Форум » Наши проекты » ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ » Ответить
ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ
Зухомим(ус): ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ Наиболее "популярные" группы для спекулятивной эволюции, пожалуй, динозавры и млекопитающие. Известные своими "эрами доминирования" (мезозой для динозавров, кайнозой для млекопитающих, соответственно), теплокровностью и разнообразием, эти две большие группы затмевают все остальные в вопросах альтернатив нынешней Земли, особенно динозавры (в мирах, где так и не упал злосчастный Чиксулубский (астероид, метеорит, комета - как угодно называйте!)). При этом почти без внимания остаётся ещё одна очень успешная группа тетрапод, "двоюродные братья" динозавров - псевдозухии/круротарзы (зависит от классификации). Представленные в наше время лишь крокодилами, гавиалами, кайманами и аллигаторами, эти древние архозавры пережили золотой век в триасе и с тех пор уступили "верховное положение" динозаврам. Но что, если бы "архозавры крокодильей линии" стали бы настолько же успешными, насколько успешны были в своё время динозавры и насколько сейчас успешны млекопитающие, если не более?! Об этой "зелёной и зубастой" альтернативе и пойдёт речь в проекте "ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ". В этом мире последствия триасово-юрского вымирания иные, и среди его жертв оказываются в том числе и динозавры, так и не успевшие стать успешнейшими из архозавров. Вместо них на "передовые позиции" в юрском периоде выходят крокодиломорфы. В мезозое они достигают успеха, пожалуй, даже большего, чем в нашем мире динозавры (благодаря большей физической пластичности) и, успешно пережив мел-палеогеновую катастрофу, начинают "новый век крокодиломорфов" в кайнозое... В проекте будет в первую очередь описываться альтернативный голоцен, но возможны и описания каких-то более ранних моментов из истории Земли. Выжившие в триасовом вымирании: - крокодиломорфы (какие-то базальные формы) - 1-2 вида мелких птерозавров - лепидозавры - хористодеры - амфибии (бесхвостые, хвостатые, червяги, аллокаудаты, брахиопоиды) - двоякодышащие и целаканты - часть лучепёрых - часть хрящевых - круглоротые
Зухомим(ус): Учитывая большую адаптивность к четвероногости у кроков, чем у динозавров, в этом мире вполне могут быть четвероногие "ложноптицы" как вариант летающих крокодилов.
ник: Зухомим(ус) пишет: могут быть четвероногие "ложноптицы" А слабо из этого товарища вывести ложноптицу?
wovoka: По крайней мере мелкие древесные парящие с дерева на дерево формы вполне возможны.
лягушка: Зухомим(ус) четвероногие "ложноптицы" как вариант летающих крокодилов. Наподобие птерозавра, но с перьями вместо перепонки? wovoka По крайней мере мелкие древесные парящие с дерева на дерево формы вполне возможны. Дык такие формы возможны почти у любой группы тетрапод, которым позволяет это сделать анатомия. P.S. А как будет сформулировано повествование проекта - по кладам и отдельным интересным видам среди них (как в Спеке) или по средам обитания (как в неоцене)? В любом случаи, в начале надо будет придумывать историю мира и прикинуть кладистику, а уже потом расписывать голоцен.
Зухомим(ус): ник пишет: А слабо из этого товарища вывести ложноптицу? Он даже до конца триаса не дожил. Да и задние лапы для махов малоудобны, птерозаврам проиграет при попытке в активный полёт, даже если доживёт до юры... wovoka пишет: По крайней мере мелкие древесные парящие с дерева на дерево формы вполне возможны. Если речь о шаровиптериксе, то будь он здесь в юре - почему нет. Но его нет. А если о крокодилах - если уж млеки научились летать, то эти и подавно. лягушка пишет: Наподобие птерозавра, но с перьями вместо перепонки? Как вариант. лягушка пишет: А как будет сформулировано повествование проекта - по кладам и отдельным интересным видам среди них (как в Спеке) или по средам обитания (как в неоцене)? В любом случаи, в начале надо будет придумывать историю мира и прикинуть кладистику, а уже потом расписывать голоцен. Пока не знаю.
Зухомим(ус): Скорее всего полетят (активно) крокодилы в мелу.
Мех: лягушка пишет: Так что полет возможен и без таких специализаций. Я имел в виду, очевидно, не полёт, а возможность в принципе залезть на верхушку и связанные с этим обстяотельства %) Зухомим(ус) пишет: И во время адовой засухи взлетели так-то все архозавры, потеснив синапсид, ещё в раннем триасе (если не поздней перми), включая и первокроков. Тогда без проблем =) За исключением того, что крокодилам придётся адаптироваться к динозавровым нишам, и поэтому всякая конвергенция навряд ли позволит им принимать какие-то сильно отличающиеся формы. Кстати, а почему сами динозавры зафейлили гонку? Быть может, их вовремя выкосила некая жуткая болезня, например?
Зухомим(ус): Мех пишет: Кстати, а почему сами динозавры зафейлили гонку? Быть может, их вовремя выкосила некая жуткая болезня, например? Может быть, и так! Пока не уверены. Мех пишет: Тогда без проблем =) За исключением того, что крокодилам придётся адаптироваться к динозавровым нишам, и поэтому всякая конвергенция навряд ли позволит им принимать какие-то сильно отличающиеся формы. Не совсем. У динозавров есть значительные ограничения в специализации из-за анцестральной двуногости и откровенно не лучшей четвероногости (скажем, хищный динозавр на четвереньках в лучшем случае будет этаким мезониксом с копытами). У крокодилов таких проблем нет. Поэтому некоторые их формы могут быть почти так же далеки от динозавров визуально, как и например млеки.
wovoka: Чё и копытные формы кроков могут получиться?
Зухомим(ус): wovoka пишет: Чё и копытные формы кроков могут получиться? Так динозавры ведь вполне себе копытные есть.
лягушка: ник А слабо из этого товарища вывести ложноптицу? Дык многие пытались, но не у кого не вышли относительно реалистичные формы. wovoka Чё и копытные формы кроков могут получиться? А почему бы и нет? Мало того, что анатомия псевдозухий этому не противоречит, так ещё и среди динов были формы с копытами. Кстати, а почему усиленное триасово-юрское вымирание пережило так мало завропсид? Думаю, от всего этого разнообразия останется заметно больше групп, чем в списке.
Зухомим(ус): лягушка пишет: Кстати, а почему усиленное триасово-юрское вымирание пережило так мало завропсид? Думаю, от всего этого разнообразия останется заметно больше групп, чем в списке А кто именно?
лягушка: Зухомим(ус) А кто именно? Черепахи, например, и какие-нибудь базальные архозавроморфы вполне могут пережить вымирание, как и какие-то мелкие морские рептилии, например талаттозавры или нотозавры. Да и среди псевдозухий вряд ли будет один выживший - их же много было.
Зухомим(ус): лягушка пишет: базальные архозавроморфы В реале и то не смогли, тут-то тем более... лягушка пишет: мелкие морские рептилии, например талаттозавры или нотозавры Разве что мелочь какая-то. Морская фауна более всех от массовых вымираний страдает. лягушка пишет: Да и среди псевдозухий вряд ли будет один выживший - их же много было. Ну, в реале только ранние крокодиломорфы выжили. Тут наверняка так же примерно, ну может не один, а 5-25 (образно) видов, но не 100000 групп.
лягушка: Зухомим(ус) В реале и то не смогли, тут-то тем более... Интересно, почему - вроди бы многие из них были ящерицеподобными генералистами. В любом случаи, аргумент принят. Разве что мелочь какая-то. Я знаю, что море сильнее всех страдает от массовых вымираний, но разве среди тех же талаттозавров не было мелочи? Вроди бы как раз была. Вот только они почему-то полностью вымерли в результате триасово-юрского вымирания, не оставив потомков. фитозавры Эти ребята вымерли без остатка - тут вымрут тем более. А хористодеры, я думаю, выживут - они пережили два вымирания, и тихо вымерли от постепенного похолодания и вытеснения другими рептилиями в неогене.
Зухомим(ус): лягушка пишет: ящерицеподобными генералистами Вроде как даже такие формы всё же были все теплокровными, а значит их вытеснили динозавры и псевдозухии. лягушка пишет: А хористодеры, я думаю, выживут - они пережили два вымирания, и тихо вымерли от постепенного похолодания и вытеснения другими рептилиями в неогене. Оригинально будет, если в этом мире "слить" черепах и сохранить до голоцена этих.
лягушка: Зухомим(ус) Вроде как даже такие формы всё же были все теплокровными, а значит их вытеснили динозавры и псевдозухии. Скорее мезотермами - например, предки коронных архозавров протерозухии были куда более метаболитически активными, чем ящерицы, но не теплокровными. А вытеснили их скорее не дины и псевдозухии, а лепидозавры и млеки, куда более эффективные в разных мелких нишах. Оригинально будет, если в этом мире "слить" черепах и сохранить до голоцена этих. Хмм, интересная идея! Правда, черепахи - очень живучие создания, и слить их вряд ли выйдет.
Зухомим(ус): лягушка пишет: А вытеснили их скорее не дины и псевдозухии, а лепидозавры и млеки, куда более эффективные в разных мелких нишах. Ну не знаю, возможно. Но лепидозавры разве что из совсем холодных ниш, а млеки... С ними сложно.
wovoka: лягушка пишет: так ещё и среди динов были формы с копытами. Можно примеры, пожалуйста? Прикольно было бы в этом мире сделать нечто похожее на Desmatosuchus spurensis и Erythrosuchus africanus. И я всеми лапами за хористодер и фитозавров.
лягушка: Зухомим(ус) Ну, в реале только ранние крокодиломорфы выжили. Тут наверняка так же примерно, ну может не один, а 5-25 (образно) видов Это я и имел в виду!
полная версия страницы