Форум » Наши проекты » ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ » Ответить
ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ
Зухомим(ус): ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ Наиболее "популярные" группы для спекулятивной эволюции, пожалуй, динозавры и млекопитающие. Известные своими "эрами доминирования" (мезозой для динозавров, кайнозой для млекопитающих, соответственно), теплокровностью и разнообразием, эти две большие группы затмевают все остальные в вопросах альтернатив нынешней Земли, особенно динозавры (в мирах, где так и не упал злосчастный Чиксулубский (астероид, метеорит, комета - как угодно называйте!)). При этом почти без внимания остаётся ещё одна очень успешная группа тетрапод, "двоюродные братья" динозавров - псевдозухии/круротарзы (зависит от классификации). Представленные в наше время лишь крокодилами, гавиалами, кайманами и аллигаторами, эти древние архозавры пережили золотой век в триасе и с тех пор уступили "верховное положение" динозаврам. Но что, если бы "архозавры крокодильей линии" стали бы настолько же успешными, насколько успешны были в своё время динозавры и насколько сейчас успешны млекопитающие, если не более?! Об этой "зелёной и зубастой" альтернативе и пойдёт речь в проекте "ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ". В этом мире последствия триасово-юрского вымирания иные, и среди его жертв оказываются в том числе и динозавры, так и не успевшие стать успешнейшими из архозавров. Вместо них на "передовые позиции" в юрском периоде выходят крокодиломорфы. В мезозое они достигают успеха, пожалуй, даже большего, чем в нашем мире динозавры (благодаря большей физической пластичности) и, успешно пережив мел-палеогеновую катастрофу, начинают "новый век крокодиломорфов" в кайнозое... В проекте будет в первую очередь описываться альтернативный голоцен, но возможны и описания каких-то более ранних моментов из истории Земли. Выжившие в триасовом вымирании: - крокодиломорфы (какие-то базальные формы) - 1-2 вида мелких птерозавров - лепидозавры - хористодеры - амфибии (бесхвостые, хвостатые, червяги, аллокаудаты, брахиопоиды) - двоякодышащие и целаканты - часть лучепёрых - часть хрящевых - круглоротые
Зухомим(ус): лягушка пишет: морские рептили Как вариант вместо них хористодеры или даже фитозавры. Пресноводные животные меньше всех страдают, в противовес морским, а ещё будет забавно, если в итоге крокодилы будут всеми, кроме собственно крокодильей ниши, где будут эти товарищи.
лягушка: И ещё: добавь в пост темы ссылку на список выживших - полезно будет. Инструкция: Вначале нажми на листик с загнутым углом в левом углу сообщения, потом скопируй получившийся адрес. Имей ввиду, что опция показывать новые сообщения ломает эту кнопочку! Само добавление ссылки делается с помощью кнопки со скрепкой на фоне глобуса. В появившемся меню в верхнюю строку введи адрес в буфере обмена, в нижнюю - текст ссылки. Потом нажми "ОК". ПРОФИТ!!!
Мех: лягушка пишет: Дык многие пытались, но не у кого не вышли относительно реалистичные формы. Потому что пытались делать ему крылья из задних ножек, забыв, что перепонка тянулась к передним тоже, например :Ъ Зухомим(ус) пишет: Морская фауна более всех от массовых вымираний страдает. Ну это ещё смотря какая! Тех же глубоководных рыб даже самый дико разрушительный астероид навряд ли прихлопнет.
Зухомим(ус): Мех пишет: Тех же глубоководных рыб даже самый дико разрушительный астероид навряд ли прихлопнет. Морские рептилии к ним не относятся хотя бы потому, что воздухом дышат.
лягушка: Мех Потому что пытались делать ему крылья из задних ножек, забыв, что перепонка тянулась к передним тоже, например :Ъ А вот я помню, что у него были перепонки на передних лапах - он придерживался аэродинамической схемы "утка". А ещё не стоит забывать, что передние лапы этой рептилии не сохранились - и все это лишь догадки, основанные на том, что без перепонки на них нормальное планирование шаровиптерикса будет невозможно. Между тем, у более крупного родственника шаровиптерикса, озимека из Польши, передние лапы были почти такими же, как и задние. Так что вполне возможно, что шаровиптерикс был четырехкрылым. Тех же глубоководных рыб даже самый дико разрушительный астероид навряд ли прихлопнет. Вот только их мир почти полностью, не считая сообществ вокруг черных курильщиков, зависит от верхних слоев океана - и в результате в любом случаи рухнет из-за эффекта домино. Ведь наверняка в мезозойских (а возможно и в палеозойских, хотя фитопланктон, основа пищевых цепей моря, тогда был куда скуднее - вроди бы какая-то карбоновая хрящевая рыбка даже была заподозрена в глубоководности) океанах также была своя глубоководная фауна, такая специализированная и причудливая, как современная, но от нее ничего не осталось!
wovoka: А можно примеры копытных динов? Всеми лапами за фитозавров и хористодеры (особенно за хампсозавров) И еще было бы прикольно в этом мире создать аналоги Desmatosuchus spurensis и Erythrosuchus africanus.
медведь: Вот только их мир почти полностью, не считая сообществ вокруг черных курильщиков, зависит от верхних слоев океана А сообщества вокруг чёрных курильщиков зависят от кислорода, поставляемого фотосинтезом. вроди бы какая-то карбоновая хрящевая рыбка даже была заподозрена в глубоководности Можно ссылку?
Мех: медведь пишет: А сообщества вокруг чёрных курильщиков зависят от кислорода, поставляемого фотосинтезом. «Некоторые лорициферы были найдены в пробах грунта из Средиземного моря с глубины более 3 км и, по всей вероятности, являются единственными многоклеточными животными, которые всю жизнь проводят в бескислородной среде. Их митохондрии функционируют как гидрогеносомы, делая возможным анаэробное дыхание.» %)
Зухомим(ус): Мех пишет: единственными многоклеточными животными, которые всю жизнь проводят в бескислородной среде. Всю жизнь - ожно дело, но мне кажется, что часть жизни - гораздо распространённее. Банальные глисты и карась, который может на анаэробном гликолизе месяцами жить.
Мех: Зухомим(ус) пишет: Всю жизнь - ожно дело, но мне кажется, что часть жизни - гораздо распространённее. Банальные глисты и карась, который может на анаэробном гликолизе месяцами жить. Ну, это я уже, как говорится, свечку не держал - что написано, то и знаю ¯\_(ツ)_/¯ Кстати говоряъ, коль скоро изменения тутошних экосистем навряд ли будут ограничиваться лишь заменой динозавров на крокодилищ, имеет смысл интересно пересмотреть также другие формы жизни =)
лягушка: медведь Можно ссылочку? Вот. Хотя реконструкция в этой статье очень умозрительна, доводы приведены вполне серьезные. wovoka А можно примеры копытных динов? Таки да, гадрозавры и игуанодоны были копытными. Но также сейчас есть страусы и саджи, у которых есть похожие на копытца когти, а если считать копытами "слоновьи ноги", то тогда в копилку копытных динов идет половина отряда орнитисхий! Мех Кстати говоряъ, коль скоро изменения тутошних экосистем навряд ли будут ограничиваться лишь заменой динозавров на крокодилищ, имеет смысл интересно пересмотреть также другие формы жизни =) Ято-то понятно - экосистема это сложная штука, и в ней все взаимосвязано, так что изменений скорее всего будет много. Однако ИМХО флору лучше не трогать - по крайней мере, эрзац-цветковые (или не эрзац) из каких-нибудь семенных папоротников сляпать необходимо, иначе придется оставить экосистемы на мезозойском уровне.
Зухомим(ус): лягушка пишет: сляпать необходимо Они уже были в триасе. Bennettitales. И опылялись как минимум с юры. Так что это неизбежно.
лягушка: Зухомим(ус) Они уже были в триасе. Bennettitales. И опылялись как минимум с юры. Так что это неизбежно. Бинеттеты - это уже не предки цветковых, а конвергентно эволюционировавшая группа голосеменных. Цветковые же, насколько я знаю, потомки кейтониевых - группы продвинутыхсеменных папоротников - впрочем, они тоже существовали в триасе.
Зухомим(ус): лягушка пишет: это уже не предки цветковых, а конвергентно эволюционировавшая группа голосеменных. Да. Так вообще задача не сделать цветковые, а развить их аналог. Которыми беннетиты и были. лягушка пишет: потомки кейтониевых - группы продвинутыхсеменных папоротников А на деле непонятно.
Зухомим(ус): wovoka пишет: А можно примеры копытных динов? Банальные гадрозавры. wovoka пишет: Desmatosuchus spurensis и Erythrosuchus africanus. Аналоги в каком плане? Похожие анатомически?
wovoka: Зухомим(ус) пишет: Банальные гадрозавры. Я и забыл, что они копытные были. Зухомим(ус) пишет: Похожие анатомически? Ну да! Именно это и имел в виду.
лягушка: wovoka нечто похожее на Desmatosuchus spurensis Вполне возможно - этозавры, а значити и ихстроение тела, показывали себя вполне успешными вторую половинут триаса, пока ихне подкосило вымирание. Значит, похожее на них животное вполне может развиться вновь. и Erythrosuchus africanus. А вот это точно нет - эритрозухиды появились в условиях раннего триаса, когда почти все ниши были свободны, из похожих на варана предков (протерозухид), путем весьма окольными путями - единственной их адаптацией к хищничеству была гротескная огромная башка, позволявшая хоть как-то развить сильный укус. При этом они даже не умели бегать и вымерли из-за конкуренции с более эффективными хищными псевдозухами. В этом же мире адаптивная радиация начнется сразу с плотоядных бегающих животных, которые просто не дадут гипотетическом неоэритрозухам ни одного шанса даже в стезе падальщика.
Зухомим(ус): лягушка пишет: А вот это точно нет - эритрозухиды появились в условиях раннего триаса, когда почти все ниши были свободны Так не обязательно быть вылитой их копией во всём. Головастый четвероногий хищник/всеядный может получиться, правда конечно с другими пропорциями. Этакий тираннозавр на четвереньках или рептилоэнтелодон/рептиломедведь. лягушка пишет: этозавры, а значити и ихстроение тела, показывали себя вполне успешными вторую половинут триаса, пока ихне подкосило вымирание. Значит, похожее на них животное вполне может развиться вновь. И сделали - анкилозавры, броненосцы, армадиллозухи, черепахи (особенно миолании), часть ящериц... лягушка пишет: в стезе падальщика. Падальщики крупными и нелетающими не бывают.
лягушка: Зухомим(ус) Так не обязательно быть вылитой их копией во всём. Головастый четвероногий хищник/всеядный может получиться, правда конечно с другими пропорциями. Этакий тираннозавр на четвереньках или рептилоэнтелодон/рептиломедведь. Однако он выйдет в любом случаи не таким массивным и куда менее головастым (башка в четверть тела не выйдет), так как опять же ему надо будет бегать. И сделали - анкилозавры, броненосцы, армадиллозухи, черепахи (особенно миолании), часть ящериц... В широком смысле да - однако на самом деле в планах тела этих животных много особенностей и различий, и этозавры кажутся мне довольно "оригинальными" в этом плане - хотя бы потому, что их панцирь покрывал только спину, почти не спускаясь с нее, и имел угловатые края в отличии от остальных животных в этом списке. Падальщики крупными и нелетающими не бывают. Я имел в виду хищника-оппортуниста, не брезгающего падалью, а-ля полосатая гиена!
медведь: Вот. Хотя реконструкция в этой статье очень умозрительна, доводы приведены вполне серьезные. Спасибо, очень интересно! Буду знать!
полная версия страницы