Форум » Наши проекты » Проект «Талаймут» » Ответить
Проект «Талаймут»
Мех: Это слово переводится с илунского как «Другая страна» или, точнее, «Чужие границы» и очень идёт подобному региону. Итак, в 1533 году британский путешественник Леон Нейтан Норрис де Турнхаузен обнаружил в Тихом океане маленький остров, населённый самое большее сотней человек. Проведя разведку, он решил назвать его Арк, за форму, похожую на корабль, огромную вместительность, а главное, абсолютно уникальную экосистему. Она развивалась независимо от всех прочих уголков планеты как минимум с архея. Воистину, если это было не подобие второго Ноева ковчега, то что тогда? Такая изоляция связана с общей географией Талаймута, который, условно говоря, не совсем деталь земного шара. Если определённым образом идти к центру острова через неброскую на первый взгляд равнину, пейзаж впереди начнёт всё ощутимее меняться. Вначале будет становиться неожиданно пустынным, затем вообще похожим на Долину Смерти, где даже просто находиться тяжело. Однако в нескольких километрах впереди уже тогда начнёт всё зримее маячить нечто иное, явно не бесплодное. И действительно, вскоре дорога выведет на, по сути, микроконтинент, окружённый ядовитым океаном. Что скрывается за ним, неясно, но и по эту его сторону интересных вещей более чем достаточно. Мы не будем рассуждать тут о теоретической физике, мультигеометрии, проекте «Арк-Талаймут» и других подобных темах, а вместо этого сосредоточимся на местных формах жизни. За минувшие века о них удалось узнать хоть и не всё, но очень многое. Турнхаузен оставил мало записей только потому, что не сумел найти подходящих слов и выражений. Ведь талаймутская биосфера не имеет практически ничего общего с реальными и даже вымышленными монстрами Земли, она максимально инопланетна. Конечно же, хотя бы какие-нибудь сходства можно увидеть у чего угодно, и чисто случайные совпадения везде бывают, но тут их исключительно немного, порою даже на самом базовом уровне организации живого вещества. Разумеется, между этим местом и остальным миром с самого начала происходил обмен атмосферой, а значит, микробами сотоварищи. В дальнейшем отдельные обычные зверушки с Арка тоже ухитрялись преодолевать границу, а человек так и вообще наладил там вполне нормальную дорогу, отмеченную мегалитами, внутри которых хранятся припасы. Однако у аборигенов Талаймут считается своего рода царством духов, куда дети уходят на инициацию, а охотники отправляются раз в год за трофеями и уникальными ресурсами, но не более того. И даже если человек там погибнет, его тело едва ли повлияет на тамошнюю природу, она попросту слишком чужеродна для всяких болезней. Да и сама не стремится наружу. Ладно, отойдём пока от лора. Уже очень давно я сетую на то, что даже самые диковинные творения профессиональных ксенобиологов, как правило, по сути своей просто меняют некоторые аспекты привычных организмов. Что уж, даже мои собственные Васторум и Амбарра на этом основаны чуть менее, чем целиком! И поэтому в данном проекте я предлагаю нарочно избавляться от настолько большого количества подобных черт, как только получится. В основном он посвящён конкретно анатомии, потому что, будем честны, смена одних генетических молекул на другие концептуально не меняет ничего буквально. Впрочем, с ними тоже можно поиграться, если окажется, что это приведёт к зрелищному результату. И вот, к примеру, чего никак не будет у здешних организмов. Кстати, при необходимости этот список можно дополнять. Основное - [more] Конечностей, даже тентаклей, это априори слишком земное. Червеобразной формы, включая всяких змей и сороконожек. Радиальной симметрии, её уже обыгрывали все, кому не лень. Деления на голову, грудь и прочие легко узнаваемые детали. Внутренних органов, похожих формой или задачами на наши. Баллонов для полёта, потому что слишком популярная штука. Того, что очевидно пародирует некую земную форму жизни. Откровенной магии, ибо как раз живность тут реалистичная. [/more] В идеале - [more] Вообще никакой симметрии, кроме, может быть, фрактальной. Потрохов как таковых, то есть в принципе ничего внутри тела. Привычных нам органов чувств, как минимум в узнаваемом виде. Того, что можно сразу распознать как челюсти или вообще рот. Колёс, если только не получится воплотить их реально хорошо. Всяких косточек, экзоскелетов, ракушек и прочих твёрдых штук. Понятного деления на биологические виды или стадии развития. Возможности чётко определить их как фауну, флору и гибриды. [/more] Наоборот - [more] Отверстия в теле встречаются у растений, но животные, включая вымышленных, крайне редко прибегают к такому. Можно представить таксон из нескольких или вообще всего одной особи, которая бессмертна и почти неубиваема. Экосистемы альтернативного строения, например, в духе «Mystery Flesh Pit» на основе единственного сверхгиганта. Кроме того, никто не запрещает пересматривать саму концепцию жизни вообще, здесь тоже можно сделать круто. [/more] Очень жёсткие правила, конечно же, но в них и суть! А сделать в их рамках, на самом деле, можно многое, типа такого. Бронтозои - [more] Линней назвал их «пластибии» за характерную структуру, но в конце XIX века систематику пересмотрели. Также иногда это царство называют гиперклетками - фактически, здесь именно одноклеточные организмы, но настолько сложные, что уже выходят за рамки даже широкого понимания идеи клетки. В некотором смысле это не самая совершенная, но всё же конкурентоспособная альтернатива многоклеточности, но с другой стороны они сильно примитивнее даже прокариотов. Эти организмы представляют собой, по сути, просто очень структурированные комки вещества. Некое подобие обычной цитоплазмы, насыщенной органеллами, внешние слои которой при контакте с воздухом, землёй или другими факторами окружающей среды быстро меняют состав и строение, становясь аналогами кожи. Таким образом возникает своего рода точка отсчёта, то есть дальше молекулы ориентируются по границе между этой оболочкой и остальной массой, образуя разные слои или более сложные локальные системы. Снаружи тоже могут формироваться различные конструкции. И если разрезать такое существо, окажется, что оно как будто слеплено из пластилина, отсюда исходное таксономическое имя. Однако подобным свойством обладают не только они, а вот характерной чертой конкретно бронтозоа является мощная электрическая активность. Подобные организмы зачастую достигают весьма внушительных размеров, когда полагаться только на химическую передачу сигналов становится невозможно, да и внутренняя среда у них далека от жидкости, она больше напоминает очень вязкую глину. Но главное, что она хорошо проводит ток, поэтому многие кластеры органелл внутри неё умеют испускать и принимать слабые упорядоченные разряды. Таким способом они не только обмениваются информацией, но и передают энергию во все уголки своего тела. Разумеется, шкурка у них полностью диэлектрическая. Многие участки цитоплазмы бронтозоа практически пусты, но по другим плавают эти самые кластеры, в которые входят разные вакуоли, молекулярные рецепторы, ядра с генетическими программами и другие системы. Они слишком малы для того, чтобы считаться органами, к тому же нередко перемешиваются, комбинируясь по-новому, однако всё же работают под контролем единой сущности. Также сквозь их тела прорастают цепочки молекул, которые служат некими подобиями мышечной, нервной, пищеварительной и других систем. Хотя последние две различить довольно сложно, потому что это всё так или иначе электрические провода, иногда дополненные структурами, играющими роль неплохих аккумуляторов. Что касается обычного питания, которое даёт материал для роста и помогает вырабатывать энергию, оно происходит в основном внешне. Иногда вся поверхность, но чаще специальные, более тонкие участки оболочки бронтозоа понемногу обволакивают частички корма, растворяют внешними выделениями и переносят внутрь, а дальше тем или иным образом перемещают к нужному фрагменту организма. Однако у подобных существ нет единого генома, и даже маленький кусок тела может сохранить необходимые микроструктуры, поэтому временами случается так, что частично съеденная добыча прирастает к хищнику, становясь его полноценным продолжением. Такие конгломераты илуны называют «эцот» - и этот термин переняли биологи. У царства бронтозой настолько высока даже внутриорганизменная изменчивость, что для них пришлось изобретать собственную систематику, по запутанности уточнений как минимум не уступающую ботанической. Найти двух одинаковых существ тут невозможно, и вдобавок по ходу жизни они могут полностью менять даже биохимию. [/more] Коа - [more] Одно из основных подцарств бронтозоа, эти существа выбрали путь целостных массивных комочков биомассы, зачастую бесформенных, но далеко не бесполезных. Основные структуры у них располагаются снаружи, точнее, на внешних слоях. В центре слева показана базовая анатомия таких существ. Вначале идёт плотная оболочка, местами покрытая разными рецепторами. Под ней протягиваются мышечные решётки, которые позволяют гиперклетке управлять своей формой, за счёт чего как двигаться, так и решать иные задачи. От этих слоёв в недра цитоплазмы протягиваются жёсткие волокна спиральной или древовидной конфигурации, которые вполне надёжно заякоривают их на полужидкой плоти, а порой и срастаются, образуя, так сказать, сквозной каркас, поддерживающий определённое положение частей. Кроме того, эти якоря помогают протягивать проводку до самых труднодоступных мест. Но многие органеллы всё-таки плавают отдельно. Чуть правее показан так называемый трак, нечто вроде аналога конечности и очень характерная черта таксона. Это по сути своей просто участок поверхности с более сложным устройством мускульной системы и, как правило, специфическим рельефом поверхности. Чаще всего он окружён толстыми валиками или бортиками, которые удерживают частички пищи или других предметов от скатывания наружу, а также помогают лучше фиксировать сам трак на шкуре. Принцип работы данного органа совмещает перистальтический конвейер и, грубо говоря, мякоть, в которую погружается удерживаемый объект, но разные траки делают больший акцент на одной или другой функции. Например, одни траки основаны только на перистальтике, а другие, наоборот, приспособлены к тому, чтобы обволочь предмет со всех сторон, крепко стиснуть и напряжениями соседних мышц как-то перемещать. Вплоть до того, что некоторые коа умеют даже размахивать палками. А сверху слева изображён типичный вариант пищеварительной системы на такой основе. Это, можно сказать, буквально кишечник, вывернутый наизнанку, то есть съедобные вещества ползут вдоль трака с тонкой проницаемой коже, которая впитывает нужные вещества, и дальше та же самая лента плавно относит отходы куда подальше. У многих продвинутых коа именно поглощением занимается только центральная зона трака, которая нередко погружается далеко в туловище. Наконец, слева вверху показан способ вытягивания всего тела или отдельных его частей при помощи кольцеобразных, а подчас также сквозных поперечно-мускульных тяжей. Проблема в том, что организм коа представляет собой своего рода кошелёк, набитый вареньем, который явно не приспособлен к борьбе с гравитацией. Однако же, определённым образом пережимая его наружные слои, существо как бы выдавливает часть своей биомассы в заданном направлении, образуя, к примеру, высокую многоярусную башню с характерными складками. Гипотетически, так можно сформировать и неплохое щупальце, но ни один известный коа не обладает подобными органами даже в форме зачатков, им это просто ни к чему. Ниже представлены некоторые основные варианты строения подобных организмов, хотя это, конечно же, далеко не все. Очень простая прикреплённая форма, которая не двигается и лишь пассивно собирает то, что вступит с ней в контакт. Немного более продвинутая, с несколькими траками, которые уже намеренно передвигают пищу к желудочным ямкам. При помощи системы траков, окружающих всё тело, этот коа умеет не только быстро ползать, но и зарываться в грунт. У этого есть улиточная ножка и широкий язык, который переходит в кишечник, змеящийся по спине между сенсорами. Возможно, самый прогрессивный тип, со специализированными датчиками и открытым, но почти настоящим желудком. Несмотря на громадную по меркам земной фауны массу, как у сплошного куска довольно плотной мышечной ткани, чаще всего даже самые рослые коа умеют развивать неплохую скорость. По крайней мере, вполне способны двигаться наравне с идущим человеком. У многих шкура может быть настолько плотной, что превращается в практически броню, хотя даже тогда, как правило, остаётся эластичной. А ещё чем коа больше, тем менее упорядоченным становится его внешний вид. [/more] Верре - [more] Второе главное подцарство бронтозой, которое избрало путь решётчатых организмов и за счёт этого при той же массе достигает намного большего размера, даже несмотря на типично гигантскую плотность. Кроме того, благодаря намного меньшему расстоянию от поверхности до самых дальних глубин тела верре могут развить куда как более упорядоченную структуру, с таким чётким делением на специализированные слои, что они напоминают настоящие ткани и даже органы. На верхней схеме показан упрощённый стандартный фрагмент такого организма. Каждый тяж покрыт, в зависимости от функций, прочной непроницаемой или мягкой впитывающей кожей. Под ней располагаются своего рода нервы. Дальше формируется базовая мускулатура, по центру которой, как правило, тянется крепкий гибкий шнур или даже фактически косточка, однако не крепче скелета акулы. В местах, где они пересекаются, обычно образуются узлы с более развитыми датчиками, поэтому перемычка между ними чаще всего реагирует прежде всего на сигналы, приходящие от её крайних точек. Конкретные пропорции и другие особенности подобных модулей зачастую различаются даже у одного существа. Посередине изображён один из вариантов того, как верре, используя только сокращающиеся мышечные нити, способен удлинять или сокращать такие тяжи. А благодаря тому, что это всё, по сути, один огромный мозг, такие бронтозоа легко управляют каждой частью в отдельности, совершая подчас невероятно сложные и точные движения. Хотя в целом у них невысокий интеллект, ибо это лишь упрощённое подобие нервной системы, и почти вся его мощь идёт на координацию. Чего у них предостаточно, так это, как ни странно, грубой силы. Обладая такой же мощной мускулатурой, как у обычных животных, да притом составляющих до девяноста с лишним процентов всей массы вообще, верре уже становятся на одну ступеньку с самыми впечатляющими качками звериного рода, вроде тигров и горилл. Однако если последние вынуждены полагаться только на отдельные лапки или, как змеи, кольца безногого туловища, то эти существа зачастую используют сразу всё своё тело. Например, они могут обхватить добычу, стиснуть, глубоко впиваясь в её плоть, иногда даже реально рассекая на части, и начать прямо так переваривать. А уж догнать её им тем более обычно не составляет особого труда. Но и минусов у такой конфигурации немало. Отдельный тяж можно разорвать, и, хотя верре быстро адаптируются к этой проблеме, разбираясь на ходу, как лучше применять оставшиеся, а достаточно большой фрагмент с несколькими удачно расположенными перемычками, способный выживать самостоятельно, наверняка регенерирует до чего-то посложнее, от подобной травмы существу лучше явно не станет, особенно продвинутому. Колоссальная площадь поверхности помогает поглощать кислород и питательные вещества, однако делает чрезвычайно уязвимым к холоду. Кроме того, внутри такого тела невозможно разместить никакие действительно мощные органоподобные структуры, и в особенности аккумуляторы. Опять же, далее приведены несколько примеров того, какими они могут быть, хотя это уже крайне абстрактные модели. Предельно простая плоская штучка, которая умеет только ползать и, самое большее, выгибаться серединой чуть вверх. Полный сфероид, уже внятно двигающийся, но вряд ли способный на нечто большее, чем перекатываться и сжиматься. Усложнённый вариант, перемычки идут насквозь, образуя трёхмерную решётку, и дают гораздо больше возможностей. Условный способ деления изначально однородного хаотичного переплетения на то, что можно называть частями тела. Выраженные отделы, а именно крепёжная платформа, крепкая опора, скручивающийся ствол и массив органов чувств. Наиболее внушительным примером верре является нурникс. Это очень заметно даже по тому, что, хотя среди бронтозоа не найти двух одинаковых, подобная анатомия встречается у довольно большого количества особей. Кроме того, именно от нурниксов пострадало или даже погибло больше всего исследователей Талаймута, включая троих человек из команды его первооткрывателя и несчётное число аборигенов. Общая форма этого чудовища, которое может достигать размера носорога, представляет собой, как правило, две вложенные сферы. Наружная более плотная, с толстыми перемычками и очень широкими окнами между ними. Внутренняя же, очень плотная и сильная, подвешена на тяжах, которые, смещают её к тому или иному краю. В результате центр тяжести сдвигается, и хищник шустро катится, словно колесо. А настигнув жертву, он выбрасывает эту внутреннюю часть сквозь ближайшее окно внешней сферы и быстро расширяет промежутки между её узлами. Тогда становится видно, что их пересекают другие тяжи в виде крайне тонких и прочных нитей, легко рассекающих почти всё, что мягче древесины. Откусив кусок добычи, нурникс возвращает эту, по сути, пасть в середину тела, сокрушающе сдавливает и переваривает, а затем отправляется на новую охоту. У некоторых есть сразу несколько таких сфер, а иногда они даже могут могут применяться для вполне аккуратного удерживания и перемещения объектов. [/more] Химера - [more] Красная королева (Erythregina CcVv. ezot) - одна из самых известных амальгам нескольких ясно выраженных коа и верре. Она, как и все бронтозоа, так или иначе уникальная в своём роде особь. Буквально экосистема из одного колониального организма, которая периодически меняется, отвергая или перестраивая свои элементы, а временами даже присоединяя новые, однако продолжает быть, так сказать, биологически последовательным существом. Ориентировочно, её главные фрагменты соединились примерно шестнадцать миллионов лет тому назад, хотя сами они родились, технически, ещё на заре времён, вместе с данным царством как таковым, и успели настолько перемешаться, что каждый можно считать уже настоящей химерой из многих тысяч гиперклеток. То есть это скорее живое вещество, а не животное в обычном смысле. Второе слово её научного имени, скорее личного, нежели таксономического, означает, что в состав данного организма сейчас входят все четыре типа анатомических частей из обеих групп бронтозоа, но это лучше расшифровать отдельно. C - главная часть, которая определяет общий силуэт, в данном случае огромный башенный коа. c - один или множество мелких коа, приросших к единому телу, но ещё не растворившихся в нём. V - верре, который тоже служит характерной чертой анатомии, короной, но меньше, чем башня. v - несколько других верре, прежде всего сетчатые подпорки внизу и антенные решётки сверху. Последовательность букв очень важна, потому что верре тоже часто бывают основной структурой колонии, хотя у коа с этим обычно попроще. Но определить точный набор таких компонентов затруднительно, потому что внутри легко могут скрываться какие-то дополнительные, грубо говоря, органы и ткани. Кроме того, отслеживать каждое существо и всякий раз менять его биологическое название настолько же бессмысленно, насколько трудно, поэтому приходится обходиться таким вот общим, приближённым. А многие исследователи Талаймута вообще приходят к выводу, что бронтозоа незачем даже пытаться как бы то ни было систематизировать, изучать следует только общие принципы их устройства и прочего. Итак, что можно сказать про саму Красную королеву? Прежде всего, это хоть и далеко не рекордсмен, но всё же весьма впечатляющий представитель бронтозоа - её максимальная высота достигает двух с половиной метров, а масса доходит почти до полутора тонн. И практически всё это приходится на нижнего коа, а коронующий верре составляет примерно половину от оставшегося вещества, тогда как вторая относится к решёткам, которые огибают основание полукольцом. У базовой части есть чётко выраженная направленность, то есть существо ползает только одной стороной вперёд, а при необходимости разворачивается, используя дополнительные боковые разрастания, те две шишки вокруг языка. Сам этот трак имеет сложную структуру, которую можно разделить на три элемента. Нижний, невидимый на иллюстрации, играет роль ноги, перистальтическими движениями медленно толкающую организм, а также поглощающую кусочки съедобных веществ. Спереди он загибается наверх, где становится непроницаемым и ребристым, покрывается микроскопическими ресничками, а направление его движений меняется на противоположное, ведущее к пасти. Там трак делает разворот и приводит в пищеварительную камеру, заполненную настолько едкой жидкостью, что туда не могут заселиться паразиты или другие неприятные штуковины. Наконец, он становится гладким, но всё ещё реснитчатым, и выводит отходы наружу. При помощи колоннады из нескольких верре башня может эффективнее удерживать такую форму. Но вряд ли это было намеренным развитием - скорее, счастливой случайностью. Там же находятся многочисленные округлые шишки, которые команда Турнхаузена приняла за яйца или семена, и этот миф до сих пор не удалось изжить. Кстати, ободок вокруг рта неспроста образует заметную перемычку между входом и выходом - изначально это был отдельный верре, который так давно прирос к базовому коа, что уже практически целиком ассимилирован. Также важно отметить, что в пространстве между подпорками и собственно основанием башни селятся мелкие насекомые и другие существа, так называемая свита. О появлении короны всё ещё ведутся споры, была ли это оторвавшаяся часть хищника или, напротив, кусок недоеденной жертвы Красной королевы, а также почему он остаётся настолько отграниченным от верхушки самой башни. Хотя только внешне, как показывают снимки, полученные экспедицией Ансутайте ещё в начале 1964 года, где чётко видны длинные ветвящиеся каналы, которые доходят почти до каждого уголка тела, но всё же неполное слияние их наружных оболочек остаётся фактом. Это жёсткое навершие играет роль основных органов восприятия, со множеством разных рецепторов и даже зрительной системы, которая очень удачно вынесена на самую вершину телесной конструкции. Возможно, рисунок не очень чётко передаёт, что шариков там четырнадцать. Вероятно, что и те углубления на месте стыков тоже являются некими детекторами, но определить их точный смысл мешает близость к набору из трёх весьма чувствительных решёток также не вполне понятного происхождения, в плане того, были ли они останками одного и того же верре или нескольких разных. Впрочем, надёжно доказано, что они приросли ещё задолго до короны и первое время служили тем же задачам. В целом Красная королева является вполне типичным представителем амальгамных бронтозоа. Настолько популярной её сделали интересная внешность, дополненная цепляющим именем, и мирный нрав, благодаря которому это существо так легко изучать во всех деталях. Тем не менее, почти все исследователи говорят, что находиться рядом с ней долгое время весьма тяжело, так как она источает целую гамму зловонных испарений, и повсюду летают мелкие неприятные букашки. [/more] Другие таксоны, представленные в отдельных постах. Геобия - местная почва, явно живая, однако назвать её организмом едва ли возможно. Цати - при помощи статического электричества раскидывают вокруг себя ловчие нити. Сатвевы - клада коа, заменяющих червей и умеющих делать простые орудия из камня. Роски - клада коа, умеющая ходить даже без конечностей, переваливаясь всем телом. Атайо - клада летающих бронтозоа, похожих на паутину со множеством мушиных крыл. Сфены - морские верре, подобие медузы, использующей подобие паруса или плавника. Эвриалы - более развитая форма, занимающаяся кайтсёрфингом, хотя летать не умеет. Анитазо - клада плавающих бронтозоа в форме решётки с набором реактивных трубок. Абриоты - многоклеточные родственники растений, живущие в симбиозе с бронтозоями. Нигилеи - ямки на телах бронтозой, ведущие себя как живые, но состоящие из пустоты. Короче, даже так можно создать очень сложные штуки, но один я всё это не потяну, поэтому, как говорится, go nuts! %)
Мех: Что обычно делает Мех, когда у него куча разнообразнейшей работы? Правильно, начинает ещё одну из совершенно иной сферы, и желательно потяжелей :D Этот комментарий я потом использую в технических целях. И ещё сегодня выложу новую амбаррскую зверятку, так что по возможности следите за обоими, агась =)
медведь: хотя сами они родились, технически, ещё на заре времён, вместе с данным царством как таковым Так они технически бессмертны? Интересный проект, но как эти существа появились? И как выдерживали конкуренцию с обычной фауной, раз уж это место не абсолютно изолировано?
Мех: медведь пишет: Так они технически бессмертны? Увы, только биологически - их всё ещё можно отравить, сжечь и так далее, просто это редко встречается в природе %) как эти существа появились? А как появились мы? Есть вопросы, на которые наука пока что не нашла ответов! Но и здесь вполне возможен абиогенез. И как выдерживали конкуренцию с обычной фауной, раз уж это место не абсолютно изолировано? Вероятно, они успели достаточно хорошо развиться до того, как сформировалась нынешняя фанерозойская биота =)
лягушка: Отличная задумка! Впрочем, мне кажется, что скорее всего инопланетяне все-таки будут в абсолютном большинстве конвергентны земным формам, ибо против банальной механики и динамики не попрешь, но это уже совсем другая история. А теперь несколько вопросов: 1)Бронтозои вообще родственны привычными нам организмам или они появились независимо, в результате параллельного абиогинеза? 2)Илуны - это люди или местные твари, развившие разум? А если это люди, то это те 100 человек, которые первыми обнаружил первооткрыватель, или кто-то еще? 3)Какова реакция была на это нечто в Новое Время, когда его открыли? Наука тогда была в значительной степени в зачаточном состоянии, а на картах только-только перестали рисовать разнообразныых псоглавцев и людоедов. 3)Есть ли на Арке земная биота кроме микробов и людей? Было бы интересно посмотреть, как привычные формы жизни взаимодействуют с местной неведомой фигней. Вон, даже на острове Хендерса, где нельзя долго находиться без ранцевого огнемета, жили морские птицы, вступившие в симбиоз с некоторыми местными "растениями", значит и тут смогут прижиться. Вдобавок, в описании химерного бронтозоа были упомянуты насекомые.
Мех: лягушка пишет: Бронтозои вообще родственны привычными нам организмам или они появились независимо, в результате параллельного абиогинеза? Хто ж знает! В принципе, LUCA жил гораздо раньше, но тут сама биохимия слишком странная, чтобы уверенно сравнить. Илуны - это люди или местные твари, развившие разум? Человеческое племя, населяющее остров Арк, точнее, давно уже переехавшее в резервации. Ну, их хоть не перебили Х) Какова реакция была на это нечто в Новое Время, когда его открыли? Примерно как при открытии Америки или Австралии, где тоже полно прикольного зверья. Однако же фауне Арка повезло гораздо больше, ибо на всём острове хоть какой-то интерес представляют только она сама да геометрическая аномалия. Есть ли на Арке земная биота кроме микробов и людей? Ну, как обычно, всякие птички, мышки, домашние свиньи... Им технически сложно найти путь в Талаймут, особенно когда нужно по дороге ещё пройти через крайне некавайную пустынь, так что изоляция сохраняется достаточно надёжно %)
медведь: Может, всё-таки сделать отдельную планету чисто под этих существ? Раз изоляция всё же не совсем полная, не очень понятно, как они выживают при конкуренции с другими видами. И не даны условия, при которых всё это появилось. На Амбарре тоже много всего непонятного, но там были Учителя, а тут, как я понял, существа естественным путём развились.
Мех: Но позвоночные же, к примеру, выдержали конкуренцию с метровыми инсектоидами, а тут они словсем мелкие, и пришли сравнительно недавно, максимум несколько сотен миллионов лет назад :D По талаймутским меркам это вообще почти ни о чём, тамошняя экосистема на тот момент уже была достаточно мощной, чтобы справляться даже с визитом человеков.
медведь: Но позвоночные же, к примеру, выдержали конкуренцию с метровыми инсектоидами Так после карбона кислорода в атмосфере меньше стало, и инсектоиды просто вымерли. И потом, позвоночные впоследствии достигли таких размеров, какие инсектоидам были просто недоступны. тамошняя экосистема на тот момент уже была достаточно мощной, чтобы справляться даже с визитом человеков. Только вот почему-то в истории биосферы вторжение чужаков в изолированную экосистему обычно приводило к вымиранию большей части местных видов. Ибо в таких экосистемах предельно снижена конкуренция. Классический пример - Великий Американский обмен, хоть кризис в экосистемах Южной Америки и начался чуть раньше него. Тут же изоляция длилась подольше. Не стоит недооценивать возможности привычной нам фауны к расселению. Очень многие виды европейских птиц, включая и мелкие, при перелётах в Африку и обратно летят через пустыню Сахара, а она в любом случае больше аркской. Снежный буревестник гнездится в горах Антарктиды на расстоянии более чем 400 км от побережья и каждый день пролетает это расстояние для кормления. Видели его и на Южном полюсе, а это около 1 300 км от ближайшего открытого моря. Да и если подумать - должно же быть какое-то объяснение тому, что на Земле нет примеров таких экосистем, которые были бы практически полностью изолированы от проникновения чужеродных видов на протяжении столь длительного (раз здесь изоляция ещё до фанерозоя началась) времени (экосистемы из экстремофилов не берём - там другие просто не выживают). И что фауна Талаймута может противопоставить чужакам. Интеллектом местная биота явно не отличается - это уже существенный минус. Верре ещё могут выживать за счёт огромной силы и (у некоторых видов) быстроты, но вот медлительные пассивные коа как живут в таких условиях? А раз болезни пришельцев местные виды не берут, то и наоборот - тоже, так что и это не барьер. Или там сама среда обитания благоприятствует именно таким существам? Но какими свойствами она должна для этого обладать?
Мех: медведь пишет: Так после карбона кислорода в атмосфере меньше стало, и инсектоиды просто вымерли. И потом, позвоночные впоследствии достигли таких размеров, какие инсектоидам были просто недоступны. Штош, справедливо Х) Ну, так или иначе, талаймутская живность как-то выдюжила, поэтому примем сей факт за аксиому. Только вот почему-то в истории биосферы вторжение чужаков в изолированную экосистему обычно приводило к вымиранию большей части местных видов. Но это ведь касается, так сказать, классических экосистем, а тут ситуация явно иная. Навряд ли, скажем, комары сумеют питаться цитоплазмой коа, которая мало того, что по консистенции напоминает пластилин, так вдобавок очень ощутимо наэклектризована и состоит из вообще других соединений. Да и привычной флоры они там вряд ли найдут, например %) Ибо в таких экосистемах предельно снижена конкуренция. Талаймут в этом плане похож скорее на тот же Хендерс, например. Там сама экология устроена иначе - вон, у бронтозоа на первое место вообще выведен абсолютный межвидовый симбиоз, и невозможно подобрать универсальную стратегию против конкретного вида существ за отсутствием такового, каждая особь по сути уникальная. То есть к нему фактически нельзя подходить с привычной мерой =Ъ Опять же, сложная жизнь там существует дольше, чем на остальной планете, и ресурсы, включая, так сказать, чисто географические, получились абсолютно другими, а захватчикам нужны именно они. но вот медлительные пассивные коа как живут в таких условиях? А что им сделается :D Там даже если половину тела откусить, другая продолжит спокойно жить дальше, плюс ещё вовсе не факт, что откушенная погибнет, она как пресловутая жвачка в этом плане же. Ну, ежели птичка или хрюшка осилит производить в желудке нужные ферменты, может и сработать, но всё равно она скорей потравится, чем получит пользу. Или там сама среда обитания благоприятствует именно таким существам? Но какими свойствами она должна для этого обладать? Понятия не имею же, я описал только парочку таксонов :3 Проект коллективный, я лишь вбросил инструкции и примеры.
медведь: Да и привычной флоры они там вряд ли найдут, например %) А вот это маловероятно - семена будут неизбежно заноситься туда ветром и птицами. Сомневаюсь, что почва там принципиально для них не подходит - химический состав-то всё равно один и тот же на всей планете. Опять же, сложная жизнь там существует дольше, чем на остальной планете, и ресурсы, включая, так сказать, чисто географические, получились абсолютно другими, а захватчикам нужны именно они. Опять же, как такую изоляцию получалось поддерживать столько времени ? Какой величины остров и сколько километров надо пройти по пустыне, чтобы попасть в Талаймут? Если что, даже в Долине Смерти есть жизнь, и источники там тоже есть. И на какой Арк примерно широте? А что им сделается :D Там даже если половину тела откусить, другая продолжит спокойно жить дальше, плюс ещё вовсе не факт, что откушенная погибнет, она как пресловутая жвачка в этом плане же. Ну, ежели птичка или хрюшка осилит производить в желудке нужные ферменты, может и сработать, но всё равно она скорей потравится, чем получит пользу. Так-то оно так, но... Они что, в принципе из других белков состоят? Древолазы, например, для большинства хищников ядовиты, но у предков змеи Erythrolamprus epinephalus случилось, если правильно помню, 3(!) мутации, позволившие этой змее нейтрализовывать яд этих лягушек и питаться ими. И, насколько я помню, все эти мутации случились в кайнозое, то есть за не столь долгое время. А те же птицы дольше существуют. Я бы не стал недооценивать возможности мутаций. А стоит такому хищнику появиться, как он тут же перекроит всю экосистему под себя - все, кто не сумеет быстро развить способы защиты, будут под угрозой вымирания. Кстати, как быстро эти существа размножаются?
Мех: медведь пишет: А вот это маловероятно - семена будут неизбежно заноситься туда ветром и птицами. Сомневаюсь, что почва там принципиально для них не подходит - химический состав-то всё равно один и тот же на всей планете. Таки насчёт состава могу поспорить, например! Всякая почва образуется из того, что бегает по земле, то есть минералы могут быть плюс-минус теми же самыми, однако же органика может быть уже совсем другая. Вплоть до того даже, что в талаймутском случае это само по себе живое существо. Ну а почему бы нет? =) По сути, та же фигня, что с мицелием да корешками, только выкрученная на максимум, благо что здесь уже есть существа, чья физиология не слишком привязана к анатомии как таковой. Скажем, некие древние бронтозои ещё не научились поддерживать форму за счёт шкурки, так что буквально впитывались в грунт, продолжая там функционировать. Ногами по такой субстанции ходить несложно, да и всяким коа будет легче питаться через нижнюю поверхность, но вот траве там придётся ох как несладенько, агась %) Опять же, как такую изоляцию получалось поддерживать столько времени? Пространственная аномалия, десу же ¯\_(ツ)_/¯ Найти туда саму дорогу в принципе не так легко, как может показаться. Какой величины остров и сколько километров надо пройти по пустыне, чтобы попасть в Талаймут? Если что, даже в Долине Смерти есть жизнь, и источники там тоже есть. И на какой Арк примерно широте? А сколько хочется? Такие детали я не продумывал, хотя климат всё же явно тропическим должен быть, так куда удобней. Они что, в принципе из других белков состоят? Ну, из тех же аминокислот, наверное, но вот белки меняются очень легко, поэтому тут неизбежно будет расхожденье =) А стоит такому хищнику появиться, как он тут же перекроит всю экосистему под себя - все, кто не сумеет быстро развить способы защиты, будут под угрозой вымирания. Окау, тогда предположим, что туда залетела, скажем, стая из сотни хищных птиц. Им нужны как минимум еда, место для ночлега, материалы, чтобы построить гнездо, и ещё всякое такое. А они даже если умные, это всё равно принципиально другая экосистема. Там нет привычных деревьев, непонятно, кого считать добычей или хищниками, невозможно вообще понять, чего ожидать от того или иного чудища. Половина потравится сразу, многих сожрут, а оставшиеся вымрут своим ходом, от старости, не придумав, как оставить потомство. В лучшем случае некоторым удастся найти обратную дорогу Х) Кстати, как быстро эти существа размножаются? Конкретно бронтозоев можно резать на куски, как тех же планарий, и они сами радостно занимаются такими вещами :D
медведь: Таки насчёт состава могу поспорить, например! Всякая почва образуется из того, что бегает по земле, то есть минералы могут быть плюс-минус теми же самыми, однако же органика может быть уже совсем другая. Вплоть до того даже, что в талаймутском случае это само по себе живое существо. Ну а почему бы нет? =) По сути, та же фигня, что с мицелием да корешками, только выкрученная на максимум, благо что здесь уже есть существа, чья физиология не слишком привязана к анатомии как таковой. Скажем, некие древние бронтозои ещё не научились поддерживать форму за счёт шкурки, так что буквально впитывались в грунт, продолжая там функционировать. Ногами по такой субстанции ходить несложно, да и всяким коа будет легче питаться через нижнюю поверхность, но вот траве там придётся ох как несладенько, агась %) Ну тут да, согласен. Другое дело, что любой погибший там организм неизбежно будет приносить туда и обычную органику. А заносить их туда будет и случайно. На Земле есть такое место:https://en.wikipedia.org/wiki/Grasshopper_Glacier_(Montana) В данном случае ледник предохраняет их от разложения, но Арк - тропики, там ситуация другая. Пространственная аномалия, десу же ¯\_(ツ)_/¯ Найти туда саму дорогу в принципе не так легко, как может показаться. Но, однако, местные жители о Талаймуте знают, причём настолько хорошо, что даже построили туда дорогу с мегалитами. А другие животные что, не следуют за людьми? Банальный пример с вороной, которая следовала за натуралистом, чтобы находить гнёзда птиц, показывает, что вполне себе следуют. А некоторые животные вроде бы даже используют не очень оживлённые человеческие дороги для расселения - там нет препятствий, поэтому двигаться удобнее. Да и за сотни миллионов лет таких попаданий должно быть довольно много чисто математически. А даже если будут гибнуть - см. выше. А сколько хочется? Такие детали я не продумывал, хотя климат всё же явно тропическим должен быть, так куда удобней. Просто с Амбаррой ты сам указал, что известная нам часть планеты, если правильно помню и если ты ничего потом не менял, размером где-то примерно с Великобританию. Вот я и здесь спросил, чтобы понимать масштаб экосистемы, да и реальную сложность прохождения пустыни. А про широту спросил потому, что от неё климат острова зависит - если Арк на широте Галапагосов, то там действительно может и должна быть пустыня, а вот если он, скажем, на широте Новой Зеландии, то уже вряд ли. Ну, из тех же аминокислот, наверное, но вот белки меняются очень легко, поэтому тут неизбежно будет расхожденье =) Ну, допустим. Хотя на Земле вообще-то есть, скажем, бактерии, способные разлагать пластик, а это вообще не белок... Окау, тогда предположим, что туда залетела, скажем, стая из сотни хищных птиц. Им нужны как минимум еда, место для ночлега, материалы, чтобы построить гнездо, и ещё всякое такое. А они даже если умные, это всё равно принципиально другая экосистема. Там нет привычных деревьев, непонятно, кого считать добычей или хищниками, невозможно вообще понять, чего ожидать от того или иного чудища. Половина потравится сразу, многих сожрут, а оставшиеся вымрут своим ходом, от старости, не придумав, как оставить потомство. В лучшем случае некоторым удастся найти обратную дорогу Х) В принципе, да. Хотя, например, белый медведь может залезать на отвесные скалы за яйцами морских птиц, хотя приспособлен под совсем другой образ жизни... Но да, скорей всего погибнут. Однако см. выше. Конкретно бронтозоев можно резать на куски, как тех же планарий, и они сами радостно занимаются такими вещами :D Ну тогда у них хотя бы с воспроизведением всё в порядке. Ты, если что, извини, что так придираюсь - мне просто хочется лучше понять детали проекта)
Мех: медведь пишет: Другое дело, что любой погибший там организм неизбежно будет приносить туда и обычную органику. А заносить их туда будет и случайно. Но если даже сама талаймутская живность её не переработает, это сделают идущие в комплекте бактерии, наверное? Вот я и здесь спросил, чтобы понимать масштаб экосистемы, да и реальную сложность прохождения пустыни. Предложи свой вариант, мне не критично :3 Может быть, там цельный континент, хотя скорее тогда нечто типа атолла. Ты, если что, извини, что так придираюсь - мне просто хочется лучше понять детали проекта) Ницшего страшного же %) Однако я просто не продумывал все детали, именно чтобы оставить простор для творчества.
медведь: Но если даже сама талаймутская живность её не переработает, это сделают идущие в комплекте бактерии, наверное? Переработают-то переработают, но это неизбежно будет приводить к появлению островков обычной органики. Случайно попавшие туда растения будут там укореняться, и количество этой органики будет расти.
Мех: На этот счёт я уже кое-что придумал, то есть развил некоторые вчерашние идеи, но раньше завтра вряд ли расскажу :")
медведь: На этот счёт я уже кое-что придумал, то есть развил некоторые вчерашние идеи, но раньше завтра вряд ли расскажу :") Жду с нетерпением!
Мех: Геобия (Geobia aggr. protocoa) - фактически, талаймутская почва, которую едва ли можно назвать организмом, однако же она определённейше живая на свой особый лад. Вероятно, на заре времён, когда бронтозои ещё не сформировали кожу и оставались просто жидкими комочками с органеллами внутри, они буквально впитывались в грунт, где продолжали хотя бы номинально функционировать, но смешивались до вообще полной неразличимости границ. Это именно что землица, с минеральной основой и всякими органическими веществами, нарастающими сверху вниз. Но, в отличие от нашего просто геологического чернозёма, там ещё полно разнообразнейших генетических штучек, всяких корешков, клубеньков и тому подобного добра, которое обменивается сигналами, умеет реагировать на внешние раздражители, а порой даже вполне целенаправленно отращивать, скажем, фотосинтезирующие или иные структуры. Многие представители местной жизни способны питаться ею, хотя для обычной земной фауны это та ещё жесть. Там не могут на хотя бы какой-то долгий срок укорениться даже бактерии, а тем паче флора, потому что это постоянно меняющаяся, абсолютно хаотичная масса без малейшего намёка на единообразие, включая банальные гены, и вдобавок бьющаяся слабым, но достаточным для мелких существ электрическим током, например. Однако и сама она за пределами Талаймута тоже неспособна выживать, её уж слишком быстро съедают местные микробы сотоварищи. То есть там такая почва успела возникнуть быстрее, чем легион одноклеточных, и теперь сама себя поддерживает, защищаясь от пришельцев, но ежели её мало, это габелла. Выходит довольно надёжная опора для уникальной местной биоты, которая тоже активно пополняет её собственными останками.
лягушка: Мех Интересная концепция! Теперь, когда есть особенности местной почвы, можно и флору придумывать. Сразу можно сказать, что у местных растений точно не будет корней - раз местные организмы могут сливаться, то растению можно будет просто слиться с этой самой геобией и получать минеральные в-ва пряма из нее.
медведь: Геобия (Geobia aggr. protocoa) - фактически, талаймутская почва, которую едва ли можно назвать организмом, однако же она определённейше живая на свой особый лад. Вероятно, на заре времён, когда бронтозои ещё не сформировали кожу и оставались просто жидкими комочками с органеллами внутри, они буквально впитывались в грунт, где продолжали хотя бы номинально функционировать, но смешивались до вообще полной неразличимости границ. Это именно что землица, с минеральной основой и всякими органическими веществами, нарастающими сверху вниз. Но, в отличие от нашего просто геологического чернозёма, там ещё полно разнообразнейших генетических штучек, всяких корешков, клубеньков и тому подобного добра, которое обменивается сигналами, умеет реагировать на внешние раздражители, а порой даже вполне целенаправленно отращивать, скажем, фотосинтезирующие или иные структуры. Многие представители местной жизни способны питаться ею, хотя для обычной земной фауны это та ещё жесть. Там не могут на хотя бы какой-то долгий срок укорениться даже бактерии, а тем паче флора, потому что это постоянно меняющаяся, абсолютно хаотичная масса без малейшего намёка на единообразие, включая банальные гены, и вдобавок бьющаяся слабым, но достаточным для мелких существ электрическим током, например. Однако и сама она за пределами Талаймута тоже неспособна выживать, её уж слишком быстро съедают местные микробы сотоварищи. То есть там такая почва успела возникнуть быстрее, чем легион одноклеточных, и теперь сама себя поддерживает, защищаясь от пришельцев, но ежели её мало, это габелла. Выходит довольно надёжная опора для уникальной местной биоты, которая тоже активно пополняет её собственными останками. Теперь понятнее, но до сих пор не раскрыто, как она взаимодействует с приносимой из "большого мира" органикой. И если за пределами Талаймута её едят обычные микробы, значит, организмы, способные питаться талаймутской органикой, существуют и в обычном мире?
Мех: лягушка пишет: Интересная концепция! Теперь, когда есть особенности местной почвы, можно и флору придумывать. Сразу можно сказать, что у местных растений точно не будет корней - раз местные организмы могут сливаться, то растению можно будет просто слиться с этой самой геобией и получать минеральные в-ва пряма из нее. Возможно, там и растений в привычном нам смысле не будет, раз геобия сама по себе умеет заниматься такими делами :3 медведь пишет: Теперь понятнее, но до сих пор не раскрыто, как она взаимодействует с приносимой из "большого мира" органикой. И если за пределами Талаймута её едят обычные микробы, значит, организмы, способные питаться талаймутской органикой, существуют и в обычном мире? Ну, к примеру, волкам в Африке не дали закрепиться гиены, благодаря чему смог развиться человек, занимающий ту же эконишу. А гиены, навреное, вряд ли смогли бы укорениться в Евразии, потому что там волков дофига. Может быть, там немножечко иначе, но я руководствовался именно этой концепцией =) То есть где геобии мало, она быстро падает под натиском бактерий, не успевая расплодиться - но когда много, уже способна за себя постоять. Кроме того, опять же, её пополняют бронтозоа, которых не водится на обычном Арке, и получается такая вот специфическая граница. Талаймут не просто изолирован, а именно что образует буквально полностью, на все сто, спмоподдерживающуюся экосистему %)
лягушка: Мех Возможно, там и растений в привычном нам смысле не будет, раз геобия сама по себе умеет заниматься такими делами :3 Так я и имел в виду, что растения будут одним целым с геобией! Допустим, какие-то коа тем или иным образом разовьют фотосинтез, отрастят какие-нибудь торчалки, играющие роль листьев, станут меньше двигаться и в итоге сольются с геобией, вступая в с ней симбиоз. А потом геобия может постепенно ассимилировать генетический материал этих растений и периодически активировать его там, где выгодно фотосинтезировать. Как-то так.
Мех: Типа того, да, но там ещё есть проблема с передачей, ну, почти всего %) То есть когда органеллы, гены и прочее добро рандомно растворены между частицами земли, там даже химические сигналы будут хреново проходить. С электрической активностью уже получше, но тоже не прям вау. А значит, каждый кусочек геобии по определению останется полностью уникальным, и очень вряд ли сумеет получить новые черты иначе как после, скажем, проползания обильно гадящего коа.
медведь: Ну, к примеру, волкам в Африке не дали закрепиться гиены, благодаря чему смог развиться человек, занимающий ту же эконишу. А гиены, навреное, вряд ли смогли бы укорениться в Евразии, потому что там волков дофига. Вообще-то гиены как раз и появились в Евразии, в отличие от североамериканцев псовых, которых до миоцена в Евразии вообще не было. А потом гиены долго сосуществовали с псовыми в Евразии, даже в плейстоцене пещерная гиена долго конкурировала с волками, а также гиперхищниками красными волками, да и полосатая гиена тогда в Европе была. Да и пятнистая гиена первоначально на Индостане появилась. Псовые сумели вытеснить только грацильную линию гиен типа хазмопортетеса, от которой сейчас одни специализирующиеся на насекомых земляные волки остались. А сейчас в Африке есть гиеновые собаки - родичи красных волков. Они по эконише примерно соответствуют волкам, разве что растительной пищи не едят совсем.
ник: медведь пишет: А сейчас в Африке есть гиеновые собаки Ещё шакалы...
Мех: Ну ладно, допустим, но, тем не менее, именно в плане человеческой эволюции соотношение фауны вышло вот таким %)
медведь: Ещё шакалы... У шакалов экониша немного иная, чем у волков и гиен. То есть где геобии мало, она быстро падает под натиском бактерий, не успевая расплодиться - но когда много, уже способна за себя постоять. Кроме того, опять же, её пополняют бронтозоа, которых не водится на обычном Арке, и получается такая вот специфическая граница. Талаймут не просто изолирован, а именно что образует буквально полностью, на все сто, спмоподдерживающуюся экосистему %) Теперь понятнее. Действительно, хорошая изоляция! Теперь другой вопрос. Как большую часть этой фауны не перебили по разным причинам европейские колонизаторы? Кроме некоторых верре, биота Талаймута производит впечатление беззащитной перед охотниками. Да, у коренного населения могут быть какие-то свои табу, ограничивающие охоту, но европейцев это не связывает. В нашем мире очень много представителей островной фауны было уничтожено охотниками.
Мех: медведь пишет: Действительно, хорошая изоляция! По крайней мере, правдоподобная в достаточной мере, чтобы принять идею на первое время и двигаться дальше, ога =) Как большую часть этой фауны не перебили по разным причинам европейские колонизаторы? Ну а зачем бы им? Прикольных трофеев с бронтозой не наберёшь. Кушать их тоже не радостно. Остаётся любоваться Ж)
ник: Мех пишет: Остаётся любоваться А переть домой "в живом виде"?
медведь: Ну а зачем бы им? Прикольных трофеев с бронтозой не наберёшь. Кушать их тоже не радостно. Остаётся любоваться Ж) Почему это не наберёшь? Для трофея сгодится всё необычное. А переть домой "в живом виде"? Вот именно.
Мех: ник пишет: А переть домой "в живом виде"? А довезут? Это ж не какой-то кволик, которого в клетку посадил, да и тащи, куда душе угодно, тут особая среда нужна! медведь пишет: Почему это не наберёшь? Для трофея сгодится всё необычное. Кошелёк, набитый вареньем, в данном отношении не очень-то хорош Х) Впрочем, там же не только бронтозоа обитают?
ник: Мех пишет: тут особая среда нужна! В 18-м веке, может, и не довезут. А в ХХ - сообразят, как подбить. Как техника позволит...
медведь: Кошелёк, набитый вареньем, в данном отношении не очень-то хорош Х) Так выделать как-то можно, наверное. А всяких мелких верре, например, можно просто заспиртовать. В 18-м веке, может, и не довезут. А в ХХ - сообразят, как подбить. Как техника позволит... Вот именно!
Мех: ник пишет: В 18-м веке, может, и не довезут. А в ХХ - сообразят, как подбить. Как техника позволит... А в двадцатом уже и приоритеты несколько иные, особенно насчёт иноземной живности, плюс сам Талаймут наверняка успеют сто раз сделать заповедником, объектом мирового наследия, или типа того Ъ) Словом, выдержат как-нибудь уж. медведь пишет: Так выделать как-то можно, наверное. Но у них ведь нет чёткой границы между шкуркой и содержимым? Опять же, коа ещё попробуй подстрели, его же пули насквозь пролетают, или застревают внутри без особого вреда - там нету выраженных органов и скелетных элементов. А всяких мелких верре, например, можно просто заспиртовать. Ну, это да, однако вряд ли заспиртование мелких верре будет значимо для экосистемы и интересно самим охотникам =) На самом деле, меня больше заботят насекомые, котоыре там точно есть, но этот вопрос я опять же распишу чуть позже.
медведь: А в двадцатом уже и приоритеты несколько иные, особенно насчёт иноземной живности, плюс сам Талаймут наверняка успеют сто раз сделать заповедником, объектом мирового наследия, или типа того Ъ) Словом, выдержат как-нибудь уж. Очень много островных эндемиков до этих времён просто не дожило... Но у них ведь нет чёткой границы между шкуркой и содержимым? Ну так засушить... Способов масса. А уж стоит только какой-нибудь восточной медицине заявить, будто бы у каких-нибудь частей тела тамошних существ есть чудодейственные свойства, как спрос на них сразу вырастет. В нашем мире очень мало существ, не интересных охотникам ни с какой целью. Опять же, коа ещё попробуй подстрели, его же пули насквозь пролетают, или застревают внутри без особого вреда - там нету выраженных органов и скелетных элементов. А как же тогда сами талаймутские хищники добычу убивают? Ну, это да, однако вряд ли заспиртование мелких верре будет значимо для экосистемы и интересно самим охотникам =) Ну, в нашем мире есть коллекционеры птичьих яиц и насекомых. И кое-где это привело к уменьшению численности отдельных видов и даже к их вымиранию. А многие верре, судя по иллюстрации, очень красивы!
лягушка: медведь А как же тогда сами талаймутские хищники добычу убивают? Ну, тех же коа можно вначале схватить, затем размозжить, порвав основные мышцы и покровную зону, а затем начать переваривать, пока зверятка не опомнилась и не восстановила покровы (судя по описанию, коа могут делать это очень быстро). По описанию, именно так делают верре-хищники. А вот с самими верре будет посложнее - их так просто схватить и раздавить не получится, и, кроме того, даже после раздавливания кусочки верре, скорее всего, будут брыкаться и убегать.
Мех: медведь пишет: Очень много островных эндемиков до этих времён просто не дожило... Несомненнейше, но по каким причинам, вот в чём вопрос! А уж стоит только какой-нибудь восточной медицине заявить, будто бы у каких-нибудь частей тела тамошних существ есть чудодейственные свойства К щчастию, у бронтозоа сложно выделить какие-то общие категории существ, тут уникальность им очень помогает =) А как же тогда сами талаймутские хищники добычу убивают? Ну, конкретно бронтозоа, по сути, никак, они просто отделяют чужой кусочек и приделывают к себе, или наоборот, тут как получится Х) Их недифференцированная даже на клеточном уровне анатомия создаёт очень особые условия жизни. А многие верре, судя по иллюстрации, очень красивы! Навряд ли они сохранят свою красу в высушенном виде, ежели вообще при этом не распадутся на безобразные куски :'D лягушка пишет: и, кроме того, даже после раздавливания кусочки верре, скорее всего, будут брыкаться и убегать Вот им, к слову, это будет делать посложнее, ибо если коа по большому счёту всё равно, с какой стороны растить новые траки, то у верре телосложение более структурированное, и неудачно оторванный кусок решётки имеет слишком много шансов остаться примерно тем, что было показано на схеме слева, то есть просто плоской ползучкой без амбиций, да %)
Мех: Абриоты (Abryota) - специфическое царство эукариот, которые несомненно произошли от растений, а точнее, общих с ними предков, но за бессчётные сотни миллионов лет изолированной эволюции и смешения с органическим материалом бронтозой превратились в самостоятельный таксон. Долгое время эту форму талаймутской жизни считали лишь частями тел других созданий, в крайнем случае чем-то типа плесени, однако с развитием генетики открылась правда. Они имеют клеточное строение, хотя весьма нечёткое, многие клетки становятся многоядерными и разрастаются в более или менее специализированные структуры. Но на первый взгляд это просто лёгкая пушистая сеточка, покрывающая шкуру хозяина тут и там, или образующая аморфные пятна на земле, преимущественно геобии. Примечательнее же всего то, что такие организмы довольно активны, ибо приспособились к тому, что ими охотно питаются насекомые, как наиболее привычной едой для пришельцев из внешних регионов земного шара. В ответ псевдофлора начала кроме всяких мелких листьев или споровых капсулок отращивать разнообразные ловчие органы, тоже измеряемые самое большее миллиметрами, попутно уберегая и своего носителя от незавидной судьбы шведского стола. Таков ещё один механизм изоляции здешней биоты.
медведь: Несомненнейше, но по каким причинам, вот в чём вопрос! Да потому, что их уничтожили задолго до того, как люди научились охранять природу! К щчастию, у бронтозоа сложно выделить какие-то общие категории существ, тут уникальность им очень помогает =) Ну это да. Хотя всё равно есть варианты типа порошка из их высушенных тел... Ну, конкретно бронтозоа, по сути, никак, они просто отделяют чужой кусочек и приделывают к себе, или наоборот, тут как получится Х) Их недифференцированная даже на клеточном уровне анатомия создаёт очень особые условия жизни. Ну тогда да, таких убивать сложновато будет. Навряд ли они сохранят свою красу в высушенном виде, ежели вообще при этом не распадутся на безобразные куски :'D А в заспиртованном? Должен же быть какой-то способ их сохранять для коллекций, иначе как их вообще смогли изучить? Абриоты Интересно! А живущие на бронтозоа-паразиты? И ещё вопрос - почему европейцы не заселили Талаймут?
ник: медведь пишет: почему европейцы не заселили Талаймут А зачем? Для земледелия, как я понимаю, земля здесь не подходит. Жить скотоводством, как туземцы, неспортивно, скажем так. Проще обложить их налогом. Полезных ископаемых, видимо, слишком мало, а местная фауна плохо подходит для охоты и вывоза. Короче, неудобный остров...
лягушка: Мех Навряд ли они сохранят свою красу в высушенном виде, ежели вообще при этом не распадутся на безобразные куски :'D Листья при высушивании тоже рассыпаются, но для их хранения придумали гербарии. Скорее всего, подобным образом можно хранить и верре. А еще их можно заспиртовать, как уже было сказано. Так что тут не все так однозначно. Абриоты Интересные, но у меня к ним есть вопрос - а ты уверен, что они будут поголовно развивать ловкий аппараты? Насекомых в Талаймуте, скорее всего, мало, поэтому ими не наешься. А для защиты удобнее банально стать ядовитым. медведь А живущие на бронтозоа-паразиты? Определенно или паразиты, или симбионты - не считая бронтозоа, им неоткуда брать минеральные соли.
Мех: медведь пишет: Да потому, что их уничтожили задолго до того, как люди научились охранять природу! Чтобы её пришлось охранять, нужно то, от чего, собственно говоря, потребуется охрана Х) Насколько мне известно, это по большей части вытеснение инвазивными видами, побочный эффект промышленности или тупо пускание на ресурсы, в основном пищевые. Талаймуту ничего из означенного не угрожает - пришельцы извне приживаются очень плохо, почти никаких полезных ископаемых нету, и как минимум от бронтозоа тоже выхлопа совсем немного даже в крайнем случае :3 Ну это да. Хотя всё равно есть варианты типа порошка из их высушенных тел... Разве что так, однако здесь на выручку приходит удалённость острова и то, что его очень легко охранять. Если права на него изначально заявят первооткрыватели, да или кто угодно другой из западных цивилизаций, навряд ли туда попадут ребята из стран, где практикуют подобную медицину. Китай так уж точно в плане мореходства им навряд ли конкурент. А в заспиртованном? Ксо жалению, я не настолько силён в химических науках, чтобы угадать, как подобная биомасса отреагирует на спирт~ иначе как их вообще смогли изучить? Ну дыг in vivo же, при помощи специальных экспедиций и переносных лабораторий, типа упомянутых в заглавном посте. Интересно! А живущие на бронтозоа-паразиты? Скорее, у них симбиотические отношения, то есть абриоты кушают совсем немного массы хозяина, а помогают сильно %) И ещё вопрос - почему европейцы не заселили Талаймут? Смотря что считать заселением, ибо научные станции там стопроцентно есть, и даже со всякими жилыми постройками =) лягушка пишет: Интересные, но у меня к ним есть вопрос - а ты уверен, что они будут поголовно развивать ловкий аппараты? Насекомых в Талаймуте, скорее всего, мало, поэтому ими не наешься. А для защиты удобнее банально стать ядовитым. Обыкновенные грибы умеют ловить и поедать червей, отчего бы абриотам тоже не смочь проделать почти то же самое?
медведь: Разве что так, однако здесь на выручку приходит удалённость острова и то, что его очень легко охранять. Если права на него изначально заявят первооткрыватели, да или кто угодно другой из западных цивилизаций, навряд ли туда попадут ребята из стран, где практикуют подобную медицину. Китай так уж точно в плане мореходства им навряд ли конкурент. Я про современность. Африка от Китая тоже далеко, но рог носорога туда браконьеры продают. Смотря что считать заселением, ибо научные станции там стопроцентно есть, и даже со всякими жилыми постройками =) Я имел в виду полноценную колонизацию в духе Дикого Запада.
Мех: медведь пишет: Я про современность. Африка от Китая тоже далеко, но рог носорога туда браконьеры продают. У носорожьего рога чисто визуальное сходство с тем, болезни чего он должен лечить, а талаймутский кошелёк, набитый вареньем, или кусок решётчатых мышц навряд ли сильно похож хоть на что-то человеческое, имхо %) Африку не грабил лишь ленивый, опять же, ибо она богата ресурсами всех форм и размеров, плюс расположена совсем рядышком от самих колонизаторов сотоварищи. Тогда как Арк есть фактически бесполезный клочок на краю земли, и тот, кто вдруг захочет массово нести оттуда нелегальные трофеи, столкнётся с тем, что овчинка не стоит выделки. За каждый такой придётся назначать столь высокую цену, чтобы хотя бы окупить затраты, что покупателей будут считанные единицы на весь мир вообще. То есть это примерно как, скажем, торговля экзотическими удильщиками, например, только ещё менее удобно. Я имел в виду полноценную колонизацию в духе Дикого Запада. Увы, чтобы создать там нормальное гражданское поселение, придётся вначале всё расчистить до фундамента и навезти человеческие растения как минимум. С какой стороны ни посмотри, это в лучшем случае совершенно бесперспективно Х)
медведь: У носорожьего рога чисто визуальное сходство с тем, болезни чего он должен лечить, а талаймутский кошелёк, набитый вареньем, или кусок решётчатых мышц навряд ли сильно похож хоть на что-то человеческое, имхо %) Африку не грабил лишь ленивый, опять же, ибо она богата ресурсами всех форм и размеров, плюс расположена совсем рядышком от самих колонизаторов сотоварищи. Тогда как Арк есть фактически бесполезный клочок на краю земли, и тот, кто вдруг захочет массово нести оттуда нелегальные трофеи, столкнётся с тем, что овчинка не стоит выделки. За каждый такой придётся назначать столь высокую цену, чтобы хотя бы окупить затраты, что покупателей будут считанные единицы на весь мир вообще. То есть это примерно как, скажем, торговля экзотическими удильщиками, например, только ещё менее удобно. Понятно. Увы, чтобы создать там нормальное гражданское поселение, придётся вначале всё расчистить до фундамента и навезти человеческие растения как минимум. С какой стороны ни посмотри, это в лучшем случае совершенно бесперспективно Х) Понятно. Хотя есть же в нашем мире проекты колонизации, скажем, Марса, а тут всё-таки попроще... Правда, аборигены Арка, как я понял, какие-то трофеи и ресурсы в Талаймуте добывают. Значит, и обрабатывать трофеи как-то можно, и ресурсы полезные есть?
Мех: медведь пишет: Хотя есть же в нашем мире проекты колонизации, скажем, Марса Они пока остаются фантастикой даже в отношении несравнимо более доступной Луны, или вообще Сахары, например Х) Правда, аборигены Арка, как я понял, какие-то трофеи и ресурсы в Талаймуте добывают. Значит, и обрабатывать трофеи как-то можно, и ресурсы полезные есть? Хех, справедливое замечанье!.. Ну, в принципе, им надолго это сохранять ни к чему, достаточно явить соплеменникам, и всё, дальше хоть трава не расти, но это насчёт конкретно бронтозой. А там наверняка живут и другие таксоны, агась %)
медведь: Они пока остаются фантастикой даже в отношении несравнимо более доступной Луны, или вообще Сахары, например Х) Понятно. А там наверняка живут и другие таксоны, агась %) Ждём, какие) И, наконец, главный вопрос. Что всё-таки послужило причиной того, что фауна Талаймута так непохожа на обычную? Изоляция изоляцией, а конвергенцию никто не отменял. Помнится, ты сам на ФАИ как-то раз признавал, что без нормально скелета невозможно на суше вырасти больше определённого размера. Почему же тогда на Талаймуте ни у кого такое не появилось? То же самое относится и к органам чувств, и к делению на части тела. Да и вообще у этой экосистемы много ограничений - летающие виды появиться не могут, разумные тоже...
лягушка: медведь И, наконец, главный вопрос. Что всё-таки послужило причиной того, что фауна Талаймута так непохожа на обычную? Изоляция изоляцией, а конвергенцию никто не отменял. Помнится, ты сам на ФАИ как-то раз признавал, что без нормально скелета невозможно на суше вырасти больше определённого размера. Почему же тогда на Талаймуте ни у кого такое не появилось? То же самое относится и к органам чувств, и к делению на части тела. Не важно, ведь в этом-то и есть вся суть проекта:) летающие виды появиться не могут Почему это? Даже из, допустим, верре можно при надобности сделать что-то планирующее, просто сильно сплющив его, а затем увеличить и натянуть между частью решеток перепонки. Затем, наверное, из центральной полости можно развить что-то наподобие реактивного двигателя, но чтобы это хоть как-то работало, нужен очень маленький размер и, увы, билатеральная симметрия... Ну или машущий полет - ну с ним будет нарушено еще больше ограничений. Плюс не забываем о том, что бронтозоа - не единственные.
Мех: медведь пишет: Ждём, какие) А собственные предложить, как вариант? =D Изоляция изоляцией, а конвергенцию никто не отменял. Ну, человеки и волки занимают по сути одну эконишу, но такие разные! А здесь даже сами экосистемы явно непохожи %) Помнится, ты сам на ФАИ как-то раз признавал, что без нормально скелета невозможно на суше вырасти больше определённого размера. Не помню такого, но допустим х) Для начала, определённого - это примерно сколько? У некоторых растений листья могут достигать многих метров в длину и ширину при крайне незначительных опорных жилках, например. Алсо, бронтозоа сами по себе довольно плотные, и им не нужно переставлять конечности, что также снижает требования на наличие скелета. летающие виды появиться не могут, разумные тоже... Конкретно бронтозоям летать вроде бы и некуда вообще. А разум они технически таки могут развить, было бы желанье! лягушка пишет: Даже из, допустим, верре можно при надобности сделать что-то планирующее, просто сильно сплющив его, а затем увеличить и натянуть между частью решеток перепонки. Небольшой спойлер - я понемножечку планирую описать морской вид, который отдалённо похож на процитированное :3
ник: Мех пишет: А разум они технически таки могут развить, было бы желанье! Только вопрос - зачем? Был бы здесь Мамонт, он бы такой хай поднял против разумников...
медведь: лягушка Не важно, ведь в этом-то и есть вся суть проекта:) Проект позиционируется как реалистичный. Поэтому я и спросил - как обойден вопрос конвергенции. И именно поэтому и я предложил вынести проект на отдельную планету с резко отличающимися от Земли условиями. Ибо только так можно добиться того, что там появится что-то принципиально отличное от земных примеров. На той же Амбарре тоже много всего маловероятного с точки зрения нашей биосферы, вроде пластиковых костей и крайне сложной системы размножения, но там были Учителя, поэтому может статься, что тамошняя биосфера хотя бы частично является результатом их экспериментов, поэтому там противоречий нет. А здесь вроде всё само развивалось. и, увы, билатеральная симметрия... Ну или машущий полет - ну с ним будет нарушено еще больше ограничений. Плюс не забываем о том, что бронтозоа - не единственные. Ключевое слово - нарушение ограничений. Раз нельзя освоить полёт без нарушения ограничений, значит, летать талаймутцы не будут. А даже если там и есть ещё кто-то, кроме бронтозоа, то ограничения ведь и на него распространяются. Мех Ну, человеки и волки занимают по сути одну эконишу Ну я бы так не сказал, особенно, учитывая образ жизни австралопитеков, но не суть. Для начала, определённого - это примерно сколько? Ну, самое крупное наземное животное без скелета, насколько я помню, австралийский червь Megascolides australis - до 3 м в длину и до 2 см в ширину. Причём он очень узкоареальный. А все, кто посложнее червячка, имеют скелет - или внутри, или снаружи. Проблема в том, что тот из талаймутских существ, у кого первым появится в той или иной форме скелет, получит огромное преимущество в борьбе с гравитацией. То же самое и с органами чувств. А разум они технически таки могут развить, было бы желанье! И как - с их-то нервной системой? А вообще у меня такое впечатление, что этот проект - отличный пример познавания природы "от противного". Хочешь лучше понять, как что-то в природе работает - попытайся придумать противоположное. Если окажется, что оно не работает - значит, всё логично. Точно так же ты давным-давно придумал мир без хищников, но быстро понял, что без них не очень интересная экосистема получается, ведь хищники всегда были одним из главных стимулов развития. Так и тут.
Мех: ник пишет: Только вопрос - зачем? А я и не говорил, что им надо (% Наоборот же, в данном случае это был бы чересчур избитый ход. Но сама возможность! медведь пишет: Проект позиционируется как реалистичный. Скорее уж правдоподобный, ибо к хардкорному реализму я тут не стремлюсь, важнее именно художественный аспект %) И именно поэтому и я предложил вынести проект на отдельную планету с резко отличающимися от Земли условиями. Ибо только так можно добиться того, что там появится что-то принципиально отличное от земных примеров. Смею напомнить, что среди земных примеров есть буквально миллионы совершенно разных экосистем, у которых общего только то, что тамошние существа состоят из одинаковых аминокислот и тому подобного, ога :D Например, сравни фауну тропического леса, окрестностей чёрного курильщика, глубокой пещеры, толщи литосферной плиты, где самый широкий тоннель составляет доли миллиметра, поверхности открытого океана, высотных облаков, внутренних органов коровки, и это всё ещё только в нашу геологическую эру! Так что подобной локации будет более чем достаточно, я гарантирую =) Раз нельзя освоить полёт без нарушения ограничений, значит, летать талаймутцы не будут. Но так ли уж нельзя? Одуванчики с этим справляются безо всяких крыльев, газов и билатеральных симметрий, например. Ну я бы так не сказал, особенно, учитывая образ жизни австралопитеков, но не суть. Тащемта австралопитеки вообще ни разу не хомо, у них только строение тела похожее, да и то во многом обезьянье :Ъ Проблема в том, что тот из талаймутских существ, у кого первым появится в той или иной форме скелет, получит огромное преимущество в борьбе с гравитацией. Только вот зачем им бороться с гравитацией?.. Коа ползают, им наоборот обычно выгоднее распластаться, а если нужно подняться повыше, я там описал хороший бесскелетный механизм, основанный на консистенции плоти. Верре, кстати, по сути своей имеют подобие скелетной системы, но им это тоже не сильно критично, Талаймут живёт на низких скоростях. То же самое и с органами чувств. Вот этого добра у бронтозой даже побольше нашего Х) Наличие сложного мозга с этим, кстати, не связано ваще никак. И как - с их-то нервной системой? Чем же всякие молекулярные каналы, протянутые сквозь пластилин, хуже наших нейронных связей из отдельных клеток? Точно так же ты давным-давно придумал мир без хищников, но быстро понял, что без них не очень интересная экосистема получается, ведь хищники всегда были одним из главных стимулов развития. Никак нет, там интерес загас по совершенно иным причинам, и однажды, может быть, я вброшу наработки новых лет Ъ)
медведь: Мех Смею напомнить, что среди земных примеров есть буквально миллионы совершенно разных экосистем, у которых общего только то, что тамошние существа состоят из одинаковых аминокислот и тому подобного, ога :D Например, сравни фауну тропического леса, окрестностей чёрного курильщика, глубокой пещеры, толщи литосферной плиты, где самый широкий тоннель составляет доли миллиметра, поверхности открытого океана, высотных облаков, внутренних органов коровки, и это всё ещё только в нашу геологическую эру! Так что подобной локации будет более чем достаточно, я гарантирую =) Ну, в большей части из твоих примеров фауна очень мелкая. А вот крупные животные различаются уже на порядок меньше. И можешь тогда описать поподробнее климат и прочие условия на Талаймуте? Но так ли уж нельзя? Одуванчики с этим справляются безо всяких крыльев, газов и билатеральных симметрий, например. Так это и не активный полёт, а планирование! Планировать и некоторые кальмары могут, хотя у них-то практически и нет твёрдых частей. А вот для активного машущего полёта у талаймутцев предпосылок нет - ну не может кошелёк с вареньем крыльями махать. Только вот зачем им бороться с гравитацией?.. Коа ползают, им наоборот обычно выгоднее распластаться, а если нужно подняться повыше, я там описал хороший бесскелетный механизм, основанный на консистенции плоти. Верре, кстати, по сути своей имеют подобие скелетной системы, но им это тоже не сильно критично, Талаймут живёт на низких скоростях. Но всё равно полное отсутствие форм со скелетом выглядит странно. Разве что были бы некие условия, которые как раз не благоприятствуют организмам со скелетами. Но что это могло бы быть? Вот этого добра у бронтозой даже побольше нашего Х) Наличие сложного мозга с этим, кстати, не связано ваще никак. Но какие же они у них тогда, если привычных нам нет? Чем же всякие молекулярные каналы, протянутые сквозь пластилин, хуже наших нейронных связей из отдельных клеток? Так ты же сам написал, что по крвйней мере у верре большая часть их потенциала идёт на координацию.
Мех: медведь пишет: Ну, в большей части из твоих примеров фауна очень мелкая. А вот крупные животные различаются уже на порядок меньше. А про габариты речи и не шло =Ъ Мегафауной не просто так считается всё, что больше сорока килограммов, к примеру! И можешь тогда описать поподробнее климат и прочие условия на Талаймуте? Нуъ, в этом отношении он аналогичен самому Арку, там даже светит то же самое Солнце, но детали я не продумывал Х) А вот для активного машущего полёта у талаймутцев предпосылок нет - ну не может кошелёк с вареньем крыльями махать. На самом деле, у меня уже давно валяется один непристроенный концепт, который тут вполне может прижиться, когда я его наконец доделаю :3 Правда, для него так или иначе требуется жёсткая структура, но если у верре заявлена вполне себе возможность скелета, пусть даже типа хрящевого, этого уже более чем достаточно, или лиственных жилок, агась! Но всё равно полное отсутствие форм со скелетом выглядит странно. Насколько я помню, примерно 8/9 всея земной истории как таковой скелетов не существовало, однако всем было норм ;D Разве что были бы некие условия, которые как раз не благоприятствуют организмам со скелетами. Но что это могло бы быть? Отсутствие необходимости, ибо тогда кто тратит ресурсы на формирование костей, проигрывает в естественном отборе. Так ты же сам написал, что по крайней мере у верре большая часть их потенциала идёт на координацию. Вроде бы и у нас оно тоже именно так, например. Алсо, стотонным зауроподам управлять всеми телесными процессами в принципе удавалось за счёт натурально крошечного орешка, который вдобавок должен обрабатывать информацию от органов чувств, регулировать поведение, и делать ещё кучу всего. А у кубомедузы дофига глазиков, но мозга нет совсем.
медведь: А про габариты речи и не шло =Ъ Мегафауной не просто так считается всё, что больше сорока килограммов, к примеру! Я имел в виду, что все представители наземной мегафауны - позвоночные. Чем крупнее животное, тем важнее для него твёрдые элементы строения. А ползать можно до определённого размера. Даже анаконда, например, хоть она и имеет скелет, перемещается в основном в воде, поскольку с её массой ползать по земле червячком не очень эффективно. А на Талаймуте и покрупнее животные есть. Существам такого размера нужны ноги, а ногам - какой-то каркас. Насколько я помню, примерно 8/9 всея земной истории как таковой скелетов не существовало, однако всем было норм ;D Так большую часть этого времени и многоклеточных не было. Да и одноклеточные могут иметь скелет - всякие раковинные амёбы не дадут соврать. Отсутствие необходимости, ибо тогда кто тратит ресурсы на формирование костей, проигрывает в естественном отборе. По такой логике скелеты вообще никому не нужны. Однако как у позвоночных, так и у членистоногих они появились ещё до выхода на сушу, хотя в воде отсутствие скелета не так критично. Я ещё могу понять, почему они многоклеточными не стали - переход к настоящей многоклеточности очень сложен, и многие группы не сумели его совершить. Однако это не отменяет колониальных организмов, которые тоже могут быть сложно устроены и которые будут выигрывать у "гиперклеток" за счёт большей дифференциации... Вроде бы и у нас оно тоже именно так, например. Но у нас и на другое места хватает, а вот у них...
Мех: медведь пишет: Я имел в виду, что все представители наземной мегафауны - позвоночные. Чем крупнее животное, тем важнее для него твёрдые элементы строения. А ползать можно до определённого размера. Даже анаконда, например, хоть она и имеет скелет, перемещается в основном в воде, поскольку с её массой ползать по земле червячком не очень эффективно. А на Талаймуте и покрупнее животные есть. Существам такого размера нужны ноги, а ногам - какой-то каркас. Опять же приведу в пример растения, которым вовсе не требуется иметь древесный ствол, чтобы достичь значительного роста. То есть да, какие-то жилки там растут, однако и у бронтозой тоже имеются некоторые опорные структуры, просто внятным скелетом их назвать никак нельзя. Но там это достигается в основном вообще другими средствами, вроде, как я уже описывал, большей плотностью биомассы вообще, которая сама собой неплохо держит форму, и перетягивающими её изнутри аналогами мышц. Бегать им, за отсутствием конечностей, не нужно, Талаймут вообще очень медленный, как минимум по сравнению с нашим стремительным веком, а всякие нурниксы просто перекатываются, как мяконькое колесо. Так большую часть этого времени и многоклеточных не было. Да и одноклеточные могут иметь скелет - всякие раковинные амёбы не дадут соврать. Потому что многоклеточность вовсе не необходима (% А насчёт одноклеточных я бы вспомнил первым делом цитоскелет. переход к настоящей многоклеточности очень сложен Емнип, эксперименты показали, что для этого достаточно буквально пары месяцев жизни в не очень странных условиях. Однако это не отменяет колониальных организмов, которые тоже могут быть сложно устроены и которые будут выигрывать у "гиперклеток" за счёт большей дифференциации... А вот не факт, что у них дифференциация сильнее =D У бронтозой она происходит на молекулярном уровне, и в каждом уголке организма при необходимости способны развиться какие угодно доступные структуры. Тогда как многоклеточные существа вынуждены создавать отдельные клетки для каждой новой функции, причём только пл уже готовому шаблону. Абстрагируйся от привычной земной биосферы, ну Х) Рассматривай талаймутскую как именно полностью изолированную.
медведь: Опять же приведу в пример растения, которым вовсе не требуется иметь древесный ствол, чтобы достичь значительного роста. Но, однако, самые большие наземные растения - деревья и бамбуки - имеют твёрдый ствол. То есть до определённого размера быть мягким можно, дальше-нет. Талаймут вообще очень медленный, как минимум по сравнению с нашим стремительным веком, а всякие нурниксы просто перекатываются, как мяконькое колесо. Тут противоречие. С одной стороны, в основном, на Талаймуте все медленные, с другой, там есть быстрые хищники - нурниксы. Соответственно, остальным нужно как-то от них защищаться. Хоть хищнику на Талаймуте и не всегда обязательно убивать свою добычу, а можно лишь откусить кусок, то всё равно нурниксы рано или поздно разберут на запчасти всех медлительных коа. Хоть иногда часть добычи и будет прирастать к хищнику, то далеко не всегда. Соответственно, некая "гонка вооружений" между хищниками и их жертвами всё равно будет. Абстрагируйся от привычной земной биосферы, ну Х) Рассматривай талаймутскую как именно полностью изолированную. Да я понимаю. Просто я вот это почитал: https://planetfuraha.blogspot.com/ И понял, что многие штуки, которые часто считают признаками "инопланетности", в реальности не очень-то осуществимы.
Мех: медведь пишет: Но, однако, самые большие наземные растения - деревья и бамбуки - имеют твёрдый ствол. То есть до определённого размера быть мягким можно, дальше-нет. Среднестатистический дуб весит примерно как хороший такой динозавр. Вряд ли талаймутской фауне столько нужно Ъ) С одной стороны, в основном, на Талаймуте все медленные, с другой, там есть быстрые хищники - нурниксы. Соответственно, остальным нужно как-то от них защищаться. Это можно делать разными способами - и уж существо, которое пересобирает себя на уровне молекул, найдёт хорошее решенье, от какого-нибудь специфического яда до перераспределения биомассы. Да и нурниксы не такие уж страшные вообще, их "ротовой аппарат" может спиливать только весьма небольшие кусочки, притом, в идеале, торчащие наружу. И понял, что многие штуки, которые часто считают признаками "инопланетности", в реальности не очень-то осуществимы. Само собой, но я к тому, что здешнюю биосферу надо выстраивать именно с нуля, без оглядки на привычные шаблоны =)
медведь: Среднестатистический дуб весит примерно как хороший такой динозавр. Вряд ли талаймутской фауне столько нужно Ъ) А какие тогда у них максимальные размер и масса? Да и нурниксы не такие уж страшные вообще, их "ротовой аппарат" может спиливать только весьма небольшие кусочки, притом, в идеале, торчащие наружу. Ну, если они столько людей поубивали, то всё равно выглядят хищниками, с которыми надо считаться. Само собой, но я к тому, что здешнюю биосферу надо выстраивать именно с нуля, без оглядки на привычные шаблоны =) Просто иначе появляется противоположный вопрос - если это может работать, то почему этого нет на Земле? Потому что большинство существ, которых на Земле нет - моноподы, многоногие монстры, крупные наземные эхолокаторы - неосуществимы. Крупные "гиперклетки" на Земле есть - каулерпа, ксенофиофоры - но они живут в море. Я вообще склоняюсь к мысли, что все возможные на Земле варианты строения уже перепробованы (жизнь же уже долго существует), а другие особо не возможны. Поэтому я и предложил вынести Талаймут на отдельную планету, где могут быть отличные от Земли условия. Но решать тебе)
Мех: медведь пишет: А какие тогда у них максимальные размер и масса? Не знаю же, тут надобно считать Х) Ну, если они столько людей поубивали, то всё равно выглядят хищниками, с которыми надо считаться. Дыг человека и убить куда как легче, достаточно перерезать какую-нибудь артерию, которые растут вообще везде %) если это может работать, то почему этого нет на Земле? На такие вопросы я обычно отвечаю, что разум возник, емнип, около миллиона лет назад, и кабы кто-то рассуждал о его возможности в течение предыдущих сотен миллионов лет, придя к таким же выводам, он бы несомненнейше сел в лужу! которых на Земле нет - моноподы Таки растения, гидры, улиточки всякие... многоногие монстры Примерно все обладатели конечностей, кроме четвероногих позвоночных, например :3 крупные наземные эхолокаторы То есть слоников ты в расчёт не берёшь?.. Поэтому я и предложил вынести Талаймут на отдельную планету, где могут быть отличные от Земли условия. Они спокойно могут быть и на Земле, я же приводил примеры =) Да и потом, Талаймут уже почти как отдельная планета.
Мех: Атайо (Istoptera) - клада летающих бронтозоа, произошедших, скорее всего, от верре, предположительно фрагментов их тел, которые не смогли восстановиться до прежней структуры, однако сохранили весьма хорошую жизнеспособность. Они могут иметь очень разные размеры и форму, от простых дисков шириной в пару сантиметров до четырёхметровых многоярусных сеток, снабжённых тончайшими мембранами для лучшей летучести, дифференцированными перемычками и узлами, а иногда даже несколькими вариантами крыльев. Последние устроены по типу насекомьих - башенка, по бокам которой растут два, иногда больше, плоских отростка из хитиноподобного материала. Вибрируя в унисон под влиянием электрических сигналов, они способны не только поднять такую форму жизни над землёй, но и подстраивать её силуэт под потоки ветра, позволяя эффективнее преодолевать сопротивление воздуха - весьма серьёзную проблему для таких организмов, ведь их масса измеряется самое большее сотнями граммов. Обычно они имеют даже более упорядоченную конструкцию, чем их наземные решётчатые собратья, хотя такой способ полёта, контролируемый буквально сразу всем телом, не требует идеальной анатомии, её легко адаптировать за счёт лишь перераспределения сигнальных импульсов. Эти организмы питаются всяческой пыльцой, мелкими мушками и прочим, что найдут в воздухе. При шторме они плотно сжимаются в комочек и прячутся на земле, после чего взлетают обратно, хотя это чаще всего занимает немало времени.
медведь: Дыг человека и убить куда как легче, достаточно перерезать какую-нибудь артерию, которые растут вообще везде %) Тогда понятно. На такие вопросы я обычно отвечаю, что разум возник, емнип, около миллиона лет назад, и кабы кто-то рассуждал о его возможности в течение предыдущих сотен миллионов лет, придя к таким же выводам, он бы несомненнейше сел в лужу! Отчасти согласен. Но разум требует большого мозга и возможностей для его поддержания. Такие вещи можно экстраполировать. А вот все основные типы строения животных существуют уже давно, например. Таки растения, гидры, улиточки всякие... Я имел в виду кого-то типа пустынного попрыгунчика из "Дикого мира будущего" или снегоскока с Дарвина IV. Примерно все обладатели конечностей, кроме четвероногих позвоночных, например :3 Я имел в виду крупные виды. То есть слоников ты в расчёт не берёшь?.. Так у них инфразвук, и они используют его для общения, а не для ориентирования. Я имел в виду кого-то вроде фауны Дарвина IV, где от зрения практически отказались в пользу эхолокации. Атайо Интересные! А как они выдерживают конкуренцию с насекомыми?
Мех: медведь пишет: Но разум требует большого мозга и возможностей для его поддержания. Такие вещи можно экстраполировать. У дельфина мозги побольше и даже посложнее наших :Ъ А по соотношению к массе тела нас уделывает даже муравей... Я имел в виду кого-то типа пустынного попрыгунчика из "Дикого мира будущего" или снегоскока с Дарвина IV. Ну, прыгать на одной ноге действительно несладко, но это же далеко не единственный способ локомоции с её помощью! Я имел в виду крупные виды. Увый, все ниши наземной мегафауны прочно заняты четвероногими - и вряд ли причиной этого стала нехватка лапок %) Я имел в виду кого-то вроде фауны Дарвина IV, где от зрения практически отказались в пользу эхолокации. В условиях этого не было указано, агась ^___~ Но, опять же, слоны таки вполне способны определять местоположение сородичей по издаваемым ими сейсмическим вибрациям, а значит, формально это тоже подходит под такие требования. А как они выдерживают конкуренцию с насекомыми? Очень просто - они с ними не конкурируют, это немножечко другие экониши =) У насекомых на Талаймуте, по сути, всего одна дорога, в симбиоз с другими существами, которыми они могут уверенно питаться, а атайо этого позволить не могут.
лягушка: Мех Хорошие зверятки, оригинальные! Правда, у меня есть вопрос, общий с Медведем - а смогут ли они конкурировать с насекомыми?
медведь: У насекомых на Талаймуте, по сути, всего одна дорога, в симбиоз с другими существами, которыми они могут уверенно питаться Так некоторые насекомые всё-таки могут есть талаймутскую органику?
Мех: медведь пишет: Так некоторые насекомые всё-таки могут есть талаймутскую органику? Они же насекомые, хоть что-то да найдут ¯\_(ツ)_/¯ Но адаптироваться к бронтозоям систематически таки не могут, ибо там нету какого-то единого состава, и всегда есть риск нарваться на нечто ужасное. Короче, живут эдакими анклавами на очень конкретных хозяевах и периодически дохнут, плюс питаются в основном совсем отвалившимися частичками их плоти, потому что живое существо неприятно бьётся током. Последнее обстоятельство вообще одно из решающих, ога.
лягушка: Проект же коллективный, не так ли? Анитазо - морфотип водных верре, отчетливо отделяемый от остальных. Данные существа населяют разнообразные пресные водоемы Талаймута, заполняя там нишу рыб. Как и остальные бронтозоа, данные организмы изменчивы, и среди них нельзя выделить те или иные виды, поэтому они варьируются размером (т нескольких см до 1,5 м), цветом и формой. Общий план строения анитазо - это мускулистая трубка обтекаемой формы, которая постоянно прокачивает через себя воду, сжимаясь и разжимаясь, там самым обеспечивая движение. Обычно они довольно быстрые, иногда очень быстрые, но есть и исключения. Внутри этой трубки находятся типичные для верре перемычки и решеточки, которые служат для увеличения площади газообмена (а кислорода данным организмам нужно много!) и улавливания пищи. Как и у наземных верре, данные решеточки могут сильно изменяться для разных целей - например, для захвата добычи (а-ля внутренний шар нурникса) или, допустим, выплевывания в сторону хищника для дезориентации. Снаружи данной трубки обычно имеются разнообразные стабилизаторы, плавниковые мембраны, органы чувств, улавливающие колебания воды и т.д., обычно расположенные относительно симметрично Как уже было сказано выше, анитазо многочисленны и разнообразны. На картинке выше изображен обобщенный план их строения, сляпанный за 2 минуты в пейнте. Среди них есть крупные хищники, фильтраторы, детритофаги и поедатели водорослей - все как у рыбов. Довольно часто анитазо используют электричество для защиты и нападения, благо то, что они бронтозоа, прямо таки способствует этому. Как и другие бронтозоа, анитазо иногда могут сливаться с недоеденной добычей, однако сделавшие это обычно долго не живут- им банально сложнее сваливать от хищника из-за проблем с гидродинамикой.
Мех: Выглядит занятно, но очень уж похоже на стопицот других трубчатых рыбов, вроде фураханских, например, чего мне бы хотелось максимально избегать :") Вообще же, у меня есть отчасти похожая идея, хотя совсем другая, но на то, чтобы её зарисовать, нужно время, которого сейчас ваще впритык, поэтому погоди ещё несколько дней, пжлст, я всё это помню х)
лягушка: Мех а стопицот других трубчатых рыбов, вроде фураханских, Увы, я фураханских рыбов не видел, поэтому никакого подвоха тут не нашел.
Мех: лягушка пишет: Увы, я фураханских рыбов не видел, поэтому никакого подвоха тут не нашел. https://www.planetfuraha.nl/water/tubesharks.htm - но я, щас будет спойлер, взял за основу скорее медузу, хотя не её =) И да, я знаю про гидродинамику, из-за которой активно плавающая фауна стремится выглядеть одинаково, однако такая беда преодолима множеством путей, включая те, что абсолютно нехарактерны для существ именно земной анатомии %) А вообще я так подумал, что будет удобнее сделать два абсолютно разных таксона, но оба на основе верре, разумеется.
медведь: Увый, все ниши наземной мегафауны прочно заняты четвероногими - и вряд ли причиной этого стала нехватка лапок %) https://sivatherium.narod.ru/articles/vandijk/legs3.htm Вот здесь подробно объясняется, почему крупному животному невыгодно иметь более 4 ног.
Мех: медведь пишет: Вот здесь подробно объясняется, почему крупному животному невыгодно иметь более 4 ног. Кенгуру периодически применяет хвост в качестве пятой, кстати говоря... +) Опять же, расчёты товарища ван Дейка по сути своей используют одну вполне конкретную анатомическую схему, показанную в самом верху означенной статьи, но у него же на Фурахе есть, к примеру, Rusps - не знаю, как их правильно перевести. И вот их на четвероногое шасси уже навряд ли получится поставить, ибо само туловище слишком длинное, как у той же многоножки, ему нужно больше опор.
лягушка: Мех Кенгуру периодически применяет хвост в качестве пятой, кстати говоря... Ну раз на то пошло, то скорее в качестве третьей при двуногой стойке - кенгуру крупных видов, для которых это свойственно, относительно редко встают на четыре лапки:)
Мех: лягушка пишет: Ну раз на то пошло, то скорее в качестве третьей при двуногой стойке - кенгуру крупных видов, для которых это свойственно, относительно редко встают на четыре лапки:) Вместо тысячи слов %) Однако для талаймутской живности это всё равно неактуально, она без ножек и прочего вообще.
лягушка: Мех Интересно, не знал. Я в млеках не особенно силен, особенно в сумчатых.
Мех: лягушка пишет: Я в млеках не особенно силен, особенно в сумчатых. Когда вы выкладываете где-нибудь на этом сайте длинные списки животных, я из них обычно тоже слышал разве что про пару штук, поэтому не скромничай, агась =D Возвращаясь же к бронтозоа - современные земные примеры, как я отмечал выше по треду, тут не очень применимы именно потому, что, так сказать, со стороны Арка все мало-мальски масштабные экониши уже давно захвачены позвоночными с консервативным по этой части строением тела, которые попросту никого другого туда не пускают, однако кто знает, какой могла бы быть мегафауна, будь у других таксонов шанс проявить себя!
лягушка: Мех Когда вы выкладываете где-нибудь на этом сайте длинные списки животных, я из них обычно тоже слышал разве что про пару штук, поэтому не скромничай, агась =D Ну, вроде бы видов-то я помню много, а вот про, допустим, использование хвоста для опоры кенгурами при четвероногой ходьбе не знал. В любом слачае, всегда есть куда стремиться. со стороны Арка все мало-мальски масштабные экониши уже давно захвачены позвоночными с консервативным по этой части строением тела, которые попросту никого другого туда не пускают То есть, на нормальном Арке так же есть своя уникальная фауна? А ну-ка поподробнее!
Мех: лягушка пишет: То есть, на нормальном Арке так же есть своя уникальная фауна? Не настолько, десу :D Я под этими словами подразумевал нашу кайнозойскую Землю в целом, а не только оный островок.
медведь: У дельфина мозги побольше и даже посложнее наших Ну, дельфинам стать разумными мешает то, что у них, кроме рта, особо нечем держать инструменты, да и делать их особо не из чего.
лягушка: Мех а не только оный островок. Кстати, а вот если на нормальном Арке и была эндемичнвя фауна, вроде, допустим, нелетающих птиц, то ее-то как раз могли кокнуть европейцы, а то и аборигены - в отличии от НЕХ с Талаймута, ей можно найти массу применений, от трофеев до еды, да и про инвазивные виды забывать не стоит. Так что вот ей можно пренебречь...
Мех: медведь пишет: Ну, дельфинам стать разумными мешает то, что у них, кроме рта, особо нечем держать инструменты, да и делать их особо не из чего. Термитам расскажи, как трудно что-то делать с помощью одного лишь рта :D И разумность с этим не связана, на самом деле. У дельфинов проблема по этой части в том, что их главная задача выживания - перехитрить селёдку, и тут много интеллекта просто ни к чему. Ум эволюционирует по остаточному принципу, и если в его сторону не ведётся жёсткого отбора, то увы, перспективы тоже будет нуль. А ежели он есть, то анатомия никак не препятствует, выход найдётся =) лягушка пишет: Кстати, а вот если на нормальном Арке и была эндемичнвя фауна, вроде, допустим, нелетающих птиц, то ее-то как раз могли кокнуть европейцы, а то и аборигены Однозначнейше аборигены, у них ведь там свинки были заявлены, сколько я помню, а это реально машины судного дня!
лягушка: Мех Однозначнейше аборигены, у них ведь там свинки были заявлены, сколько я помню, а это реально машины судного дня! Свинки были у полинезийцев, а илуны, судя по названиям талаймутской живности, которые не очень похожи на полинезийские, ими не являются. Впрочем, это ничего толком-то и не меняет.
медведь: Термитам расскажи, как трудно что-то делать с помощью одного лишь рта :D У термитов шея более подвижная. А вот большинство китообразных не может толком голову повернуть. У дельфинов проблема по этой части в том, что их главная задача выживания - перехитрить селёдку, и тут много интеллекта просто ни к чему. Ну тут да. Кстати, а к какой языковой семье относится язык илунов?
Мех: лягушка пишет: Свинки были у полинезийцев, а илуны, судя по названиям талаймутской живности, которые не очень похожи на полинезийские, ими не являются. Впрочем, это ничего толком-то и не меняет. Ну ежели до острова Пасхи полинезийцы доплывали, и даже привезли туда курей, что им мешало добраться и дотуда =) медведь пишет: Кстати, а к какой языковой семье относится язык илунов? А фиг его знает, я же ни разу не лингвист ¯\_(ツ)_/¯ Возможно, вообще какой-то полностью местный, без аналогов везде.
медведь: Возможно, вообще какой-то полностью местный, без аналогов везде. То есть не полинезийцы?
Мех: медведь пишет: То есть не полинезийцы? А воть и... не знаю же =D Может, и полинезийцы, но развившие собственный язык. Так или иначе, это всё отрадно, но что там с анатомией талаймутских существ? %)
Мех: Анитазо (Fougaria) - те самые трубочные обитатели талаймутских вод. Зачем ограничиваться единственным реактивным движителем, когда можно легко и непринуждённо обзавестись сразу множеством таких? Подобная конструкция также очень помогает рулить, особенно учитывая, что трубки могут быть повёрнуты под разными углами. Кстати, внутри них нету почти никаких скелетных структур, потому что они должны быть куда более эластичными, и опору обеспечивает именно решётка, к которой уже крепится всё остальное, включая тонкие ловчие сети, порой почти мономолекулярные. По большей части это фильтраторы, подчас напоминающие целые плавучие стены, благо что с подобной анатомией им практически безразлична площадь фронтальной стороны, вода свободно течёт насквозь. Но бывают и хищные монстры. На иллюстрации, помимо анатомических схем, где нервные и мышечные части для удобства раскрашены единым красным цветом, показаны пять условных представителей данного таксона, причём на самом деле они выглядят гораздо изящнее. Сидячее существо, неиллюзорно похожее на простейших верре, но некоторые его петли вытягиваются далеко вверх. Примитивная форма, уже способная свободно плавать - обычно так выглядят куски, оторванные от существ побольше. Сами трубки могут быть разного диаметра, а внутри них иногда образуется специфический рельеф для разных задач. Иногда одна или несколько труб становятся гораздо более мощными, и даже обзаводятся внутренними перемычками. Бывает, что телесная решётка разрастается далеко за пределы движителей, однако чаще они торчат на периферии. Турнхаузен в своих заметках описал их как плавучие кораллы, но, справедливости ради, смотрел на подобные создания только с берега и не видел всего разнообразия. У него, по понятным причинам, не было времени и ресурсов на дайвинг.
медведь: Интересные! А сама решётка сопротивление воды не сильно создаёт? Или она тоненькая?
Мех: медведь пишет: А сама решётка сопротивление воды не сильно создаёт? Или она тоненькая? Ну, она разная, но вообще там особенно большие скорости ни к чему, да и хищники геометрически не такие широкие =)
ник: Мех пишет: да и хищники геометрически не такие широкие А как у них с регенерацией? Отрава-отравой, а повреждений никто не отменял...
лягушка: Мех Хорошие зверятки! А за сохраненное название - отдельное спасибо! ник А как у них с регенерацией? Отрава-отравой, а повреждений никто не отменял.. Скорее всего, как и у всех бронтозоа, замечетельно - если оторванная трубка сможет плавать и фильтровать воду, ей будет легко отрастить еще несколько и восстановить форму.
ник: лягушка пишет: корее всего, как и у всех бронтозоа, замечетельно Как у сальп, значит..
Мех: ник пишет: А как у них с регенерацией? Отрава-отравой, а повреждений никто не отменял... Явно не как у клеточных организмов, но форма живого куска пластилина должна быть как минимум более выносливой %) Как у сальп, значит.. Увый, не специалист~ И кстати говоря, таки всё ещё прошу перекинуть сюда те посты из амбаррской темы, например! Х)
ник: Мех пишет: аки всё ещё прошу перекинуть сюда те посты из амбаррской темы, например! У меня точно нет таких полномочий. Мех пишет: форма живого куска пластилина должна быть как минимум более выносливой Мех хотел сказать, устойчивой? Штормом и более прочные конструкции ломало... Да и банальный клеточный хищник порвать может просто сдуру. Но тут Лягушка уже ответил.
Мех: ник пишет: У меня точно нет таких полномочий. Эхъ, раньше вроде бы модераторство их давало~ Ладно уж, скопирую сам %) У бронтозоа скорее не генетика, а своего рода сверхгенетика, где множество совершенно разных ДНК и других структур функционирует как одно целое, образуя систему более высокого порядка, которая как раз-таки определяет общие черты организма. Именно по ней и можно хотя бы примерно представить, как шла эволюция отдельных анатомически распознаваемых таксонов, кто от кого произошёл. То есть это не просто химические и электронные программы, или даже их набор, а именно сама синергия таких систем =) Мех хотел сказать, устойчивой? Короче, главная фишечка тут в том, что плоть бронтозой не так чувствительна к ранениям вообще по многим причинам. 1) Она тупо прочнее мяса, хоть и уступает древесине по твёрдости. 2) Да ещё вдобавок довольно плотно пронизана всякими волокнами. 3) Нету жизненно важных органов, каждый кусочек самодостаточен. 4) Без кровеноски микробы и яды не смогут разойтись по всему телу. 5) Ну и его наэлектризованность патогенам тоже на пользу не идёт. 6) Общая анатомия тоже не располагает к получению ужасных ран. 7) Наконец, всё это крайне быстро и эффективно саморегулируется. Вообразим, к примеру, столкновение леопарда и нурникса. У первого, безусловно, есть скелет, мощные мышцы, острые клыки и когти... Второму, однако же, на всё это по большому счёту пофиг. Зверь бьёт его лапой, может быть кусает, но рвёт только некоторые части решётки, а в остальных хорошо если не запутается. Тем временем верре адаптирует свою новую форму к уверенным движениям, ибо вообще изначально был вынужден так делать, чтобы функционировать как целостный организм, соответствующим образом поправляет физиологию, благо для него это примерно то же самое, что перестроение наших мозговых нейросетей, и наносит ответный удар, или просто ждёт, пока хищник не уйдёт восвояси... А вот млекопитающему он своими режущими нитями сумеет нанести пусть даже если небольшие, но очень болезненные травмы, которые вызовут кровопотерю, необратимо повредят мускулатуру, откроют путь инфекциям - и если после этого леопард не окочурится сразу, то как минимум едва ли сможет эффективно охотиться дальше. То бишь его организм куда эффективнее организован для деятельности, но при поломке одной части остальные тоже могут перестать справляться.
медведь: Правда, у леопарда реакция получше... Он может нанести удар, а потом отпрыгнуть в сторону. В сети много видео, где кошки неожиданными нападениями с разных сторон приводят в замешательство змей и аллигаторов, сами при этом оставаясь невредимыми. Нурникс быстро катится, но как у него с реакцией? Может ли он вести "круговую оборону"?
Мех: медведь пишет: Правда, у леопарда реакция получше... Но к дракам с кучей хвороста он всё-таки не приспособлен - обычно хищники стараются убить добычу прям сразу же %) Нурникс быстро катится, но как у него с реакцией? Может ли он вести "круговую оборону"? Не сказал бы, что прям быстро, хотя по талаймутским меркам это таки дофига. Насчёт второго - да, он же сам круглый, и ядро может выкидывать из какой угодно дыры в наружной сфере. На днях я как раз планирую наконец его изобразить =)
медведь: Но к дракам с кучей хвороста он всё-таки не приспособлен - обычно хищники стараются убить добычу прям сразу же %) Ну, некоторые стараются сначала жертву изранить или измотать. Леопард, например, может прыгать, а нурникс-нет. При слишком больших повреждениях верре всё равно будет не так эффективен. А чтобы ранить леопарда, по нему надо попасть, а тот уворачивается. Не сказал бы, что прям быстро, хотя по талаймутским меркам это таки дофига. Ключевое слово - по талаймутским меркам. Кстати, бронтозоа теплокровные или холоднокровные?
Мех: медведь пишет: Ну, некоторые стараются сначала жертву изранить или измотать. Леопард, например, может прыгать, а нурникс-нет. При слишком больших повреждениях верре всё равно будет не так эффективен. А чтобы ранить леопарда, по нему надо попасть, а тот уворачивается. О конкретных сценариях я и не говорил - речь шла про общее превосходство бронтозоа в плане чистой выживаемости :3 Кстати, бронтозоа теплокровные или холоднокровные? Это сложно сказать, ибо крови там нету от слова совсем Х) Но терморегуляция так или иначе слабенькая, потому что они живут в тропической среде, где нагреваться своими силами просто незачем. С другой стороны, коа просто за счёт весьма плотного телосложения очень долго остывают, в отличие от верре - плюс наверняка генерируют вполне заметное тепло через внутренние реакции, будь то биохимия или электрические сигналы, как неизбежный побочный продукт, например.
медведь: Но терморегуляция так или иначе слабенькая, потому что они живут в тропической среде, где нагреваться своими силами просто незачем. Значит, они ещё и заторможенные, как рептилии, и устают быстро...
Мех: медведь пишет: Значит, они ещё и заторможенные, как рептилии, и устают быстро... Нуъ, некоторые черепахи умеют бегать всего лишь вдвое медленнее абсолютного лошадиного рекорда, а бабочки могут перелетать через океан, так что я не стал бы столь категорично относиться к возможностям холоднокровных зверяток +) Кстати, на правах спойлера %) У меня в ближайших планах по этому проекту - упомянутая ранее форма верре, ещё два новых типа коа и четвёртый, считая геобию, фундаментальный вариант устройства бронтозой как таковых вообще, ога!
Мех: Сфены (Sthenozoa) - талаймутские аналоги медуз, также названные в честь Горгоны, а именно старшей и сильнейшей из бессмертных сестёр, что весьма неплохо отражает особенности данных организмов. Для перемещения они используют нечто вроде паруса, то есть выбрасывают в нужную сторону внутреннее ядро, которое раскрывается широкой ловчей сетью, затем такая конструкция сжимает отверстия, благодаря чему резко повышает сопротивление воды, некоторое время колеблется, позволяя немного плыть без расхода энергии, и наконец к ней подтягивается остальное туловище. Сверху изображена примитивная форма, которая таким образом применяет внешний слой телесной решётки. Снизу же нурникс (Nectotyrannus) - он уже описан в главе о верре из заглавного поста. Вероятнее всего, вначале, в гораздо более требовательной к анатомии водной среде, появилась сфена, как именно однотипная популяция, которая довела почти до идеала механизм управления ядром, а затем от неё уже произошёл наземный хищник. По крайней мере, на данный момент это самое правдоподобное объяснение того, почему нурниксовая форма встречается в здешнем хаосе так часто. Создания подобного вида почти не встречаются в реках, потому что там им выгоднее становиться прикреплёнными, а подвижные экониши отдать анитазо. Даже сами илуны едва подозревали о существовании сфен вообще, и не дали им собственного наименования. Строго говоря, официально их открыли только через два века после Турнхаузена, когда наконец появилась возможность полноценно исследовать талаймутский океан, и стало очевидно, что это чрезвычайно распространённая вариация бронтозой со множеством регулярно повторяющихся черт, включая основное поведение.
медведь: Нуъ, некоторые черепахи умеют бегать всего лишь вдвое медленнее абсолютного лошадиного рекорда Вау, а какие? Не слышал о них! Я имел в виду, например, видео, где мангуст или кошка прыгает вокруг змеи и наносит удары, а змея не успевает реагировать. А потом змея устаёт, и теплокровный хищник её добивает. Нуъ, некоторые черепахи умеют бегать всего лишь вдвое медленнее абсолютного лошадиного рекорда Это верре или отдельная группа?
Мех: медведь пишет: Вау, а какие? Не слышал о них! Гугл сказал, что кожистые, но я не орнитолог и взял первую попавшуюся информацию %) Но они таки шустрые чертяки! А потом змея устаёт, и теплокровный хищник её добивает. А кто бы не устал на её месте? Вот лично я бы выдохся уже через минуту такой активности, хотя вроде как теплокровен~ Это верре или отдельная группа? Там цитата не на то Х) Да, это верре, потому что нурникс изначально указан как представитель именно общего таксона.
медведь: Гугл сказал, что кожистые, но я не орнитолог и взял первую попавшуюся информацию %) Но они таки шустрые чертяки! Во-первых, они водные, во-вторых, они технически не совсем холоднокровные - они умеют разогреваться от мышечной активности (плавательные мышцы у них от температуры не зависят), плюс у них есть прослойка из бурого жира. Я про классических холоднокровных говорю. А кто бы не устал на её месте? Вот лично я бы выдохся уже через минуту такой активности, хотя вроде как теплокровен~ Но почему-то холоднокровные на теплокровных так не нападают, а только из засады.
Мех: медведь пишет: Но почему-то холоднокровные на теплокровных так не нападают, а только из засады. Доводилось ли тебе общаться летом с комарами, например? =D Так или иначе, бронтозоа всё же далеки от нашего типа теплокровности, и тут ещё очень много неизвестных. Скажем, каким конкретно образом они генерируют электричество и сколько его вообще производят - такие процессы обычно выделяют очень много тепла. И всяческая биохимия до кучи... Кстати, я вдруг снова призадумался, могут ли как раз отсюда происходить Сверхсчастливые из «Тройного контакта» с их единством генетики и мышления, а также Occulonimbus, который не только окружён электромагнитным полем, но также совершенно непонятно, как настолько здоровенный организм мог столько времени оставаться незамеченным, например!
ник: Мех пишет: Доводилось ли тебе общаться летом с комарами, например? Так комары и клещи из засады и лезут
Мех: ник пишет: Так комары и клещи из засады и лезут А воть и... не сказал бы, уж комары обычно таки наглеют с каждым днём, всё больше напоминая пресловутого мангуста! Однако всё это к Талаймуту не относится - хотя там тоже есть проблема с насекомыми, но о ней будет чуточку позже %)
лягушка: Мех Сфены Хорошие, и за нурникса спасибо! Однако всё это к Талаймуту не относится - хотя там тоже есть проблема с насекомыми, но о ней будет чуточку позже %) Теоритически, можно описать парочку каких-нибудь странных специализированных видов, паразитирующих на коа, однако ИМХО адаптироваться к такой жизни будет сложновато даже для насекомого - им придется жить в напоминающей скульптурный пластелин массе, которая бьется током и постоянно пытается тебя не то выплюнуть, не то поместить в пищеварительную вакуоль. И хрен там с другими аминокислотами - теоритически, они могут получить ферменты в результате горизонтального переноса генов от бронтозой, раз уж получали их от бактерий (например, жук, переваривающий кофеин, получил такую способность именно от микробов)... А другие виды насекомых в тех местах, наверное, выжить просто не смогут. Разве что, какие-нибудь мелкие почвенные сапрофаги, и то не факт - смогут ли они жрать геобию? какие остатки выпадают с бронтозой?
Мех: лягушка пишет: какие остатки выпадают с бронтозой? Я много думал об этом, но так ни к чему конкретному и не пришёл, увый! Здесь главная закавыка в том, что отходы одной формы жизни станвоятся деликатесом для другой, а у бронтозоа это легко делается даже внутри одного организма, если он не совсем уж однородный, да. То есть в каждом случае получается слишком индивидуально. Кроме всяких нурниксов... С другой же стороны, некоторые, навроде Красной королевы, вполне успешно идут навстречу насекомым симбионтам %)
Мех: Сатвевы (Terebrazoa) - возможно, одна из самых изощрённых шуток Талаймута над человеком. Ведь здесь изготовлением орудий, главного элемента цивилизации, занимаются нижайшие создания, ютящиеся в эконишах червей. Эта клада коа изначально адаптировалась к жизни под землёй, в толще геобии, где научилась не просто захватывать мелкие камешки своими траками, но использовать их для разрыхления почвы, разрезания шкурок других бронтозой, и прочих важных дел. Скорее всего, вначале это было просто липкое покрытие, на которое приклеивались частицы песка, служащие защитой и абразивом, но по мере эволюции арсенал сатвев прекрасно расширялся, а особо продвинутые даже научились искусно обрабатывать найденные осколки едкими веществами внутри тела, чтобы придавать им более эффективную форму, или отщеплять пластинки от тяжёлых валунов. Конечно же, всё это напрямую зависит от горных пород конкретного региона. Также они задействуют наконечники стрел, копий, и прочий мусор, остающийся после илунов. А многие даже применяют камешки похожим образом, протыкая крепкие покровы других существ и вживляясь в них на роли паразитов. Зачастую у них при этом меняется вся анатомия, и твёрдые части мигрируют наружу, образуя шипы или щитки, а пищеварительные зоны оболочки, между трапезами прячущиеся под более плотными двигательными складками, разрастаются на всё тело. Иногда камни могут быть мелкими, но многочисленными, в других случаях это всего несколько, однако больших и вполне ухоженных. У некоторых особей они постоянно выпадают и заменяются новыми - а иная сатвева, напротив, дорожит ими так, что даже пропускает свою полужидкую внутреннюю плоть или каркасные волокна в микротрещинки, закрепляя своё орудие намертво в нужном месте. Бывает, что ими даже можно шевелить, хотя это всё равно не совсем части организма.
медведь: Интересные! Какого они размера?
Мех: медведь пишет: Какого они размера? Ну, как червие, максимум сантиметров десять, наверное, если почва достаточно мягка %) Они всё-таки сильно потолще.
медведь: А какие у них перспективы?
Мех: медведь пишет: А какие у них перспективы? Таки неопределённые, ибо эволюция в присутствии человека там ещё не шла, но вообще оченно широкие, наверное %)
Мех: Роски (Golemozoa) - довольно самобытная клада коа, являющаяся, по всей видимости, параллельной веткой эволюции по отношению к тем, которые развили для перемещения и манипуляции с объектами траки. В движение этих обычно весьма внушительных существ приводит не перистальтика кожи, а перераспределение внутренней массы, главным образом при помощи раскачивания верхней части тела. В результате роск словно шагает вперевалку, подобно тому, как перемещали статуи моаи, только без использования наружных канатов - чисто благодаря собственному маятнику, на котором удобно располагать и сенсорные системы. Причём реализовано всё это может быть множеством сравнительно разных способов. Сеть противовесов по всему телу, шарики увеличиваются там, куда надо катиться, и с обратной стороны, подталкивая. Просто надувание тяжёлого шара в той стороне, которая оказывается наверху, и его попеременное наклонение вбок. Более развитые формы уже не могут так легко перестраиваться, у них чётко выражены верхняя и нижняя части тела. Самих противовесов может быть и сразу несколько, а также внизу подчас располагаются подобия полноценных мышц. Даже если роск похож на стену и умеет шагать только вперёд, у него всё равно обычно остаётся подпорный хвостик. Если такое создание упадёт, ему наверняка придётся очень несладко. Чтобы этого избегать, роски развили необычайно мощный вестибулярный аппарат, который не только с наилучшей точностью высчитывает оптимальный баланс, но ещё и максимально быстро передаёт нужные сигналы на противовесы, поэтому уронить такого голема непросто, даже если это пытаться сделать нарочно. Что касается питания, чаще всего для этого используются мягкие выдвижные элементы, как у сатвев, тоже прячущиеся между более плотными складками - неясно, возникли ли они конвергентно, или были напрямую позаимствованы у поглощённых жителей подземья. Кроме того, верхняя половина роска тоже может быть проницаемой. Характерным их представителем является Большой северный сфинкс (Megaboreasphinx CVvZ. ezot) - химера ростом более четырёх метров, которая ковыляет по зарослям, наматывая и поглощая их широким телом, а на открытых пространствах разбрасывает вокруг себя сети, похожие на ядра нурниксов, которыми ловит преимущественно летающую дичь. Внутри него осталось множество полупереваренных стрел и копий, следов попыток илунов одолеть этого легендарного колосса.
медведь: Думаю, таких слишком легко вытеснить обычным коа. Те могут передвигаться по более пересечённой местности и в случае падения смогут подняться. Да и скорость у росков явно низкая даже по талаймутским меркам, от того же нурникса не убегут. Даже если нурникс ими будет кормиться, откусывая от живого роска куски, как делали кархародонтозавриды с зауроподами, после нескольких встреч с нурниксами роска просто разберут на запчасти.
лягушка: Мех Сатвевы Хорошие! А первый это, как я понимаю, паразит, которому камушки уже не нужны? Роски А тут у меня такой же вопрос, как и у Медведя - эти штуки не очень-то и жизнеспособны, ведь неспособность вставать после падения, двигаться назад и очень медленное передвижение, скорее всего, сыграют с ними злую шутку.
Мех: медведь пишет: Да и скорость у росков явно низкая даже по талаймутским меркам Таки как раз наоборот, ходят они обычно значительно быстрее, чем другие могут ползать %) Кроме того, у них шкурки толще, потому что обычным коа достаточно быть мяконькой подушкой, а эти ребята иначе попросту не вывезут поход. после нескольких встреч с нурниксами роска просто разберут на запчасти При условии, что нурникса не разберут первым, ибо большие роски могут быть реально здоровенными, а очень активный по талаймутским меркам образ жизни заставляет их довольно много кушать, что, в свою очередь, предполагает наличие довольно продвинутых орудий, как у того же Большого северного сфинкса, например. Да и ареалы обитания не обязаны совпадать - например, нурниксу тяженько кататься через даже пробитые широкие дороги в зарослях, может зацепиться. лягушка пишет: А первый это, как я понимаю, паразит, которому камушки уже не нужны? Нет, это как раз тот самый, который ещё использует песочный абразив :3 Хотя он таки вполне может быть и паразитом. неспособность вставать после падения С чего бы вдруг? Они достаточно гибкие, чтобы упереть нижнюю плоскость в землю и перераспределить массу обратно до полного, так сказать, поднимовения. Это просто требует определённого времени, за которое всякое может случиться. двигаться назад И тут тоже особых проблем нету, даже у специализированных форм. А неспециализированные шагают во все стороны =)
медведь: При условии, что нурникса не разберут первым, ибо большие роски могут быть реально здоровенными, а очень активный по талаймутским меркам образ жизни заставляет их довольно много кушать, что, в свою очередь, предполагает наличие довольно продвинутых орудий, как у того же Большого северного сфинкса, например. Да и ареалы обитания не обязаны совпадать - например, нурниксу тяженько кататься через даже пробитые широкие дороги в зарослях, может зацепиться. Ну, нурникс всё равно поманёвренней. Но если их развести экологически, как ты предложил, то роски будут в безопасности от него, а от более медленных хищников уйти/защититься смогут.
Мех: Цати (Zatia) - четвёртое, без протокоа, царство бронтозой, наряду с коа, верре и геобией. Если первые развивались из первичного жидкого организма через загустение тяжёлым комком, вторые - дырчатой лужицей, а третья впитывалась в грунт, то эти существа стали капельками, которые стекали вниз, обнажая некоторые внутренние структуры. В основном это были тонкие белковые нити, которые обычно передают сигналы и поддерживают форму тела. Но здесь им нашлось иное применение, связанное с умением гиперклеток генерировать электричество. Конечно же, бить врагов или добычу током они не могли по множеству причин, и вместо этого использовали тот эффект, который заставляет волосы забавно топорщиться во все стороны. Таким образом они стали окружать себя полупрозрачным облачком филаментов, довольно длинных петель, надёжно удерживая их в нужном положении. Скорее всего, данная адаптация возникла сравнительно недавно, когда до талаймутских земель добрались насекомые, потому что практически все цати специализируются как раз на их ловле подобными капканами. Когда мушка касается раскинутых нитей, их заряд сразу же меняется, они резко сокращаются, опутывая жертву и притягивая её к пищеварительной поверхности, а затем возвращаются на исходную позицию, или поглощаются для переработки в новые. Конкретные формы ловушек бывают очень разными, от простой полусферы до ветвящихся по телу гребней или даже весьма сложных воронок, и их количество зачастую тоже сильно варьируется, однако в остальном цати просты. Иногда они могут принимать вид башенок, но обычно прикрепляются к другим бронтозоям, от которых получают гораздо больше электроэнергии, и редуцируются до пятнышек или бугорков.
лягушка: Мех Цати Интересные! Ждем картинок. А есть ли у них какие-либо защитные приспособы? Все-таки если они сидячие или медленные, то это им пригодится даже с бронтозойской регенерацией.
Мех: лягушка пишет: Ждем картинок. Набрсока у меня давно валяется, но вот всё никак не найду время и силы, чтобы довести её до ума, вместе с остальными~ А есть ли у них какие-либо защитные приспособы? Ну как бы облако филаментов, например? %)
лягушка: Мех Ну как бы облако филаментов, например? %) Дык они же тоненькие!
ник: лягушка пишет: Дык они же тоненькие! Крапиве это не мешает защищаться...
Мех: лягушка пишет: Дык они же тоненькие! Против насекомых вполне сгодится, для них это как паутина на максималках, например =) А к другим бронтозоям им куда легче приращиваться, чем пытаться этого избегать. Особенно ежели плоть самих цати всё ещё довольно жиденькая %) ник пишет: Крапиве это не мешает защищаться... Я бы тут вспомнил скорее медуз +) Кстати, а знает ли кто-нибудь, какой длины волосы можно таким путём ставить дыбом?
лягушка: ник Крапиве это не мешает защищаться... Я имел в виду защиту от крупных зверяток, которые с легкостью могут раздавить и ассимилировать цати, просто случайно наползя на нее.
Мех: медведь пишет: Ну, нурникс всё равно поманёвренней. Но если их развести экологически, как ты предложил, то роски будут в безопасности от него, а от более медленных хищников уйти/защититься смогут. Кстати, опять же, ядро нурникса устроено так, что он может срезать только невысоко торчащие элементы, а у росков их может вообще не быть. Они вполне способны принимать форму длинных раскачивающихся колонн или чего-то такого %)
медведь: Кстати, опять же, ядро нурникса устроено так, что он может срезать только невысоко торчащие элементы, а у росков их может вообще не быть. Они вполне способны принимать форму длинных раскачивающихся колонн или чего-то такого %) То есть выгрызать куски на манер акулы-хлеборезки он не может?
Мех: медведь пишет: То есть выгрызать куски на манер акулы-хлеборезки он не может? Ну, в посте про сфен я же показывал картинку - эта конструкция совершенно не напоминает рот, даже бесчелюстной .D
медведь: Понятно. То есть срезает только то, что выступает?
Мех: лягушка пишет: Я имел в виду защиту от крупных зверяток, которые с легкостью могут раздавить и ассимилировать цати, просто случайно наползя на нее. Дыг вот поэтому цати и паразиты, в том числе ^___^ Раздавить бронтозоа в принципе очень сложно - они лишь меняют форму и адаптируются к новой, перераспределяя органеллы или типа того. А эти вдобавок жиже, чем другие вариации. медведь пишет: То есть срезает только то, что выступает? Скорее, я бы сказал, то, что могут оттяпать таким приспособлением. Чисто технически ядро способно обвиться вокруг, к примеру, длинной тонкой палки, или как-то очень прицельно скользнуть вдоль плоскости, как нож, но вряд ли это норма.
медведь: Понятно.
Мех: Такъ, надо бы взять пару дней отдыха на чисто рисование, ну а пока что вот вам немного дополнительной матчаськи =) Представители клады протокоа на Талаймуте в чистом виде не встречаются. Они известны только по теориям эволюции бронтозой от единого предка и изучению геобии. Вероятно, все эти живые лужицы уже давно развились до куда более продвинутых плотных форм, то бишь буквально продолжаются как обитающие здесь нынче гиперклеточные организмы. Allocellulata - парафилетическая категория, включающая всех бронтозой помимо, собственно говоря, геобии и протокоа. Multiplasmata - полифилетическая группа, все эцоты и прочие бронтозоа, у которых участки тела отличаются по составу. Падула - те траки коа, в основном нижние, которые применяются для еды, а не только ползания и управления объектами. В таксономической записи буковка Z обозначает цати, но практически никогда не бывает заглавной, потому что данные существа крайне редко становятся частями именно структуры химеры. А для геобии может использоваться G или T - ради лучшего отличия от C многие готовы пренебречь акронимом. Они подразумевают Талаймут или Терру в целом, например.
медведь: А кстати, из какого языка взяты названия существ Талаймута? Из языка илунов? А что они примерно на нём означают?
Мех: медведь пишет: из какого языка взяты названия существ Талаймута? Из языка илунов? А что они примерно на нём означают? Агась, всё оттуда, кроме сфен, о которых илуны не знали =) А означают, ну, самих зверяток, типа как «корова» и прочее.
Ярослав: Какие ещё необычные способы передвижения известны? Как я понял, конечности, тентакли и колёсообразная форма тела не приветствуются. Что, допустим, насчёт существа-перекати поле, которое будет полагаться на силу ветра и частично на собственные мышечные усилия? Будет ли жизнеспособна концепция живых парусников, таскаемых ветром над землёй, которые будут погружены одним из своих концов в землю и будут вытаскивать оттуда сатвев? Или, может быть, местные водоёмы наполнятся чудным подобием катамаранов, которые, опять же, будут использовать в качестве движущей силы ветер, медленно дрейфуя на поверхности воды?
Мех: Ярослав пишет: Какие ещё необычные способы передвижения известны? Как я понял, конечности, тентакли и колёсообразная форма тела не приветствуются. Вообще, колёсообразным способом перемещаются нурниксы и некоторые роски, но там всё-таки не прям совсем колёсья. Что, допустим, насчёт существа-перекати поле Вот как раз нурниксы и многие другие верре так делают, у них реально вся анатомия располагает именно к этому, ога =) Будет ли жизнеспособна концепция живых парусников, таскаемых ветром над землёй, которые будут погружены одним из своих концов в землю и будут вытаскивать оттуда сатвев? Насчёт погружения в землю не уверен, для такого плуга должны быть совсем уж ураганные ветра, но можно подумать %) Или, может быть, местные водоёмы наполнятся чудным подобием катамаранов, которые, опять же, будут использовать в качестве движущей силы ветер, медленно дрейфуя на поверхности воды? Такое уже есть на Амбарре, не хочу повторяться без явной нужды~ Кроме того, такое было ещё у Стэплдона, например. Кстати, я наконец нарисовал цати! =D Ежели что, последний пост на предыдущей странице, и в заглавном ссылка лежит.
медведь: Кстати, я наконец нарисовал цати! =D Отличные! Кстати, а атайо они ловить могут? И каков максимальный размер тех и других?
лягушка: Мех Кстати, я наконец нарисовал цати! =D Ежели что, последний пост на предыдущей странице, и в заглавном ссылка лежит. Хорошие! Как всегда, получилось иначе, нежели я представлял. медведь Кстати, а атайо они ловить могут? Полти точно могут - если этому ничего не препятствует, то зачем отказываться от постоянного источника питания? Вдобавок, они должны перевариваться лучше насекомых - родственники-бронтозоа, же. И каков максимальный размер тех и других? Цати вряд ли крупные, скорее всего сантиметров 50 в высоту максимум - больше им полужидкая консистенция не позволит. Но в ширину они, особенно присосавшись к каким-нибудь башенным коа, скорее всего могут вырастать до немаленьких размеров, если еды будет вдоволь. А вот атайо могут быть довольно крупными - в описании упоминаются "четырехметровые многоярусные летающие сетки", хотя по массе они все равно будут пару сотен граммов максимум.
Мех: медведь пишет: Кстати, а атайо они ловить могут? И каков максимальный размер тех и других? Разве что совсем мелких, наверное. Насчёт размера атайо я вроде бы упоминал, что хоть метры, ибо даже обычная муха поднимает вес в полтора своих, при том, что её эволюция к этому не стремилась, то есть здесь можно выжимать гораздо больше. Но вот насчёт цати, увый, максимальной длины волос, которые способны стоять дыбом, я до сих пор не нагуглил~ лягушка пишет: Как всегда, получилось иначе, нежели я представлял. А как именно представлял, если не секрет? хотя по массе они все равно будут пару сотен граммов максимум И кстати говоря, нурникс ростом с носорога тоже скорее всего будет весить едва ли больше двух или трёх центнеров %) Возвращаясь к парусной теме - по идее, нечто подобное нетрудно запилить опять же на основе сфен, которые могли бы получить, так сказать, гены перепонок от атайо, павших в море! Навряд ли получится что-то реально корабельное, хотя вообразить подобие эдакой летучей рыбы, которая опирается хвостом на воду, а парусной сетью ловит мушек, я могу =)
лягушка: Мех А как именно представлял, если не секрет? Основное отличие в том, что у меня они все целиком были покрыты волосками и имели довольно простую форму. Вот даже несколько примеров: Слева - крупный одиночный цати, высотой см в 50. Напоминает волосатый огурец, прикрепленный к земле растекающейся подошвой, или кактус, ведет типичный для группы образ жизни. Возможно, сливается с геобией По середине снизу - почти то же самое, но куда поменьше. По середине сверху - паразитирует на геобии, пуская в ее толще столоны, высасывающие питательные вещества, но и классической ловчей части не утратил. Справа - сливается с мелким коа, образуя симбиоз наподобие актинии с раком-отшельником, однако кроме этого посасывающий из хозяина питательные в-ва.
Мех: лягушка пишет: Основное отличие в том, что у меня они все целиком были покрыты волосками и имели довольно простую форму. Гхехъ, занятные такие =) Ну, в принципе, у меня тоже показаны не только сложные формы, и некоторые действительно мохнаты целиком, поэтому обе картинки скорее взаимодополняются, агась. Пожалуй, главное отличие, притом которое на моих схемах не указано, в том, что у них вокруг ловчих частей могут быть ещё отдельные шишечки для размещения большего количества электрогенераторных структур. Потому что внутри основной тушки они наверняка начнут сильно мешать работе сверхгенетики, от которой, собственно говоря, произошли, и чем зверятка толще, тем ей это важнее +) А ещё утречком набросал, как могли бы выглядеть парусные сфены - вот они и будут Euryalozoa вместо нурниксов, ибоъ! Наверное, тут и без дополнительных описаний всё понятно %) Если нет, мне проще сразу и чистовик нарисовать к нему.
медведь: Вау! Впечатляют!
лягушка: Мех А ещё утречком набросал, как могли бы выглядеть парусные сфены - вот они и будут Euryalozoa вместо нурниксов, ибоъ! Выглядит впечатляюще!
Мех: Эвриалы (Euryalozoa) - вероятные потомки сфен, хотя пока ещё неясно, возникли ли они как единый таксон и потом уже размножились, или же каждая особь приняла такую форму независимым путём. Многие из них всё ещё могут двигаться с помощью того же принципа, однако главным методом перемещения у них стало нечто вроде кайтсёрфинга. На условно переднем конце тела такого существа растут одно или несколько специальных ядер, разворачивающихся в неожиданно широкие паруса, чьи отверстия затянуты мембранами - предположительно, последние позаимствованы у атайо, которых подобные охотники часто едят. Для облегчения конструкции эти паруса, включая стропы, стали очень тонкими, отчасти похожими на режущие нити нурникса, но также сохранили мышцы и скелет, позволяющие легко подстраивать их форму под ситуацию, стремительно втягивать назад или даже распутывать под водой в случае беды. Кроме того, иногда у них поверх цельного слоя растёт второй, решётчатый, чтобы использовать парус ещё и как ловчую сеть. Технически, это и есть органы питания, хотя гораздо больший вклад вносит задняя сетка или идентичное продолжение самого тела. Пока бронтозоа быстро плывёт вдоль поверхности, утягиваемое ветром, оно задействует подводную часть как эффективный трал, и попутно собирает летающую живность. Обычно такие броски длятся не очень долго, хотя при желании эвриала может преодолевать гигантские расстояния, практически не тратя силы. Правда, эти создания плохо себя чувствуют на мелководье, а тем более возле берега или иных препятствий, где способны легко получить тяжёлые травмы, поэтому их удаётся встретить только далеко в открытом океане, и до сравнительно недавнего времени о них никто вообще не знал.
медведь: Эвриалы (Euryalozoa) Классные! А они как-то управлять своим парусом могут? Чтобы их на мелководье не вынесло.
Мех: медведь пишет: А они как-то управлять своим парусом могут? Чтобы их на мелководье не вынесло. На оба этих вопроса я ответил ещё в приложенном тексте %) А вот что не указал, так это намеренного несовершенства их парусной системы. Потому как эвриалам меньше всего нужно, чтобы ветер выдёргивал их из воды, а в кайтсёрфинге с такими полётами очень даже хорошо. Так что приходится тормозить себя подводными сетями, не делать крылья слишком эффективными, с чем весьма помогает сохранившаяся пищеварилка, и временами даже вырастать до размеров корабля.
лягушка: Мех Эвриалы Хорошие!
Мех: Нигилеи (Nihilea) - возможно, самая причудливая биологическая загадка Талаймута вообще. У некоторых бронтозоа на теле обнаруживаются как бы язвы или следы укусов странных форм, которые сохраняются намного дольше обычного, и даже могут передаваться при физическом контакте. Структура органелл на границах таких повреждений своеобразно изменяется, начиная производить особые сигналы и вырабатывать не самые характерные химикаты. Раньше их считали симптомами патогенного заболевания, источник которого никак не удавалось найти. Но в семидесятых выяснилось, что это и есть самостоятельная форма жизни, то есть буквально. Причём нигилея по сути своей является даже не вирусной программой, исполняемой органеллами носителя, а именно самим повреждением его поверхности, в стиле электронной дырки, непосредственно самой пустотой. Такие антиорганизмы лишь заставляют окружающую биомассу носителя вести себя аномальным образом, вроде отклика иммунитета, потому что для излечения достаточно по возможности бесследно заполнить основной объём бреши. А до тех пор, пока этого не случилось, она может ограниченно ползать, делиться на язвочки поменьше, расти, да и вообще вести себя как заурядное живое существо, даже фактически представляя собой скорее отсутствие такового. Судя по всему, обычно они передаются через геобию, которую тоже умеют очень хорошо поражать, и в ней просто сложнее различать подобные ямочки, однако такой субстрат для них просто приемлем, а вот бронтозои представляют уже настоящий шведский стол, замечательно однородное скопление пластичного материала.
медведь: Необычно! А сильно такой паразит мешает своему хозяину?
лягушка: Мех Интересная фигня! Необычно! А сильно такой паразит мешает своему хозяину? Скорее всего, нет - бронтозоа будет просто формировать новые покровы по поверхности дырки, и все. Они же очень живучие!
Мех: медведь пишет: А сильно такой паразит мешает своему хозяину? Это от многих факторов зависит - скажем, башенному коа по барабану, он большой, а вот сатвеве придётся несладко!.. лягушка пишет: Скорее всего, нет - бронтозоа будет просто формировать новые покровы по поверхности дырки, и все. Они же очень живучие! А вот как раз-таки не сможет, нигилея мешает ему просто так туда расти ¯\_(ツ)_/¯ Очень грубо говоря, это нечто вроде биологического мема, который, даже если по сути один и тот же, может переиначивать под себя множество совершенно разных субстратов, при условии, что сумеет укорениться вообще. То есть пустота для него является телом, но технически это всё же нечто иное, более программное. Его, так сказать, гены являются скорее совокупностью всех деталей болячки.
Мех: Но вообще, конечно, хотелось бы серьёзно обсудить эту идею - иначе создаётся впечатление, будто вы тут принимаете как данность вообще все, что я несу, ога :D А нигилеи ставят под вопрос саму концепцию живого, это интересная тема!
медведь: Но вообще, конечно, хотелось бы серьёзно обсудить эту идею - иначе создаётся впечатление, будто вы тут принимаете как данность вообще все, что я несу, ога :D Просто мы пока наблюдаем, что ты ещё придумаешь) А так у меня пара вопросов по нигилее родилась. Она антиматерия? И испытывает ли хозяин боль от неё?
Мех: медведь пишет: Просто мы пока наблюдаем, что ты ещё придумаешь) Ну, к бронтозоям я скоро ещё вернусь, ибо наконец доработал одну старую важную идею, но там рисовать надо ещё %) А так у меня пара вопросов по нигилее родилась. Она антиматерия? Божечки, конечно же нет! ='D Более того, в некотором смысле это то же самое вещество, из которого состоит организм носителя, точнее, его специфический побочный эффект. Типа того, что при определённых условиях, вроде раны особой формы, окружающие её молекулы начинают необычно барагозить, странно бегают туда-сюда, и из-за всего этого дыра приобретает сложное поведение, которое визуально бывает неотличимым от настоящего отдельного живого существа. И испытывает ли хозяин боль от неё? Маловероятно, что у гиперклеток есть подобная сенсорика, тем более в привычной нам форме, для которой нужен мозг.
медведь: Божечки, конечно же нет! ='D Более того, в некотором смысле это то же самое вещество, из которого состоит организм носителя, точнее, его специфический побочный эффект. Типа того, что при определённых условиях, вроде раны особой формы, окружающие её молекулы начинают необычно барагозить, странно бегают туда-сюда, и из-за всего этого дыра приобретает сложное поведение, которое визуально бывает неотличимым от настоящего отдельного живого существа. Теперь понятно, спасибо! Маловероятно, что у гиперклеток есть подобная сенсорика, тем более в привычной нам форме, для которой нужен мозг. То есть крупный хозяин нигилею совсем не замечает? Она же им питается!
Мех: медведь пишет: То есть крупный хозяин нигилею совсем не замечает? Она же им питается! Возможность заметить паразита не сводится к боли, например %) Ибо какая-то сенсорика у бронтозой определённейше имеется, пусть даже настолько чуждая нам, что говорить можно только о приблизительных соответствиях. Кстати, чисто технически нигилею нельзя назвать паразитом или даже аналогом рака, потому что это свойство той же самой плоти Х)
медведь: Понятно!
полная версия страницы