Форум » Наши проекты » ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ » Ответить
ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ
Зухомим(ус): ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ Наиболее "популярные" группы для спекулятивной эволюции, пожалуй, динозавры и млекопитающие. Известные своими "эрами доминирования" (мезозой для динозавров, кайнозой для млекопитающих, соответственно), теплокровностью и разнообразием, эти две большие группы затмевают все остальные в вопросах альтернатив нынешней Земли, особенно динозавры (в мирах, где так и не упал злосчастный Чиксулубский (астероид, метеорит, комета - как угодно называйте!)). При этом почти без внимания остаётся ещё одна очень успешная группа тетрапод, "двоюродные братья" динозавров - псевдозухии/круротарзы (зависит от классификации). Представленные в наше время лишь крокодилами, гавиалами, кайманами и аллигаторами, эти древние архозавры пережили золотой век в триасе и с тех пор уступили "верховное положение" динозаврам. Но что, если бы "архозавры крокодильей линии" стали бы настолько же успешными, насколько успешны были в своё время динозавры и насколько сейчас успешны млекопитающие, если не более?! Об этой "зелёной и зубастой" альтернативе и пойдёт речь в проекте "ЗЕМЛЯ КРОКОДИЛОВ". В этом мире последствия триасово-юрского вымирания иные, и среди его жертв оказываются в том числе и динозавры, так и не успевшие стать успешнейшими из архозавров. Вместо них на "передовые позиции" в юрском периоде выходят крокодиломорфы. В мезозое они достигают успеха, пожалуй, даже большего, чем в нашем мире динозавры (благодаря большей физической пластичности) и, успешно пережив мел-палеогеновую катастрофу, начинают "новый век крокодиломорфов" в кайнозое... В проекте будет в первую очередь описываться альтернативный голоцен, но возможны и описания каких-то более ранних моментов из истории Земли. Выжившие в триасовом вымирании: - крокодиломорфы (какие-то базальные формы) - 1-2 вида мелких птерозавров - лепидозавры - хористодеры - амфибии (бесхвостые, хвостатые, червяги, аллокаудаты, брахиопоиды) - двоякодышащие и целаканты - часть лучепёрых - часть хрящевых - круглоротые
wovoka: Интересно, особенно эволюция наземных форм. Появятся ли быстроногие бегающие формы и особенно растительноядные. И кто еще кроме крокодилов из позвоночных выживет?
Зухомим(ус): wovoka пишет: Появятся ли быстроногие бегающие формы и особенно растительноядные. Без проблем. Причём у крокодиломорфов есть потенциал как в быстрых бипедальных ("страусы"/"карнотавры"/"коростели"...), так и в быстрых квадрупедальных ("гепарды"/"антилопы"/"лошади"...). Растительноядность тоже не проблема, были же и в реальной истории растительноядные этозавры и нотозухии (вторые по крайней мере всеядные, первые уж точно растительноядные). wovoka пишет: И кто еще кроме крокодилов из позвоночных выживет? Ну, рыбы и бесчелюстные какие-то явно. Амфибии. Наверное, лепидозавры и, может, ещё кто-нибудь из триасовых диапсид вне крон-архозавров. Птерозавры, возможно. Ну и млекопитающие, хотя и немногие.
Автор: Зухомим(ус) пишет: Птерозавры, возможно. Если крокодиломорфы занимают ниши динозавров, прочим архозаврам остаётся использовать ниши, недоступные крокодилам.
Зухомим(ус): Точно определённый список: - крокодиломорфы (какие-то базальные формы) - 1-2 вида мелких птерозавров - лепидозавры - амфибии (бесхвостые, хвостатые, червяги, аллокаудаты, брахиопоиды) - двоякодышащие и целаканты - часть лучепёрых - часть хрящевых - круглоротые
лягушка: Зухомим(ус) Подход у вас основательный, так что я верю и надеюсь на ваш успех. Возможно даже помогу помаленьку. А что, отличная идея! Этот мир обещает быть странным, но интересным. крокодиломорфы (какие-то базальные формы) Что-то подобное, что ли?
Зухомим(ус): Автор пишет: Если крокодиломорфы занимают ниши динозавров, прочим архозаврам остаётся использовать ниши, недоступные крокодилам. Птерозавры есть, да. Впрочем, ниша птерозавров по итогу оказалась вполне доступна динозаврам, причём те заняли её в разы эффективнее... Посмотрим, полетят ли в итоге крокодилы. Список, если что, выживших в триасово-юрской катастрофе животных, а не тех, что в голоцене живут. Там совсем иные списки. лягушка пишет: Что-то подобное, что ли? Нет, это же даже не крон-архозавр. Скорее что-то вроде террестризуха, гесперозуха, сфенозуха. Мелкий наземный "крокодильчик".
лягушка: Зухомим(ус) Нет, это же даже не крон-архозавр Но на кладограмме в Википедии это животное - базальный псевдозух! Скорее что-то вроде террестризуха, гесперозуха, сфенозуха. Мелкий наземный "крокодильчик". Ооо, а вот так даже интереснее! Предок уже имеет специализации к бегу на двух ногах, но при этом вполне обратимые. Посмотрим, полетят ли в итоге крокодилы. ИМХО особых противоречий этому в анатомии псевдозухий нет. Главное чтобы конкурентов не было, либо анатомия позволяла их постепенно превзойти, как у птиц.
Зухомим(ус): лягушка пишет: Но на кладограмме в Википедии это животное - базальный псевдозух! В какой Википедии? В русской вроде вообще нет кладограммы, в английской она и близко не псевдозух. лягушка пишет: ИМХО особых противоречий этому в анатомии псевдозухий нет. Их не больше, чем у авеметатарсалий. То есть нет.
лягушка: Зухомим(ус) В какой Википедии? В русской вроде вообще нет кладограммы, в английской она и близко не псевдозух. Статья "Круротарзы", раздел "Филогенетика" - правда, там он под вопросом. Я не углублялся и кинул в эту тему навскидку - а вдруг попаду. Но в итоге оказалось, что имелись в виду куда более привычные псевдозухи. Их не больше, чем у авеметатарсалий. То есть нет Именно! Словечко "особых" в значении "значительных" у меня просто почему-то стало паразитом.
Зухомим(ус): лягушка пишет: Статья "Круротарзы", раздел "Филогенетика" - правда, там он под вопросом. Он в каком-то исследовании 90х был в них. Но сейчас в общем считается вроде как не крон-архом. Впрочем, неважно.
Зухомим(ус): А ещё всем большое спасибо!
Зухомим(ус): Мел-палеогеновое вымирание переживёт не одна (как с динозаврами в нашем мире), а несколько (как с млеками в нашем мире) групп крокодиломорфов, но конечно же все довольно мелкие.
wovoka: Зухомим(ус) пишет: Посмотрим, полетят ли в итоге крокодилы. А вот это самое интересное, только ради того, чтобы дождаться ответа на этот вопрос готов следить за вашим проектом
медведь: Интересно, жду продолжения!
Мех: Я когда-то читал, что одним из факторов, которые позволили динозаврам взлететь, фигурально выражаясь, было умение экономить воду при справлении малой и большой нужды - как раз в то время была адовая засуха. Не уверен, есть ли эта или подобная фишка у крокодилов, но начать имеет смысл в том числе с неё. То есть, ежели оная информация верна, им понадобится довольно специфическая физиология, или же придётся пересмотреть весь климат, а с ним и экониши, да %)
лягушка: Мех Я когда-то читал, что одним из факторов, которые позволили динозаврам взлететь, фигурально выражаясь, было умение экономить воду при справлении малой и большой нужды - как раз в то время была адовая засуха. Не уверен, есть ли эта или подобная фишка у крокодилов, но начать имеет смысл в том числе с неё. То есть, ежели оная информация верна, им понадобится довольно специфическая физиология, или же придётся пересмотреть весь климат, а с ним и экониши, да %) Я знаю про адаптации динозавров к жизни в пустынях, но ведь летучие мыши и птерозавры (скорее всего) научились летать и без них, произойдя от древесных предков! Так что полет возможен и без таких специализаций.
Зухомим(ус): Мех пишет: Я когда-то читал, что одним из факторов, которые позволили динозаврам взлететь, фигурально выражаясь, было умение экономить воду при справлении малой и большой нужды - как раз в то время была адовая засуха. Не уверен, есть ли эта или подобная фишка у крокодилов, но начать имеет смысл в том числе с неё. Насколько я знаю, это общая "фича" всех архозавров (если не всех диапсид в общем). И во время адовой засухи взлетели так-то все архозавры, потеснив синапсид, ещё в раннем триасе (если не поздней перми), включая и первокроков.
лягушка: Зухомим(ус) если не всех диапсид в общем В целом да, но у динов она развита в направлении общей выносливости, а не защиты от высыхания. потеснив синапсид Я где-то читал, что это произошло не из-за климата триаса, а из-за того, что динозавры и в меньшей мере псевдозухии были более выносливы, имели более развитый метаболизм и, следовательно, лучше подходили для ниш мегафауны, чем синапсиды. Впрочем, в триасе тоже были крупные хищные звероящеры - например, циногнат, а дицинодонты всю первую половину триаса были самыми многочисленными наземными животными, но общей картины это не меняет.
ник: Зухомим(ус) пишет: Вместо них на "передовые позиции" в юрском периоде выходят крокодиломорфы. В мезозое они достигают успеха, пожалуй, даже большего, чем в нашем мире динозавры (благодаря большей физической пластичности) и, успешно пережив мел-палеогеновую катастрофу, начинают "новый век крокодиломорфов" в кайнозое... Интересно... Я когда-то давно пытался делать подобный альт-прожект с миром без динозавров. Но он заглох.
Temnospondile: Довольно любопытный проjектик. Жду развития
полная версия страницы