суши. В длину он достигает около 11 метров.
Мамонт: Хорошая рыба.
Parazit2016: Продолжаем сомячью тему: лун (китайский дракон) - в общем, такой крупный змеевидный сом длиной метров этак 4-7. Но весит меньше, чем сятихоко, мегасом гелида и тем более онамадзу. Питается в основном рыбами, реже - среднеразмерныии амфибиями. Более подробное описание я из себя сейчас не вытяну -_- на филогенетическом древе находится где-то между пантерасомами и змеиными сомами. Ктулху не знаю, где он на филогенетическом древе, но что-то мне подсказывает, что он отделился от общего ствола земноводных сомов даже раньше пантерасомов - или вообще не земноводных сом, но это не так интересно, наверное. Может быть ещё, образует с пантерасомами кладу.
ник: Parazit2016 пишет: отделился от общего ствола земноводных сомов А может ктулху лучше отправить к болотным осьминогам?
Мамонт: В здешнего лунга мало верится.Не займут ли эту нишу земноводные?
Parazit2016: ник пишет: А может ктулху лучше отправить к болотным осьминогам? можно и тех, и других. В этом идея именно в том, что он - сом такой, а щупальца - усы. Мамонт пишет: Не займут ли эту нишу земноводные? ну, тут - земноводные сомы.особых преимуществ нет ни у тех, ни других - ну, разве что, у сомов есть готовые усы хотя из лепоспондилов тоже можно - у них и в РИ были похожие формы, но гораздо меньше.
Мамонт: В начале темы ты говорил о гигантских червягах.У которых есть маленькие усы.
Parazit2016: Мамонт пишет: В начале темы ты говорил о гигантских червягах.У которых есть маленькие усы. эээто у каких есть усы?!
Мамонт: Если не изменяет память,на мордах червяг есть маленькие усики.
Parazit2016: Мамонт пишет: Если не изменяет память,на мордах червяг есть маленькие усики. может быть, и есть, возможно, даже и у тех, что в Мире Болот, но тут ниша таки другая - во всяком случае, я не планировал делать червяг тут ТАКИМИ огромными, и вообще, уживаются же вместе ужи и угри. И у сомов усы более развитые.
Мамонт: Просто странно - сначала появляются гигантские червяги,а потом - змееподобные сомы.
Parazit2016: Мамонт пишет: Просто странно - сначала появляются гигантские червяги,а потом - змееподобные сом откуда ты знаешь, что в таком порядке? Может быть, и наоборот.
Мамонт: Ты говорил про гигантских червяг в первом описании.И я просто больше верю в своего лунга
Parazit2016: Мамонт пишет: Ты говорил про гигантских червяг в первом описании. во-первых, там они, наверное, меньше и более донные, а во-вторых то описание составлял Ник, так что спрашивать нужно у него.
Мамонт: Понятно.
ник: Parazit2016 пишет: то описание составлял Ник, так что спрашивать нужно у него Всё таки Мамонт прав - с чего вдруг сомы стали змееподобными при наличии гигантских червяг? Тут нужно водить экологическое разделение: или сомы в реках и чистых протоках, а червяги - на болотистых участках, что более вероятно при донном образе жизни, либо змеевидным сомам осваивать толщу воды, как неоценовому сому-усоходу. И тут возможно одним охотиться на молодь других. Кстати, предлагаю такую идею - болотная минога, нападающая на крупных рыб и амфибий. Длиной - 1 - 1,2 метра.
Parazit2016: ник пишет: Всё таки Мамонт прав - с чего вдруг сомы стали змееподобными при наличии гигантских червяг? Тут нужно водить экологическое разделение: или сомы в реках и чистых протоках, а червяги - на болотистых участках, что более вероятно при донном образе жизни, либо змеевидным сомам осваивать толщу воды, как неоценовому сому-усоходу. И тут возможно одним охотиться на молодь других. ладно, пусть будет такой вариант - червяги - в толще воды, а змееподобные (и большей частью остальные) сомы - донные и во влажной земле. ник пишет: Кстати, предлагаю такую идею - болотная минога, нападающая на крупных рыб и амфибий. Длиной - 1 - 1,2 метра. думаю, вполне можно поселить.
ник: Parazit2016 пишет: червяги - в толще воды, а змееподобные (и большей частью остальные) - донные и во влажной земле Ок. Мелкие виды не в счёт, они мне кажутся более привычными для землян по образу жизни
Parazit2016: ник пишет: Ок. Мелкие виды не в счёт, они мне кажутся более привычными для землян по образу жизни да. И ещё, забыл сказать - пусть лун будет тоже донным.
Мамонт: Если честно,более поверил бы в червяг на дне и влажной земле и пелагических сомов.
Parazit2016: Мамонт пишет: Если честно,более поверил бы в червяг на дне и влажной земле и пелагических сомов. ну так сомы тоже донные.
Мамонт: Но скорее представлю себе червягу на влажной почве,чем сома.А сомы могут переползать как угри из водоёма в водоём.
Parazit2016: Мамонт пишет: Но скорее представлю себе червягу на влажной почве,чем сома. я бы сказал кое что, но не буду - так над сомами издеватся нельзя Х) но это было случайно, честно.
Мамонт: Сом на влажной почве?
Parazit2016: Мамонт пишет: Сом на влажной почве? ага %) в аквариуме. Он в неё закапался, пока я перезапускал аквас. Ну, вроде бы - его там не было видно, а потом он вдруг откуда-то вышел.
Мамонт: Вроде бы тоже самое может сделать вьюн.
Parazit2016: Предлагаю назвать саму планету (не проект) Нитатунарабе. Это - злая богиня болот и трясин в мифологии айнов.
Мамонт: Не надо.Слишком непроизносимое слово.
Parazit2016: Мамонт пишет: Не надо.Слишком непроизносимое слово. ну, его мы вряд-ли будем часто упоминать - есть же и название Мир Болот.
Мамонт: Можешь назвать Бувайя(филиппинский демон-крокодил)или мараббекка(сицилийский монстр,живущий в колодцах).
Parazit2016: Мамонт пишет: Можешь назвать Бувайя(филиппинский демон-крокодил)или мараббекка(сицилийский монстр,живущий в колодцах). как-то низко для планеты, ИМХО. Лучше так назвать каких-то зверяток.
Мамонт: Короче,можешь посмотреть ещё названия болотных существ.
Parazit2016: А почему бы не вывести хоботковых амфибий?
ник: Parazit2016 пишет: хоботковых амфибий? А может, рептилий?
Parazit2016: ник пишет: А может, рептилий? можно и рептилий.
ник: Parazit2016 пишет: можно и рептилий. Предлагаю каких-нибудь тероцефалов на эту роль.
Parazit2016: ник пишет: Предлагаю каких-нибудь тероцефалов на эту роль. ну, я представлял это как что-то более примитивное. А если попробовать из сомов? У анциструсов и крапчатых сомов, когда они обьедают что-то, рот сильно вытягивается (сам видел) - может быть, попробовать его удлинить, чтобы, например, доставать пищу из узких щелей?
ник: Parazit2016 пишет: может быть, попробовать его удлинить, чтобы, например, доставать пищу из узких щелей? Зачем? Проще взять кого-то типа той рыбы из неоцена, у которой челюсти "пинцетом" - в щелях шарить удобнее. А что до рептилий - возможно, я бы предпочёл кого-то из котилозавров, максимум - диадектид на роль ветви хоботковых рептилоидов
Parazit2016: Ладно, пусть будут котилозавры. Кстати, а что на счёт той жабы с головой крокодила?
ник: Parazit2016 пишет: на счёт той жабы с головой крокодила? Выводим из молодого кохлеозавра? Или из кого-то из батрахозавров?
Parazit2016: ник пишет: Выводим из молодого кохлеозавра? Или из кого-то из батрахозавров? ну, решили же, вроде бы, из батрахозавров? Или из кого? И с нишей нужно определится - ниша крокодилов уже занята вполне хвостатыми темноспондилами, да и по размерам тянет разве что на каймана. Живущий на дне водоёмов хищник-засадчик?
ник: Parazit2016 пишет: решили же, вроде бы, из батрахозавров? ок. Живущий на дне водоёмов хищник-засадчик? Охотник на рыбу? Кстати, может, он сможет переносить солоноватую воду? Тогда конкурентов будет меньше, а добычей станет не только рыба, но и болотные осьминоги.
Parazit2016: ник пишет: Охотник на рыбу? да. Ну и на каких-нибудь, например, лепоспондилов. ник пишет: Кстати, может, он сможет переносить солоноватую воду? Тогда конкурентов будет меньше, а добычей станет не только рыба, но и болотные осьминоги. почему бы и нет? Интересно...
Parazit2016: Предлагаю назвать нашего жабика батрахозухом.
Мамонт: Название хорошее.Мифологические названия для него подойдут?
Parazit2016: Мамонт пишет: Мифологические названия для него подойдут? для видового названия - почему бы и нет?
Мамонт: Мараббекка - сицилийский монстр,обитающий в колодцах.Скорее всего,искажённое описание крокодила.
Parazit2016: Мамонт пишет: Мараббекка - сицилийский монстр,обитающий в колодцах.Скорее всего,искажённое описание крокодила. А, опять это? Ну ладно, довольно хорошо подходит. Batrachosuchus marabbecca...
Мамонт: Кажется,я всё лучше и лучше придумываю названия...
Parazit2016: А семейство, я так понимаю, Batrachosuchoidea? Делать его и род батрахозухов монотипным, или добавить туда ещё кого-нибудь?
Мамонт: У семейств окончание -idae. Ну,можно добавить ещё парочку видов.
Parazit2016: Мамонт пишет: У семейств окончание -idae. тьфу ты, всё время путаю.
Мамонт: А насчёт видов?
Parazit2016: Мамонт пишет: А насчёт видов? ну, добавим. Мне такой вариант самому больше нравится.
Мамонт: Мне самому не очень нравятся монотиные роды и семейства,поэтому я в своём проекте стараюсь к придуманному животному пришить несколько видов поменьше и один побольше.
Parazit2016: Хм, я еще это не выложил? Надо это исправить %) Обновленная схемка.
Мамонт: Если тут есть позвоночные с клешнями,могут ли быть позвоночные с богомольими лапками?
Parazit2016: Такие уже на Меррейе есть. Впрочем, никто не мешает поселить таких и здесь.
Мамонт: Кто именно?
Parazit2016: Мамонт пишет: Кто именно? я не помню точно название, а искать лень
Мамонт: Ладно.Всё равно найду его,когда ты снова перейдёшь к Меррею.
Parazit2016: Мамонт пишет: Всё равно найду его,когда ты снова перейдёшь к Меррею. не когда, а если.
Мамонт:
Parazit2016: И это, кстати, у некоторых сухопутных остракодерм есть что-то похожее.
Parazit2016: А что с цветковыми растениями? Нужно ли их тут селить? Или лучше их аналогов? И какие тут отряды насекомых - нужно ли селить, например, перепончатокрылых и двухкрылых?
Мамонт: Лучше лишь аналогов и тех,и других.
Мамонт: А какие отряды насекомых там точно будут?
Parazit2016: Мамонт пишет: А какие отряды насекомых там точно будут? Тараканы, протараканы, поденки, меганевровые и прочие стрекозоподобные (их сейчас к стрекозам настоящим не относят). Вроде, никого не забыл.
Мамонт: Палеодиктоптеры должны быть.Ну и лучше поселить жуков с клопами.
Parazit2016: Мамонт пишет: Палеодиктоптеры должны быть. да, забыл их. Мамонт пишет: Ну и лучше поселить жуков с клопами. клопов - можно, а жуков - может, что-то другое придумать?
Мамонт: Может,жуки будут,но большинство семейств - только там?Черепаховки,например.
Parazit2016: Ну, не знаю... вприиинципе, можно, но я не хочу. Вроде, решили, что в РИ они в перьми появились. Ну, тогда можно, но, может быть, сделать их немногочисленными?
Мамонт: Опять же - тех,что в РИ - 2-3 семейства,остальные - только тут(те же черепаховки).
Parazit2016: И всего пусть от силы 7 семейств будет
Мамонт: ЧЕРЕПАХОВКИ Семейство жуков,его представители - вероятно,крупнейшие жуки на планете(до 40 см). Крылья срослись,и получился широкий панцирь,под который в момент опасности насекомое прячет ноги. Черепаховки в основном травоядны.
Parazit2016: Ты же доделал антилопу, почему описание такое маленькое?
Мамонт: Пока что в общих чертах,потом будет полнее Семейство как?
Parazit2016: Ну, может быть, хотя, может быть, лучше сделать черепаховок тараканами?
Мамонт: Тут суть в том,что у жука жёсткие надкрылья.У черепаховок же обе пары крыльев приросли к брюшку,составив панцирь.
Parazit2016: Мамонт пишет: Тут суть в том,что у жука жёсткие надкрылья.У черепаховок же обе пары крыльев приросли к брюшку,составив панцирь. что мешает им стать жесткими и у тараканов?
Мамонт: Хотя бы жуки,если они есть Опять же,можно так - с десяток семейств,почти все - придуманные.
Parazit2016: Мамонт пишет: Хотя бы жуки,если они есть стать самим крыльям жесткими нет. А вот если они в своих нишах закрепилось, то других в эти ниши не пустят, но я и не хочу жуков делать в них закрепившимися. Ну, во всяком случае в большинстве этих ниш.
Мамонт: Черепаховки - крупные травоядные.
Parazit2016: Мамонт пишет: Черепаховки - крупные травоядные. эээ, и что? Сейчас жуки эту нишу вообще не занимают. Ну и крупные относительно других членистоногих - для позвоночных это мелкое травоядное
Мамонт: В этом мире есть насекомые побольше,не? Как тебе идея насчёт жуков?
Parazit2016: Мамонт пишет: В этом мире есть насекомые побольше,не? не знаю. Ну, наверное есть. Мамонт пишет: Как тебе идея насчёт жуков? какая?
Мамонт: Паразит2016 пишет: какая? Десяток семейств,почти все - только тут.
Parazit2016: Мамонт пишет: Десяток семейств,почти все - только тут. не знаю. Ну, наверное можно.
Мамонт: Спасибо.
Мамонт: Попробую некропостить: Клешнявая амфибия выглядит как с головогрудью.Почему бы не сделать травырнку с такими признаками? Сятихоко название не подходит.Вот подробности биологии сятихоко с сайта .bestiary.us: Японская мифология богата причудливыми монстрами, ведущими свое происхождение из многих стран мира: Китая, Кореи, Индии. Одним из таких пришельцев, уверенно обосновавшихся в Стране восходящего солнца, является сятихоко. Японцы считают, что оно представляет собой "морское чудище с головой тигра и телом рыбы, покрытым ядовитыми иглами. Для хождения по земле оно может превращаться в тигра. Обычно они плавают вокруг головы кита, следя за тем, чтобы кит не нарушал Закон Моря — "кит не может есть большую рыбу". Если кит нарушает этот закон, сятихоко забираются к нему в рот и зажаливают до смерти.
Parazit2016: Мамонт пишет: Клешнявая амфибия выглядит как с головогрудью.Почему бы не сделать травырнку с такими признаками? ну, наверное можно. Мамонт пишет: Сятихоко название не подходит.Вот подробности биологии сятихоко с сайта .bestiary.us: аэээ, с чего не подходит? Он же не обязательно должен полностью копировать.
Мамонт: Паразит2016 пишет: аэээ, с чего не подходит? Он же не обязательно должен полностью копировать. Я просто не наблюдаю сходства между сомом и монстром.Сятихоко использую для МБЛ.
Parazit2016: Мамонт пишет: Я просто не наблюдаю сходства между сомом и монстром. не знаю, мне кажется, они довольно похожи. Мамонт пишет: Сятихоко использую для МБЛ. как хочешь.
Мамонт: Паразит2016 пишет: не знаю, мне кажется, они довольно похожи. С тем,которого я давно присылал - да.Но этот термин также используется для японских горгулий - рыб с головой дельфина или дракона как хочешь. И использую для тюленя.
Parazit2016: Мамонт пишет: Но этот термин также используется для японских горгулий - рыб с головой дельфина или дракона и что? Да и на этих они тоже не так непохожи. Мамонт пишет: И использую для тюленя. ну, на тюленей сятихоко похожи не сильнее.
ник: Об-овеш - крупный тероцефал умеренных широт. Большинство синапсид мира болот охотятся на добычу, подкравшись к ней на расстояние броска. Конечно, среди них есть и умелые засадчики, и даже стайные охотники. Но большинство хищных синапсид охотятся именно скрадом. И тероцефалы преуспели в этом больше всего. Среди них - и об-овеш, верховный хищник умеренного пояса. Длина тела - 1,75 метра, вес - 70 кг. Обликом напоминает приземистого волка бурого, либо серого цвета. Как и у большинства амниот, у об-овеша перепонки между пальцами. Это помогает ему не проваливаться на топкой почве и переплывать протоки. Охотится об-овеш на средних животных и молодняк крупных, нападая и нанося рваные раны в брюхо и шею крупными клыками. Этим он напоминает пермского Gorynych нашего мира, с которым он схож и внешне. Вне сезона размножения об-овеш изгоняет со своей территории соперников. Брачный сезон - в мае. Самцы преследуют самок по пахучим меткам. При встрече двух самцов часты драки с рычанием и выдранным мехом. Через 17 дней самка откладывает 9 яиц на сухой возвышенности или островке, где родилась сама. Сравнительно высокие холмы используются тысячелетиями. Самки свирепо охраняют кладки от сородичей и разорителей гнёзд. Через 25 дней вылупляются детёныши, которых мать покидает. До года молодые об-овеши особенно уязвимы, их может сожрать любой хищник, кроме самых мелких. Половозрелость наступает в возрасте 5 лет при длине 1,25 м. Продолжительность жизни - 33 года. У об-овеша есть симбионт - мелкий дельтатерий ол-стаг, очищающий хозяина и предупреждающий его об опасности. Некоторые популяции симбионтов обмениваются примитивными сигналами и переходят к простой социальной жизни
Parazit2016: О, спасибо! Хорошо получилось.
Мамонт: Ага. Черепаховки принимаются?
Parazit2016: Мамонт пишет: Черепаховки принимаются? я ещё не знаю.
Мамонт: Ладно,подумай.
Мамонт: Кстати,если ты борешься за оригинальность,то откажись от змеиных сомов,потому что: Угревидный серпентогланис, змеиный сом (Serpentoglanis anguilloides) Отряд: Сомообразные (Siluriformes) Семейство: Клариевые (Clariidae) Место обитания: Земля Зиндж, болота и заболоченные озёра. Клариевые сомы принадлежат к числу выносливых илегко адаптирующихся рыб. Некоторые их виды в эпоху человека были завезены в другие местообитания, где прижились и стали наносить вред местной фауне. Потомки таких рыб дожили до неоцена: один из них – антигуанский фобокларий (Phoboclarias antiguae), гигантская хищная рыба. На своей родине эти рыбы также эволюционировали, а раскол Африки способствовал изоляции популяций и росту видового разнообразия клариевых сомов. В болотистых районах на юге Земли Зиндж обитает один из видов клариевых сомов – угревидный серпентогланис, или змеиный сом. Эта рыба приспособилась к жизни в болотной воде, содержащей мало кислорода, благодаря органам воздушного дыхания – видоизменённым жабрам. Длина тела взрослой рыбы достигает полутора метров, но форма тела змеевидная, максимальная толщина рыбы на уровне брюшка не превышает 7 – 8 см. Низкий спинной плавник тянется по всей верхней стороне тела до короткого лопатообразного хвостового плавника. Грудные и брюшные плавники короткие, но сильные; грудные плавники снабжены прочными колючками, зазубренными по наружному краю. Схваченная рыба обычно громко «крякает» колючками, извивается и старается нанести удары этими колючками. Слизь, покрывающая колючки, обладает сильным раздражающим действием и вызывает воспаление, продолжающееся несколько дней. Голова этой рыбы относительно небольшая и плоская, с широким ртом, снабжённым многочисленными мелкими зубами. Глаза маленькие, возле ноздрей имеются небольшие кожные клапаны. Подобно всем представителям семейства, рыба обладает четырьмя парами усов. Пара, растущая в углах рта, примерно вдвое превышает длину головы; остальные усы короткие. Кожа рыбы голая и слизистая, служит дополнительным органом газообмена. Основная окраска кожи желтовато-зелёная, брюшко белое. На спине и боках разбросаны многочисленные бурые пятна; на голове обычно пятна расположены ближе друг к другу, чем на туловище. Угревидный серпентогланис является хищником, питается ракообразными, лягушками и мелкой рыбой, иногда схватывает птенцов водяных птиц. Обычно рыба затаивается среди донного мусора, изредка всплывая за воздухом. Когда добыча приближается, рыба атакует её коротким броском и скрывается с ней в укрытии, иногда закапываясь в донные отложения с помощью хвоста. В условиях стабильного увлажнения и постоянно существующих водоёмов рыба сохраняет активность на протяжении всего года. Лишь оказавшись в мелких и малокормных водоёмах, эта рыба предпринимает путешествие по суше до соседних водоёмов, ориентируясь по присутствию водяных паров в воздухе. Подобно клариасам эпохи человека, эта рыба умеет ползать по суше, извиваясь и цепляясь колючками грудных плавников. Если же водоём пересыхает, рыба просто закапывается в грунт, где переживает засуху на глубине около полуметра в округлой камере, свернувшись в шар и спрятав голову в его середине. В это время газообмен осуществляется главным образом через покровы тела. В сезон дождей, когда меняется химический состав воды, начинается брачный сезон. Самец у этого вида немного длинее, но стройнее самки. Рыбы нерестятся парами, совместно выкапывая на дне водоёма яму, куда самка откладывает до 30 тысяч крупных икринок. На протяжении сезона дождей кладка может повторяться дважды. После нереста самец изгоняет самку и заботится о потомстве, охраняя икру и выклюнувшихся мальков на протяжении первых дней их жизни. В возрасте 6-7 дней молодые рыбы покидают гнездо и родительский инстинкт самца ослабевает. В возрасте 4 лет молодая рыба достигает длины 70 см и становится половозрелой. Продолжительность жизни достигает 20 лет и больше.
Parazit2016: Ох, я уж думал сам описание сделал. Мне уже лень нормально отвечать - всё-равно мы друг друга не переубедим.
Мамонт: В общем,я и не ожидал нормального ответа.
Parazit2016: Мамонт пишет: В общем,я и не ожидал нормального ответа. был бы ли нормальный ответ от тебя, если бы был от меня? Не думаю. А вообще, похожие на змей сомы есть и сейчас в нашем мире - мешкожаберные, например,
Мамонт: Ладно.Как вернёшься - придумаю кого-нибудь. У меня в проекте интересные животные.
Parazit2016: Новый отряд насекомых! Mantoodonata - отряд древнекрылых насекомых, родственный стрекозам. Передние ноги этих странных насекомых стали чем-то вроде передних ног богомола. Хорошо летают.
Мамонт: Классная.
ник: А из крассигиринуса может что-нибудь получиться?
Parazit2016: ник пишет: А из крассигиринуса может что-нибудь получиться? может быть...
Parazit2016: Я таки доделал это!
Мамонт: Древесный скорпион?
Parazit2016: Мамонт пишет: Древесный скорпион? и не только...
Мамонт: Чья-то морда перед "объективом"?
Мамонт: А что если поселить тут "летучего тритона"?
Parazit2016: Мамонт пишет: А что если поселить тут "летучего тритона"? ну, наверное можно, но только если это будет не тритон или такая же или более низкая по уровню развития амфибия, а гораздо более продвинутая - вроже тех же батрахородентий.
Мамонт: Я просто предложил летающую хвостатую амфибию. А неотенические головастикодилы могут быть?
Parazit2016: Мамонт пишет: А неотенические головастикодилы могут быть? нет. Ниша крокодилов занята не-неотеническими темноспондилами.
Мамонт: На всех континентах?
Parazit2016: Мамонт пишет: На всех континентах? да.
Мамонт: Может,как-нибудь развести их?
Мамонт: Например,сделать головастикодила охотником на более мелкую дичь.Или вообще аналогом ламантина.
Parazit2016: Мамонт пишет: Например,сделать головастикодила охотником на более мелкую дичь.Или вообще аналогом ламантина. ламантина - можно. Сам над чем-то таким думал, вроде. Но это совсем не крокодил.
Мамонт: Тогда он - головастикомантин
Мамонт: А примерный обзор на рыб этого мира сделаешь?
Parazit2016: Мамонт пишет: А примерный обзор на рыб этого мира сделаешь? не знаю.
Мамонт: Головастикомантин,насколько я понимаю,принимается? Кстати,а могут ли в этом мире возникнуть наземные мечехвосты и пресноводные морские пауки?
Parazit2016: Мамонт пишет: Головастикомантин,насколько я понимаю,принимается? да, наверно. Мамонт пишет: Кстати,а могут ли в этом мире возникнуть наземные мечехвосты и пресноводные морские пауки? да.
Мамонт: Мы,вроде,решили сделать с десяток семейств жуков?
Parazit2016: Мамонт пишет: Мы,вроде,решили сделать с десяток семейств жуков? не хочу я здесь селить жуков, понятно?
Мамонт: Понятно.Тогда делаем черепаховок тараканами? Из этой же оперы - таракан-водомерка,который высасывает всякую мелочь на поверхности воды.И паука,который натягивает сети,чтобы их поймать.
Parazit2016: Мамонт пишет: Тогда делаем черепаховок тараканами? да. Мамонт пишет: Из этой же оперы - таракан-водомерка,который высасывает всякую мелочь на поверхности воды.И паука,который натягивает сети,чтобы их поймать. почему бы и нет?
Мамонт: Спасибо.А насколько разнообразны тут ракообразные?И есть ли ракоскорпионы? Можно ещё мелкого осьминожку,плавающего на поверхности воды. А один из видов головастикомантинов - морским.
Parazit2016: Мамонт пишет: А насколько разнообразны тут ракообразные? +-- РИ. Мамонт пишет: И есть ли ракоскорпионы? ну, можно поселить, наверное. Мамонт пишет: Можно ещё мелкого осьминожку,плавающего на поверхности воды. а зачем? Мамонт пишет: А один из видов головастикомантинов - морским. почему-то показалось, что ты про что-то типа скатов-мант %) но почему бы действительно не поселить сюда "головастикомант"?
Мамонт: Паразит2016 пишет: +-- РИ. Спасибо.Легче будет придумывать.Можно краба-садовника,ухаживающего за каким-то видом растения. ну, можно поселить, наверное. Действительно можно. а зачем? Ест личинок и прочую мелюзгу,плавающую у поверхности. почему-то показалось, что ты про что-то типа скатов-мант Головастикомантин выглядит по-другому. Головастикоманты мне нравятся.
Parazit2016: Мамонт пишет: Головастикомантин выглядит по-другому. я понял
Мамонт: Если вкратце,то как смесь головастика с диксоновским грязероем. Можно мелкого ракоскориончика-симбионта крупных животных типа головастикомантина,ловящего паразитов на их телах.
Мамонт: Можно ещё сипункулиду из солёных болот.
Мамонт: Пресноводный рак-богомол подойдёт?
Parazit2016: Мамонт пишет: Пресноводный рак-богомол подойдёт? если у них там нет проблем с этим, как у головоногов - да.
Мамонт: Спасибо. Оцени последние придумки в Таурт,пожалуйста.
Мамонт: Почему бы не сделать водяного фрина?
Parazit2016: Мамонт пишет: Почему бы не сделать водяного фрина? типа водомерки? Более водный как-то не очень представляется.
Мамонт: Можно и водомерки,только,в отличие,от того таракана - прям хищного. А подводные арахниды могут быть?
ник: Мамонт пишет: А подводные арахниды могут быть? Паук-серебрянка
Мамонт: А прям такие,чтобы им не надо было пузырёк воздуха. Почему ты ушёл с Таурт?
Parazit2016: Мамонт пишет: Оффтоп: Почему ты ушёл с Таурт? ради бога, можно не обсуждать это в моей теме?
Мамонт: В общем-то можно,просто я пытаюсь получить ответ от Ника. Трилобиты тут есть?
Parazit2016: Мамонт пишет: Трилобиты тут есть? да. Болотных трилобитов забыл?
Мамонт: Да,забыл. наверно.Тогда можно сделать таких скорпов.
Parazit2016: Мамонт пишет: А подводные арахниды могут быть? наверно.
Мамонт: Может,сюда же болотных приапулид?
Мамонт: Кстати,можно прописать целый комплекс видов,живущих на головастикомантине.
Мамонт: Один из них - сидячая пиявка. Кстати,а какое животное тут самое крупное?
Parazit2016: Мамонт пишет: Кстати,а какое животное тут самое крупное? не знаю. Наверно, рыба какая-то.
Мамонт: Я предполагал,что мозазавр или морская амфибия.
Parazit2016: Может быть и так. Кстати, а почему бы не поселить в болотах гигантских, около метра в размахе щупалец, гидр?
Мамонт: Можно. А в комменсалы головастикомантина сгодится морской паук.
Мамонт: Кстати,насчёт головастикомантина - думаю,он будет иногда сжирать вместе с растениями нашу гигантскую гидру. И почему бы не сделать на нём кучу обрастаний - полипы,губки,мшанки...
Parazit2016: Мамонт пишет: Кстати,насчёт головастикомантина - думаю,он будет иногда сжирать вместе с растениями нашу гигантскую гидру. а если наоборот? =)
Мамонт: Что значит "наоборот"?Головастикомантин метров восемь может быть и во взрослом состоянии врагов не имеет.
ник: Мамонт пишет: и во взрослом состоянии врагов не имеет. Метриоринхи. Кстати, а пресноводные акулы в мире болот будут?
Parazit2016: ник пишет: Кстати, а пресноводные акулы в мире болот будут? можно. Какую нишу займут?
Мамонт: Мелкие - возможно,щук. И архозавров тут вроде бы нет.А у головастикомантина во рту острые пластины.
ник: Мамонт пишет: Какую нишу займут? Падальщиков, щук и, один-два вида - нишу речных акул из этой главы. Мамонт пишет: А у головастикомантина во рту острые пластины Водоросли соскребать, ага. От хищников его главная защита - размер. Так что между ним и болотными акулами - те же отношения, что между стегоихтисом и ламантиновыми рыбами. Чуть даст слабину - порвут, остальные носят шрамы на боках.
Мамонт: Ник пишет: Водоросли соскребать, ага. Не соскребать,а состригать.Он занимает нишу ламантина,и поедает практически всю водную растительность,и больших гидр вместе с ней.Да и может очень больно ударить хвостом.А ещё он совершенно не безобидный увалень.
ник: Мамонт пишет: А ещё он совершенно не безобидный увалень. Ламантин - тоже не камень и может дать больно хвостом. Однако акулы их едят. Да и крокодилы тоже. Ну, мастодонзавр вряд ли порвёт головастиколамантина - а вот акула может. Хота, конечно, детёныша сожрать всяко проще.
Мамонт: Знаешь,крупнейшие пресноводные головастикомантины - до 8-9 м,и врагов не имеют,ибо,опять же,острые пластины во рту.А мелкота часто держится у взрослых,ибо такой акулу запросто порежет.А сами акулы могут занять ниши сома и судака.
ник: Мамонт пишет: врагов не имеют,ибо,опять же,острые пластины во рту Когда, знаешь, рот внизу и приспособлен к срезанию водорослей - акулу не порежешь. Посмотри хоть на головастика, хоть на ламантина, хоть на морскую корову. Потому такими большими и выросли и сирены, и твои головастиколамантины - банально меньше врагов. сами акулы могут занять ниши сома и судака Сомы есть, акул не пустят. Об этом Мамонт героически забыл. Судаков и окуней они сами едят, как и падаль. Я предлагаю лучший вариант - они едят молодь и слабейших взрослых, большинство взрослых носят шрамы от укусов и обкусанные хвосты. К тому же это - более реалистичный сценарий. мелкота часто держится у взрослых А мозгов у них хватит? И кстати, как у них со зрением и развитием боковой линии?
Мамонт: Ник пишет: Когда, знаешь, рот внизу и приспособлен к срезанию водорослей - акулу не порежешь. Посмотри хоть на головастика, хоть на ламантина, хоть на морскую корову. Потому такими большими и выросли и сирены, и твои головастиколамантины - банально меньше врагов. Головастикомантин может оттолкнуться передними ластами и нанести порез.Опять же - я предполагал у них толстую шкуру. Я предлагаю лучший вариант - они едят молодь и слабейших взрослых, большинство взрослых носят шрамы от укусов и обкусанные хвосты. К тому же это - более реалистичный сценарий. Акулы действительно могут есть молодь и старых/больных особей. А мозгов у них хватит? Банальная наследственность - те,что держались у взрослых,выжили и передали эту особенность потомкам.
Parazit2016: Мамонт пишет: Головастикомантин может оттолкнуться передними ластами и нанести порез.Опять же - я предполагал у них толстую шкуру. не сможет. Как автор проекта говорю.
Мамонт: Объясни пожалуйста.Ибо у них большие передние ласты и почти нет задних.
Parazit2016: Мамонт пишет: Объясни пожалуйста.Ибо у них большие передние ласты и почти нет задних. я про то, что не сможет он ими от хищника защититься. Почему - уже объяснил Ник.
Мамонт: Но уж хвостом оглушить он может.А потом даже кусок мяса отхватить - белковая пища нужна.Кстати,они могут иногда случайно съедать мегалохатин.
ник: Мамонт пишет: Головастикомантин может оттолкнуться передними ластами Ластами? Головастик? Мамонт, откуда у головастика-переростка возьмутся ласты? Уж скорее короткие лапки, если остались. Прочитай хотя бы в главах неоцена про головастиков лягушки-капкана, как раз ту же нишу занимают. Но уж хвостом оглушить он может Как и ламантин. Т.е., тот кто здоров и "зажат в угол". Точно так же он может и удрать Опять же - я предполагал у них толстую шкуру. Да хоть чешуя, как у некоторых темноспондилов! А легкие у него есть? Или жабры?
Мамонт: Ник пишет: Ластами? Головастик? У него ластообразные передние лапы. А легкие у него есть? Или жабры? Не думал об этом.Но выползти из пересыхающего водоёма(если такие есть) он может.
ник: Мамонт пишет: У него ластообразные передние лапы Короткие лапки более реалистичны для потомков неотенических форм - если не нужно активно ползать по суше, для спаривания достаточно небольших конечностей. выползти из пересыхающего водоёма(если такие есть) он может А он не тяжеловат для таких путешествий? Не лучше ли ему держаться глубоких проток, больших озёр и рек?
Мамонт: Ник пишет: Короткие лапки более реалистичны для потомков неотенических форм - если не нужно активно ползать по суше Вспомни - у ламантина таки есть передние ласты.Головастикомантину они нужны,чтобы ползать по дну. А он не тяжеловат для таких путешествий? А тут вообще есть пересыхающие водоёмы?И он впринципе может спастись из пересыхающего водоёма,если попал туда.Вспомни змееголова-титана из неоцена.
полная версия страницы