Форум » Наши проекты » Проект "МБПВ (Мир Без Пермского Вымирания)" » Ответить
Проект "МБПВ (Мир Без Пермского Вымирания)"
Дохлозавр: Мой проект, отдалённо напоминающий проект XenoPermian, но другой. Тут сильно поменялось всё: не только пермское вымирание, но также и последующие моменты. Континенты приняли другую форму по сравнению с реальностью, климат менялся так же по-иному. Триасо-Юрского и Мел-Палеогенового вымираний также не было. Были иные - Ранневяткиевое, Вятко-Атлийское ("Трилобитовая катастрофа") и Тетон-Московийское. И да, кайнозой тут состоит из отделов "Тетон" и "Московий". ТАЙМЛАЙН: ПАЛЕОЗОЙ Пермь. Началась 298 миллионов лет назад, кончилась 194 миллионов лет назад. Сухоний. Начался 194 миллионов лет назад, кончился 160 миллионов лет назад. Вяткий. Началась 160 миллионов лет назад, кончилась 94 миллиона лет назад. Ранневятковское вымирание. Случилось 157 миллионов лет назад. НОВАЗОЙ Вятко-Атлийское вымирание ("Трилобитовая катастрофа"). Случилось 94 миллионов лет назад. Атлий. Начался 94 миллиона лет назад, кончился 55 миллионов лет назад. Тетон. Начался 55 миллионов лет назад, кончился 3 миллиона лет назад. Тетон-Московийское вымирание. Случилось 3 миллиона лет назад. Московий. Начался 3 миллиона лет назад, продолжается по сей день.
Дохлозавр: Мамонт, у тебя идей нет?
Мамонт: Во-первых,я вообще не знаю,какие тут группы,отличные от земных(появился ли кто-то триасовый)
Дохлозавр: Мамонт пишет: Во-первых,я вообще не знаю,какие тут группы,отличные от земных(появился ли кто-то триасовый) А кого ты именно имеешь в виду?
Мамонт: Тех же текодонтов,например.
Дохлозавр: Мамонт пишет: Тех же текодонтов,например. Они возникнут в ранней юре, которая здесь наступит 160 миллионов лет назад. Архозаврам же около 155 миллионов лет.
Мамонт: Короче напиши,какие группы из РИ после Пермского вымирания тут возникнут.
Дохлозавр: Мамонт пишет: Короче напиши,какие группы из РИ после Пермского вымирания тут возникнут. Ок.
Дохлозавр: Кстати, а дицинодонты, горгонопсы, тероцефалы, цинодонты и всякие аномодонты были живородящими или яйцекладущими?
Мамонт: Может,как утконосы?Я за живорождение.
Дохлозавр: Во всяком случае, к кайнозою почти все синапсиды будут живородящими. А по пермским группам надо у Ника спросить.
Мамонт: Кстати,а диносы,птерозавры,ихтиозавры,крокодилы,плакодонты будут?
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Юрско-Меловое какие такие юра и мел? Сами же говорите, что всё по-другому. Дохлозавр пишет: "Трилобитовая катастрофа" какие такие трилобиты? они вымерли? ИМХО, их окончательное вымирание не будет особо влиять - они и в перми были крайне немногочисленны, а без пермского вымирания, вероятно, продолжат уменьшать численность. Если кроме трилобитов вымерли ещё много кого, а вымирание конкретно трилобитов ни на что особо не повлияло - почему же у катастрофы такое название? Дохлозавр пишет: Они возникнут в ранней юре, которая здесь наступит 160 миллионов лет назад. Архозаврам же около 155 миллионов лет. не надо! Их появление без Пермского вымирания крайне маловероятно. Дохлозавр пишет: Кстати, а дицинодонты, горгонопсы, тероцефалы, цинодонты и всякие аномодонты были живородящими или яйцекладущими? яйцекладущими. Мамонт пишет: Кстати,а диносы,птерозавры,ихтиозавры,крокодилы,плакодонты будут? едва ли.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: какие такие юра и мел? Сами же говорите, что всё по-другому. Термины мезозоя я оставил. Parazit2016 пишет: не надо! Их появление без Пермского вымирания крайне маловероятно. Вроде архозавры возникли в перми. Parazit2016 пишет: они вымерли? ИМХО, их окончательное вымирание не будет особо влиять - они и в перми были крайне немногочисленны, а без пермского вымирания, вероятно, продолжат уменьшать численность. Если кроме трилобитов вымерли ещё много кого, а вымирание конкретно трилобитов ни на что особо не повлияло - почему же у катастрофы такое название? Нет, трилобиты не вымерли. Просто их количество сократилось, но они не вымерли как я могу позволить этим милашкам исчезнуть?. Трилобиты и к московию не вымерли, правда, сохранились только пресноводные виды. Вымерли много кто, просто наиболее всего пострадали трилобиты.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Термины мезозоя я оставил. лучше не оставлять в таком мире. Дохлозавр пишет: Вроде архозавры возникли в перми. даже если так - без вымирания они бы не распространились так и не породили никаких таких диносов. Дохлозавр пишет: Нет, трилобиты не вымерли. Просто их количество сократилось, но они не вымерли как я могу позволить этим милашкам исчезнуть?. Трилобиты и к московию не вымерли, правда, сохранились только пресноводные виды. Вымерли много кто, просто наиболее всего пострадали трилобиты. да оно и так было очень маленьким, куда уж дальше? Кстати, мезозоя и кайнозоя тут не будет - вымирания то другие.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: лучше не оставлять в таком мире. Тогда переименую. Parazit2016 пишет: Кстати, мезозоя и кайнозоя тут не будет - вымирания то другие. Ну так и есть. Термины поменяю. Parazit2016 пишет: даже если так - без вымирания они бы не распространились так и не породили никаких таких диносов. Мне кажется, теплокровность у них возникнуть может, а там и до перьев недалеко. Аналоги диносов маловероятны, а вот "ложноптицы" быть могут.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Мне кажется, теплокровность у них возникнуть может, а там и до перьев недалеко. дальше ящериц при синапсидах они не уйдут. Дохлозавр пишет: а вот "ложноптицы" быть могут. из синапсидов - согласен.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: да оно и так было очень маленьким, куда уж дальше? К концу перми они немного увеличили своё количество.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: К концу перми они немного увеличили своё количество. без ссылки не поверю! Дохлозавр пишет: Морские амфибии? Что-то не оч верится. одного темноспондила нашли в морских отложениях. В теме про Мир Болот давал ссылку. Мамонт пишет: Динозавры.От Пангеи откалывается кусок с ЮА и уплывает.Там возникают только ящеротазовые. но синапсиды же там останутся.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: без ссылки не поверю! Это в проекте, а не в РИ. Parazit2016 пишет: одного темноспондила нашли в морских отложениях. А его туда снести не могло?
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Это в проекте, а не в РИ. а с чего это? Дохлозавр пишет: А его туда снести не могло? конечно могло.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: а с чего это? Причина - образование крупных озёр, где трилобитофауна смогла выжить и распространиться.
ник: Дохлозавр пишет: по пермским группам надо у Ника спросить Насколько мне известно, поздние цинодонты, близкие к млекам, были как утконосы.
Дохлозавр: ник пишет: Насколько мне известно, поздние цинодонты, близкие к млекам, были как утконосы. То есть синапсиды яйцекладущие?
ник: Дохлозавр пишет: То есть синапсиды яйцекладущие? Да. Но я вот думаю, кого из них сделать живородящим - может, тероцефалов?
Дохлозавр: ник пишет: Но я вот думаю, кого из них сделать живородящим - может, тероцефалов? У меня был вариант, что несколько групп к этому независимо перейдут. И да, тероцефалы станут доминирующей группой синапсид в этом мире.
ник: Дохлозавр пишет: да, тероцефалы станут доминирующей группой синапсид в этом мире. Я - обеими руками за. А разумники среди них будут?
Дохлозавр: ник пишет: А разумники среди них будут? Скорее всего - да.
Пакицет: Мамонт, Дохлозавр пишет: Скорее всего-да И да. Хороший аватар.
Дохлозавр: диносы,птерозавры,ихтиозавры,крокодилы,плакодонты будут? Диносы (вернее ложнодиносы) будут. Летающие архозавры будут скорее из ложнодиносов, но могут быть и птерозавроподобные виды. Ихтиозавры и плакодонты - вероятны. Крокодилы - в водоёмах скорее будут процветать фитозавры, но собственно кроки могут быть, но сухопутными.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Диносы (вернее ложнодиносы) будут. нет - с доминирующиии синапсидами у зауропсидов нет шансов пробиться в ниши таких развитых существ. Дохлозавр пишет: Летающие архозавры будут скорее из ложнодиносов, но могут быть и птерозавроподобные виды. скорее их синапсидовДохлозавр пишет: Крокодилы - в водоёмах скорее будут процветать фитозавры, но собственно кроки могут быть, но сухопутными. также маловероятно. Там же темноспондилы, а в нише урока более развитым быть не нужно. Хотя темноспондилы и в триасе были, но вымирание всё же и на них сказалось.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: нет - с доминирующиии синапсидами у зауропсидов нет шансов пробиться в ниши таких развитых существ. Они появятся в местах без синапсид. Parazit2016 пишет: скорее их синапсидов Летающие синапсиды будут. Parazit2016 пишет: также маловероятно. Там же темноспондилы, а в нише урока более развитым быть не нужно. Хотя темноспондилы и в триасе были, но вымирание всё же и на них сказалось. Темноспондилы будут жить, но местами и каркадили будут - там, где амфибий нет, в манграх например.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Они появятся в местах без синапсид. где? Там же Пангея была. Вулканические острова для такого маловаты. Дохлозавр пишет: Темноспондилы будут жить, но местами и каркадили будут - там, где амфибий нет, в манграх например. так были же морские темноспондилы, вроде.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: так были же морские темноспондилы, вроде. Морские амфибии? Что-то не оч верится.
Дохлозавр: Хронологию добавил.
Дохлозавр: В общем, архозавры будут тут примитивными. "Ложнодиносов" не будет.
Мамонт: У меня вот какая идея вышеуказанных групп животных: Динозавры.От Пангеи откалывается кусок с ЮА и уплывает.Там возникают только ящеротазовые. Птерозавры.Появились и процветают,занимают ниши птиц(аэросинапсиды - ниши рукокрылых). Ихтиозавры и плакодонты.Есть,доминируют в морях. Крокодилы.Немного водных,также есть всякие шрингазавры и этозавры.
Дохлозавр: Мамонт пишет: Динозавры.От Пангеи откалывается кусок с ЮА и уплывает.Там возникают только ящеротазовые. Птерозавры.Появились и процветают,занимают ниши птиц(аэросинапсиды - ниши рукокрылых). Ихтиозавры и плакодонты.Есть,доминируют в морях. Крокодилы.Немного водных,также есть всякие шрингазавры и этозавры. Возможны, но с Ником и Паразитом обсуди. Я, если честно, думаю, что синапсиды всё же не дадут многим возникнуть.
Мамонт: Кому конкретно? Да,и если я попробую с Ником и Паразитом обсудить - у меня ничего не получится.Так что сам решай.
ник: Мамонт пишет: Динозавры.От Пангеи откалывается кусок с ЮА и уплывает.Там возникают только ящеротазовые А они вообще успеют возникнуть? Может, там дать шанс крокодиломорфам? Птерозавры.Появились и процветают,занимают ниши птиц Т.е., в основном - рамфоринхи, как потребители рыбы и насекомых? Я правильно тебя понял? Ихтиозавры и плакодонты.Есть,доминируют в морях. Крокодилы.Немного водных,также есть всякие шрингазавры и этозавры. Я не против, жду ответа от Паразита
Дохлозавр: ник пишет: А они вообще успеют возникнуть? Может, там дать шанс крокодиломорфам? У динозавров есть преимущество - теплокровность.
ник: Дохлозавр пишет: У динозавров есть преимущество - теплокровность. Я про время раскола Пангеи и появления "завров". Если они не успеют появиться - преимущество переходит к мелким теплокровным синапсидам.
Дохлозавр: Хронологию поменял.
Дохлозавр: Делать ли ложнодинозавров, ложноптерозавров, крокодилоподобных архозавров? И что может жить в морях?
ник: Дохлозавр пишет: крокодилоподобных архозавров Думаю, этих - да. Что же до ложнодинозавров и ложноптерозавров - я бы ограничился некрупными видами, не больше пситтакозавров и рамфоринхов (по размеру)
Дохлозавр: ник пишет: Думаю, этих - да. А темноспондилы не помешают? ник пишет: Что же до ложнодинозавров и ложноптерозавров - я бы ограничился некрупными видами, не больше пситтакозавров и рамфоринхов (по размеру) А они с синапсидами могут конкурировать?
ник: Дохлозавр пишет: А темноспондилы не помешают? А террестризухи и иже с ними? Есть ли кто-то занимающий нишу варанов? А позже от них появляются морские формы. Дохлозавр пишет: они с синапсидами могут конкурировать? Касательно птерозавров - если они успеют раньше развиться как рыбоядные формы, то почему нет? А вот что до ложнодинозавров - могут и не выдержать. Разве что им остаться на вторых ролях, как жителям сухих областей.
Parazit2016: Мамонт пишет: Птерозавры.Появились и процветают,занимают ниши птиц(аэросинапсиды - ниши рукокрылых). ну, впринципе возможны - но не совсем птерозавры, а скорее их отдаленные родственники. Мамонт пишет: Ихтиозавры и плакодонты.Есть,доминируют в морях. аналоги ихтиозавров скорее появятся от синапсидов, а плакодонты... не знаю, может, что-то похожее и появится. Мамонт пишет: Да,и если я попробую с Ником и Паразитом обсудить - у меня ничего не получится. это не из-за нас, а из-за чуть более примитивных синапсидов, которые без массового вымирания ни за что бы не сдали свои позиции. Дохлозавр пишет: Сухоний. если это от слова "сухо" - не согласен, насколько я знаю, иссушение климата связанно с Пермским вымиранием. Если это от чего-то другого - от чего? А почему два вяткого периода?
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: Если это от чего-то другого - от чего? От реки Сухоны. Второй вяткий перепутал)
Parazit2016: Дохлозавр пишет: От реки Сухоны. ааа, не знал про такую. А как он с ней связан? Отложения там? А тут эта самая Сухона точно будет?
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: Отложения там? Да, пермские точно.
Дохлозавр: В общем, по архозаврам так - ложноптерозавры есть, крокодиломорфы - наземные хищники в сухих областях, динозавров не будет.
Дохлозавр: Краткий очерк по архозавроморфам кину потом.
Дохлозавр: В целом в проекте всё норм? Скажите, плиз.
ник: Дохлозавр пишет: В целом в проекте всё норм В целом - интересный.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Да, пермские точно. я про сухоний. Дохлозавр пишет: В целом в проекте всё норм? Скажите, плиз. ну, мне нравится! Но вообще не советую навешивать на себя столько проектов.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: я про сухоний. Да, атм есть сухонийские отложения.
Дохлозавр: Тему архозавров завтра разберу.
Дохлозавр: Была идея - от каких-нибудь мелких тероцефалов или цинодонтов появляется ветвь землеройкоподобных хоботковых животных, занимающих большую часть ниш насекомоядных. Возможны ли они?
Parazit2016: Возможны.
Дохлозавр: Они будут от тероцефалов, и будут одной из примитивных групп "тероцефаловых млекопитающих". Они возникнут ещё на "неразбитой" Пангее и будут встречаться на всех материках.
Дохлозавр: Кстати, а можно ли сделать так, что Пангея на материки не как в РИ раскололась, а по-другому?
Дохлозавр: Могут ли быть хвощи и папоротники, заменяющие траву и составляющие экосистему аналогов степей и т.п.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Кстати, а можно ли сделать так, что Пангея на материки не как в РИ раскололась, а по-другому? конечно. Дохлозавр пишет: Могут ли быть хвощи и папоротники, заменяющие траву и составляющие экосистему аналогов степей и т.п. вряд-ли, они слишком влаголюбивые и примитивные.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: вряд-ли, они слишком влаголюбивые и примитивные. А чем тогда заменить траву?
Parazit2016: Дохлозавр пишет: А чем тогда заменить траву? а чем она заменялась в РИ в мезозое?
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: а чем она заменялась в РИ в мезозое? Честно говоря - не нашёл.
ник: Дохлозавр пишет: А чем тогда заменить траву? На открытых участках земля была покрыта ковром наземных папоротников, сеянцев деревьев и похожих на ананасы кустарниковых цикадеоидей. ((с) Бакстер "Эволюция", гл. 2) Может, и нереалистично, но можно же сделать в то время аналог саванны...
Дохлозавр: ник пишет: На открытых участках земля была покрыта ковром наземных папоротников, сеянцев деревьев и похожих на ананасы кустарниковых цикадеоидей. ((с) Бакстер "Эволюция", гл. 2) Может, и нереалистично, но можно же сделать в то время аналог саванны... Ну, пусть будет так. Кстати, а могут ли быть леса древовидных хвощей и папоротников?
ник: Дохлозавр пишет: могут ли быть леса древовидных хвощей и папоротников? Древовидные папоротники - точно. А древовидные хвощи разве не вымерли к началу перми?
Дохлозавр: ник пишет: А древовидные хвощи разве не вымерли к началу перми? Да они и щас есть - Equisetum myriochaetum, например.
ник: Дохлозавр пишет: Equisetum myriochaetum, например. Только вряд ли они будут господствующими. Ориентируйся все же больше на саговники, семенные папоротники и голосеменные. Древовидные папоротники - тоже, но меньше. А вот хвощи... Заманчиво, конечно, увидеть лес таких растений. Но, думаю, они будут жаться к рекам и крупным озёрам. Особенно во время бури: Лес хвощей, который был виден в широком устье долины, трепетал под напором бури. Стройные стволы хвощей гнулись почти до земли, ветви извивались в воздухе, словно пряди зеленых волос; летели сорванные верхушки, сучья, стебли. Сумрак то и дело исчезал в ослепительных вспышках молний, после чего казался еще гуще. Гром гремел не умолкая. (из "Плутонии" Обручева)
Дохлозавр: Можно сделать болотные хвощевые леса.
ник: Дохлозавр пишет: болотные хвощевые леса А много ли будет болот? Уж всяко меньше, чем в карбоне. Можно эти леса сделать ещё и в качестве заливаемых, как в Амазонии, а также участки галерейных лесов.
Дохлозавр: И как пресноводные мангры (в связи с существованием "пресных морей" такие будут).
ник: Дохлозавр пишет: "пресных морей" Это типа Байкала, что ли? Или более крупного варианта оз. Виктория?
Дохлозавр: ник пишет: Это типа Байкала, что ли? Или более крупного варианта оз. Виктория? Ну да, а размером - до Чёрного моря.
Parazit2016: Леса из древовидных папоротниках и сейчас есть, правда мало. Не выдерживают конкуренции...
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: Леса из древовидных папоротниках и сейчас есть, правда мало. Не выдерживают конкуренции... А там нет цветковых, и папоротники имеют шансы.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: А там нет цветковых, и папоротники имеют шансы. зато есть голосеменные. И с чем связан такой низкий уровень развития растений? Или тут есть аналоги цветковых? Но тогда это не аргумент за папоротниковые леса.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: зато есть голосеменные. Но они как-то с папоротниками до появления цветковых уживались. Parazit2016 пишет: И с чем связан такой низкий уровень развития растений? Длинные оледенения, отсутствие вымираний типа пермского и т.п.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Но они как-то с папоротниками до появления цветковых уживались. древовидные папоротники же не доминируют уже аж с карбона. Голосеменные тогда уже были, но примитивные и мало. Дохлозавр пишет: Длинные оледенения, отсутствие вымираний типа пермского и т.п. тогда и животные должны мало развиться.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: тогда и животные должны мало развиться. Несмотря на то, что с начала перми вымираний почти не было, те же синапсиды жёстко изменились - от офиакодона до двинии. Parazit2016 пишет: древовидные папоротники же не доминируют уже аж с карбона. Голосеменные тогда уже были, но примитивные и мало. Во влажных местах папоротникам легче расти, так что будет так: в более сухих местах - голосеменные, в более влажных - папоротники, а в пресноводных маграх - хвощи.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Несмотря на то, что с начала перми вымираний почти не было, те же синапсиды жёстко изменились - от офиакодона до двинии. ну так и растения должны развиться! Дохлозавр пишет: Во влажных местах папоротникам легче расти, так что будет так: в более сухих местах - голосеменные, в более влажных - папоротники, а в пресноводных маграх - хвощи. ну, в РИ их большей частью и во влажных местах вытеснили.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: ну так и растения должны развиться! В этом проекте цветковых не будет. А вот голосеменные будут процветать. Parazit2016 пишет: ну, в РИ их большей частью и во влажных местах вытеснили. Вроде как только с появлением цветковых.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: В этом проекте цветковых не будет. А вот голосеменные будут процветать. с чего растения эволюционируют меньше, чем животные? Дохлозавр пишет: Вроде как только с появлением цветковых. ссылку?
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: с чего растения эволюционируют меньше, чем животные? В РИ цветковые появились в том числе благодаря вымираниям. Тут же вымираний меньше. Parazit2016 пишет: ссылку? В юрском периоде и большей части мелового на болотах росли папоротники и хвощи. Да они и сейчас там процветают.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: В РИ цветковые появились в том числе благодаря вымираниям. Тут же вымираний меньше. но тогда и животные должны меньше эволюционировать. Дохлозавр пишет: В юрском периоде и большей части мелового на болотах росли папоротники и хвощи. Да они и сейчас там процветают. да, но мы же говорим про то, когда древовидные папоротники образуют целые леса, не?
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: да, но мы же говорим про то, когда древовидные папоротники образуют целые леса, не? В этом мире есть ниша под это - пресноводные мангры. А так как возникли первые "мегаозёра" ещё в позднем сухонии, то у папоротников с хвощами есть шансы. Parazit2016 пишет: но тогда и животные должны меньше эволюционировать. Вроде как они и без вымираний норм эволюционировали. Те же синапсиды в перми.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Вроде как они и без вымираний норм эволюционировали. Те же синапсиды в перми. ну так и растения тоже - например, цветковые появились в поздней юре, когда от пермского и триасово-юрского вымираний прошло достаточно много времени.
Дохлозавр: Так делать цветковые или нет?
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Так делать цветковые или нет? нет - но делать их аналогов, стоящих на той же ступени развития.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: нет - но делать их аналогов, стоящих на той же ступени развития. А из кого их вывести?
Мамонт: Возможно,из плауновидных.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: А из кого их вывести? из гнетовых.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: из гнетовых. Вельвичия и т.п.?
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Вельвичия и т.п.? да, они.
Дохлозавр: В планах - глава по перми, 220 миллионов лет назад. Возможна на этой неделе.
Пакицет: Неплохо.
Дохлозавр: Ложномлеков будет 3 группы: 1. Потомки тероцефалов. 2. Потомки горгонопсов. 3. Потомки суминиевых.
ник: Дохлозавр пишет: Ложномлеков будет 3 группы А как они уживутся рядом? Как будут делить экологические ниши?
Дохлозавр: ник пишет: А как они уживутся рядом? Как будут делить экологические ниши? Тероцефалы - большинство ниш на всех материках. Горгонопсы - только на некоторых материках, ниши полуводных активных хищников (типа выдр, а местами и крокодилов). Суминии - на всех материках, ниши приматов и других древесных тварин.
ник: Дохлозавр пишет: местами и крокодилов Где именно?
Дохлозавр: ник пишет: Где именно? В Сибирии. А в целом норм?
ник: Дохлозавр пишет: А в целом норм? Да, теперь всё ок
Пакицет: А дицинодонты,цинодонты и парейазавры доживут до Московия?
Дохлозавр: ник пишет: А будут ли в этом проекте главы? Да, планирую начать, когда с Корсикой закончу. Пакицет пишет: А дицинодонты,цинодонты и парейазавры доживут до Московия? Цинодонты - доживут. Дицинодонты вымрут на рубеже тетона и московия. Парейазавры по большей части вымрут, но несколько мелких видов на островах выживут.
ник: А будут ли в этом проекте главы?
Дохлозавр: Первоначальный рельеф и климатические зоны. Потом будут изменены. Прошу критики, чтобы понять, что неправильно! Картинка кликабельна.
Дохлозавр: Ну что, норм карта? Это московий, т.е. наши дни.
Пакицет: Кривовато,но норм.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Ну что, норм карта? воды маловато, и куда делась Пангея?
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: воды маловато, и куда делась Пангея? Это московий, она раскололась. А воды маловато - поправлю.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Это московий, она раскололась. я её очертаний вообще не вижу. Можете изобразить на карте линии разлома?
Дохлозавр: Это "протокарта", следующий вариант будет реалистичнее. И да, я его завтра выложу.
ник: Дохлозавр пишет: я его завтра выложу. А главу?
Дохлозавр: ник пишет: А главу? Постараюсь завтра-послезавтра.
Дохлозавр: Обновил карту. Ну как эта?
ник: Дохлозавр пишет: как эта? Уже лучше. Правда, у меня почему-то ощущение, что она перевёрнута. Так и должно быть - по расположению материков? И на более подробной карте отметь паковые льды.
Дохлозавр: ник пишет: Так и должно быть - по расположению материков? Да. ник пишет: И на более подробной карте отметь паковые льды. Ок. Там же отмечу острова и пресные водоёмы.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Обновил карту. Ну как эта? странная какая-то, как будто развилка не в перьми, а где-то в начале-середине палеозоя, а то и в докембрии. Срочно нужна карта разломов.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: Срочно нужна карта разломов. Будет сделано.
Дохлозавр: Простенькая карта расколов и сдвижений.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Простенькая карта расколов и сдвижений. а что, Индия в Индоавстралию не входит? На карте она не отмечена как индоавтралийская (это же Индоавстралия там, да?), кажется. А оставшийся кусок делить будете? Он какой-то огроменный.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: а что, Индия в Индоавстралию не входит? На карте она не отмечена как индоавтралийская (это же Индоавстралия там, да?), кажется. Австралия сама на неё "наедет".Parazit2016 пишет: А оставшийся кусок делить будете? Он какой-то огроменный. Большая часть - Сибирии. Я забыл отметить "откол" СА.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Большая часть - Сибирии. Я забыл отметить "откол" СА. а СА в Сибирии? Может, это Лавразия?
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: а СА в Сибирии? Может, это Лавразия? Часть СА в Сибирии, часть - в другом континенте, Оссиденции. Кстати, а в каком климате жила иностранцевия?
Дохлозавр: Глава 1. Свидетели раскола Пермь, 240 миллионов лет назад. Уральский залив. Весна. Пермский период - самый долгий отдел фанерозоя. Начавшись 298 миллионов лет назад, он продолжается уже более 50 миллионов лет. Сейчас средняя пермь - суровая эпоха. Начало перми было прохладным из-за оледенения, затем климат начал становиться теплее. "Пика" он достиг 251 миллион лет назад, а затем вновь начал охлаждаться. Сейчас, в средней перми, средняя температура воздуха - 13,2 градуса по Цельсию. Зимы суровые, особенно в приполярных регионах. Изменения рельефа стали заметны - Лавразия начала двигаться к югу, а её части - Азия и Еврамерика - "расходиться" в разные стороны. Посередине, в районе Урала, начал образовываться залив, который вскоре станет проливом и разделит материк на две части. Климат по берегам залива умеренный морской. Он влажный почти круглогодично, а разница между сезонами не так велика, как в континентальных зонах - летом она в среднем около +15, зимой - около -12. Берега покрыты лесами и болотами. Типичная флора - папоротники, хвощи, голосеменные и гнётовые. Такие благоприятные условия обеспечивают жизнь многочисленных животных. *** Ночь. По берегу бежит тероцефал длиной около метра, покрытый густым мехом. У него удлинённая узкая морда, небольшие саблевидные клыки, длинные стройные лапы и пушистый хвост. Окраска светло-бурая с чёрными продольными, как у бурундука, полосами на спине. Внешне он напоминает лисицу, а по повадкам ещё больше схож с ней - он питается мелкими животными, плодами растений и падалью. Название его - дромозух. Эта особь - беременная самка, внутри она вынашивает два кожистых небольших яйца, которые отложит только через полторы недели. На её животе болтается кожистая сумка - многие из синапсид имеют их, чтобы сохранять яйца в безопасности и греть их. Детёныши так же сидят в сумки и пьют молоко, а затем, окрепнув, покидают её. Эту стратегию размножения многие синапсиды сохранят и в московии. Самка дромозуха ищет пищу - небольшому теплокровному животному, вроде её, еды требуется очень много. Она активна только в тёмное время суток, как и большинство других синапсид. Днём она спит в своей норе, которая находится в лесной глуши, под упавшим стволом неокаламита. Сегодня ей удалось добыть лишь пару жуков и мелкого, двадцатисантиметрового парейазаврида, похожего на откормленную ящерицу с панцирными щитками и шипиками, которые не сильно-то ей помогли - дромозуху ничего не стоило перевернуть её на спину и укусить за мягкий живот. Сейчас же хищница отправилась на берег моря - там часть можно найти падаль или схватить не слишком сообразительную рыбку, подплывшую к берегу слишком близко. Дромозухи не были хорошими пловцами, но в случае чего могли совершить небольшое погружение за водной добычей или выкарабкаться из болота, хоть обычно мочить свою шерсть не любили. Впрочем, до плавания не дошло - самка смогла достаточно быстро найти выброшенного на берег небольшого аммонита размером с ладонь человека. Сжав добычу в зубах, синапсида бросилась в глубь леса, к своей норе. Продолжение следует.
Мамонт: Мне глава понравилась.
Дохлозавр: Мамонт пишет: Мне глава понравилась. Спасибо.
Дохлозавр: Внёс уточнение - действие происходит весной.
Пакицет: Мне тож нравится.
ник: Спасибо за главу!
Дохлозавр: Пакицет, ник, спасибо!
Дохлозавр: Глава 1. Свидетели раскола Пермь, 240 миллионов лет назад. Уральский залив. Через две недели. Сейчас разгар дня, идёт дождь. Самка дромозуха дремлет в своей норе. В её сумке на животе уже видны два желтовато-белых яйца, напоминающие икру амфибий - такие же липкие и даже несколько прозрачные. Она одинока - её партнёр, крупный самец, с которым она жила более восьми месяцев ещё с прошлой осени, погиб в начале весны, схваченный четырёхметровой амфибией амалицкизавром на берегу болота. Если бы он был ещё жив, то самке было бы легче жить, но теперь ей предстоит заботиться о потомстве в одиночку. Яйца она будет вынашивать около трёх недель, и после этого на свет появятся детёныши - крохотные, голые и слепые. Более пяти месяцев они будут лишь беспомощно слизывать молоко с материнской шерсти, а покинут родительницу лишь в возрасте полутора лет - немалый срок для мелких существ. Неожиданно спокойный сон звероящерихи нарушают вибрации почвы, подобные тому, как будто огромные камни падают сверху на землю. Она открывает глаза и принюхивается. Её нос быстро уловил запах крупного парейазавра - эмиотитана, размером с крупного быка - более тонны веса и четыре метра в длину. Обычно эмиотитаны паслись в болотах, где их защитные пластины защищали даже от гигантских амфибий. Однако этот крупный самец почему-то покинул водоём и направился в глубь леса. Впрочем, вскоре чуткое обоняние дромозуха уловило и запах крови, из чего стало ясно, что парейазавр ранен, а значит, был атакован хищником. Израненный эмиотитан с рёвом (который самка дромозуха услышать не смогла - она была почти глухой, как и все синапсиды перми) бросился из леса в сторону побережья, но с каждым шагом он терял всё больше крови - рана была очень сильной. Не дойдя до побережья, огромный ящер рухнул на землю и забился в судорогах. А из леса показался трёхметровый хищник. Это был не звероящер - тело животного было покрыто чешуёй, хвост волочился по земле, а морда напоминала крокодилью. Это был представитель архозавров - харпагогнат. Недавно появившиеся архозавры быстро заняли нишу дневных хищников, ведь горгонопсы и тероцефалы охотились только по ночам. Главным оружием этих ещё примитивных холоднокровных диапсид были их зубы, режущие кожу, плоть и сухожилия, заставляя жертву истекать кровью. Поэтому укушенный эмиотитан долго не протянул, упав уже через двадцать минут после укуса. Харпагогнату же требовалось только ждать гибели добычи, как комодскому варану. Харпагогнат, шипя, прополз в двадцати метрах от норы тероцефалихи. Она сильно перепугалась и забилась вглубь норы - ведь в схватке с огромной рептилией у неё не было ни шанса, а ведь последняя могла напасть и на более мелкое животное. Она ждала ночи - тогда холоднокровные архозавры не смогут быть активными, и она сможет без опаски покинуть убежище. Да, безусловно, в местных лесах живут горгонопсы и более крупные тероцефалы, но они, будучи более сообразительными, чем архозавры, даже не пытались схватить её - всё равно не догонят. Впрочем, убедившись в том, что архозавр уполз, она вновь уснула в глубине норы. Когда стемнело, тероцефалиха проснулась и вылезла на поверхность. Дождь уже кончился, но воздух всё ещё был сырым. Харпагогнатом почти не пахло - видимо, он уполз вскоре после своей охоты. Зато запах мёртвого эмиотитана только усилился - туша всё ещё лежала в метрах пятиста от норы, и рядом с ней уже копошились более мелкие животные-падальщики. Звероящериха прошлой ночью плотно пообедала двадцатисантиметровым трилобитом, выброшенным на берег, и парой крупных стрекоз, пойманных на болоте. Проспав большую часть дня, она ещё не чувствовала голода. Поэтому она не искала пищу, а решила поиграть. Для этого она схватила валяющийся на земле комочек мха и принялась его грызть, таскать и пихать мордой. В другое время она бы и принялась прыгать, а затем повалялась бы на земле, но яйца в сумке при этом были бы повреждены, и она, понимая это, ограничилась лишь просто покусываниями и толканиями "мячика". Наигравшись, она побежала в сторону болота, чтобы напиться воды, и вскоре скрылась из виду. Продолжение следует...
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Посередине, в районе Урала, начал образовываться залив, который вскоре станет проливом и разделит материк на две части. лучше в другом месте - плиты там уже соединились полностью, став одной, и маловероятно, что новый разлом появится на том же месте. Дохлозавр пишет: В её сумке на животе уже видны два желтовато-белых яйца, напоминающие икру амфибий - такие же липкие и даже несколько прозрачные. вряд-ли у синапсид, во всяком случае продвинутых были такие - у утконосов же не такие. А так - мне нравится!
Пакицет:
Дохлозавр: Кстати, дромозух - потомок иктидозухидовых тероцефалов вроде типа Perplexisaurus и Karenites.
Biology power: Это.... бесподобно
Дохлозавр: Спасибо) У меня вообще куча глав написано, особенно в "Выведении мамонтов" и в "Смешанном мире".
Дохлозавр: Дромозух... Кстати, его рыжие лапы на заднем плане на самом деле такие же по цвету, как и на переднем плане. Просто я попытался их затемнить. Кстати, Biology power, ты читал первую часть главы?
Biology power: Дохлозавр, да.
Дохлозавр: А сам зверокъ красивый?
Biology power: Дохлозавр, конечно.
Мамонт: Спасибо за часть главы и картинку!
Дохлозавр: Каких животных кто хотел бы увидеть в 1 главе?
Мамонт: Дохлозавр,первая аватарка была лучше! Я хотел бы увидеть мегафауну и крупных речных обитателей.
Дохлозавр: Мамонт пишет: мегафауну То есть парейазавров, горгонопсов, дицинодонтов и т.п.? Мамонт пишет: крупных речных обитателей Это ты о ком? Амфибии?
Мамонт: Дохлозавр пишет: То есть парейазавров, горгонопсов, дицинодонтов и т.п.? Да.Можно хоботных дицинодонтов(обожаю этих зверюг...) Это ты о ком? Амфибии? Например их.Можно также рыб и трилобитов.
Parazit2016: Мамонт пишет: Дохлозавр,первая аватарка была лучше! эээ, она же не изменилась, не? Мамонт пишет: Можно хоботных дицинодонтов у них же клюв, какой хобот? Мамонт пишет: трилобитов вряд-ли тут будут крупные трилобиты. Кого хочу видеть... не знаю.
ник: Дохлозавр пишет: Каких животных кто хотел бы увидеть в 1 главе? Горгонопса и речную амфибию. Можно ещё и рыбу?
Дохлозавр: ник пишет: Горгонопса и речную амфибию. Эти точно будут! ник пишет: Можно ещё и рыбу? Эти тоже появятся.
Мамонт: А большой(с омара) трилобит?
Дохлозавр: Мамонт пишет: А большой(с омара) трилобит? С омара - это скока? Омары разные бывают, а крупный трилобит уже упомянулся.
Мамонт: Сантиметров 70(правда,такой логичнее в море).
Дохлозавр: Мамонт пишет: Сантиметров 70(правда,такой логичнее в море). Пресноводные только к концу перми появятся. А морской мегатрилобит в главе будет.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: А морской мегатрилобит в главе будет. с чем связано увеличение их размеров?
Мамонт: Кстати,я подзабыл - а ихтиозавры тут есть?
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: с чем связано увеличение их размеров? С тем, что уровень океана чуть поднялся. Мамонт пишет: а ихтиозавры тут есть? Да. Появятся под самый конец перми.
Мамонт: Тогда сделай ихтиозавра-кашалота с "спермацетовым органом".
Дохлозавр: Мамонт пишет: Тогда сделай ихтиозавра-кашалота с "спермацетовым органом". Подобные сложные штуки появятся у них лишь как минимум к вяткию.
Мамонт: Да мне просто хочется,чтобы были. Ещё идея - тероцефал-муравьед.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: С тем, что уровень океана чуть поднялся. и что? От этого конкуренции и хищников стало меньше? Да и с чего уровень океана поднимется? Климат же похолодал. Дохлозавр пишет: Да. Появятся под самый конец перми. всё-таки мне кажется, что синапсиды их нишу быстрее займут.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: Да и с чего уровень океана поднимется? Климат же похолодал. В РИ уровень океана понизился из-за вымирания вроде. Parazit2016 пишет: и что? От этого конкуренции и хищников стало меньше? Нет, и как раз это и заставляет трилобитов адаптироваться сильнее. Parazit2016 пишет: всё-таки мне кажется, что синапсиды их нишу быстрее займут. Тогда объясни сосуществование усатых китов и китовых акул.
Мамонт: И двуногие синапсиды будут?
Пакицет: Мамонт, кто знает. Навернека ими будут разумники.
Мамонт: А тут будут разумники вообще?
Parazit2016: Дохлозавр пишет: В РИ уровень океана понизился из-за вымирания вроде. из-за иссушения климата? Ну ОК, не будет климат иссушатся, но будет холодать, так что уровень океана всё-равно будет падать. Дохлозавр пишет: Нет, и как раз это и заставляет трилобитов адаптироваться сильнее. в реальности у них что-то не получилось, по этому они и стали вымирать. Дохлозавр пишет: Тогда объясни сосуществование усатых китов и китовых акул. у китовых акул таки жабры есть. Пакицет пишет: Мамонт, кто знает. Навернека ими будут разумники. антропоцентризм? Они вовсе не обязаны быть двухногими. Предлагаю сделать им щупальца, являющиеся видоизмененными губами. А вообще двухногие синапсиды возможны, наверное.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: в реальности у них что-то не получилось, по этому они и стали вымирать. Они вымерли из-за пермского вымирания. До него их численность была стабильной. Parazit2016 пишет: Предлагаю сделать им щупальца, являющиеся видоизмененными губами. Двуногость и то реалистичнее.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: До него их численность была стабильной. Число трилобитов достаточно велико. Ещё Барранд насчитал их свыше 1700 видов, из которых 252 относятся к кембрийскому периоду, в силурийском периоде: 866 к нижнесилурийской (ныне ордовикский период), 482 к верхнесилурийской эпохам (ныне собственно силурийский период), 105 к девонскому и только 15 к каменноугольному периоду; в пермский период переходит только 1 вид. (c) Википедия.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: (c) Википедия. На русскую не советую ориентироваться; на английской я нашёл довольно много пермских видов, таких как Nipponaspis, Endops, Vidria, Cummingella, Triproetus, Ditomopyge. До конца перми дожили Cheiropyge, Kathwaia, Paraphillipsia, Pseudophillipsia... А ведь по 80% трилобитам группы Proetida нет статей даже на англ. википедии. Очевидно, что родов 6-15 точно дожили до вымирания. А если убрать осушение климата, то доживёт куда больше
Parazit2016: Дохлозавр пишет: На русскую не советую ориентироваться; на английской я нашёл довольно много пермских видов, таких как Nipponaspis, Endops, Vidria, Cummingella, Triproetus, Ditomopyge. До конца перми дожили Cheiropyge, Kathwaia, Paraphillipsia , Pseudophillipsia... А ведь по 80% трилобитам группы Proetida нет статей даже на англ. википедии. Очевидно, что родов 6-15 точно дожили до вымирания. А если убрать осушение климата, то доживёт куда больше по сравнению с тем разнообразием, что было до этого маловато. Не видите снижение разнообразия ещё до Пермского вымирания? Не вижу причин, по которым оно прекратится. Если бы они остались такими же разнообразными, как в силуре, то пережили бы Пермское вымирание, скорее всего.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: Не видите снижение разнообразия ещё до Пермского вымирания? Не вижу причин, по которым оно прекратится. Если бы они остались такими же разнообразными, как в силуре, то пережили бы Пермское вымирание, скорее всего. Ну вообще, уровень моря падал на протяжении всей перми. Как и температуры поднимались, так-то. А 80% трилобитов до карбона "пришлёпнуло" девонское вымирание.
Мамонт: Я в любом случае за трилобитов.Эти няшки должны быть)
Дохлозавр: Мамонт пишет: Эти няшки должны быть) Да.
Мамонт: Дохлозавр пишет: Двуногость и то реалистичнее. Я не о разумниках,а вообще про синапсид.А Паразит впринципе почему-то не любит двуногих разумников.
Parazit2016: Мамонт пишет: Я не о разумниках,а вообще про синапсид.А Паразит впринципе почему-то не любит двуногих разумников. просто это антропоцентрично и используется чаще, чем нужно.
Мамонт: А я вообще сказал,что эти двуногие синапсиды - не разумники.А что про "слишком часто" - это означает,что двуногим существам легче стать разумниками.
ник: Дохлозавр пишет: океана понизился из-за вымирания вроде. Какая связь?
Дохлозавр: ник пишет: Какая связь? Осушение климата.
Пакицет: Аватарка норм(хотя раньше привычнее было) Животные. Точно не знаю. Буду ждать.
Мамонт: Ещё можно проколофона-каймана.
Дохлозавр: На англ. википедии вообще сказано, что вымерли трилобиты из-за падения уровня моря, а пытаться занять нишу их никто не пытался ни в карбоне, ни в перми. Почему же к карбону количество отрядов трилобитов упало чуть ли не вчетверо? причина - девонское вымирание.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: На англ. википедии вообще сказано, что вымерли трилобиты из-за падения уровня моря, а пытаться занять нишу их никто не пытался ни в карбоне, ни в перми. окончательно вымерли. Пермской вымирание их добило. Да и тут же похолодание климата, так что уровень моря всё-равно упадет! Дохлозавр пишет: Почему же к карбону количество отрядов трилобитов упало чуть ли не вчетверо? причина - девонское вымирание. а почему они тогда не смогли восстановится? И почему после этого их разнообразие продолжило падать?
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: а почему они тогда не смогли восстановится? И почему после этого их разнообразие продолжило падать? Осушение климата, падение уровня моря.
Дохлозавр: Даже на русской вики указано, что осушение климата и пермское вымирание привели к падению уровня кислорода на мелководьях. А ведь почти все позднепермские трилобиты мелководные.
Мамонт: Кстати,а собственно сухопутные трилобиты тут есть? Проколофон-кайман принимается?
Дохлозавр: Мамонт пишет: Кстати,а собственно сухопутные трилобиты тут есть? Сомневаюсь. Мамонт пишет: Проколофон-кайман принимается? Тоже сомневаюсь. Как-никак, лабиринтодонты и архозавры есть.
Мамонт: Дохлозавр пишет: Сомневаюсь. Типа мокриц. Тоже сомневаюсь. Как-никак, лабиринтодонты и архозавры есть. В местах,где их нет.
Дохлозавр: Мамонт пишет: В местах,где их нет. А это где? Ну, может, на островах, куда архозавры не выдержали пути на плотах, а амфибии не перенесли солёной воды? Но как туда те же проколофоны попадут?
Мамонт: Те же мелкие проколофоны попадут,способные питаться насекомыми на плотах.
Дохлозавр: В ОБЩЕМ ПО ТРИЛОБИТАМ: Трилобитам быть, но только пресноводным. Морские вымрут в "Трилобитовую катастрофу" раннего атлия. А радиация трилобитов в средней перми как раз объясняется появлением пресноводных форм. Вот только вопрос - а делать ли трилобита-гиганта? И если да, то каким?
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Вот только вопрос - а делать ли трилобита-гиганта? И если да, то каким? ну, разве что что-то типа гигантского тасманийского рака - в море их понятно почему не будет, а в пресных водоемах слишком больших размеров не достигнут. Да и такие вряд-ли будут - всё-таки конкуренция с теми же раками, у которых ниша близкая, но есть клешни и могут хоть и плохо, но плавать. Будут избегать конкуренции меньшими размерами, наверное.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: ну, разве что что-то типа гигантского тасманийского рака - в море их понятно почему не будет, а в пресных водоемах слишком больших размеров не достигнут. Да и такие вряд-ли будут - всё-таки конкуренция с теми же раками, у которых ниша близкая, но есть клешни и могут хоть и плохо, но плавать. Будут избегать конкуренции меньшими размерами, наверное. Ну вообще в средней перми возникнет морской вид крупных трилобитов, но вымрет очень быстро (за 3-4 миллиона лет). Такой норм?
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Ну вообще в средней перми возникнет морской вид крупных трилобитов, но вымрет очень быстро (за 3-4 миллиона лет). Такой норм? для этого нужно, чтобы освободилась ниша - сами трилобиты её в таком состоянии вряд-ли отобьют. Да и то они должны успеть, пока её не отнимать более успешные группы...
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: для этого нужно, чтобы освободилась ниша - сами трилобиты её в таком состоянии вряд-ли отобьют. Да и то они должны успеть, пока её не отнимать более успешные группы... Ниша освободится с образованием Уральского залива. Этот вид будет эндемиком этого места.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Ниша освободится с образованием Уральского залива. Этот вид будет эндемиком этого места. существа, эанимающие эту нишу из других мест быстрее заселят залив, чем трилобиты эволюционируют в такую форму, ИМХО.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: существа, эанимающие эту нишу из других мест быстрее заселят залив, чем трилобиты эволюционируют в такую форму, ИМХО. Да мы вроде уже решили, что мегатрилобитам не быть.
Дохлозавр: А глава будет завтра.
Дохлозавр: Подправил вторую часть главы - уменьшил упомянутого там трилобита.
Пакицет: Ждём)
Дохлозавр: Глава 1. Свидетели раскола Пермь, 240 миллионов лет назад. Уральский залив. Осень. Сейчас самый разгар осени. Холодно и сыро... Вечер. Пасмурно и туманно, но ночь не идёт. Самка дромозуха отдыхает в норе. У норы играют уже шестимесячные её детёныши, которые всего две недели как вне сумки. Через игру они познают мир. Сейчас они гоняют моховой шарик, подбрасывая его лапами. Вот им это надоело, и они решили погрызть череп мелкого дицинодонта. Правда, долго им этим заниматься не удалось - череп треснул под укусами и ударами их лап и развалился, сразу надоев им. Тогда они просто начали бороться друг с другом, как котята. Фыркая от сырости, они отбежали слишком далеко от норы. И тут же, как молния, их мать выскочила из норы и, догнав, начала толкать мордой ближе к норе - им опасно убегать далеко. Недовольно повесив усы, детёныши вернулись к норе, где продолжили играть. Скоро стемнело. Самке дромозуха было пора отправляться на охоту, но оставить без присмотра детёнышей было опасно. Поэтому каждая ночная охота была рискованной. Мать предварительно загнала малышей в нору и замаскировала её, набросав листьев у входа. Лишь после этого она пошла охотиться. Быстрым шагом она направлялась к болоту, где осенью было достаточно много дичи. Правда, там часто встречались и хищники, такие как огромная амфибия амалицкизавр. И ведь амфибии - не самое худшее! На болотах встречались и куда более опасные плотоядные, такие как горгонопсиды! К счастью, они как раз были редкими в прибрежных областях, обычно обитая в более отдалённых от моря местах. Но всё же излишняя осторожность не помешает, и самка дромозуха тщательно принюхивалась и осматривалась. Вскоре она заметила мелкий водоёмчик, где кормилась пара эмиотитанов и несколько более мелких парейазавров. Этих "зверей" она обошла на расстоянии - даже наименьший из них был слишком велик для неё. Пробежав среди густых хвощей, тероцефалиха неожиданно уловила запах более привлекательной пищи со стороны болотистой реки метрах в пятиста отсюда. Рысцой она побежала в ту сторону. Вскоре ей пришлось спуститься в мелкий ручеёк, в котором было несколько головастиков каких-то амфибий, а также парочка пятисантиметровых пресноводных трилобитов. На эту мелочь она и внимания не обратила. Её манила добыча посерьёзнее. По мере приближения к ней самка дромозуха уже поняла по более чёткому запаху, что это - мёртвый дицинодонт, раздавленный упавшим каламитом. Когда же она добежала, то это оказалось правдой - под поваленным хвощом у самой воды лежала именно туша дицинодонта. Подбежав к ней, самка дромозуха уже приготовилась вонзить клыки в уже слегка подгнившее, но от этого ещё более вкусное мясо как вдруг... Из воды выскочило непонятное существо и сбило самку дромозуха с ног. Та, однако, быстро поднялась снова и увидела нарушителя, который стоял напротив неё. Это тоже был тероцефал, но более массивный и лишённый шерсти. Название его было уралодон, и в целом это был полуводный хищник. который вёл образ жизни, схожий одновременно с выдровым и крокодильим. Его тоже привлекла туша, и он явно не собирался делить её с нарушительницей. Но и она не уступала ему, поэтому битвы было не избежать. Вздыбив шерсть, самка дромозуха попыталась отпугнуть врага, но он не сдавался. Тогда два хищника, фыркая. бросились друг на друга. Они били по телу противника лапами, вцеплялись саблевидными клыками в бока и хвост, вертелись и прыгали. Кровь обрызгала тушку дицинодонта - и это была кровь уралодона. Самке дромозуха удалось удачно укусить его в плечо, оторвав немаленький клок шкуры и даже мяса. И это заставило его отступить в реку и уплыть. Победительница же, проводив уплывающего взглядом, подошла к мёртвому дицинодонту и вгрызлась в него. Она жадно пережёвывала и глотала мясо. Насытившись, она повернула было обратно, как вдруг одна из её лап увязла в иле, и, визжа, звероящериха плюхнулась в реку. Она была возмущена, но это падение волей-неволей спасло ей жизнь, ведь из зарослей папоротников неожиданно появилось настоящее чудовище. Рябининия. Это была представительница горгонопсид, родственная иностранцевии, длиной аж в 5 метров и массой в 400 килограммов - и это ещё не самая крупная! Достаточно медленно приблизившись к туше дицинодонта, огромная хищница схватила её зубами и унесла обратно к своему логову. Если бы она увидела дромозуха рядом с добычей, то неминуемо прикончила бы его как конкурента и дополнительную добычу. Поэтому падение спасло тероцефалихе жизнь, и она просто выбралась на берег и направилась к своей норе. И ей оставалось всего где-то двадцать метров, как вдруг земля под её лапами задрожала. С хрустом начали обваливаться невысокие растения, и даже пара молодых каламитов рухнула, чуть не пришибив шокированную хищницу. Она побежала к норе, где спали её детёныши. Но добежав, она поняла, что что-то не так. Нора обвалилась! И, несмотря на грохот и тряску, она начала отчаянно копать... Она успела. Детёныши, скуля, ещё были живы. Она вытащила их из норы, и все втроём они побежали от опасного места. Вскоре землетрясение прекратилось, и мать смогла спокойно накормить детёнышей молоком и "починить" нору. *** Эпилог. Нашей самке удалось вырастить детёнышей, не потеряв ни одного. И затем она не раз вновь становилась матерью. И чуть ли не каждый месяц её и других местных животных беспокоили толчки и землетрясения. Их причина - движение плит, раскалывающих Лавразию пополам. Такие землетрясения продлятся ещё несколько миллионов лет, пока Лавразия не разойдётся. И тогда виды животных на ней будут изолированы друг от друга и эволюционируют по-разному...
Мамонт: Спасибо,интересная глава
ник: Ай, какая глава замечательная!
Дохлозавр: Спасибо всем) Скажите, плиз, а трилобиты яйца на земле или в воде откладывали?
ник: Дохлозавр пишет: трилобиты яйца на земле или в воде откладывали? В воде, не?
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Скажите, плиз, а трилобиты яйца на земле или в воде откладывали? конечно в воде, они же первичноводные.
Мамонт: В воде.
Дохлозавр: Просто я думал, мол, как мечехвосты. Но нет, я понял.
Пакицет: Хорошая глава
Дохлозавр: Кого делать - псевдоптерозавров или псевдоптиц?
Мамонт: Скорее первых.И почему нельзя настоящих? Тероцефал-муравьед и хоботный дицинодонт принимаются?
Parazit2016: Мамонт пишет: И почему нельзя настоящих? потому что синапсиды.
Мамонт: В небе?
Parazit2016: Мамонт пишет: В небе? так предки птерозавров тоже не летали.
Мамонт: Но они вроде занимали другие ниши,нежели синапсиды.И вообще - в тропиках,например,древесные рептилии есть.А среди синапсид вроде даже планирующих видов не найдено.
Parazit2016: Мамонт пишет: И вообще - в тропиках,например,древесные рептилии есть. но они почему-то не доминирующие летающие существа. Мамонт пишет: А среди синапсид вроде даже планирующих видов не найдено. они просто не успели. Не было бы вымирания - появились бы такие виды.
Мамонт: Паразит2016 пишет: но они почему-то не доминирующие летающие существа. Потому что птицы и рукокрылые. они просто не успели. Не было бы вымирания - появились бы такие виды. Почему ты так думаешь,ярый любитель синапсид?
Parazit2016: Мамонт пишет: Потому что птицы и рукокрылые. а почему тогда именно птицы и рукокрылые, а не эти рептилии? Мамонт пишет: Почему ты так думаешь,ярый любитель синапсид? потому что в перьми планирующих позвоночных вообще не было, ну или очень мало, а потом синапсиды были далеко не главные. Пермским синапсидам до летающих существ просто меньше эволюционировать, чем пермских завропсидам.
Мамонт: И вообще - существуют же одновременно птицы и рукокрылые.Так что птерозаврам быть.
ник: Мамонт пишет: хоботный дицинодонт А на клюве разве хобот вырастет? Мамонт пишет: Тероцефал-муравьед Да хоть тероцефал-трубкозуб, не вижу проблем.
Мамонт: Ник пишет: А на клюве разве хобот вырастет? Ок,тогда эстемменозух. Да хоть тероцефал-трубкозуб, не вижу проблем. Спасибо!
Parazit2016: Мамонт пишет: И вообще - существуют же одновременно птицы и рукокрылые.Так что птерозаврам быть. и те, и те - представители доминирующих теплокровных классов. Думаю, с тем, что пермских архозавры были холоднокровными, никто спорить не будет, а среди пермских синапсидов уже были вполне развитые теплокровные существа - как думаешь, кто породит летающие формы раньше? В реальности их породили архозавры, но в реальности было Пермское вымирание.
Мамонт: Что мешает мелким архозаврам стать теплокровными,избегая конкуренции синапсидов? Короче можешь поздравлять Дохлозавра с -1 участником в проекте.Благодаря тебе.
Parazit2016: Мамонт пишет: Что мешает мелким архозаврам стать теплокровными,избегая конкуренции синапсидов? а что мешает это сделать ящерицам? Они уже так долго живут, а теплокровными так и не стали. Может, им это просто не нужно? Да и потом, синапсиды всё-равно теплокровными раньше стали. Мамонт пишет: Короче можешь поздравлять Дохлозавра с -1 участником в проекте.Благодаря тебе. это ты про себя или про меня?
Мамонт: Про себя.
Дохлозавр: У меня был вариант, что мелкие архозавры, став теплокровными, перейдут к древесному образу жизни. Всё равно древесных хищников в перми не было вроде.
Мамонт: И из них получатся птерозавры?
Дохлозавр: Мамонт пишет: И из них получатся птерозавры? Скорее птицы.
Мамонт: Я за птерозавров.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: У меня был вариант, что мелкие архозавры, став теплокровными, перейдут к древесному образу жизни. Всё равно древесных хищников в перми не было вроде. не очень верится. Вроде, были же древесные синапсиды? Они хоть и были травоядными (или всеядными? Я не уверен, но тогда тем более не будет теплокровных древесных архозавров), но вообще синапсиды быстрее займут эту нишу. Хотя...
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: Вроде, были же древесные синапсиды? Суминии. Parazit2016 пишет: но вообще синапсиды быстрее займут эту нишу. Несмотря на обилие синапсидных хищников, в перми эту нишу не заняли. А вот архозавры уже это в перми сделали - например, Eorasaurus.
Дохлозавр: Так делать теплокровных древесных архозавров или нет?
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Суминии. да, они. Дохлозавр пишет: Несмотря на обилие синапсидных хищников, в перми эту нишу не заняли. А вот архозавры уже это в перми сделали - например, Eorasaurus. да? Ну тогда ОК, только в то, что станут теалокровными не верится. А может, они будут в тропиках, а в умеренном климате синапсиды? Ведь и сейчас рептилии в тропиках очень распространены и бывают весьма крупными. Дохлозавр пишет: Так делать теплокровных древесных архозавров или нет? мне кажется, лучше их вывести от суминии.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: А может, они будут в тропиках, а в умеренном климате синапсиды? Тут ещё в чём ситуация - оба (и эоразавр, и суминии) найдены в одном месте. Да и суминия вряд ил станет хищником. Так что думаю, что потомки эоразавра могут стать ткеплокровными.
Дохлозавр: В общем, делать их?
Parazit2016: Дохлозавр пишет: В общем, делать их? птерозавров из архозавров? Нет.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: птерозавров из архозавров? Я про древесных архозавров.
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Я про древесных архозавров. можно, но в тропиках, ИМХО.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: можно, но в тропиках, ИМХО. а если теплокровных?
Parazit2016: Дохлозавр пишет: а если теплокровных? не надо.
Мамонт: Птерозавров из архозавров?Обязательно!
Дохлозавр: А кто будет древесными хищниками?
Мамонт: Древесный проколофон сойдёт? И что с хоботным эстемменозухом и тероцефалом-муравьедом?
Дохлозавр: Мамонт пишет: хоботным эстемменозухом и тероцефалом-муравьедом? Возможны. Как и проколофон.
Мамонт: Ок,спс.
Дохлозавр: Если делать морских синапсид, то из кого?
Мамонт: Из дицинодонтов. Их сделай аналогами ламантинов,чтобы избежать конкуренции с ихтиозаврами.
Дохлозавр: Мамонт пишет: ихтиозаврами А их из кого?
Мамонт: Из карторинхов)
Дохлозавр: Мамонт пишет: Из карторинхов) А может, сделать из Younginiformes?
Мамонт: Мне хочется из тех же,что и в РИ.Но можно из примитивных ихтиозавров вывести очень странные формы - например,аналоги завроптеригиев.
Parazit2016: Мамонт пишет: Мне хочется из тех же,что и в РИ. зачем? Это и неинтересно, и нереалистично.
Мамонт: Опять ты со своей неинтересностью.И на этот раз тебе не угодили ихтиозавры...
Дохлозавр: Кароч, тут будут из юнгиниформесов, скорее всего. А может, из каких-нибудь других рептилий.
Мамонт: Прости,но мне хочется не участвовать тут.Почему нельзя вывести настоящих ихтиозавров?
Дохлозавр: Мамонт пишет: Прости,но мне хочется не участвовать тут.Почему нельзя вывести настоящих ихтиозавров? Потому что их предки появились уже в триасе. А юнгины и в перми плавали. И плюс, мне самому так больше нравится.
Parazit2016: Мамонт пишет: Почему нельзя вывести настоящих ихтиозавров? потому что Пермского вымирания не было, а ещё это не интересно.
Дохлозавр: Значит, ихтиозавры (и не только) будут из юнгин. Ок?
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Значит, ихтиозавры (и не только) будут из юнгин. Ок? да.
Мамонт: Я бы предпочёл настоящих.И убери два из трёх постов.
Дохлозавр: Но тут будут юнгины.
Мамонт: Дохлозавр Короче делай уже как хочешь.Только не заселяй всё синапсидми. Паразит2016 Да тебе походу все группы из РИ - неинтересные.
Дохлозавр: Мамонт пишет: .Только не заселяй всё синапсидми. Да я не буду. Так ты в проекте остался?
Мамонт: Ну,иногда буду кидать идеи. Птерозавры будут?
Дохлозавр: Мамонт пишет: Птерозавры будут? Из синапсид, скорее всего.
Мамонт:
Мамонт: Новая идея - аквазавр с большими плавниками.
Дохлозавр: Мамонт пишет: аквазавр хто?
Мамонт: Местные аналоги ихтиозавров.Можно и «океанофисы».
Мамонт: Так что ты думаешь,Дохлозавр?
Дохлозавр: Мамонт пишет: Так что ты думаешь,Дохлозавр? В какой степени плавники будут большими?
Мамонт: Большими,по отношению к телу - как у долгопёра.
Дохлозавр: Мамонт пишет: Большими,по отношению к телу - как у долгопёра. Ну, возможно... Правда, непонятно, какую нишу они займут.
Мамонт: Он может обитать близко к поверхности и таким образом задерживаться.Может быть мелким и плавники могут служить для выпрыгивания из воды,как у манты.Могут быть яркими и играть роль в общении.
Дохлозавр: Мамонт пишет: Он может обитать близко к поверхности и таким образом задерживаться.Может быть мелким и плавники могут служить для выпрыгивания из воды,как у манты.Могут быть яркими и играть роль в общении. Тут надо с Паразитом2016 посоветоваться. Сухогоргон жил в самом конце перми?
Мамонт: Дохлозавр пишет: Тут надо с Паразитом2016 посоветоваться. Он всё равно предложит заменить его синапсидом.И почему ты не можешь сам принять решение? Сухогоргон жил в самом конце перми? Да,вроде. Он самый милый из синапсид!
Дохлозавр: Мамонт пишет: Оффтоп: Он самый милый из синапсид! дааааааа
Дохлозавр: Мамонт пишет: Он всё равно предложит заменить его синапсидом.И почему ты не можешь сам принять решение? Я в реалистичности не уверен( И на этих тварин он уже согласился в личке.
Parazit2016: Не уверен, что ему очень нужны такие плавники.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: Не уверен, что ему очень нужны такие плавники. Но гипотетически быть могут? т.е. мешать не будут?
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Но гипотетически быть могут? т.е. мешать не будут? будут, наверное, но я не уверен.
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: будут, наверное, но я не уверен. Так делать его или нет?
Мамонт: Делай! Возможные функции: улучшенное плавание,возможно для выпрыгиваний,тогда плавники большие общение,тогда плавники яркие
Parazit2016: Дохлозавр пишет: Так делать его или нет? пока ещё обсуди с кем-нибудь, только не с Мамонтом и не со мной. Мамонт пишет: возможно для выпрыгиваний а зачем?
Дохлозавр: Parazit2016 пишет: пока ещё обсуди с кем-нибудь, только не с Мамонтом и не со мной Ок.
Мамонт: Паразит2016 пишет: а зачем? А у скатов и леторыб зачем?! Блин,кто меня тут держит?
Дохлозавр: Ну в общем, эти твари будут.
Мамонт: О,спасибо! Глава по обитателям океана будет? Можно ещё крупного(см 20) плавающего трилобита.И угреобразную акантоду.
Дохлозавр: Мамонт пишет: Глава по обитателям океана будет? Да Мамонт пишет: плавающего трилобит Возможен... Только пресноводный. Мамонт пишет: угреобразную акантоду А они разве не вымерли к средней перми?
Мамонт: Дохлозавр пишет: Возможен... Только пресноводный. Так тож можно.В крупных водоёмах. А они разве не вымерли к средней перми? Нет,в ходе Пермского вымирания.
Дохлозавр: Мамонт пишет: .В крупных водоёмах. Тогда его можно сделать обитателем "пресноводных мангров". Мамонт пишет: Нет,в ходе Пермского вымирания. Разве?
Мамонт: Дохлозавр пишет: Тогда его можно сделать обитателем "пресноводных мангров". И с прозрачным панцирем! Разве? Да.И из них же можно аналог марлина. И ещё идея.Честно скажу,придумал её для Таурт ещё в конце марта.Короче - тюленеобразные горгонопсы.
Дохлозавр: Мамонт пишет: тюленеобразные горгонопсы Сомневаюсь... Мамонт пишет: Да.И из них же можно аналог марлина. Я нашёл только Acanthodes, и он вымер в ранней перми.
Мамонт: Википедия пишет,что в ходе Пермского вымирания.
Дохлозавр: Мамонт пишет: Википедия пишет,что в ходе Пермского вымирания. Которая?
Мамонт: Русскоязычная.
Дохлозавр: Мамонт пишет: Русскоязычная. А я английской больше верю)
Мамонт: А я её просто не смотрю) Так эти акантодики принимаются? И ещё - дицинодонт-мегатерий.
Дохлозавр: Мамонт пишет: Так эти акантодики принимаются? Да) Только насчёт "марлина" не уверен. Мамонт пишет: И ещё - дицинодонт-мегатерий. А вот этот вряд ли...
Мамонт: Дохлозавр пишет: Да) Спасибо) А вот этот вряд ли... Происходит от видов среднего размера типа бульбазавра.
полная версия страницы