Форум » Наши проекты » ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ » Ответить
ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ
Зухомим(ус): ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ Наиболее "популярные" группы для спекулятивной эволюции, пожалуй, динозавры и млекопитающие. Известные своими "эрами доминирования" (мезозой для динозавров, кайнозой для млекопитающих, соответственно), теплокровностью и разнообразием, эти две большие группы затмевают все остальные в вопросах альтернатив нынешней Земли, особенно динозавры (в мирах, где так и не упал злосчастный Чиксулубский (астероид, метеорит, комета - как угодно называйте!)). При этом почти без внимания остаётся ещё одна очень успешная группа тетрапод, "двоюродные братья" динозавров - псевдозухии/круротарзы (зависит от классификации). Представленные в наше время лишь крокодилами, гавиалами, кайманами и аллигаторами, эти древние архозавры пережили золотой век в триасе и с тех пор уступили "верховное положение" динозаврам. Но что, если бы "архозавры крокодильей линии" стали бы настолько же успешными, насколько успешны были в своё время динозавры и насколько сейчас успешны млекопитающие, если не более?! Об этой "зелёной и зубастой" альтернативе и пойдёт речь в проекте "ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ". В этом мире последствия триасово-юрского вымирания иные, и среди его жертв оказываются в том числе и динозавры, так и не успевшие стать успешнейшими из архозавров. Вместо них на "передовые позиции" в юрском периоде выходят крокодиломорфы. В мезозое они достигают успеха, пожалуй, даже большего, чем в нашем мире динозавры (благодаря большей физической пластичности) и, успешно пережив мел-палеогеновую катастрофу, начинают "новый век крокодиломорфов" в кайнозое... В проекте будет в первую очередь описываться альтернативный голоцен, но возможны и описания каких-то более ранних моментов из истории Земли. Выжившие в триасовом вымирании: - крокодиломорфы (какие-то базальные формы) - 1-2 вида мелких птерозавров - лепидозавры - хористодеры - амфибии (бесхвостые, хвостатые, червяги, аллокаудаты, брахиопоиды) - двоякодышащие и целаканты - часть лучепёрых - часть хрящевых - круглоротые
Ответов - 86, стр:
1 2 3 4 5 All
wovoka: Интересно, особенно эволюция наземных форм. Появятся ли быстроногие бегающие формы и особенно растительноядные. И кто еще кроме крокодилов из позвоночных выживет?
Зухомим(ус): wovoka пишет: Появятся ли быстроногие бегающие формы и особенно растительноядные. Без проблем. Причём у крокодиломорфов есть потенциал как в быстрых бипедальных ("страусы"/"карнотавры"/"коростели"...), так и в быстрых квадрупедальных ("гепарды"/"антилопы"/"лошади"...). Растительноядность тоже не проблема, были же и в реальной истории растительноядные этозавры и нотозухии (вторые по крайней мере всеядные, первые уж точно растительноядные). wovoka пишет: И кто еще кроме крокодилов из позвоночных выживет? Ну, рыбы и бесчелюстные какие-то явно. Амфибии. Наверное, лепидозавры и, может, ещё кто-нибудь из триасовых диапсид вне крон-архозавров. Птерозавры, возможно. Ну и млекопитающие, хотя и немногие.
Автор: Зухомим(ус) пишет: Птерозавры, возможно. Если крокодиломорфы занимают ниши динозавров, прочим архозаврам остаётся использовать ниши, недоступные крокодилам.
Зухомим(ус): Точно определённый список: - крокодиломорфы (какие-то базальные формы) - 1-2 вида мелких птерозавров - лепидозавры - амфибии (бесхвостые, хвостатые, червяги, аллокаудаты, брахиопоиды) - двоякодышащие и целаканты - часть лучепёрых - часть хрящевых - круглоротые
лягушка: Зухомим(ус) Подход у вас основательный, так что я верю и надеюсь на ваш успех. Возможно даже помогу помаленьку. А что, отличная идея! Этот мир обещает быть странным, но интересным. крокодиломорфы (какие-то базальные формы) Что-то подобное, что ли?
Зухомим(ус): Автор пишет: Если крокодиломорфы занимают ниши динозавров, прочим архозаврам остаётся использовать ниши, недоступные крокодилам. Птерозавры есть, да. Впрочем, ниша птерозавров по итогу оказалась вполне доступна динозаврам, причём те заняли её в разы эффективнее... Посмотрим, полетят ли в итоге крокодилы. Список, если что, выживших в триасово-юрской катастрофе животных, а не тех, что в голоцене живут. Там совсем иные списки. лягушка пишет: Что-то подобное, что ли? Нет, это же даже не крон-архозавр. Скорее что-то вроде террестризуха, гесперозуха, сфенозуха. Мелкий наземный "крокодильчик".
лягушка: Зухомим(ус) Нет, это же даже не крон-архозавр Но на кладограмме в Википедии это животное - базальный псевдозух! Скорее что-то вроде террестризуха, гесперозуха, сфенозуха. Мелкий наземный "крокодильчик". Ооо, а вот так даже интереснее! Предок уже имеет специализации к бегу на двух ногах, но при этом вполне обратимые. Посмотрим, полетят ли в итоге крокодилы. ИМХО особых противоречий этому в анатомии псевдозухий нет. Главное чтобы конкурентов не было, либо анатомия позволяла их постепенно превзойти, как у птиц.
Зухомим(ус): лягушка пишет: Но на кладограмме в Википедии это животное - базальный псевдозух! В какой Википедии? В русской вроде вообще нет кладограммы, в английской она и близко не псевдозух. лягушка пишет: ИМХО особых противоречий этому в анатомии псевдозухий нет. Их не больше, чем у авеметатарсалий. То есть нет.
лягушка: Зухомим(ус) В какой Википедии? В русской вроде вообще нет кладограммы, в английской она и близко не псевдозух. Статья "Круротарзы", раздел "Филогенетика" - правда, там он под вопросом. Я не углублялся и кинул в эту тему навскидку - а вдруг попаду. Но в итоге оказалось, что имелись в виду куда более привычные псевдозухи. Их не больше, чем у авеметатарсалий. То есть нет Именно! Словечко "особых" в значении "значительных" у меня просто почему-то стало паразитом.
Зухомим(ус): лягушка пишет: Статья "Круротарзы", раздел "Филогенетика" - правда, там он под вопросом. Он в каком-то исследовании 90х был в них. Но сейчас в общем считается вроде как не крон-архом. Впрочем, неважно.
Зухомим(ус): А ещё всем большое спасибо!
Зухомим(ус): Мел-палеогеновое вымирание переживёт не одна (как с динозаврами в нашем мире), а несколько (как с млеками в нашем мире) групп крокодиломорфов, но конечно же все довольно мелкие.
wovoka: Зухомим(ус) пишет: Посмотрим, полетят ли в итоге крокодилы. А вот это самое интересное, только ради того, чтобы дождаться ответа на этот вопрос готов следить за вашим проектом
медведь: Интересно, жду продолжения!
Мех: Я когда-то читал, что одним из факторов, которые позволили динозаврам взлететь, фигурально выражаясь, было умение экономить воду при справлении малой и большой нужды - как раз в то время была адовая засуха. Не уверен, есть ли эта или подобная фишка у крокодилов, но начать имеет смысл в том числе с неё. То есть, ежели оная информация верна, им понадобится довольно специфическая физиология, или же придётся пересмотреть весь климат, а с ним и экониши, да %)
лягушка: Мех Я когда-то читал, что одним из факторов, которые позволили динозаврам взлететь, фигурально выражаясь, было умение экономить воду при справлении малой и большой нужды - как раз в то время была адовая засуха. Не уверен, есть ли эта или подобная фишка у крокодилов, но начать имеет смысл в том числе с неё. То есть, ежели оная информация верна, им понадобится довольно специфическая физиология, или же придётся пересмотреть весь климат, а с ним и экониши, да %) Я знаю про адаптации динозавров к жизни в пустынях, но ведь летучие мыши и птерозавры (скорее всего) научились летать и без них, произойдя от древесных предков! Так что полет возможен и без таких специализаций.
Зухомим(ус): Мех пишет: Я когда-то читал, что одним из факторов, которые позволили динозаврам взлететь, фигурально выражаясь, было умение экономить воду при справлении малой и большой нужды - как раз в то время была адовая засуха. Не уверен, есть ли эта или подобная фишка у крокодилов, но начать имеет смысл в том числе с неё. Насколько я знаю, это общая "фича" всех архозавров (если не всех диапсид в общем). И во время адовой засухи взлетели так-то все архозавры, потеснив синапсид, ещё в раннем триасе (если не поздней перми), включая и первокроков.
лягушка: Зухомим(ус) если не всех диапсид в общем В целом да, но у динов она развита в направлении общей выносливости, а не защиты от высыхания. потеснив синапсид Я где-то читал, что это произошло не из-за климата триаса, а из-за того, что динозавры и в меньшей мере псевдозухии были более выносливы, имели более развитый метаболизм и, следовательно, лучше подходили для ниш мегафауны, чем синапсиды. Впрочем, в триасе тоже были крупные хищные звероящеры - например, циногнат, а дицинодонты всю первую половину триаса были самыми многочисленными наземными животными, но общей картины это не меняет.
ник: Зухомим(ус) пишет: Вместо них на "передовые позиции" в юрском периоде выходят крокодиломорфы. В мезозое они достигают успеха, пожалуй, даже большего, чем в нашем мире динозавры (благодаря большей физической пластичности) и, успешно пережив мел-палеогеновую катастрофу, начинают "новый век крокодиломорфов" в кайнозое... Интересно... Я когда-то давно пытался делать подобный альт-прожект с миром без динозавров. Но он заглох.
Temnospondile: Довольно любопытный проjектик. Жду развития
Зухомим(ус): Учитывая большую адаптивность к четвероногости у кроков, чем у динозавров, в этом мире вполне могут быть четвероногие "ложноптицы" как вариант летающих крокодилов.
ник: Зухомим(ус) пишет: могут быть четвероногие "ложноптицы" А слабо из этого товарища вывести ложноптицу?
wovoka: По крайней мере мелкие древесные парящие с дерева на дерево формы вполне возможны.
лягушка: Зухомим(ус) четвероногие "ложноптицы" как вариант летающих крокодилов. Наподобие птерозавра, но с перьями вместо перепонки? wovoka По крайней мере мелкие древесные парящие с дерева на дерево формы вполне возможны. Дык такие формы возможны почти у любой группы тетрапод, которым позволяет это сделать анатомия. P.S. А как будет сформулировано повествование проекта - по кладам и отдельным интересным видам среди них (как в Спеке) или по средам обитания (как в неоцене)? В любом случаи, в начале надо будет придумывать историю мира и прикинуть кладистику, а уже потом расписывать голоцен.
Зухомим(ус): ник пишет: А слабо из этого товарища вывести ложноптицу? Он даже до конца триаса не дожил. Да и задние лапы для махов малоудобны, птерозаврам проиграет при попытке в активный полёт, даже если доживёт до юры... wovoka пишет: По крайней мере мелкие древесные парящие с дерева на дерево формы вполне возможны. Если речь о шаровиптериксе, то будь он здесь в юре - почему нет. Но его нет. А если о крокодилах - если уж млеки научились летать, то эти и подавно. лягушка пишет: Наподобие птерозавра, но с перьями вместо перепонки? Как вариант. лягушка пишет: А как будет сформулировано повествование проекта - по кладам и отдельным интересным видам среди них (как в Спеке) или по средам обитания (как в неоцене)? В любом случаи, в начале надо будет придумывать историю мира и прикинуть кладистику, а уже потом расписывать голоцен. Пока не знаю.
Зухомим(ус): Скорее всего полетят (активно) крокодилы в мелу.
Мех: лягушка пишет: Так что полет возможен и без таких специализаций. Я имел в виду, очевидно, не полёт, а возможность в принципе залезть на верхушку и связанные с этим обстяотельства %) Зухомим(ус) пишет: И во время адовой засухи взлетели так-то все архозавры, потеснив синапсид, ещё в раннем триасе (если не поздней перми), включая и первокроков. Тогда без проблем =) За исключением того, что крокодилам придётся адаптироваться к динозавровым нишам, и поэтому всякая конвергенция навряд ли позволит им принимать какие-то сильно отличающиеся формы. Кстати, а почему сами динозавры зафейлили гонку? Быть может, их вовремя выкосила некая жуткая болезня, например?
Зухомим(ус): Мех пишет: Кстати, а почему сами динозавры зафейлили гонку? Быть может, их вовремя выкосила некая жуткая болезня, например? Может быть, и так! Пока не уверены. Мех пишет: Тогда без проблем =) За исключением того, что крокодилам придётся адаптироваться к динозавровым нишам, и поэтому всякая конвергенция навряд ли позволит им принимать какие-то сильно отличающиеся формы. Не совсем. У динозавров есть значительные ограничения в специализации из-за анцестральной двуногости и откровенно не лучшей четвероногости (скажем, хищный динозавр на четвереньках в лучшем случае будет этаким мезониксом с копытами). У крокодилов таких проблем нет. Поэтому некоторые их формы могут быть почти так же далеки от динозавров визуально, как и например млеки.
wovoka: Чё и копытные формы кроков могут получиться?
Зухомим(ус): wovoka пишет: Чё и копытные формы кроков могут получиться? Так динозавры ведь вполне себе копытные есть.
лягушка: ник А слабо из этого товарища вывести ложноптицу? Дык многие пытались, но не у кого не вышли относительно реалистичные формы. wovoka Чё и копытные формы кроков могут получиться? А почему бы и нет? Мало того, что анатомия псевдозухий этому не противоречит, так ещё и среди динов были формы с копытами. Кстати, а почему усиленное триасово-юрское вымирание пережило так мало завропсид? Думаю, от всего этого разнообразия останется заметно больше групп, чем в списке.
Зухомим(ус): лягушка пишет: Кстати, а почему усиленное триасово-юрское вымирание пережило так мало завропсид? Думаю, от всего этого разнообразия останется заметно больше групп, чем в списке А кто именно?
лягушка: Зухомим(ус) А кто именно? Черепахи, например, и какие-нибудь базальные архозавроморфы вполне могут пережить вымирание, как и какие-то мелкие морские рептилии, например талаттозавры или нотозавры. Да и среди псевдозухий вряд ли будет один выживший - их же много было.
Зухомим(ус): лягушка пишет: базальные архозавроморфы В реале и то не смогли, тут-то тем более... лягушка пишет: мелкие морские рептилии, например талаттозавры или нотозавры Разве что мелочь какая-то. Морская фауна более всех от массовых вымираний страдает. лягушка пишет: Да и среди псевдозухий вряд ли будет один выживший - их же много было. Ну, в реале только ранние крокодиломорфы выжили. Тут наверняка так же примерно, ну может не один, а 5-25 (образно) видов, но не 100000 групп.
лягушка: Зухомим(ус) В реале и то не смогли, тут-то тем более... Интересно, почему - вроди бы многие из них были ящерицеподобными генералистами. В любом случаи, аргумент принят. Разве что мелочь какая-то. Я знаю, что море сильнее всех страдает от массовых вымираний, но разве среди тех же талаттозавров не было мелочи? Вроди бы как раз была. Вот только они почему-то полностью вымерли в результате триасово-юрского вымирания, не оставив потомков. фитозавры Эти ребята вымерли без остатка - тут вымрут тем более. А хористодеры, я думаю, выживут - они пережили два вымирания, и тихо вымерли от постепенного похолодания и вытеснения другими рептилиями в неогене.
Зухомим(ус): лягушка пишет: ящерицеподобными генералистами Вроде как даже такие формы всё же были все теплокровными, а значит их вытеснили динозавры и псевдозухии. лягушка пишет: А хористодеры, я думаю, выживут - они пережили два вымирания, и тихо вымерли от постепенного похолодания и вытеснения другими рептилиями в неогене. Оригинально будет, если в этом мире "слить" черепах и сохранить до голоцена этих.
лягушка: Зухомим(ус) Вроде как даже такие формы всё же были все теплокровными, а значит их вытеснили динозавры и псевдозухии. Скорее мезотермами - например, предки коронных архозавров протерозухии были куда более метаболитически активными, чем ящерицы, но не теплокровными. А вытеснили их скорее не дины и псевдозухии, а лепидозавры и млеки, куда более эффективные в разных мелких нишах. Оригинально будет, если в этом мире "слить" черепах и сохранить до голоцена этих. Хмм, интересная идея! Правда, черепахи - очень живучие создания, и слить их вряд ли выйдет.
Зухомим(ус): лягушка пишет: А вытеснили их скорее не дины и псевдозухии, а лепидозавры и млеки, куда более эффективные в разных мелких нишах. Ну не знаю, возможно. Но лепидозавры разве что из совсем холодных ниш, а млеки... С ними сложно.
wovoka: лягушка пишет: так ещё и среди динов были формы с копытами. Можно примеры, пожалуйста? Прикольно было бы в этом мире сделать нечто похожее на Desmatosuchus spurensis и Erythrosuchus africanus. И я всеми лапами за хористодер и фитозавров.
лягушка: Зухомим(ус) Ну, в реале только ранние крокодиломорфы выжили. Тут наверняка так же примерно, ну может не один, а 5-25 (образно) видов Это я и имел в виду!
Зухомим(ус): лягушка пишет: морские рептили Как вариант вместо них хористодеры или даже фитозавры. Пресноводные животные меньше всех страдают, в противовес морским, а ещё будет забавно, если в итоге крокодилы будут всеми, кроме собственно крокодильей ниши, где будут эти товарищи.
лягушка: И ещё: добавь в пост темы ссылку на список выживших - полезно будет. Инструкция: Вначале нажми на листик с загнутым углом в левом углу сообщения, потом скопируй получившийся адрес. Имей ввиду, что опция показывать новые сообщения ломает эту кнопочку! Само добавление ссылки делается с помощью кнопки со скрепкой на фоне глобуса. В появившемся меню в верхнюю строку введи адрес в буфере обмена, в нижнюю - текст ссылки. Потом нажми "ОК". ПРОФИТ!!!
Мех: лягушка пишет: Дык многие пытались, но не у кого не вышли относительно реалистичные формы. Потому что пытались делать ему крылья из задних ножек, забыв, что перепонка тянулась к передним тоже, например :Ъ Зухомим(ус) пишет: Морская фауна более всех от массовых вымираний страдает. Ну это ещё смотря какая! Тех же глубоководных рыб даже самый дико разрушительный астероид навряд ли прихлопнет.
Зухомим(ус): Мех пишет: Тех же глубоководных рыб даже самый дико разрушительный астероид навряд ли прихлопнет. Морские рептилии к ним не относятся хотя бы потому, что воздухом дышат.
лягушка: Мех Потому что пытались делать ему крылья из задних ножек, забыв, что перепонка тянулась к передним тоже, например :Ъ А вот я помню, что у него были перепонки на передних лапах - он придерживался аэродинамической схемы "утка". А ещё не стоит забывать, что передние лапы этой рептилии не сохранились - и все это лишь догадки, основанные на том, что без перепонки на них нормальное планирование шаровиптерикса будет невозможно. Между тем, у более крупного родственника шаровиптерикса, озимека из Польши, передние лапы были почти такими же, как и задние. Так что вполне возможно, что шаровиптерикс был четырехкрылым. Тех же глубоководных рыб даже самый дико разрушительный астероид навряд ли прихлопнет. Вот только их мир почти полностью, не считая сообществ вокруг черных курильщиков, зависит от верхних слоев океана - и в результате в любом случаи рухнет из-за эффекта домино. Ведь наверняка в мезозойских (а возможно и в палеозойских, хотя фитопланктон, основа пищевых цепей моря, тогда был куда скуднее - вроди бы какая-то карбоновая хрящевая рыбка даже была заподозрена в глубоководности) океанах также была своя глубоководная фауна, такая специализированная и причудливая, как современная, но от нее ничего не осталось!
wovoka: А можно примеры копытных динов? Всеми лапами за фитозавров и хористодеры (особенно за хампсозавров) И еще было бы прикольно в этом мире создать аналоги Desmatosuchus spurensis и Erythrosuchus africanus.
медведь: Вот только их мир почти полностью, не считая сообществ вокруг черных курильщиков, зависит от верхних слоев океана А сообщества вокруг чёрных курильщиков зависят от кислорода, поставляемого фотосинтезом. вроди бы какая-то карбоновая хрящевая рыбка даже была заподозрена в глубоководности Можно ссылку?
Мех: медведь пишет: А сообщества вокруг чёрных курильщиков зависят от кислорода, поставляемого фотосинтезом. «Некоторые лорициферы были найдены в пробах грунта из Средиземного моря с глубины более 3 км и, по всей вероятности, являются единственными многоклеточными животными, которые всю жизнь проводят в бескислородной среде. Их митохондрии функционируют как гидрогеносомы, делая возможным анаэробное дыхание.» %)
Зухомим(ус): Мех пишет: единственными многоклеточными животными, которые всю жизнь проводят в бескислородной среде. Всю жизнь - ожно дело, но мне кажется, что часть жизни - гораздо распространённее. Банальные глисты и карась, который может на анаэробном гликолизе месяцами жить.
Мех: Зухомим(ус) пишет: Всю жизнь - ожно дело, но мне кажется, что часть жизни - гораздо распространённее. Банальные глисты и карась, который может на анаэробном гликолизе месяцами жить. Ну, это я уже, как говорится, свечку не держал - что написано, то и знаю ¯\_(ツ)_/¯ Кстати говоряъ, коль скоро изменения тутошних экосистем навряд ли будут ограничиваться лишь заменой динозавров на крокодилищ, имеет смысл интересно пересмотреть также другие формы жизни =)
лягушка: медведь Можно ссылочку? Вот. Хотя реконструкция в этой статье очень умозрительна, доводы приведены вполне серьезные. wovoka А можно примеры копытных динов? Таки да, гадрозавры и игуанодоны были копытными. Но также сейчас есть страусы и саджи, у которых есть похожие на копытца когти, а если считать копытами "слоновьи ноги", то тогда в копилку копытных динов идет половина отряда орнитисхий! Мех Кстати говоряъ, коль скоро изменения тутошних экосистем навряд ли будут ограничиваться лишь заменой динозавров на крокодилищ, имеет смысл интересно пересмотреть также другие формы жизни =) Ято-то понятно - экосистема это сложная штука, и в ней все взаимосвязано, так что изменений скорее всего будет много. Однако ИМХО флору лучше не трогать - по крайней мере, эрзац-цветковые (или не эрзац) из каких-нибудь семенных папоротников сляпать необходимо, иначе придется оставить экосистемы на мезозойском уровне.
Зухомим(ус): лягушка пишет: сляпать необходимо Они уже были в триасе. Bennettitales. И опылялись как минимум с юры. Так что это неизбежно.
лягушка: Зухомим(ус) Они уже были в триасе. Bennettitales. И опылялись как минимум с юры. Так что это неизбежно. Бинеттеты - это уже не предки цветковых, а конвергентно эволюционировавшая группа голосеменных. Цветковые же, насколько я знаю, потомки кейтониевых - группы продвинутыхсеменных папоротников - впрочем, они тоже существовали в триасе.
Зухомим(ус): лягушка пишет: это уже не предки цветковых, а конвергентно эволюционировавшая группа голосеменных. Да. Так вообще задача не сделать цветковые, а развить их аналог. Которыми беннетиты и были. лягушка пишет: потомки кейтониевых - группы продвинутыхсеменных папоротников А на деле непонятно.
Зухомим(ус): wovoka пишет: А можно примеры копытных динов? Банальные гадрозавры. wovoka пишет: Desmatosuchus spurensis и Erythrosuchus africanus. Аналоги в каком плане? Похожие анатомически?
wovoka: Зухомим(ус) пишет: Банальные гадрозавры. Я и забыл, что они копытные были. Зухомим(ус) пишет: Похожие анатомически? Ну да! Именно это и имел в виду.
лягушка: wovoka нечто похожее на Desmatosuchus spurensis Вполне возможно - этозавры, а значити и ихстроение тела, показывали себя вполне успешными вторую половинут триаса, пока ихне подкосило вымирание. Значит, похожее на них животное вполне может развиться вновь. и Erythrosuchus africanus. А вот это точно нет - эритрозухиды появились в условиях раннего триаса, когда почти все ниши были свободны, из похожих на варана предков (протерозухид), путем весьма окольными путями - единственной их адаптацией к хищничеству была гротескная огромная башка, позволявшая хоть как-то развить сильный укус. При этом они даже не умели бегать и вымерли из-за конкуренции с более эффективными хищными псевдозухами. В этом же мире адаптивная радиация начнется сразу с плотоядных бегающих животных, которые просто не дадут гипотетическом неоэритрозухам ни одного шанса даже в стезе падальщика.
Зухомим(ус): лягушка пишет: А вот это точно нет - эритрозухиды появились в условиях раннего триаса, когда почти все ниши были свободны Так не обязательно быть вылитой их копией во всём. Головастый четвероногий хищник/всеядный может получиться, правда конечно с другими пропорциями. Этакий тираннозавр на четвереньках или рептилоэнтелодон/рептиломедведь. лягушка пишет: этозавры, а значити и ихстроение тела, показывали себя вполне успешными вторую половинут триаса, пока ихне подкосило вымирание. Значит, похожее на них животное вполне может развиться вновь. И сделали - анкилозавры, броненосцы, армадиллозухи, черепахи (особенно миолании), часть ящериц... лягушка пишет: в стезе падальщика. Падальщики крупными и нелетающими не бывают.
лягушка: Зухомим(ус) Так не обязательно быть вылитой их копией во всём. Головастый четвероногий хищник/всеядный может получиться, правда конечно с другими пропорциями. Этакий тираннозавр на четвереньках или рептилоэнтелодон/рептиломедведь. Однако он выйдет в любом случаи не таким массивным и куда менее головастым (башка в четверть тела не выйдет), так как опять же ему надо будет бегать. И сделали - анкилозавры, броненосцы, армадиллозухи, черепахи (особенно миолании), часть ящериц... В широком смысле да - однако на самом деле в планах тела этих животных много особенностей и различий, и этозавры кажутся мне довольно "оригинальными" в этом плане - хотя бы потому, что их панцирь покрывал только спину, почти не спускаясь с нее, и имел угловатые края в отличии от остальных животных в этом списке. Падальщики крупными и нелетающими не бывают. Я имел в виду хищника-оппортуниста, не брезгающего падалью, а-ля полосатая гиена!
медведь: Вот. Хотя реконструкция в этой статье очень умозрительна, доводы приведены вполне серьезные. Спасибо, очень интересно! Буду знать!
лягушка: медведь Спасибо!
лягушка: А вот несколько примеров крокодилов из этого мира, придуманных просто для того, чтобы быть довольно странными и нарисованных в пейнте за 5 мин (в масштабе): 1)Оперенный крокодил из средней юры размером с большую корову. Телосложением он напоминает более грацильно-двуногую версию игуанодона, конвергентно с которым развил острый противопоставленный коготь на передних лапах для защиты. Интересен он тем, что у него есть клюв с удлиненной лопатообразной верхней частью, который помогает ему копаться в земле в поисках еды - корней, выкопанных лестьев и роющих животных (это животное всеядно). Его зубы образуют относительно примитивный зубной ряд, примечательный лишь развитием двух увеличенных зубов, напоминающих клыки, используемых для выяснения отношений внутри вида. Походка у него относительно двуногая, но он может ставать на четвереньки при усталости. Когте преобразованы в копытца, что позволяет ему относительно бегать. Окраска у него покровительственная, списанная с бореалопельты, выделяющаяся лишь "чепраком" на спине. 2)Возможно,потомок предыдущего вида, экологический аналог протоцератопса. Выделяется лишь одним рогом в середине морды и удлинением позвонков на хвосте, которое особо выражено у самцов и используется в основном для демонстрации, но также и для терморегуляции (этот животное имеет метаболизм куда медленнее, чем у предков). 3)Кайнозойская развитая форма, ведущая планирующий образ жизни в пологе тропических лесов. Это животное полностью теплокровное, полностью покрыто пикнофибрами и имеет беззубый клюв вместо зубастой пасти, но все еще размнножается яйцами. Его клюв достигает длину, сравнимую с третью длины самого животного, так как используется для опылительства а-ля колибри, на также имеет разубрины у основания для ритуальных бов самцов. В норме окрас у этого животного серо-коричневый с ярким оранжевым хохолком, однако в брачный период самец становится полностью оранжевым, как на картинке. 4)Мезозойский полуводый крокодил, занимающий нишу тюленя. Питается в основном рыбой и другими рептилиями, покрыт остеодермами для того,чтобы лучше тонуть, а лапы редуцированы и уже не могут нормально волочить это животное по суше, поэтому оно выходит туда только в брачный сезон, чтобы закопать яйца в песок. Этому предшествуют жестокие драки самцов за право спариться с самкой. Этои животное теплокровное и хорошо плавает. Может в смертельное вращение. 5)Позднемезозойский развитый крокодил, дальний родственник номера 3. Это животное занимает нишу овирапторид - оно абсолютно всеядное и имеет клюв без передних зубов (задние, жевательные, все еще есть), а также зубчики на языке и небе для перемалывания пищи. Это животное быстрое и активное, его метаболизм не уступает млекам,а тело покрыто протоперьями. Это животное - заботливый родитель, в брачный период самца приобретают показанную здесь окраску. Изначально это должен был быть "соводедведь", но я не смог его нарисовать. 6)Хрен знает что за существо, крок, лепидозавр или вовсе черепаха, но оно живет на голоценовом Мадагаскаре в жестколистных лесах и развилось конвергентно черепахам: у него увеличенные ребра и гастралии и остеодермы на животе и спине. Лапы короткие, но стоят под телом, а морда напоминает черепашью и позволяет этому животному перемалывать жесккие растения, его основную пищу. Мясо этого животного горькое, а вдобавок оно очень большое и его трудно прокусить, поэтому у него нет врагов. У этого животного есть подгрудок,используемый для демонстрации при защите территории. У него очень медленный метаболизм, пожтому оно живет до 200 лет,но взамен оно крайне тупое.
Зухомим(ус): лягушка пишет: . Интересные!
Мех: лягушка пишет: иначе придется оставить экосистемы на мезозойском уровне А что в этом плохого? (% А вот несколько примеров крокодилов из этого мира Забавные зверятки, агась!
Зухомим(ус): Пока не знаю, будут ли кто-либо из них каноничным, я ещё не решили с кладами и эволюционными линиями.
лягушка: Мех А что в этом плохого? (% Экосистемы в мезозое были другие, поэтому мир будет сложнее продумывать, да и разнообразия там было меньше - будет не так интересно. Забавные зверятки, агась! Спасибо! Зухомим(ус) Пока не знаю, будут ли кто-либо из них каноничным, я ещё не решили с кладами и эволюционными линиями. Надеюсь, хоть кто-то из них найдет себе место в вашем проекте! я ещё не решили Ты что,несколько человек с одного аккаунта? Вообще значительная часть по крайней мере мезозойских млеков в этом мире околоводная (среди териозухий же таких почти нет) и ядовитая (по типу землероек и щелезубов, но яд нацелен не только на мелкую, но и на крупную живность, немалая часть млеков способна убить крупного теплокровного крокодила укусом). Проигрывая крокодилам в скорости и мобильности, остаются на плаву засчёт ядовитости. Отчасти "змеи" этого мира. Интересно! А четвероногие птицы могут быть,к стати, родственниками "колибри" с моего рисунка - однако я задумывал их как планеристов с использованием перепонки. Кстате, еще идея: а что если в этом мире к успеху псевдозухий приведет не более сильное триасово-юрское вымирание, а более раннее? Пусть оно произойдет из-за столкновения с каким-то астероидом в среднем триасе, и при этом астероид ударит прям в Бразильское нагорье - место происхождения динозавров. Это, как по мне, куда лучше подходит для уничножения динозавров - ранние дины были очень живучими, и убить их, не убив всех остальных животных больше 2,5 кг будет очень проблематично. Вдобавок, в то время настоящих млеков еще не было, что также даст фору крокодилам в млекопитающих нишах, а заодно грохнет черепах, которые тогда дальше проганохелиса (который сам благополучно умер в нашем мире) не продвинулись. Как вам идейка? Правда, также побочно могут выжить дицинодонты и другие ивытесненные в нашем мире группы, но это не критично.
Зухомим(ус): лягушка пишет: Экосистемы в мезозое были другие, поэтому мир будет сложнее продумывать, да и разнообразия там было меньше - будет не так интересно. Не сказать что радикально. лягушка пишет: настоящих млеков еще не было, что Морганукодонты уже были вроде бы.
лягушка: Зухомим(ус) Морганукодонты уже были вроде бы. В википедии они уже не млекопитающие из коронной группы, а базальные маммалиоформы (т.ч. переходная форма, даже более примитивная как однопроходная). А появились они во второй половине триаса, а не в первой, про которую я говорил.
Зухомим(ус): лягушка пишет: В википедии они уже не млекопитающие из коронной группы, а базальные маммалиоформы (т.ч. переходная форма, даже более примитивная как однопроходная). Крон-группы это так-то та ещё куча известной субстанции, они делаются сугубо по тому, что дожило до наших дней, вымерли бы однопроходные - и они млеками бы не считались. А по факту практически все маммальные черты у однопроходных и морганукодонтов на сопоставимом уровне. Это сути вообще не меняет. лягушка пишет: . А появились они во второй половине триаса, а не в первой, про которую я говорил. Насколько я помню, появление "маммалиоформ" и динозавров примерно одновременно.
лягушка: Зухомим(ус) Крон-группы это так-то та ещё куча известной субстанции, они делаются сугубо по тому, что дожило до наших дней, вымерли бы однопроходные - и они млеками бы не считались. А по факту практически все маммальные черты у однопроходных и морганукодонтов на сопоставимом уровне. Это сути вообще не меняет. Понятно. В приципе, я это и так знал, но все-таки утконос мне кажется более продвинутым, чем мурганукодон - у него более близкие к нашим уши. Насколько я помню, появление "маммалиоформ" и динозавров примерно одновременно. Неа, дины чуть старше маммалиаформ на 10-15 млн лет, на сколько я знаю.
Зухомим(ус): лягушка пишет: утконос мне кажется более продвинутым, чем мурганукодон - у него более близкие к нашим уши. Это тонкости. лягушка пишет: дины чуть старше маммалиаформ на 10-15 млн лет, на сколько я знаю. Судя по Википедии не более чем на 5.
Зухомим(ус): Истинно летающие крокодилы (Quadrornithes, "четвероногие птицы") появятся в палеогене, до этого небо - стихия птерозавров.
Зухомим(ус): Одной из интересных линий крокодиломорфов в этом мире являются териозухии (Theriosuchia, "зверокрокодилы") - мелкие "кроки", занимающие ниши насекомоядных и т.п. "крокоопоссумы" и "крокоземлеройки". Теплокровны и пушисты, очень подвижны, четвероноги. Появились в ранней юре, воспользовавшись тем, что млеки не в лучшем состоянии, и стали наиболее распространены в более сухих местах (а млеки, напротив, в более влажных). Вообще значительная часть по крайней мере мезозойских млеков в этом мире околоводная (среди териозухий же таких почти нет) и ядовитая (по типу землероек и щелезубов, но яд нацелен не только на мелкую, но и на крупную живность, немалая часть млеков способна убить крупного теплокровного крокодила укусом). Проигрывая крокодилам в скорости и мобильности, остаются на плаву засчёт ядовитости. Отчасти "змеи" этого мира.
Зухомим(ус): О, кстати. Птерозавры наверное сохранятся до голоцена, по крайней мере некоторая часть форм.
медведь: Интересные!
Зухомим(ус): Насчёт астероида не знаю!
Зухомим(ус): В отличие от динозавров крокодилы вполне могут стать живородящими, чем скорее всего воспользуются в первую очередь аналоги крупных стадных копытных и зауропод.
wovoka: Зухомим(ус) пишет: чем скорее всего воспользуются в первую очередь аналоги крупных стадных копытных и зауропод. и океанических видов...
ник: Зухомим(ус) пишет: В отличие от динозавров крокодилы вполне могут стать живородящими Ну-ну... Подождём реакции Валенка, который меня в своё время за подобное "пинал". В другом прожекте.
valenok: ник пишет: Ну-ну... Подождём реакции Валенка, который меня в своё время за подобное "пинал". В другом прожекте. А сейчас уже стало известно, что у динозавров твёрдое яйцо возникло независимо только у самых продвинутых теропод, зауропод и гадрозавров, а до того скорлупа была мягкой, как и у птерозавров. Когда оно возникло у крокодилов - лично я не в курсе, но вряд ли сильно раньше, раз уж метриоринхи живородящие были. Логично предположить, что до мела архозавры этим не особо заморачивались, так что если у вас развилка в триасе...
Зухомим(ус): valenok пишет: твёрдое яйцо Проблема не только в нём, но и в дыхательной системе динозавров. У крокодилов же нет проблемы.
лягушка: Зухомим(ус) В отличие от динозавров крокодилы вполне могут стать живородящими ЕМНИП метриоринхиды (морские крокодилы из группы талаттозухий, напоминающие мозазавров) развили живорождение. И даже если эта инфа недостоверна, то в конце концов живорождение можно реализовать окольными путями, как птицы Серины, которые вынашивали одно огромное яйцо в яйцеводе, откладывая его за несколько минут до вылупления.
Зухомим(ус): лягушка пишет: метриоринхиды развили живорождение Да, что и пруфает идею.
Зухомим(ус): Как считаете, нужен разумник или нет? Я считаю что можно, но для разнообразия не в голоцен, а, например, в миоцен.
лягушка: Зухомим(ус) А что, хорошая идея! Весь вопрос, кем будет этот разумник и как сильно он повляет на природу.
ник: Зухомим(ус) пишет: Как считаете, нужен разумник или нет? А может, не надо?
полная версия страницы