Форум » Наши проекты » Проект "Элизиум" - мир без хищников » Ответить
Проект "Элизиум" - мир без хищников
Мех: Это довольно необычный мир, где никогда не было животных, питающихся другими животными - вся местная фауна сугубо травоядна начиная с самого появления многоклеточных форм жизни. Анатомия и физиология местных животных такова, что они в принципе не могут породить плотоядных видов, а регулировка их численности здесь осуществляется совершенно иными методами. Ровный климат, практически полное отсутствие природных катастроф и удачное стечение обстоятельств делают эту планету настоящим райским садом. Начало - здесь, с середины страницы и далее вплоть до восьмой.
Мех: Юный биолог пишет: Это мне или Зенитчику? Зенитчику, ессно - это он со мной конфликтует по поводу и без. Увидим. *Пошёл смотреть формулу...* Я на википедии смотрел - как ДНК, только во все стороны. Жуткая штука. А если считать, что они ещё вокруг звезды обращаться должны, то нет. А они и вращаются вокруг звезды - вместе с гигантом %) Только орбита у них хоть и круглая/овальная, но колечками. Насчёт радиации от гиганта - чесслово, не знаю. Может, и так, но ведь ни Пандоре, ни колониям на спутниках Юпитера конкретно это не вредит? Возможно, особый слой в атмосфере с этим справится.
Юный биолог: Мех пишет: с этим справится С ЭТИМ - нет.
Семён: Мех пишет: зачем вводить лорицифер, если они к моменту основных событий исчезнут совсем? Во-первых, это подчеркнёт катастрофичность Судного дня. Во-вторых, я бы хотел оставить реликтовые элементы доСудных экосистем в глубинных безкислородных зонах местного океана. Там будут и какие-то анаэробные хищники. В-третьих, специализированное травоядное на уровне трихоплакса вряд ли возможно. Мех пишет: А почему эти самые специализированные травоядные не могли бесконтрольно размножаться и вытеснить всех остальных? Потому что подобные вытеснения одних групп другими в принципе довольно редки в истории эволюции. Или вы не это имеете в виду? Мех пишет: А не возникнет ли кровососущих животных, которым концентрация яда не вредит? Вряд ли, йад будет равномерно распределён по организму, в т.ч. в "кровеносной" системе. Юный биолог пишет: И Рай после него... Метафористично. Разумеется. Только Рай условный - кучи болезней и химически-биологическая война всех против всех.
Мех: Семён пишет: Там будут и какие-то анаэробные хищники. *Жалобно* А может, не надо?.. Про трихоплакса, кстати, начал не я - он как раз и был вами упомянут в качестве предка новой фауны, если я правильно прочитал. Потому что подобные вытеснения одних групп другими в принципе довольно редки в истории эволюции. Или вы не это имеете в виду? Я имею в виду, что если их никто не будет есть, то они окажутся в более выгодном положении, чем те, которых едят - и, соответственно, сначала закончатся съедобные травоядные, а потом и хищники. При этом общее количество консументов первого порядка останется более-менее неизменным. Или же питаться начнут и ими~ Вряд ли, йад будет равномерно распределён по организму, в т.ч. в "кровеносной" системе. Отлично, именно на это я и надеялся =] кучи болезней и химически-биологическая война всех против всех. Вот насчёт кучи болезней я бы не был столь уверен - обладая достаточным количеством ресурсов и не заботясь ни о чём другом элизийские животные могли бы легко развить у себя мощнейшую иммунную систему. При этом анатомически они окажутся довольно простыми, что облегчит подобные задачи. Ну и войны всех против всех как таковой нет - скорее, мирное сосуществование обладателей DDD %)
ник: Мех пишет: сначала закончатся съедобные травоядные, а потом и хищники. это вряд ли - хищники сумеют приспособиться. лучше - вариант Семёна, он более реален.
Мех: Можно устроить Судный День до того, как они приспособятся - и, вроде, так и было задумано? Кстати, можно довольно просто решить вопрос с выживанием анаэробных хищников, просто сократив глубину водоёмов до возможного минимума; таким образом получится, что кислород в них присутствует повсеместно.
Юный биолог: Мех пишет: Вот насчёт кучи болезней я бы не был столь уверен - обладая достаточным количеством ресурсов и не заботясь ни о чём другом элизийские животные могли бы легко развить у себя мощнейшую иммунную систему. Только вот зачем?
Мех: Юный биолог пишет: Только вот зачем? А почему нет? Ведь чем животное лучше противостоит внешней среде, тем больше у него шансов оставить потомство и всё такое. Как вариант - гонка вооружения болезней и иммунитета дошла до того, что пришельцы из других миров оказываются неприспособленными к Элизиуму и не могут стать местными хищниками даже если йад им нипочём %)
Юный биолог: Мех пишет: Ведь чем животное лучше противостоит внешней среде, тем больше у него шансов оставить потомство Размножиться и сдохнуть с голодухи.
Zenitchik: Юный биолог пишет: Размножиться и сдохнуть с голодухи. Только оно об этом не знает. И в механизм естественного отбора такой фактор заложен очень неявно.
Мех: Zenitchik пишет: И в механизм естественного отбора такой фактор заложен очень неявно. Собственно, да, иначе биосфера не продержалась бы и ста лет. Те же мыши - плодятся как не знаю кто и жрут что попало, у хищников попросту не хватило бы сил их сдерживать. Значит, есть сдерживающий фактор.
Семён: Мех пишет: А может, не надо?.. Ну а кто будет кушать падающий сверху "дождь трупов"? К тому же их всё равно будет почти не видно: мелкие тварюшки, не высовывающие носа из своей глубоководной зоны. Скажите спасибо, что я не требую сделать бескислородную зону аля Чёрное море всепланетной (а хочется). Мех пишет: Я имею в виду, что если их никто не будет есть, то они окажутся в более выгодном положении, чем те, которых едят - и, соответственно, сначала закончатся съедобные травоядные, а потом и хищники. При этом общее количество консументов первого порядка останется более-менее неизменным. Или же питаться начнут и ими~ При таком сценарии хищники научатся есть их. Мех пишет: Можно устроить Судный День до того, как они приспособятся - и, вроде, так и было задумано? Ну да. Мех пишет: насчёт кучи болезней я бы не был столь уверен - обладая достаточным количеством ресурсов и не заботясь ни о чём другом элизийские животные могли бы легко развить у себя мощнейшую иммунную систему. Иммунная система действительно будет мощнейней. Но и вирусы (грибки, бактерии и т.д.) будут мегакрутыми. Типичная гонка вооружений: в нормальных экосистемах она идёт между хищниками и травоядными (например, они увеличивают размеры), а здесь - между болезнетворными организмами и их жертвами. Кстати, возможно, и растения будут использовать "приручённые вирусы" для борьбы с травоядными. Zenitchik пишет: И в механизм естественного отбора такой фактор заложен очень неявно. Зато постоянные модификации, способные обеспечивать приспособление как к иммунной системе, как и к фармакологической промышленности, заложен механизм естественного отбора вирусов и бактерий. P.S. Штришок к портрету мира: учитывая роль всяческих болезней и отсутствие хищников, местные животные не будут образовывать никаких скоплений типа стай, стад, колоний. Главная роль таких скоплений - защита от хищников - на Элизиуме неактуальна, зато они могут быть прекрасными рассадниками заразы.
Юный биолог: Zenitchik пишет: Только оно об этом не знает. Се есмь верно, каждый индивидуальный организм стремится к своему выживанию, а не к выживанию вида. Но должно же их что-то сдерживать?
Zenitchik: Юный биолог пишет: Но должно же их что-то сдерживать? Давление естественного отбора со стороны других организмов и абиогенных факторов.
Юный биолог: Тогда... Водоросли? У них тоже семена?
Мех: Скорее, споры, но разница, я думаю, не столь велика - структурный компонент всё же.
Юный биолог: Вы умеете не ругаться?
Юный биолог: А Семён разошёлся(-: Никода не видел такой его активности в этом разделе...
Семён: Юный биолог пишет: А Семён разошёлся(-: Никода не видел такой его активности в этом разделе... И это на фоне кучи оффлайновых дел... Пользуйтесь, пока у меня энтузиазм не схлынул .
Мех: Семён пишет: Ну а кто будет кушать падающий сверху "дождь трупов"? Ну так, морская плесень, всяческие одноклеточные гадости, которые переработают их в другие вещества. Думаю, питаться бактериями в райском саду не будет зазорно. Скажите спасибо, что я не требую сделать бескислородную зону аля Чёрное море всепланетной (а хочется). Технически Эдем можно было вырастить и в более жестоких условиях, но с кислородом и зелёной травкой он был бы милее глазу. Спасибо =] При таком сценарии хищники научатся есть их. А при другом сценарии разве не научатся? Кстати, возможно, и растения будут использовать "приручённые вирусы" для борьбы с травоядными. Ой-ёй. Это как же так? Разве ОТРАВЫ им мало? Что, к слову, и без того очень хороший сдерживающий фактор - травоядные не смогут есть слишком много из-за плохо выводимого или вообще не выводимого из тела яда, а если он оказывает влияние на репродуктивную функцию, то и плодиться после определённого возраста не смогут, если будут несдержанными в еде (а они ведь будут!). Лучше именно и только на репродуктивную функцию, можно ещё подвижность - в райском саду негоже травиться насмерть~ Штришок к портрету мира: учитывая роль всяческих болезней и отсутствие хищников, местные животные не будут образовывать никаких скоплений типа стай, стад, колоний. Главная роль таких скоплений - защита от хищников - на Элизиуме неактуальна, зато они могут быть прекрасными рассадниками заразы. Это точно =) Думаю, даже семей формироваться не будет - незачем: пищи хватает, климат хороший... Кстати, почкование для них гут? И это на фоне кучи оффлайновых дел... Пользуйтесь, пока у меня энтузиазм не схлынул Так вот и пользуемся) Кстати, успехов с оффлайновыми делами %) А меня вообще на дачу утащить пытаются...
полная версия страницы