Форум » Наши проекты » Проект «Амбарра» (продолжение) » Ответить
Проект «Амбарра» (продолжение)
Мех: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И, в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - все остальные части планеты суть терра инкогнита. Старая энциклопедия Новая энциклопедия Тема проекта на ФАИ
wovoka: Крутотень!
Ярослав: Увы
Мех: А вот вам концепт самой общей, усреднённой и упрощённой анатомии флоразорий. Наверное, они всё-таки родственники позвоночных, галеридов и иже с ними, даже происходят из практически таких же личинок, однако в процессе развития делятся не вдоль, а поперёк, приобретая выраженную сегментированную форму из семи поясов конечностей, которые далее могут произвольно развиваться или, напротив, исчезать. На условном переднем или верхнем конце тела расположен главный рот, обычно окружённый более мелкими торчалками, многие из которых по сути являются органами чувств, реже всякими хватайками и лепестками. Из нижнего выступает кишка, которая свободно меняет форму и функцию, превращаясь во что угодно от мясистого клубня со множеством корней до хобота, на котором находится вторая пасть, также сохраняющая роль, эээ, выходного отверстия. Всё зависит от того, как устроены разные части пищеварительного тракта. Симметрия восьмилучевая или шестилучевая, но неясно, насколько это базовая черта.
Биолог: Мех Круто! Спасибо!
Мех: На здоровье =) Кстати, я так прикинул, и выходит, что эти ребяточки могут отстоять от галеридов и позвоночных даже ещё дальше, чем остальные таксоны скелетных. И кости у них, быть может, не полимерные, а из другого материала? Х)
wovoka: Мех пишет: Кстати, я так прикинул, и выходит, что эти ребяточки могут отстоять от галеридов и позвоночных даже ещё дальше, чем остальные таксоны скелетных Как же приятно осознавать, что один мой вопрос: " Чем питается Ксуданг?" - привёл к появлению целого нового класса существ на Амбарре.
Мех: wovoka пишет: Как же приятно осознавать, что один мой вопрос: " Чем питается Ксуданг?" - привёл к появлению целого нового класса существ на Амбарре. Ну, во-первых, не класса, а как минимум надкласса :D А во-вторых, я так или иначе давно думал запилить нечто подобное вроде того же дерева, например, и здесь просто возникла отличная возможность приткнуть идею в конкретное место =)
Мех: Некоторые версии предполагают, что козилиды, живущие в симбиозе с имурэ, имеют местное происхождение, возникнув уже на территории долины или прибыв с наводнением внутри тушек взрослых особей. В последнем случае также вполне возможно, что их популяция обновляется с каждым разом, то есть они успевают дожить до окончания сезона и заселить собою новое, ещё пустующее поколение этих флоразорий. Но проверить это сложно, ибо джадонги боятся активничать на открытых территориях в период разлива Реки, слишком уж там опасно, а до лесов сии существа почти не добираются. Но самая экстравагантная гипотеза гласит, что в действительности это всё единый вид, а флоразории по сути являются изначальной формой овивумов. Иначе говоря, это может выглядеть вот так. Вначале козилид ищет подходящее место и откладывает туда обычную личинку. Из неё вырастает, собственно, флоразория, эдакая стадия полипа, хотя иногда, как в случае бигирэ и тем более юлгирэ, она способна нормально самостоятельно перемещаться. Далее она начинает бурно плодить личинки следующего поколения, которые срастаются в козилидов, может быть даже нескольких разновидностей вплоть до кажущихся абсолютно отдельными таксонами, которые укрываются под защитой гнезда и обслуживают его, а затем отправляются повторять сей странный цикл. Поэтому и скелеты флоразорий слегка похожи на скорлупу, например. Надёжных доказательств, однако, нет ни для одной из таких гипотез. Вполне вероятно, что там творится вообще нечто совсем иное. Точно так же, к примеру, неведомо, являются ли иругирэ отдельными видами, или это полностью выросшие обычные ульецветочки. Типа как конопля на самом деле дерево, агась, только тут тогда метаморфоза выходит сложнее.
Биолог: Мех Круто! эдакая стадия полипа, хотя иногда, как в случае бигирэ и тем более юлгирэ, она способна нормально самостоятельно перемещаться Ну, некоторые полипы Земли таки хорошо двигаются (например, пресноводные гидры), поэтому в этом сравнении все нормально.
Мех: Вроде бы земные гидры не почкуются медузами? Впрочем, я не орнитолог %)
Биолог: Мех Я имел в виду только движение, не бойтесь А так - да, у них просто нет стадии медузы. Впрочем, у морских актиний - тоже, и они могут, сколь я знаю, медленно ползать за счет движения подошвы.
valenok: Биолог пишет: Впрочем, у морских актиний - тоже, и они могут, сколь я знаю, медленно ползать за счет движения подошвы. Медленно ползать, говорите?
Биолог: valenok Спасибо, не учел!
Мех: Хоспади, какая гадость =D Но это всё равно не особенно быстрое плаванье, агась.
Биолог: Мех Ну да. Моторчика, как у Карлсона, у них нет Но все же не совсем понятно, зачем полипу быстро плавать (видимо, как пелагическая рыба)?
Мех: Казарна (Agatopetargos kounius) - очередной диковинный житель орамических земель, но предпочитающий лесам более открытые места. Используя для ходьбы и бега все четыре передние конечности, в задней паре, напоминающей руки, он носит большой кокон с яйцами или юным потомством, а сверху укрывает его хвостом. Ну, какая планета, такой и аист %)
Temnospondile: Забавный "птах" выдался
wovoka: Мех пишет: Казарна Шикарный "птерозавр".
Мех: wovoka пишет: Шикарный "птерозавр". Насколько я понимаю, это отсылка к той статье про полёт птерозавра, где у него предположили хамелеоновые глаза? :3 А вот ещё случайный интересный факт =) Хотя амбаррские существа почти поголовно холоднокровны, эволюционно они опережают современную земную фауну на сотни миллионов лет и далеко не примитивны. Просто у них настолько крутые органы чувств, что хищники без проблем всё видят даже через самую совершенную визуальную маскировку, выслеживая добычу по нервным импульсам и температурным отличиям от окружающей среды. Вот и приходится им всё енто добро по возможности камуфлировать или приглушать, благо климат позволяет. Впрочем, некоторые таки более теплокровны, ога. Кстати, о визуале. Среди прочих аномальностей, на Амбарре есть своего рода инвертированный аналог заката, пока без названия. Такой период на самом рассвете, длиною около пары часов, когда солнечный свет и всё озарённое им выглядит холодным, а тени, напротив, тёплыми, что даже было отражено в некоторых рисунках вроде браска. Неизвестно, связано ли это с некими особенностями джадонгского зрения, свойствами атмосферы, самого светила, иными причинами, а может быть, несколькими такими факторами сразу, хотя оно всё равно ни на что особо не влияет, просто такая дектративность. Судя по всему, местная фауна далеко не так сильно зависит от кислорода, как мы. Даже учитывая высокое содержание в воздухе этого живительного газа и возможное совершенство дыхательных органов самих зверяток, всё равно параметры не сходятся на два или три порядка. То есть будь у них метаболизм земного типа, жабрам пришлось бы вырастать до чуть ли не таких размеров, чтобы заодно служить полноценными крыльями. И это ещё без учёта довольно неплохой скорости движений или неплохого интеллекта, включая разум, например. Хотя совсем маленькие жабры в воде уже не действуют.
Биолог: Мех Супер! Не думал, что увижу на Амбарре существо с головой аиста и манипуляторами на попе вместо груди
Мех: Справедливости ради, голова у него не аиста, но общей ассоциацией напоминает именно её, не знаю даже, почему %) Кстати говоря, отдельной загадкой являются присоски на конечностях джадонгов и иных существ. Они определённейше не могут работать в стиле гекконьих, ибо те ограничены, собственно, массой ящерки, плюс даже так по пропорциям на порядок ширее. Также совершенно точно, что это не клей или нечто подобное. Если пока оставить в стороне проблему того, почему они не отрываются, когда джадонг сидит на стенке и довит всей массой тела, по каким особым физическим принципам могли бы работать такие органы, например? Безотносительно того, насколько их сложно вырастить в мясе Х)
valenok: Мех пишет: ибо те ограничены, собственно, массой ящерки Ну, в принципе, не обязательно...
Мех: Штош, сочту за достаточно весомый аргумент =) Биолог пишет: А в чем проблема-то, если есть присоски головоногих моллюсков? Дыг там совершенно другой тип присосок, не ваккумные Х)
Биолог: Мех совершенно другой тип присосок, не ваккумные А почему они тогда называются присосками? Это слово сразу вызывает в голове именно вакуум.
Мех: А почему их электрорецепторы называются радарами? Ну или усики насекомых зовутся антеннами, хотя никак не связаны с приёмом или передачей радиоволн? Так исторически сложилось ¯\_(ツ)_/¯ На всех картинках видно, что оные присоски нарисованы по аналогии с гекконом, например. Хотя у последнего они, конечно, куда сложней, но примем за условность.
Биолог: Мех Как вам будет угодно же! электрорецепторы называются радарами Функция и механизм действия таки схожи. усики насекомых зовутся антеннами А вот тут - нет: усик - это русский язык, а антенна - латынь (так называлась рея или мачта корабля).
Биолог: Мех по каким особым физическим принципам могли бы работать такие органы, например? Безотносительно того, насколько их сложно вырастить в мясе Х) А в чем проблема-то, если есть присоски головоногих моллюсков? Берите и пользуйтесь. Причем еще и есть варианты с твердыми хитиновыми коготками! В мире млекопитающих есть ступни даманов: присоскообразная вогнутая подошва создает присасывающую силу, и плюс выделяет липкий потовый секрет для дополнительного сцепления. Есть пузырьки на ногах трипсов (это уже насекомые): при наступании ноги на субстрат пузырек втягивается и присасывает. Короче, механизмов разных куча.
ворон: Ну, думаю проблема в масштабируемости. Не думаю, что даманы по отвесным стенам ходят.
Биолог: ворон Мех уже мне ответил, просто мой пост съехал вниз. А даманы не только по отвесным скалам лазят, но и по стволам деревьев, в том числе головой вниз.
Мех: Я не орнитолог, но всё же думаю, что у даманов там несколько иной механизм %)
Биолог: Мех Так я же упоминал: подошвы лап вогнуты и могут создавать присасывающую тягу, и одновременно выделяют клейкий потовый секрет, дополнительно усиливающий сцепление.
Мех: Бранкастл (Machairosaurus tsekouristinplatus) - громадный горный зверь, покрытый довольно лёгкой бронёй и набором здоровенных лезвий той или иной формы, способных отвадить даже самого серьёзного врага. У него целых пять пар дыхательных мешков и множество рецепторов на ребристых участках тела, которые дают почти что круговой обзор.
wovoka: Мех пишет: Бранкастл Шикардос
Мех: Ненавижу рисовать падающие тени :'D
Биолог: Мех Отлично! Ненавижу рисовать падающие тени Они же ж легко делаются фотошопом, я вам покажу в ближайшем посте. А вот пластин на спине у него разное число - на ближней к нам стороне тела их 6, а на дальней только 4. Одна может быть не видна (закрыта высокой ближней пластиной), но самая задняя там должна быть видна обязательно.
Биолог: Вот с тенью, намаляканной по-быстрому: Но вообще это не обязательно - при таком стиле картинки (он клевый) можно без тени обойтись. Если же вы имели в виду тени на самом звере от его выростов, то вот: Я видел, что свет у вас падает слева, поэтому дальние пластины не могут быть освещены с видимой нам стороны (противоположной свету), я их там затенил и дал тени от них на спину и полоски света между ними, а также между ближними пластинами. Ближнюю сторону тела, как противоположную свету, сильнее увел в тень. Все это - инструментами Затемнитель (Burn) и Осветлитель (Dodge).
Мех: Биолог пишет: Они же ж легко делаются фотошопом, я вам покажу в ближайшем посте. Общий принцип мне хорошо знаком, я просто ненавижу их рисовать =D А вот пластин на спине у него разное число Таки одинаковое %) Я видел, что свет у вас падает слева По задумке он падает скорее спереди-сверху-и-немного-слева, но вообще я особенно серьёзно тут за ним не следил =)
Биолог: Мех Таки одинаковое %) Нет, я имел в виду, что на рисунке сейчас разное, хотя очевидно, что должно быть одинаковое. Это потому, что хотя бы первая из двух задних маленьких пластин по дальней стороне тела должна быть видна, хоть кончик, над спиной. Вы сами показали, что они есть, но скрыты, а ведь и не должны быть скрыты целиком! Эта 100% скрытость и создает ложное ощущение их отсутствия.
Мех: У него спина шире, чем может казаться в таком ракурсе %) А вообще какая разница, я ж даже рефлексы не прорисовал!
Биолог: Мех Ну да, я потом понял, что скрыто "аркой" спины. Ладно, закрываем дискуссию об этом.
Мех: Окау, но я ещё хочу добавить, что Амбарру развиваю во многом с упором на правила прикольности и крутизны, местами даже напрямую обыгрывая фентезийные штампы - как, например, унсах, из которого можно выбивать лут легендарного уровня, или дайшенгу в роли геральдического огненного дракона =) Ну и в целом много такого. Поэтому и с картинками временами могу себе позволить некоторую халтурку, ибо тут важнее то, как оно воспринимается, а не нарисовано, ога.
Биолог: Мех Да не вопрос, это нормально, но должно же быть реалистично. Например, не должно быть выростов или украшений, потенциально мешающих персонажу двигаться. Скажем, у паукообразных существ в Heroes of Might and Magic VII чересчур острые ноги, как они на них ходят? (см. фан-арт под катом).
Мех: Биолог пишет: Например, не должно быть выростов или украшений, потенциально мешающих персонажу двигаться. В обычных условиях да, но что насчёт павлина и иже с ним? Я не орнитолог, но вроде бы там фишка именно в том, что это намеренная демонстрация - мол, если самец успешно выживает даже с такой штукой, самочке он точно подойдёт.
Биолог: Мех Дык о том и речь, что если надо движение, его не надо ограничивать. Посмотрите на украшения самцов стрижей, например - если найдете их (хохлатых стрижей не предлагать - хохлы не мешают полету).
Мех: Ну, вроде бы у меня нигде прям карательной анатомии не было =) Даже, пожалуй, ровно наоборот, маловато украшалок.
Мех: Тари (Serpanthera gladiatrox) - сравнительно небольшой, но исключительно опасный зверь из туманных пустынь, весьма успешно специализированный для охоты на карнафов. Причём, судя по всему, раньше этот вид был заточен под гораздо более массивную добычу, которая водилась в данных регионах. А более мелкие существа ему не ровня от слова совсем.
Биолог: Мех Суперский! Но у него нет правой задней лапы и второго пальца на правой передней. И то, и другое не может быть совершенно не видно и скрыто. Еще смущает однообразие зубов, кроме лишь одной длинной пары на каждой челюсти.
Исследователь: Биолог Более того, с такими длинными нижними зубами рот не сможет закрыться полностью (по крайней мере, мне так кажется)
Мех: Биолог пишет: И то, и другое не может быть совершенно не видно и скрыто. Внезапно таки может ^_____^ Вот, а палец не виден, потому что чётко в профиль. Еще смущает однообразие зубов Задние более притуплённые, на нижней челюсти это лучше видно %) Кроме того, амбаррские животные вообще очень плохо умеют жевать именно челюстями - чаще всего только предварительно чучуть, а дальше работает уже желудок. Исследователь пишет: с такими длинными нижними зубами рот не сможет закрыться полностью Им ничего не мешает, например, торчать наружу =)
Биолог: Мех Благодарю за пояснения, реабилитировались Хотя дело не только в технической возможности видеть или не видеть скрытую из-за ракурса часть: отсутствие даже намека на эту самую часть создает чисто психологически-оптическое (или вроде того) ощущение трехногости существа с одновременной олигодактилией лапы. Поэтому-то художники-анималисты и избегают таких ракурсовых несчастий всеми силами (выбирают более выгодные ракурсы).
wovoka: Клёвый хищник!
Мех: Тарорин (Uncerta rogus) - один из знаковых хищников горных регионов. Далеко не самый громадный среди них, ростом со снежного барса, он, тем не менее, впечатляюще силён, а главное - исключительно проворен. Кроме того, замечательно защищён от холода, как похожими на шерсть чешуйками, так и подкожной термоизоляцией, поэтому ему приходится даже, наоборот, сбрасывать излишки тепла через радиаторы вдоль задней части тела. Прибавьте к этому почти что бронированные жаберные мешки, мощнейшие челюсти, роговые пластины со светофильтрами на глазах, и получите весьма впечатляющего зверя. Впрочем, в родных экосистемах он тусуется не выше середины пищевых пирамид, охотясь главным образом на относительно небольшую живность, да и сам порой становясь добычей ещё более опасных существ.
Биолог: Мех Хорош! Только от ракурсовой трехногости надо все же отказаться, и бельмастые глаза странные. Он же должен видеть сквозь эти пластины, верно? А тогда они должны быть прозрачны и сквозь них зрачки должны быть видны. Светофильтры обычно тоже прозрачны и не матовы.
Мех: Биолог пишет: Только от ракурсовой трехногости надо все же отказаться У него низкая посадка, там ногу вообще ни при каком раскладе видно не будет же %) и бельмастые глаза странные Обычные солнечные очки, по сути, они ещё и хуже могут бликовать =)
Биолог: Мех У него низкая посадка, там ногу вообще ни при каком раскладе видно не будет же %) А вы пожертвуйте этим ради положительного ощущения у зрителя Иногда глаз оптически обманывать нужно, как говорят на студии Лебедева Обычные солнечные очки, по сути, они ещё и хуже могут бликовать =) Ну, они-то имеют сильный блеск, которого нет на вашем рисунке - там матовые бельма (опять же, "бельма" - чисто ощущение от нарисованного).
Исследователь: Тарорин хороший А я тут придумал одну идею для Амбарры - животное, которое лепит шары из слизи/слюны/помёта/чего угодно, вставляет их в выемки на теле или конечностях и использует как колёса.
Биолог: Исследователь Это ж какой прочности должны быть шары, чтобы не развалиться на ухабах? И какой прочности должны быть при этом выемки, чтобы не травмироваться шаром? Хотя идея ничего - смазку под шар можно выделять из стенок выемки (без этого никак вообще). Но вообще проще отрастить такие круглые отростки и скользить на них, как пингвины на брюхе.
Мех: Но как же «я художник, я так вижу» и прочее? =D Исследователь пишет: и использует как колёса Такие идеи уже придумывались неоднократно, с большей или меньшей степенью научной достоверности %) Но даже без их учитывания здесь сие вряд ли прокатит, пардон за дивный каламбур - ведь на Амбарре тупо слишком плохие дороги~
Биолог: Мех Но как же «я художник, я так вижу» и прочее? =D Боюсь, в научных и научно-популярных и научно-спекулятивных проектах это не слишком применимо
Мех: Смею заверить, что это не настолько важная деталь, некоторые проекты вообще без картинок обходятся нормально %)
Биолог: Мех В иллюстрациях, десу, все самое интересное!
Мех: Харшталл (Declamarckis transfigurans) - ящер из орамических лесов, который явно относится к родственникам гираона, но имеет уникальную для позвоночных черту развития. Не секрет, что все амбаррские звери проходят ряд метаморфоз, от универсальной личинки через уже узнаваемого детёныша до полноценной взрослой формы. Однако метаболизм этого существа неким образом сумел синхронизироваться с тонкой биохимической системой, контролирующей работу генов, и в результате оно обрело способность гораздо шире использовать обширное наследие своих далёких предков. Иными словами, вместо того, чтобы становиться одной определённой формой, по линейному пути, эта рептилия выбирает один из множества вариантов развития - массивный, грацильный, наземный, водный, амфибийный, гладенький, рогатый, и так далее, всего известно почти полсотни вариантов, причём вероятное разнообразие там гораздо выше. Более того, затем она может превратиться опять, то есть у неё фактически нет финального облика, физиология с анатомией изменяются сообразно условиям среды и особенностям жизни самого зверя. И да, это буквально эволюция по Ламарку, ибо новые признаки имеют немалый шанс проявиться у его потомства, хотя, конечно же, наверняка смажутся, когда то само начнёт расти. Такая диковинная стратегия позволяет этим существам фантастически эффективно адаптироваться вообще ко всем доступным эконишам, пусть даже они проигрывают более специализированным конкурентам. Данное создание было тотемом одного почти мифического государства, которое достигло невероятных успехов в биоинженерии, однако затем полностью вымерло из-за некоей болезни. С тех пор Яраска и Кецельтан, в меньшей степени также другие страны мультипородного направления, пытаются воссоздать его успехи. Правда, за самим крокодилом в этом ключе закрепилась зловещая репутация. А ещё его иногда считают множеством различных видов с собственными приставками к названию.
Биолог: Мех Супер! Крутой!
wovoka: Красивый!
Мех: Данке шон =) До декабря ещё троих подготовлю, но последнего, как обычно, вы увидите только в готовой статье >:D
Биолог: Мех Ага, ждем-с, спасибки!
Мех: Рубаму (Tanalichoiros apaisios) - эдакий вепрь из орамических земель, вероятный родственник худжи, который нехватку обычных челюстей, напрочь сросшихся в трубочку, успешно компенсировал видоизменёнными манипуляторами. То есть вначале он зазубренными клешнеобразными пальцами измельчает пищу, насколько может, а затем просовывает между ними носик и втягивает кашицу в желудок. Кроме того, это ещё и отличная защита - не только замечательная кусалка врагов, но также весьма жуткая конструкция сама по себе, отпугивающая большинство хищников, в том числе больших. Очередная попытка освоить рисование без контуров %) Принцип я знаю, но вот практики недостаёт, ибо времени лень~
Исследователь: Пасть почти как у Хищника!
Мех: Вот даже не близко =D
Биолог: Мех Суперский! Только манипуляторы пропали...
Мех: Биолог пишет: Только манипуляторы пропали... Наоборот, там в описании как бы написано :D
Биолог: Мех Да видел я , просто на картинке выглядит как большая пасть при отсутствии манипуляторов.
Мех: Именно так это и должно выглядеть по задумке, ага =) Изначальный концепт был таким... Однако затем я поэкспериментировал, пририсовал торчалки на концах псевдочелюстей... И понял, что ДА ДЕТКА ВОТ ЭТО Я ХОЧУ СДЕЛАТЬ, а дальше оставалось только допилить :3
медведь: Что-то у него зубы слишком острые и конические для измельчения пищи - для этого лучше подходят более плоские и широкие зубы.
Биолог: медведь Если измельчать резанием или разрыванием - как раз конические или ножевидные (как резцы) подойдут. А если перетиранием, как это делают наши травоядные - то да, надо плосковершинные, как жернова.
медведь: Ну если он прям до кашицеобразной массы измельчает, то, конечно, плосковершинные эффективнее.
Мех: Шипы там только про краям, они нужны в основном для отрывания кусочков. А измельчение происходит при помощи, так сказать, подушек вдоль внутренних краёв пальцев - на картинке они напоминают язык %) Изначальная их функция была в герметизации, то бишь чтобы ничего не выпадало между лапками, но затем они оказались неплохим аналогом радулы.
медведь: То есть они там шершавые такие? Тогда понятно.
Мех: Абицельт (Radulacertus rugosus) - сравнительно небольшой зверь, которого можно найти почти в каждом достаточно просторном водоёме, ежели очень повезёт, поскольку он старается активничать ночами, пока хищники спят, а днём прячется внутри пещеры или, скорее, норки. Его языковая подушка напоминает радулу и отлично справляется с самыми разными задачами, от соскребания ракушек с камней или измельчения костей и мяса найденной туши до, собственно, рытья различных ям. Кроме того, это ещё и опасное оружие, расположенное на конце длинной гибкой шеи, которая без проблем заворачивается хоть за спину под немыслимым углом, вдобавок к набору из восьми ядовитых когтей. Благодаря особенностям устройства плавников с отдельно подвижными кончиками это существо исключительно ловко маневрирует и может зависать на месте даже в сильном течении. А вот дыхательная система у него довольно слабая и примитивная. На этот раз нарисовано ващесовсем без контуров, прям сразу от силуэта =) Причём так выходит даже легче и быстрей!
Биолог: Мех Суперский! Моя первая реакция (сообразно молниеносным ассоциациям): ух ты ж, гибрид плезиозавра с геликоприоном!
лягушка: Отлично. Один вопрос: какого он размера?
Мех: Конкретно данный вид, самый большой среди известных - три метра, но так вообще их разнообразие довольно велико %)
медведь: Его языковая подушка напоминает радулу Но вроде ты писал, что у амбаррских существ нет языка? Или я что-то перепутал?
лягушка: Спасибо. Плезиозавра сразу напомнил, геликоприона не очень (у него нижняя челюсть была передалана в зубную спираль, а не радулу). Особенно понравились замеченные с третьего раза атрофированные в щитки по краям туши первые лапы.
Биолог: лягушка геликоприона не очень (у него нижняя челюсть была передалана в зубную спираль, а не радулу) Я про чисто внешнее сходство нарисованной структуры у этого существа с челюстью геликоприона. Анатомия тут ни при чем.
Мех: Биолог пишет: ух ты ж, гибрид плезиозавра с геликоприоном! Он самый, агась, только я ещё ориентировался на улитку и черепаху %) медведь пишет: Но вроде ты писал, что у амбаррских существ нет языка? Или я что-то перепутал? Именно языка таки нету, языковая подушка является его аналогом, но примерно так же, как клюв - подобием руки или типа того =) Она, за единичными исключениями, не умеет вытягиваться и только проталкивает пищу волнообразными движениями в глотку, или же вообще полностью неподвижна. Но в некоторых случаях её строение может быть даже более сложным, навроде парных выростов у ортаганда, или как вот здесь. лягушка пишет: атрофированные в щитки по краям туши первые лапы Они не совсем атрофированные Х) Собственно говоря, задние и манипуляторы стали ластами, а передние начали играть роль защиты жабр, вместо дыхательных мешков. Ток воды проходит между ними спереди и вытекает по бокам спинного плавника, что заодно позволяет дополнительно управлять движениями тела, но в очень ограниченном объёме, конечно.
Биолог: Мех не умеет вытягиваться и только проталкивает пищу волнообразными движениями в глотку, или же вообще полностью неподвижна Мышечный подвижный орган во рту (и "растущий" из дна рта, есессно) можно признать языком сразу, хоть и порой с некоторой натяжкой.
Мех: Биолог пишет: Мышечный подвижный орган во рту (и "растущий" из дна рта, есессно) можно признать языком сразу, хоть и порой с некоторой натяжкой. Несомненно, так, однако ведь разделяют, скажем, плавники и ласты? В данном случае удобнее взять новый термин %)
Биолог: Мех Не спорю, хорошо подметили! О плавниках обычно говорят у рыбообразных животных (сами рыбы, киты с дельфинами, ихтиозавры), о ластах - у всех остальных (морские котики с тюленями и морские рептилии типа черепах и плезиозавров).
Мех: Насколько я нагуглил, плавниками обычно называют изначально плавательные конечности, а ластами то, что вышло из других лапок при возвращении в воду, но тут уж не специалист %) Да и применительно к амбаррской фауне всё равно непонятно, кто там первичноплавающий или вторичноводный, даже относительно рыбов...
Биолог: Мех ОК, такой вариант тоже подходит, согласен.
лягушка: Ок
лягушка: Вопрос Меху - почему галериды, а не активно плавающие позвоночные на вершине пищевой цепочки? Они ведь медленнее плавают - особенно медузории и парусники.
медведь: Ну так и в неоцене есть планктобазилевс и медуза "чёрный крест"- в каком-то смысле их экологические аналоги.
лягушка: Медведь То есть галериды занимают ниши той же самой цианеи (планктонбазилевс - и есть цианея, только не оранжевая, а обычного цвета) - гигантские хищнико-фильтраторы?
медведь: Да. За счёт ядовитости у них мало врагов, а быстрыми им быть и не обязательно - в скоплениях добычи насытиться легко и медленному. Они фактически не конкурируют с рыбами за счёт другой специализации.
Мех: лягушка пишет: То есть галериды занимают ниши той же самой цианеи (планктонбазилевс - и есть цианея, только не оранжевая, а обычного цвета) - гигантские хищнико-фильтраторы? Ну, это сродни утверждению, что волк занимает эконишу льва или медведя %) Они похожие, но всё же крайне разные.
медведь: Ну, разница там в основном в том, что медузы дрейфуют по течению, а галериды могут сами определять, куда им двигаться. А так галериды ещё на океанского фантома из "Дикого мира будущего" похожи.
Мех: лягушка пишет: почему галериды, а не активно плавающие позвоночные на вершине пищевой цепочки? Ну, тот же йондмир специализируется именно на питании галеридами, например, так что кто там на вершине, вопрос очень спорный %) А так вообще у галеридов есть нехилое преимущество в виде конструкции скелета, который дарует одновременно мощнейшую защиту и надёжную опору для безудержного роста. То бишь они тупо больше и сильней =)
медведь: И плюс ядовитые.
Мех: Таки ядовитых и среди позвоночных более чем хватат =)
лягушка: Понятно. Но скорее всего потом, в будущем эту нишу займут рыбы и лодочники - они быстрее плавают. P/S/ мне очень понравилась сама идея галеридов - чего-то среднего между стрекающими и рыбаи. Интересные животинки, оригинальные.
Мех: Ну что ж, ня держите ежегодный десяштук зверей! =D https://ambarra.obscurative.ru/aaan https://ambarra.obscurative.ru/brankastle https://ambarra.obscurative.ru/kazarna https://ambarra.obscurative.ru/rubamu https://ambarra.obscurative.ru/abicellet https://ambarra.obscurative.ru/xudange https://ambarra.obscurative.ru/tari https://ambarra.obscurative.ru/tarorin https://ambarra.obscurative.ru/kharstalle https://ambarra.obscurative.ru/mewralock Читать их лучше именно в таком порядке, наверное %)
Биолог: Мех Спасибо, отлично! Последний вообще шикарен!
Мех: Кстати, мьюралока я из трёх частей нарисовал, так что вот немного анатомии %) Не открывайте до прочтения статьи! Х)
Биолог: Мех И за это спасибки!
Мех: Хотелось бы чуть большего ажиотажа, конечно, да :'D
медведь: У меня давно возникло несколько вопросов по Амбарре. Первый - почему все существа крупнее своих земных аналогов? Там сила тяжести меньше или строение позволяет?
Мех: медведь пишет: почему все существа крупнее своих земных аналогов? Там сила тяжести меньше или строение позволяет? Скажем так - да, но нет %) По сравнению с теми же динозаврами они вообще ни о чём. И на современной Земле вообще почти не осталось прям натурально мегафауны - мы с каменного века привыкаем, что самые большие животные прежде были довольно средненькими, тогда как Амбарра в этом плане ещё очень хорошо сохранилась, насколько можно судить.
медведь: А что тогда позволило этой мегафауне не быть выбитой под ноль джадонгской цивилизацией? И почему почти все самые большие виды живут в горах? Ни среди современных, ни среди вымерших жителей гор Земли нет никого крупнее яка.
Мех: медведь пишет: А что тогда позволило этой мегафауне не быть выбитой под ноль джадонгской цивилизацией? В основном то, что никто особо не пытался %) Джадонги, при всех своих достижениях, всё ещё уступают дикой природе и, будучи травоядными, не имеют потребности в массовых охотах, например. Обычно они предпочитают обороняться =) И почему почти все самые большие виды живут в горах? Чтобы ответить на это, нужно знать, как устроена жизнь по ту сторону гор, а такой информацией тут никто не владеет!
медведь: В основном то, что никто особо не пытался %) Джадонги, при всех своих достижениях, всё ещё уступают дикой природе и, будучи травоядными, не имеют потребности в массовых охотах, например. Но охотиться, увы, можно и ради красивых шкур, например. А джадонги, как я понял, всё красивое любят... Обычно они предпочитают обороняться =) Проблема в том, что люди, например, во взаимоотношениях с хищниками часто руководствуются принципом "лучшая защита - это нападение"... Чтобы ответить на это, нужно знать, как устроена жизнь по ту сторону гор, а такой информацией тут никто не владеет! Да я даже не об этом. Как такие великаны по горам передвигаются? Как им хватает там еды? Как они дышат, наконец? Ламы, например, не могут стать крупнее из-за того, что им тогда труднее дышать в разрежённой атмосфере, а жаберное дыхание даже при всех приспособлениях горных видов ещё менее эффективно.
Мех: медведь пишет: Но охотиться, увы, можно и ради красивых шкур, например. А джадонги, как я понял, всё красивое любят... Несомненно, так, но даже в этом случае они навряд ли осилят устроить масштабное вымирание. Опять же, у них вообще мышление основано на совершенно иных предпосылках, и то, что для нас естественно, им местами в принципе чуждо %) Проблема в том, что люди, например, во взаимоотношениях с хищниками часто руководствуются принципом "лучшая защита - это нападение"... В том-то и дело, что это именно человеческая фишка. Но если, к примеру, у нас всё структурировано, так сказать, вдоль оси любовь-ненависть, то джадонгский разум - между жадностью и страхом. Причём данные эмоции они могут проявлять гораздо ярче, чем мы, а вот наши там чисто на уровне работы мозга сильно сглажены. И, коль скоро джадонги заведомо мельче практически всех современных видов, они при опасности чаще всего стараются убежать или спрятаться, а бить в ответ отваживаются крайне редко. Бывают, конечно же, самые разные исключения, но на общую картину слабо влияют. Как такие великаны по горам передвигаются? Как им хватает там еды? Почти все гиганты обитают на обширных плато с альпийскими лугами, которые очень неплохо вывозят их потребности, в плане как простора, так и ресурсов. А по скалам ползают главным образом крайне мелкие, относительно них, зверятки =) Как они дышат, наконец? Там не настолько уж высокие горы, на самом деле, особенно плато Х) Гораздо удивительнее, как амбаррские позвоношки вообще дышат - таких мелких жабр относительно общих размеров тела им явно маловато на несколько порядков, даже с учётом большего содержания кислорода в атмосфере. Скорее всего, они не так сильно зависят от дыхания, как мы, хотя всё же им это крайне важно. Скажем, тот же фими с очень мелкими жаберками именно поэтому не выживает в воде, а у турамабиса, ааана, сарманга и некоторых других существ дышалки существенно пркоачаны явно с определённой целью.
лягушка: Гораздо удивительнее, как амбаррские позвоношки вообще дышат - таких мелких жабр относительно общих размеров тела им явно маловато на несколько порядков, даже с учётом большего содержания кислорода в атмосфере. Мне кажется, дыхалка это крупнейший ляп Амбарры, ведь жабры наподобие акульих, вытащенные на сушу и превращенные в что-то наподобие трахей насекомых (насколько я понял), не дадут им вымахать больше 2,5 метров (в карбоне не в кислороде дело, давно доказано). В том-то и дело, что это именно человеческая фишка. Но если, к примеру, у нас всё структурировано, так сказать, вдоль оси любовь-ненависть, то джадонгский разум - между жадностью и страхом. А что мешает дажджонгам, с их страхом, напрячь свои лягушачьи мозги и решить, что нападение - лучшая защита? Даже чужеродная психология пугливых травоядных не застрахует их от логического мыщления.
Мех: лягушка пишет: ведь жабры наподобие акульих Но там же явно не такие %) Скорее, как у аксолотля, по дизайну я ориентировался именно на него. Вообще же, данный момент я как раз в прошлом посте обозначил - мы просто не знаем, как там всё устроено, прежде всего на уровне общей биохимии вообще. Может статься, что амбаррской живности воздух в принципе нужен только для поддерживания всего нескольких мелких, хотя жизненно важных процессов, или они добывают основную часть кислорода иными способами =) А что мешает дажджонгам <...> решить, что нападение - лучшая защита? А что мешает человекам организовать мир во всём мире, например? Вероятно, есть какие-то более глубинные причины.
медведь: Несомненно, так, но даже в этом случае они навряд ли осилят устроить масштабное вымирание. Опять же, у них вообще мышление основано на совершенно иных предпосылках, и то, что для нас естественно, им местами в принципе чуждо %) Однако в описаниях многих животных сказано, что их части тела используются для украшения. Учитывая, какие суммы вращаются даже у людей в мире торговли частями тел животных, джадонги со своей пресловутой жадностью точно не захотят упускать такую возможность. В том-то и дело, что это именно человеческая фишка. Но если, к примеру, у нас всё структурировано, так сказать, вдоль оси любовь-ненависть, то джадонгский разум - между жадностью и страхом. Причём данные эмоции они могут проявлять гораздо ярче, чем мы, а вот наши там чисто на уровне работы мозга сильно сглажены. И, коль скоро джадонги заведомо мельче практически всех современных видов, они при опасности чаще всего стараются убежать или спрятаться, а бить в ответ отваживаются крайне редко. Бывают, конечно же, самые разные исключения, но на общую картину слабо влияют. Люди тоже на заре своего существования были пищей для многих хищников, но сумели превратиться из добычи в охотников. Да, джадонги меньше людей, но для охоты и не всегда обязательно лично сражаться со зверем - можно использовать ловушки или яд. Да и технологически они не в каменном веке далеко. И есть ещё один фактор. Какая у джадонгов экономика? Есть ли там области, где доминируют, скажем, скотоводческие ранчо? Потому что если есть, то именно там влияние дикой природы (конкуренция диких травоядных со скотом, нападения хищников на скот) будет сильнее всего вступать в противоречие со стремлением к максимальной выгоде, которое присуще джадонгам. И последствия не заставят себя ждать. В мире людей скотоводы первые враги хищников. Тут только природоохранные мероприятия могут как-то помочь, но джадонги, как я понял, до них ещё не доросли... Почти все гиганты обитают на обширных плато с альпийскими лугами, которые очень неплохо вывозят их потребности, в плане как простора, так и ресурсов. То есть на Земле просто относительно мало таких биотопов? А то условного зауропода я даже на плато не очень представляю...
медведь: Кстати, а как на культуре и поведении джадонгов скажется тот факт, что у них нет наружных половых органов? Например, у людей желание уединиться, если они захотели пописать/покакать где-то на улице, мотивировано отчасти нежеланием открывать половые органы. А у джадонгов этой проблемы не будет...
Мех: медведь пишет: Однако в описаниях многих животных сказано, что их части тела используются для украшения. Учитывая, какие суммы вращаются даже у людей в мире торговли частями тел животных, джадонги со своей пресловутой жадностью точно не захотят упускать такую возможность. Они и не хотят упускать - да только с «возможностью» тут всё неоднозначно ¯\_(ツ)_/¯ Когда у тебя есть только, грубо говоря, лук со стрелами и меч в тощих лапках, довольно плохо приспособленных держать оружие, а кругом раскинулись дикие леса, полные динозавров, может быть сложно выслеживать красивую зверушку, чтобы разобрать её на трофеи Х) Люди тоже на заре своего существования были пищей для многих хищников, но сумели превратиться из добычи в охотников. Это да, но тут есть ещё пара важных нюансов. Человеки эволюционировали, по сути, как саванные бегуны, заточенные под активную деятельность в самое жаркое время дня, когда все нормальные животные отдыхают, плюс обладают очень выраженной иерархичностью, что позволяет им охотиться группами, запросто отпугивающими даже льва. Джадонги же как вид в целом не имеют ни одного из таких преимуществ. Если мы изначально росли среди открытых просторов, то эти ребята начинали свой путь в руинах учительских городов, и им привычнее стало именно прятаться внутри рукотворных построек, развивая у себя, так сказать, инстинктивную агорафобию. Опять же, амбаррская живность сильно зависит от условий окружающей среды и ведёт примерно одинаковый режим сна, за редкими исключениями. И если нам абсолютно естественно выстраивать чёткие ясные иерархии для кооперативной работы, то здесь речь идёт об одиночках, которые никогда не станут подчиняться лидеру, кроме как прислушиваясь к его советам по собственной воле или под влиянием тонкого убеждения, а тем паче заботиться о благополучии товарищей ценой собственного комфорта, что тоже здорово мешает противостоять природе. Короче говоря, то, что мы считаем самоочевидным, для них порой настолько чуждо, что даже представить подобное они могут лишь на уровне отвлечённой философии или научной фантастики, например =) Какая у джадонгов экономика? А воть и… не знаю, тут нужно прям реально прорабатывать матчасть почти с нуля %) Одно только то, что каждый год на три месяца цельная долина превращается в одно огромное озеро, уже смешивает все карты - а ведь ещё есть трудности с поисками требуемых растений, которые не имеют видового деления от слова совсем, и ещё кучей странных факторов… То есть на Земле просто относительно мало таких биотопов? Может статься, что и на Амбарре всего один подобный горный хребет, я намеренно оставил остальной мир за кадром :3 Кстати, а как на культуре и поведении джадонгов скажется тот факт, что у них нет наружных половых органов? Думаю, здесь лучше начать с причины такового отсутствия :D Джадонги откладывают яйца в общий водоём, а затем так же толпой их оплодотворяют, внешним способом. Это сразу ставит крест на концепции семьи, ибо там уже в принципе нельзя понять, кто чей потомок - поэтому даже условные фамилии они берут по названию родильного бассейна, обычно общественного, хотя достаточно крутые ребята могут позволить себе личный и запилить собственный клан. Далее, если мы рождаемся сразу человеками, то джадонгская жизнь начинается с личиночества, за которой следуют ещё несколько животных стадий развития, и при этом детёныши довольно активно конкурируют между собой, отсеивая слишком слабых особей. Всё это, опять же, не способствует иерархичности и другим вышеупомянутым фишкам землян, но зато открывает куда более широкий простор для творческих экспериментов над собственным видом. Особенно учитывая, что тамошние умельцы могут простейшими средствами, вроде вбрасывания определённых травок, творить жизнеспособных мутантов с самыми диковинными чертами анатомии, тогда как нам для куда меньшего пришлось бы заниматься селекцией тыщи лет. желание уединиться, если они захотели пописать/покакать где-то на улице В данном случае мотивацией будет страх получить люлей от прохожих, ибо где грязь, там паразиты. То есть подобный акт они легко могут экстраполировать до «ты, засранец, решил меня десятью видами чумы заразить, штоле?» и вполне предсказуемой реакции. Ну а кроме того, здесь везде можно отыскать какую-нибудь речку и беспалевно наделать туда.
Parazit2016: Мех пишет: цитата: Какая у джадонгов экономика? У них вообще есть сельское хозяйство?
лягушка: Блин, а Амбарра интереснее, чем я думал! Цивилизация разумных травоядных лягушек отлично проработанна для большинства таких проектов, а не просто "те же люди по психике, но зеленые, с десятью руками и ротовым аппаратом как у монстра из низкопробного ужастика". А как они воспитывают потомство? У них есть какие- нибудь бассейны для личинок, или они развиваются свободно в реке? Если они могут плавать между территориями и странами, то это на самой концепции государства ставит крест. Они о потомстве хоть как-то заботятся, если у них нет семьи, или метаморфировавшие "лягушата с хвостиком" сами социализируются во взрослом обществе безо всякой любви и помощи?
Мех: Parazit2016 пишет: У них вообще есть сельское хозяйство? Я когда-то об этом писал, но тут придётся поискать Х) Ежели вкратенько, то они стараются, однако идеал недостижим. лягушка пишет: Блин, а Амбарра интереснее, чем я думал! *Театрально поклонился* Стараемси :3 а не просто "те же люди по психике, но зеленые" Ну дыг, про «тех же человеков, только инопланетных» писать неинтересно - это делали уже миллиарды авторов, а мне слишком дорого творческое время, чтобы тратить его на банальность, когда есть возможность создать что-то новое :D А как они воспитывают потомство? По большей части как бог на душу положит, и то в лучшем случае %) Конечно, у тех же кланов есть некие собственные традиции или методики, но в основном там классический даже для человеков принцип «смотрим и пытаемся повторить» У них есть какие- нибудь бассейны для личинок, или они развиваются свободно в реке? Собственно, эти бассейны я недавно упоминал Х) Предки джадонгов были дикорастущими, но затем Учителя сделали их своими домашними питомцами и растили в соответствующих приятных условиях. Память о тех временах, конечно, давно исчезла, просто к слову пришлось. Короче говоря, после таинственного исчезновения хозяев джадонги продолжали ещё довольно длительное время тусоваться в руинах их городов, где благодаря ежегодным наводнениям зачастую возникали изолированные водоёмы, пусть с некавайной стоячей водой, но зато неплохо защищённые и вполне пригодные для всех требуемых целей. А дальше оттуда развивались два пути - искать подходящие бассейны естественного происхождения или, что гораздо перспективнее, мастерить их собственными руками, благо дело не особо хитрое. Естественно, те, кто победнее, пользуются общественными заведениями, а у кланов есть собственные, зачастую устроенные куда круче, со всякими системами очистки и другими финтифлюшками, кто на что горазд. Понятное дело, что чем жёстче условия, тем более сильные личинки выживают, но есть много способов обхода этой проблемы, опять же, кому как больше захочется. самой концепции государства Технически, странами я их зову только по причине отсутствия более подходящего слова =) Это для человеков в порядке вещей образовывать племена и государства с более или менее выраженной системой власти, а вот здесь такое вообще не прокатит, нету у джадонгов, так скзаать, инстинкта подчинения. И правитель не может управлять подчинёнными за счёт тупо социального статуса, ему приходится использовать всякие психологические приёмчики. К примеру, убеждать всех остальных, что, следуя его рекомендациям, они гораздо вероятнее выживут. Только так, скажем, их можно склонить к совместной постройке укреплённого города, ибо там прям буквально вавилонское столпотворение, агась Х) Бывают и другие варианты, типа того, что особенно могучий индивид без тормозов отобьёт у других желание спорить, однако ему придётся постоянно быть начеку, иначе кто-то ночью прирежет, например, и вдобавок постоянно подтверждать такой авторитет силой, рискуя перегнуть палку, поэтому подобный путь заведомо остаётся уделом мелких разбойничьих шаек сотоварищи. Не исключено, что именно поэтому джадонги вообще обрели разум, без интеллекта им куда труднее жить. Они о потомстве хоть как-то заботятся В среднем лишь ровно настолько, чтобы вид не вымер совсем - подкармливают и всякое такое. А если прожил достаточно долго, чтобы выбраться на сушу - значит, и дальше сможешь своим ходом, нечего соседей отвлекать. У кланов, понятное дело, с этим получше, там изначально цель в укреплении своей династической линии. Хотя именно в человеческом виде семейные отношения джадонгам чужды - их лучше сравнить с, допустим, селекцией крутых лошадей, то есть у потомков никто мнения не спрашивает, они почти как просто рабочий материал, пусть даже о нём тщательно заботятся. Но, при всей, так сказать, бесчеловечности подобного подхода он всё же заведомо предполагает заботу, тогда как у человеков бывают совершенно жуткие истории внутрисемейных отношений, в корне противоречащие здравому смыслу и вообще…
медведь: И правитель не может управлять подчинёнными за счёт тупо социального статуса, ему приходится использовать всякие психологические приёмчики. Так в описании гранха же вроде сказано, что его феромоны иногда используются для устрашения джадонгов. Наверняка есть и другие методы. Так что, как по мне, политическая система джадонгов будет отличаться от нашей лишь отсутствием идеологической составляющей - раз они такие мизантропы и себе на уме, им это точно ни к чему.
медведь: Они и не хотят упускать - да только с «возможностью» тут всё неоднозначно ¯\_(ツ)_/¯ Когда у тебя есть только, грубо говоря, лук со стрелами и меч в тощих лапках, довольно плохо приспособленных держать оружие, а кругом раскинулись дикие леса, полные динозавров, может быть сложно выслеживать красивую зверушку, чтобы разобрать её на трофеи Х Ну так не все же они такие трусы. Есть и посмелее - как раз из тех, что исследуют все эти горы и пустыни и селятся на их окраинах. Они-то и будут охотиться - они ко всему этому привычней других джадонгов. И неужели огнестрела или хотя бы арбалетов у них нет совсем?
Мех: медведь пишет: Так в описании гранха же вроде сказано, что его феромоны иногда используются для устрашения джадонгов. А в человеческих магазинах, говорят, используют вкусные запахи, чтобы привлекать покупателей и стимулировать их совершать больше покупок =) но это всё же далеко не универсальный метод, вот в чём штука. Так что, как по мне, политическая система джадонгов будет отличаться от нашей лишь отсутствием идеологической составляющей Нуъ, это что-то вроде «автомобили у них такие же, как наши, только без мотора и колёс» =D Ну так не все же они такие трусы. Несомненно, так, однако исключений гораздо меньше, чем кажется, и их слишком мало для перелома всея экосистемы. И неужели огнестрела или хотя бы арбалетов у них нет совсем? В принципе, у них есть даже лучевые пушки, но сами они умеют производить только довольно простые технологии %)
Биолог: Мех в человеческих магазинах, говорят, используют вкусные запахи, чтобы привлекать покупателей и стимулировать их совершать больше покупок Ну, все же есть разница между разным: когда просто наслаждаешься запахом цветов, когда нюхаешь клей или когда у тебя текут слюнки от запаха свежего хлеба в хлебном отделе. автомобили у них такие же, как наши, только без мотора и колёс Я бы сказал, автомобили на растительном масле или ядерных реакторах вместо бензина/электричества и с мощными аэротурбинами (как у "Харриера") вместо колес. А так - политика есть политика.
лягушка: В принципе, у них есть даже лучевые пушки, но сами они умеют производить только довольно простые технологии %) А почему они тогда не поклоняются им, и, особенно их создателям - загадочным инопланетянам - "учителям"? Помню, я нашёл на форуме альтернативной истории тему "перенос деревни в карбон", где среди странных рассуждений об экологических катастрофах из-за американского клёна, войне с меганеврами, депрессивном и деревень и съедобности темноспондилей пару раз описывалось изначальное развитие цивилизации - культ вокруг автомобилей и огнестрела, а также прлумифических предков, которые их создали. Почему бы на Амбарре (вопрос - это специально такое название, похожее на амбар?) не замутить такое вместо простой религии страха от зверей с "тотемами"?
медведь: А как сосуществуют между собой разные породы? Живут бок о бок или есть монопородные государства?
Мех: Биолог пишет: Ну, все же есть разница между разным Ну, как бы то ни было, в данном случае вряд ли можно говорить о каких-то биохимических рефлексах и тому подобном, у джадонгов гранховы феромоны по определению должны вызывать лишь совершенно обычный страх перед хищником %) А так - политика есть политика. Но не когда ею занимаются существа с иным вообще фундаментом мышления же Х) лягушка пишет: А почему они тогда не поклоняются им, и, особенно их создателям А кто сказал, что не поклоняются? Само слово «джадонг» с их языка переводится как «достойный ученик» - они искренне верят в то, что успешно перенимают древние знания, даже если на самом деле это культ карго или вообще чистый миф. загадочным инопланетянам - "учителям" Справедливости ради, они для нас инопланетяне, а так могут быть и местным амбаррским видом. Доподлинно не знать =) это специально такое название, похожее на амбар? Происхождение этого слова настолько затейливо, что я сам в него с трудом верю :D медведь пишет: А как сосуществуют между собой разные породы? Живут бок о бок или есть монопородные государства? Смотря где! В некоторых странах всем пофиг, другие выбирают кастовое деление, третьи активно экспериментируют…
медведь: Смотря где! В некоторых странах всем пофиг, другие выбирают кастовое деление, третьи активно экспериментируют… А каких-то проблем с недопониманием у них нет? У некоторых пород собак, например, из-за строения сложности с правильным выражением языка тела.
Мех: медведь пишет: А каких-то проблем с недопониманием у них нет? Они даже у человеков из одной и той же семьи регулярно возникают, например =D Но вообще, язык у джадонгов весьма универсальный и консервативный, а голосовой аппарат устроен так, что хорошо справляется со всем набором звуков, да.
Parazit2016: лягушка пишет: ьонию или уъъка в таджикском ъ - гортанный звук, например, вполне человеческий. И даже в русском в транслитерации семитских слов иногда бывает ъ в нечитаемых местах. Мех пишет: Происхождение этого слова настолько затейливо, что я сам в него с трудом верю :D и что там? медведь пишет: У некоторых пород собак, например, из-за строения сложности с правильным выражением языка тела. люди вообще говорят на нескольких тысячах языков, и ничего.
Мех: Mean vile мимоходом поглядел, чего да как, насчитав 21 одомашненный и около 24 прирученных видов, однако многие из них чисто декоративные, типа домашних тарантулов, грубо говоря %) Parazit2016 пишет: в таджикском ъ - гортанный звук, например, вполне человеческий. Но в названиях амбаррской живности там совершенно другие звуки Х) и что там? Скажем так, из очень жёсткого мисхёрда одной песенки, который потом ещё и был несколько раз хаотично пересобран.
лягушка: Одна из странностей/редкостей, добавляющих реализма Амбарре - это как раз альтернативный язык с новыми звуками - почему у всех инопланетян один набор звуков в разном количестве, а не разные? С другой стороны, это плохо - поди прочитай какую-нибудь ьонию или уъъка...
медведь: А почему джадонгам удалось приручить чуть ли не всех обычных зверей? На Земле люди приручили куда меньше видов.
Мех: медведь пишет: А почему джадонгам удалось приручить чуть ли не всех обычных зверей? Нуъ, для начала, приручить гораздо легче, чем одомашнить - во втором случае мы их таки опережаем прям очень, да %) Однако и в первом, мягко говоря, не столь радужно. Я так навскидку всех не помню, но там что-то около пары десятков видов максимум, из которых около половины - чисто декоративные зверятки, которых просто селят в домах или садах, а дальше они живут своим ходом, без малейшего влияния со стороны хозяев. Но посчитаю на досуге, сколько там чего =)
медведь: Просто там, например, гранха приручили - а аналогов среди наших домашних животных у него нет.
Мех: медведь пишет: Просто там, например, гранха приручили - а аналогов среди наших домашних животных у него нет. Он приручен примерно так же, как, к примеру, тигр или крокодил %)
медведь: Тогда понятно!
Мех: На самом деле, джадонгам обычно выгоднее охотиться в дикой природе - скотоводство отнимает слишком много сил и довольно плохо работает внутри города, а зверья вокруг навалом, плюс биосфера очень быстро восстанавливается из всяческих личинок. То есть даже если выбить всех взрослых особей, на следующий год наверняка народятся новые =)
Ярослав: Я вот задавался вопросом: могут ли некоторые группировки джадонгов являться рабовладельцами и продавать рабов? Насколько сильно это карается в развитых странах и как? С какого возраста продаются рабы?
медведь: Хотя именно в человеческом виде семейные отношения джадонгам чужды - их лучше сравнить с, допустим, селекцией крутых лошадей, то есть у потомков никто мнения не спрашивает, они почти как просто рабочий материал, пусть даже о нём тщательно заботятся. То есть у них развита евгеника?
лягушка: медведь Ага. Отсюда столько цветных морф на такой местности, называемых "породами".
медведь: И какую площадь занимает известная нам часть планеты?
Биолог: медведь Точнее, какую долю от общей площади поверхности планеты.
Мех: Ярослав пишет: могут ли некоторые группировки джадонгов являться рабовладельцами и продавать рабов? Отдельные попытки были наверняка, но рабство как экономический фактор ведь всецело держится на подчинении, а от джадонгов такового вряд ли можно ждать Х) То есть трудиться они тогда согласятся лишь под угрозой намного большего вреда, но будут халтурить и искать малейшую возможность всадить хозяину нож в спину, например. И это если раб всего один, а что делать, когда их много? Лично я бы точно не рисковал заводить таких рабов ради сомнительной выгоды =D медведь пишет: То есть у них развита евгеника? Бери выше - это уже практически генжинерия, по сути своей %) И какую площадь занимает известная нам часть планеты? А вот этого мы не знаем, и даже того, планета ли там вообще :3
Ярослав: Отдельные попытки были наверняка, но рабство как экономический фактор ведь всецело держится на подчинении, а от джадонгов такового вряд ли можно ждать Х) То есть трудиться они тогда согласятся лишь под угрозой намного большего вреда, но будут халтурить и искать малейшую возможность всадить хозяину нож в спину, например. И это если раб всего один, а что делать, когда их много? Лично я бы точно не рисковал заводить таких рабов ради сомнительной выгоды =D Ок, а то как-то забыл об их мышлении....
лягушка: А вот этого мы не знаем, и даже того, планета ли там вообще :3 Судя по тому, что известная нам часть Амбарры это всего лишь болотистая дельта гигантской реки (или нескольких рек), размера она не очень большого. Максимум - с Амазонский Бассейн, минимум - с Бангладеш. Скорее всего Амбарра планета, на какую-нибудь плоскую землю названную умным псевдотермином а-ля "план" совсем непохоже.
Мех: лягушка пишет: Максимум - с Амазонский Бассейн, минимум - с Бангладеш. Я изначально думал сравнивать Амбаррскую долину с площадью Франции, но затем решил расширить раза эдак в два =)
медведь: А как тогда можно от них добиться хотя бы элементарного соблюдения законов? Это же тоже подчинение выходит.
Мех: Об этом я говорил чуть выше =) С помощью психологии, прежде всего пропаганды идей. Хотя джадонга очень тяжело заставить что-то делать против воли, при должном умении не так уж трудно внушить ему, что он сам этого хочет, ну а общая амбаррская жисть, где даже разумное существо не чувствует себя вершиной пищевой пирамиды, предоставляет замечательный рычаг. А законы там главным образом, так сказать, эмпирические - список рекомендаций, как не огрести от соседей, которые вполне способны даже сплотиться против общей несомненной проблемы, пусть даже ненадолго %)
медведь: А законы там главным образом, так сказать, эмпирические - список рекомендаций, как не огрести от соседей, которые вполне способны даже сплотиться против общей несомненной проблемы, пусть даже ненадолго %) То есть они собираются в некие "соседские дозоры", которые сами борются с мелкими правонарушениями? Кстати, а с ношением оружия у них как? А то если всем им разрешить носить оружие, то будет кошмар...
Мех: медведь пишет: То есть они собираются в некие "соседские дозоры", которые сами борются с мелкими правонарушениями? Слишком сложно %) Они просто не дураки навалять тому, кто мешает, будь это рандомный прохожий или тот, кого мы называли бы правителем, например. И сдерживает их в основном неиллюзорная перспектива выхватить люлей от других соседей, ежели будут перегибать палку, так что джадонгское общество более-менее стабилизируется само собой, ога. Кстати, а с ношением оружия у них как? Примерно так же, как в наших каменных веках - безоружный, скорее всего, долго не проживёт, ведь дикая природа Х)
Биолог: Мех Ну так при таком внутреннем саморегулировании поведения оружие должно было вымереть первым из достижений цивилизации этих существ. Или даже не появиться изначально.
Мех: Биолог пишет: Ну так при таком внутреннем саморегулировании поведения оружие должно было вымереть первым из достижений цивилизации этих существ. Или даже не появиться изначально. Отчего же вдруг? Право слово, для причинения вреда можно взять и тупо булыжник, от ножа в данном случае особенно большего вреда не будет, а вот множество других повседневных проблем он решит. В наши первобытные времена, опять же, без подобных орудий тоже никак было, а из более современных примеров - самурайская Япония, там ещё пожоще =) А кроме того, кто ж джадонгу запретит вооружиться :D
медведь: от ножа в данном случае особенно большего вреда не будет А у них что, шкура толстая? А кроме того, кто ж джадонгу запретит вооружиться :D Просто если у всех оружие будет, они все друг друга поубивают.
Биолог: медведь Просто если у всех оружие будет, они все друг друга поубивают. Продолжаю мысль: а если саморегуляция психологи и поведения позволяет на раз-два избегать конфликтов (чтобы не <см. цитату строчкой выше>), то оружие будет самым ненужным элементом. Как если бы я сам умел профессионально водить машину, но содержал личного водителя за кучу денег, на всякий случай. На изготовление оружия, напомню, нужны средства, а пользоваться им никто не подумает. Экономика рыдает.
valenok: Биолог пишет: то оружие будет самым ненужным элементом. А от животных чем отбиваться, голыми руками? *)
Биолог: valenok А от животных чем отбиваться, голыми руками? *) Неплохой вопрос, но он решается в зависимости от частоты встреч с опасными животными: если они редки, постоянное ношение оружия не имеет смысла.
Мех: медведь пишет: А у них что, шкура толстая? Наоборот, их и булыжником нетрудно перешибить %) Просто если у всех оружие будет, они все друг друга поубивают. Смею напомнить, что прям ненависти они чисто физиологически испытывать не умеют, а вот страх - получше нас, ога =) Биолог пишет: На изготовление оружия, напомню, нужны средства Уж ножичек выточить из кости - не столь уж хитрое дело! в зависимости от частоты встреч с опасными животными Я уже несколько раз подчеркнул, что там это обычный порядок вещей Х)
Биолог: Мех Смею напомнить, что прям ненависти они чисто физиологически испытывать не умеют, а вот страх - получше нас, ога =) То есть испытывают совсем не то чувство, которое толкнуло бы на поножовщину или "побулыжновщину". Даже земные неразумные звери от страха убегают, а не в бой лезут. То есть противоречие вышло. ножичек выточить из кости - не столь уж хитрое дело Технологически - да, а вот время и физические силы точильщика по-прежнему остаются ресурсом.
медведь: То есть противоречие вышло. Вот именно! То они трусливые, то готовы задать всем, кем недовольны...
Мех: Биолог пишет: Даже земные неразумные звери от страха убегают, а не в бой лезут. То есть противоречие вышло. Тащемта классическое "бей, беги или замри" в самом что ни на есть прямом исполнении же! Технологически - да, а вот время и физические силы точильщика по-прежнему остаются ресурсом. Особенно ежели без оружия в руке можно разом лишиться всех ресурсы отсюда и навеки +)
Биолог: Мех Тащемта классическое "бей, беги или замри" в самом что ни на есть прямом исполнении же! Ну да. Только вот один из трех сценариев все равно будет преобладать над двумя другими. Особенно ежели без оружия в руке можно разом лишиться всех ресурсы отсюда и навеки +) Нуууу, если для охраны ресурсов надо тесать миллионы каменных топоров силами тысяч каменотесов...
Мех: Биолог пишет: Ну да. Только вот один из трех сценариев все равно будет преобладать над двумя другими. Короче, ситуация там такая. Джадонги от природы обладают довольно противным характером, по нашим меркам, и у них почти отсутствует такая привычная нам черта, как преклонение перед авторитетом. То есть принудить их к некоторому действию можно лишь временно, в основном одним из двух способов - тонким убеждением, чтобы сами захотели, но так делать умеют немногие, или же грубой силой. Однако во втором случае абориген будет всячески сопротивляться, и если даже не сможет противодействовать сразу, то просто подождёт удобного момента, например, пока тот спит, или просто задавят его всей толпой угнетённых. Но зряпрасно рисковать они тоже не желают от слова совсем, и трезво оценивают свои возможности, стараясь их так или иначе расширять, для чего ношение всеми оружия подходит более чем идеально. Безоружный, кроме особых случаев, долго не продержится как за пределами города, где кишат дикие звери, так и в его стенах, среди таких же отмороженных соседей. Здесь также стоит добавить, что эти ребята тяготеют ко всякого рода украшениям, без коих нечего рассчитывать на хотя бы средний социальный статус, и, кроме страха, их мышление также основано на жадности, то есть они не дураки при случае отобрать понравившуюся финтифлюшку. Сдерживает их тогда в основном именно неиллюзорный шанс огрести от прежнего хозяина вещицы, да и вообще. Поэтому, особенно ежели к вышеперечисленному прибавить немалую разницу физических характеристик разных пород, наличие оружия становится основным методом уравновешивания возможностей и позволяет всему сообществу сдерживать порывы отдельных ребят. Опять же, тот, кто будет слишком много барагозить, очень быстро закончится силами самозащищающихся соседей %) Нуууу, если для охраны ресурсов надо тесать миллионы каменных топоров силами тысяч каменотесов... Изготовить даже простейшее рубило не так уж тяжело - это мы современные обленились и практически разучились :D
Биолог: Мех Изготовить даже простейшее рубило не так уж тяжело - это мы современные обленились и практически разучились :D Вы экономику нигде не изучали? Дело не в изготовлении одной единицы, а в том, сколько единиц надо сделать и сколько работников и на какое время надо задействовать, и насколько тяжел и затратен их труд. При описанной характеристике психологии джадонгов они как общество долго не протянут: их общество, получается, вообще не имеет социальной структуры и регулирующих механизмов, которые бы не зависели от отдельных особей/личностей (как законы в хорошем государстве).
Мех: Биолог пишет: Дело не в изготовлении одной единицы, а в том, сколько единиц надо сделать и сколько работников и на какое время надо задействовать, и насколько тяжел и затратен их труд. Дело в том, что каждый уважающий себя джадонг, сиречь ценящий собственную жизнь, должен уметь самостоятельно изготовить ножик, равно как и все остальные вещицы постоянного ношения, десу же %) В джунглях непросто отыскать магазин готовой продукции - а вот потерять или сломать необходимый инструмент, напротив, до прискорбного легко! их общество, получается, вообще не имеет социальной структуры и регулирующих механизмов, которые бы не зависели от отдельных особей/личностей Да, я чуть выше прямым текстом это сказал =) Но, опять-таки, излишне буйных прекрасно отсеивает естественный отбор.
Биолог: Мех Дело в том, что каждый уважающий себя джадонг, сиречь ценящий собственную жизнь, должен уметь самостоятельно изготовить ножик, равно как и все остальные вещицы постоянного ношения ОК. Если темп и уклад жизни позволяют - на здоровье! магазин готовой продукции Во-первых, в поселении, а не джунглях, а во-вторых, не магазин, а просто пункт раздачи. излишне буйных прекрасно отсеивает естественный отбор Если их цивилизация живет по естественному отбору, как безмозглые животные, то что же им дает наличие разума? Тогда они вообще от кучки амеб не отличаются.
Мех: Биолог пишет: Если темп и уклад жизни позволяют - на здоровье! А чего бы, собственно, не позволять, у них там отвлекающих факторво вроде книг или интернетов не так уж много =) Во-первых, в поселении, а не джунглях, а во-вторых, не магазин, а просто пункт раздачи. Но для этого должна быть хотя бы налаженная мануфактура, а по этой части есть сомненья... Если их цивилизация живет по естественному отбору Таки не "по", а "с учётом" - они ведь стараются как-то управлять своею жизнью, планировать, чего животные не могут.
Биолог: Мех ОК, вроде обосновали Примем, что они разумны, но естественному отбору не сопротивляются и живут примерно как папуасы Новой Гвинеи или амазонские индейцы у нас на Земле сегодня.
лягушка: Мех В общем, вывод: из-за психики пугливого травоядного, способной испытывать лишь страх по типу "делать ноги" и "мою прелесть" наподобие Голлума, джаджонги даже земледелие не изобрели, и обречены навеки оставаться дикарями и кормом для огромных монстров, бегающих в окружающих лесах. Да и эти монстры нереалистичны из-за своей артроподной дыхалки, длиннее 2,5-3 м ничего не вырастет. Зато пластмассовые кости - лепота:). Они, конечно, не так прочны, как наши, но отращивать их легче и быстрее, и вес у них меньше. Поэтому, я думаю, что большинство амбаррских животных должны иметь ну хотя бы легонький панцирь из "жучек" или "остеодерм", смотря какая среда обитания. Вот и вся амбарра.
Мех: Биолог пишет: Примем, что они разумны, но естественному отбору не сопротивляются и живут примерно как папуасы Новой Гвинеи или амазонские индейцы у нас на Земле сегодня. Вообще, я уже давно потихоньку думаю насчёт такой психологии и культуры как, ну, сознательного выбора, а не просто непреодолимых обстоятельств %) В тех же "Амурских сказках" вполне себе разумные животные очень похоже видят мир. лягушка пишет: из-за психики <...> джаджонги даже земледелие не изобрели Там немного иная причина, сами растения состоят из множества отдельных модулей и растут на редкость хаотично, что делает каждую посадку прям натуральной лотереей. То есть джадонги иногда честно пытаются, но полностью оградить сад или огород от прилетающей извне пыльцы, которая прорастает непредсказуемыми элементами, почти нереально, и гораздо надёжнее получается искать нужные ресурсы в дикой природе. Благо что всё растёт лучше, чем на дрожжах Х) Да и эти монстры нереалистичны из-за своей артроподной дыхалки Я недавно говорил, что у них дыхание явно играет меньшую роль, чем в наших организмах, но насколько, мы не знаем :Ъ пластмассовые кости <...> конечно, не так прочны, как наши Нуъ, пластик таки очень разный бывает, некоторые сорта вообще годятся чуть ли не на танковую броню, а здесь их ещё и сразу несколько вариантов в одной тушке - например, рёберные элементы более гибкие, а конечности гораздо крепче.
Биолог: Мех Право слово, для причинения вреда можно взять и тупо булыжник, от ножа в данном случае особенно большего вреда не будет, а вот множество других повседневных проблем он решит. Верно, верно, но если я могу сам себя регулировать в конфликте, и я при этом не олигофрен от рождения, я постараюсь конфликта избежать, тем самым делая ненужным собирание булыжников. В наши первобытные времена, опять же, без подобных орудий тоже никак было "Я почему злой был? Потому что у меня велосипеда крутой саморегуляции не было"(с). самурайская Япония Хороший пример - общество с кодексом чести сумасшедшего (даже по сегодняшним меркам) уровня, заставляющим воинов себе кишки выпускать при провале или позоре. В современной Японии даже мафия (якудза) родной стране помогали Фукусиму разрулить.
лягушка: Там немного иная причина, сами растения состоят из множества отдельных модулей и растут на редкость хаотично, что делает каждую посадку прям натуральной лотереей. То есть джадонги иногда честно пытаются, но полностью оградить сад или огород от прилетающей извне пыльцы, которая прорастает непредсказуемыми элементами, почти нереально, и гораздо надёжнее получается искать нужные ресурсы в дикой природе. Благо что всё растёт лучше, чем на дрожжах Х) А как выглядят амбаррские растения? Как эдиакарское...существо клаудина, состоявшее из сочлененных конусов? Или как кактус хатиора? И как они размножаются? Мб ты спутал пыльцу и споры?
медведь: кактус хатиора Это что? Википедия ничего не выдаёт.
лягушка: медведь Также его называют рипсалис.
медведь: Мех Вообще, я уже давно потихоньку думаю насчёт такой психологии и культуры как, ну, сознательного выбора, а не просто непреодолимых обстоятельств %) А что могло толкнуть их на это? лягушка Также его называют рипсалис. Так бы и назвали сразу! Это название более распространено) А кактус интересный, спасибо!
лягушка: медведь А кактус интересный, спасибо! Вроди в проекте есть какие - то потомки этого вида, точно не помню. Мех Вообще, я уже давно потихоньку думаю насчёт такой психологии и культуры как, ну, сознательного выбора, а не просто непреодолимых обстоятельств %) Не очень хорошо понял, о чем ты.
Мех: лягушка пишет: А как выглядят амбаррские растения? Практически как угодно =) Структурно они похожи, скорее, на грибы, то бишь состоят из множества спрессованных нитей, и именно благодаря этому стремительно отрастают, но также, за редким исключением, ломаются чуть ли не от хорошего пинка. Собсно, потому там и нет массивных древесных зверей типа леопарда, разве что в горах, где нагрузки от природы выше. Вот, и каждое растение, по сути своей, является лишь частью - стволом или веткой, листом, чем-то ещё... Они прорастают гифами сквозь друг дружку, образуя в некотором смысле колониальный организм, абсолютно произвольным образом, пока это не мешает выживанию, и обмениваются между собой ресурсами. И там реально без мелкоскопа не поймёшь, забрал ли в огород чистый образец, или там полно кактуса, к примеру Х) Мб ты спутал пыльцу и споры? В данном случае мы, опять же, не знаем наверняка - только видим результат джадонгского масштаба и можем делать предположения. медведь пишет: А что могло толкнуть их на это? Это уже отдельная тема %)
Биолог: Мех Структурно они похожи, скорее, на грибы, то бишь состоят из множества спрессованных нитей, и именно благодаря этому стремительно отрастают, но также, за редким исключением, ломаются чуть ли не от хорошего пинка. Ой, натяжки какие! По пунктам: 1) А почему из нитей, а не паренхимных тканей, как низшие растения Земли, лишенные сосудистой системы? 2) Вы сравнивали скорость роста лишайника и бамбука или виноградного уса? Угадайте, кто быстрее! 3) Вы пробовали сломать плодовое тело трутовика на дереве? А злаковую траву?
лягушка: Практически как угодно =) Структурно они похожи, скорее, на грибы, то бишь состоят из множества спрессованных нитей, и именно благодаря этому стремительно отрастают, но также, за редким исключением, ломаются чуть ли не от хорошего пинка. Собсно, потому там и нет массивных древесных зверей типа леопарда, разве что в горах, где нагрузки от природы выше. Вот, и каждое растение, по сути своей, является лишь частью - стволом или веткой, листом, чем-то ещё... Они прорастают гифами сквозь друг дружку, образуя в некотором смысле колониальный организм, абсолютно произвольным образом, пока это не мешает выживанию, и обмениваются между собой ресурсами. И там реально без мелкоскопа не поймёшь, забрал ли в огород чистый образец, или там полно кактуса, к примеру Х) Вот такую фигню и правда фиг закультивируешь:( Это тот случай, когда ксенобиология прям во вред. Кстати, а как в таком мире можно быть травоядным? Ведь никто не гарантирует, что в травинке "вкусно-цвета" не будет пара симбиотических гиф травы "ядус ядовитус", травящей все живое батрахотоксином для защиты от травоядных? Такой симбиоз может быть очень распрастронен для защиты от едоков.
Мех: Биолог пишет: А почему из нитей Так задумал автор =D И опять же, мелкоскопа у джадонгов нет, точного строения самих нитчатых структур мы не знаем. Вы сравнивали скорость роста лишайника и бамбука или виноградного уса? Нет, плодового тела гриба и аналогичного по размерам деревца %) Вы пробовали сломать плодовое тело трутовика на дереве? А злаковую траву? Неоднократно, но найти такие, которые одной толщины, не удалось. лягушка пишет: Кстати, а как в таком мире можно быть травоядным? Осторожно, полагаясь на опыт, обоняние и авось =) Собственно, у нас коровка на лугу тоже может спорыньи отведать.
Биолог: Мех Нет, плодового тела гриба и аналогичного по размерам деревца %) Деревце, аналогичное по размерам плодовому телу гриба, для Земли будет бонсаем, очевидно. И все равно неубедительно: я ведь показал вам на примерах, что земные растения могут расти быстрее грибов и быть куда податливее их в плане прочности. задумал автор =D И опять же, мелкоскопа у джадонгов нет Так что первично - идея автора или возможности джадонгов? Разве автор не может придумать джадонгам оборудование или какую-то сверхспособность видеть строение без приборов?
лягушка: Биолог показал вам на примерах Так можно и контрпримеры в привести: 1)гриб весёлка отращивает плодовое тело быстрее бамбука (5 см/10 мин, если мне не изменяет память). 2)сравните прочность плодового тела подосиновика и ствол дерева толщиной с него - подосиновик разобьётся от пинка, а "бонсай" просто потрясется и все.
Мех: Биолог пишет: земные растения могут расти быстрее грибов и быть куда податливее их в плане прочности Несомненно, земные могут, но здесь таки другая планета с совершенно иными формами жизни %) Разве автор не может придумать джадонгам оборудование или какую-то сверхспособность Несомненно, автор может, но это катастрофически противоречило бы целой куче других идей Х)
Биолог: лягушка Так можно и контрпримеры в привести Конечно! Но обратите внимание, что Мех говорил о некой общей, чуть ли не обязательной тенденции (ну, так мне показалось), и я привел разрушающие ее примеры.
Мех: А вот вам немного ракушек, например %) Келкари - та, что в цвете, базовая категория, практически универсальная, но средненькая по всем параметрам. Акта-келкари - над ней, более быстрый вариант, куда входят очень многие формы, от норных до эдаких клещей. Юало-келкари - сидячая, может вырастать чуть ли не до пары метров в длину, нередко покрыта всякими шипами. Тайа-келкари - сверху справа, плавать почти разучилася, однако обладает парой длинных рук, даже с пальцами. Кугу-келкари - самая примитивная, почти без панциря, если не считать тонкую рамочку для поддержания тела. Короче говоря, это трубка с сифонами на обоих концах, способная качать воду в обе стороны, и набором тентаклей для разных задач, от перенаправления струи, чтобы маневрировать, или прикрепления к камням до хватания добычи, тут уж кому чего нужнее, само собой. Собственно раковина состоит из некоего органического материала, вероятно подобного костям скелетных организмов, но если даже они родственники, развилка произошла ваще давно. Вся её конструкция, по сути, напоминает пинцет, и именно такое применение нашли джадонги - у них пальцы весьма своеобразные, без такого инструмента едва ли сумели бы освоить многие виды ремесла. Также есть пара крыжечек по бокам, чтобы прикрывать те части, где неизбежно должны оставаться прорези. Мягкие ткани крайне эластичны, благодаря чему все торчалки легко вжимаются под броню за доли секунды, и животное исключительно редко прикусывает или царапает их острыми краями.
лягушка: Мех Интересные. Это амбаррские "моллюски", да? Особенно понравился сидячий экземпляр в середине (юало келкари).
медведь: Красиво!
Биолог: Мех Интересные существа! Впрочем, у вас неинтересных исчезающе мало! Существо с картинки напомнило наше, земное, родное, только в раковине.
лягушка: Биолог И мне тоже, просто палить весь интерес, низводя этот тип до скучных и существовавших в реале "бронированных гребневиков", не хотелось.
Мех: Биолог пишет: Мех говорил о некой общей, чуть ли не обязательной тенденции (ну, так мне показалось), и я привел разрушающие ее примеры Я бы таки не назвал сравнение абсолютно разных форм жизни разрушающими примерами %) Короче, амбаррская флора очень быстро отрастает, имеет гифчатую структуру, и есть неиллюзорная вероятность, что эти факторы как-то связаны. Существо с картинки напомнило наше, земное, родное, только в раковине. Есть такое :3 Ну, земная природа уже почти все формы перепробовала, трудно выдумать ни на кого не похожую штуку. лягушка пишет: Это амбаррские "моллюски", да? Ну или, во всяком случае, одни из таковых =) Те же галериды, в принципе, тоже часто занимают моллюсковые экониши.
Биолог: Мех амбаррская флора очень быстро отрастает, имеет гифчатую структуру, и есть неиллюзорная вероятность, что эти факторы как-то связаны Вот против этой связи и были мои примеры. Если этой связи нет на Земле, откуда она на Амбарре? Не логичнее ли сделать просто механические волокнистые ткани, пропитанные чем-то твердым (хоть алмазом!), против неволокнистых и немеханических с мягкой губчатой структурой? земная природа уже почти все формы перепробовала, трудно выдумать ни на кого не похожую штуку Ну, если не считать 6-ногих 4-глазых позвоночных животных...
Мех: Биолог пишет: пропитанные чем-то твердым (хоть алмазом!) Действительно, ведь пропитать алмазом живую ткань несомненно легче, чем обеспечить неким гифам быстрый рост XD Ну, если не считать 6-ногих 4-глазых позвоночных животных... Такие были уже в 100500 произведений, это для ксенобиологии вообще почти стандарт =)
Биолог: Мех Действительно, ведь пропитать алмазом живую ткань несомненно легче, чем обеспечить неким гифам быстрый рост XD Секундочку, когда это быстрый рост стал залогом механической прочности живых тканей?! На Земле ровно наоборот!
лягушка: Биолог Ну, если не считать 6-ногих 4-глазых позвоночных животных... Аватар Кэмерона же! Там все звери, кроме местных дикарей (чтобы мы им сочувствовали), таковые! А еще чужой, инсектиоиды всякие, типа зергов... В общем: Такие были уже в 100500 произведений, это для ксенобиологии вообще почти стандарт =) Вот против этой связи и были мои примеры. Если этой связи нет на Земле, откуда она на Амбарре? Не логичнее ли сделать просто механические волокнистые ткани, пропитанные чем-то твердым (хоть алмазом!), против неволокнистых и немеханических с мягкой губчатой структурой? Дык можно же сделать опластмассеные/лигнифицированные гифы, играющие роль механической ткани. Скорее всего, так оно и есть (иначе эти растения ломались бы от ветерка, а не от пинка), но джаджонги не открыли это из-за отутствия мелкоскопа. Скорость роста и гифы не связаны - есть как веселка, так и ризокарпон географикус, они состоят из гиф, но растут с очень разной скоростью. Поэтому никто не исключает возможность существования амбаррских грибо-растений.
Биолог: лягушка Аватар Кэмерона же! Мех сказал про исчерпание идей в земной биологии, и я на это ответил.
valenok: Мех пишет: Короче говоря, это трубка с сифонами на обоих концах, способная качать воду в обе стороны, А как это устроено-то - где пищеварилка, а где дышалка?
Мех: Биолог пишет: Секундочку, когда это быстрый рост стал залогом механической прочности живых тканей?! На Земле ровно наоборот! Тащемта, я говорил, во-первых, о "пропитывании алмазом" - особенно в такой формулировке %) А во-вторых, много раз подчёркивал именно то, что деревья амбаррских джунглей по сути не сильно прочнее тех же земных грибов, например. valenok пишет: А как это устроено-то - где пищеварилка, а где дышалка? Вероятно, где-то внутре этой самой трубки, или в её ответвлениях, я так далеко ещё не прорабатывал их устройство =)
Биолог: Мех я говорил, во-первых, о "пропитывании алмазом" - особенно в такой формулировке Вот на это и уходит время - сравните рост дерева и травы на Земле, дерево целлюлозу в механических тканях копит долго. деревья амбаррских джунглей по сути не сильно прочнее тех же земных грибов Каких грибов? Трутовика (весьма прочные) или дрожалки (как холодец)? Кстати, прочность неизбежно ограничивает максимальный размер амбаррского дерева - иначе под собственным весом будет ломаться.
лягушка: Биолог Каких грибов? Трутовика (весьма прочные) или дрожалки (как холодец)? Кстати, прочность неизбежно ограничивает максимальный размер амбаррского дерева - иначе под собственным весом будет ломаться. Наверное, достаточно прочным - прочным настолько, чтобы могли вырасти до размера, которые джаджонги смогли бы назвать деревом - 4-5 м минимум.
Мех: Биолог пишет: дерево целлюлозу в механических тканях копит долго Дыг дерево целлюлозу, а не амбаррская флора неведомо чего! Каких грибов? Трутовика (весьма прочные) или дрожалки (как холодец)? Да %) Кстати, прочность неизбежно ограничивает максимальный размер амбаррского дерева - иначе под собственным весом будет ломаться. Несомненно, так, но в этом плане я ориентируюсь скорее на прототакситы =)
Биолог: Мех амбаррская флора неведомо чего! Ну так придумайте, чего! Да %) Ох, «обожаю» такие ответы! ориентируюсь скорее на прототакситы Размер их мы знаем, и прочность, очевидно должна быть хорошей.
лягушка: Мех ориентируюсь скорее на прототакситы И правильно делаешь - гигантские лихенизованные грибы размером с деревце это как раз то, что надо! Правда, мы на 100% точно не знаем, грибы они или нет - есть теории о том, что это водоросли-нематофиты, или свернутые в трубочку кучи плесени.
Мех: Биолог пишет: Ну так придумайте, чего! Это скорее пойдёт во вред, нежели на пользу, ибо Амбарра изначально не так уж сильно фокусировалась на всяческих мелочах такого рода, а детальное объяснение данного факта, помимо того, что резко противоречит духу здешних, так сказать, исследований, значительно снизит простор для манёвра Х) Короче, местная флора устроена так, а не иначе, и никто доподлинно не знает, почему. Коли найдётся научный обоснуй, будет славно, но и без него легко прожить, агась. Размер их мы знаем, и прочность, очевидно должна быть хорошей. Необходимо ещё отметить, что Амбаррская долина является местом с довольно своеобразными условиями, которые едва ли характерны для других регионов, и прежде всего, конечно же, ежегодными разливами Реки сроком аж на несколько месяцев. Такому наводнению не смог бы противостоять практически ни один лес, будь он хоть из громадных дубов, так что местная флора была вынуждена адаптироваться иначе. Ей пофиг на прочность надземных частей - всё равно же и года не пройдёт, как она будет разрушена снова. А вот максимально быстро восстанавливаться после этого, да плюс в условиях тропиков, где флора вообще дико борется за место под солнцем - это главное вообще. Нам также известны растения ближайших горных регионов и болот, куда не добираются подобные воды. Однако быстрорастущие виды, да вдобавок приспособленные к выживанию без нормальной почвы, довольно легко могли вытеснить оттуда другие формы флоры, а значит, мы не можем быть уверены, как вообще устроена растительность этого мира, ибо получится, скажем так, попытка смоделировать земную, имея перед глазами лишь несколько разновидностей того же бамбука, например. лягушка пишет: Правда, мы на 100% точно не знаем, грибы они или нет В моём хэдканоне они грибочки, и, пока это не опровергнуто с достаточной надёжностью, буду считать именно так :3
Биолог: Мех В моём хэдканоне они грибочки, и, пока это не опровергнуто с достаточной надёжностью, буду считать именно так :3 Это странно, ибо характерных для грибов структур у них не обнаружено - Википедия приводит это как главный довод против грибной теории.
лягушка: В моём хэдканоне они грибочки, и, пока это не опровергнуто с достаточной надёжностью, буду считать именно так :3 А что если... прототакситы были девонской ламинарией, а риниофиты - сугубо водными, а окаменелостей настоящих сухопутных растений девона и ранее еще не найдено? Просто безумная теория....
Мех: Биолог пишет: характерных для грибов структур у них не обнаружено Даже если так, предположение об их грибной натуре не опровергается механическими свойствами, а значит, годится :3
Биолог: Мех предположение об их грибной натуре не опровергается механическими свойствами Для вас - несомненно, хотя для земной биологии эти самые структуры-то важнее.
Мех: Биолог пишет: Для вас - несомненно Для амбаррского мира, если точнее, где живут огромный горящий динозавр, крокодил с эволюцией по Ламарку, зверь, у которого есть навыки невидимости, и другие диковинные существа =D Думаю, особенности флоры на их фоне не важны.
Биолог: Мех особенности флоры на их фоне не важны Супер, а почему тогда такие серьезные рассуждения о ней, с привлечением физических свойств типа жесткости и прочего?
Мех: Ну так я же описываю внешние проявления всего организма, а не внутреннее устройство клеток и прочего, например %)
Биолог: Мех Понимаю, но можно же строить предположения о причинах этой жесткости (как и других свойств), кроющихся как раз в строении клеток или чего там у амбаррской фауны вместо клеток (ясно, что клеточная теория Шлейдена - Шванна тут неприменима, как и клеточный постулат Вирхова). Не смею вас неволить, однако, вы тут хозяин.
Мех: Биолог пишет: можно же строить предположения о причинах этой жесткости (как и других свойств), кроющихся как раз в строении клеток или чего там у амбаррской фауны вместо клеток Несомненно, так, и я этого ваще не запрещаю =) Просто это всё равно останется лишь предположениями, вот я к чему.
Биолог: Мех Ну так а большего пока и не надо
ворон: До речи, я ещё давно хотел сказать об одной занятной штуке, но всё как-то забывал Х) Форма черепа джадонга в принципе не предназначена для того, чтобы носить на ней головные уборы вроде наших, человеческих. Единственное подходящее место, ежели не считать мощного шлема - это почти плоская макушка между гребнями. Однако сама джадонгская анатомия даёт подсказку - надёжно прицепить туда шапочку можно с помощью присосок а-ля геккон %) Твоё старое сообщение из 19 года, Мех. На самом деле, можно носить нечто вроде табуретки - плоскость с 4 щупиками, направленными вниз, только ножки этой табуретки будут расти не из-за углов, а по середине стороны квадрата. А дальше - фантазироватьотталкиваясь от этой основы.
Мех: Да, это славная идея ^^_____^^ Я тоже подумывал о чём-то подобном, но не довёл мысль до конца. В принципе, енти самые ножки можно украшать всякими штучками. Но опять же, как защитить такую конструкцию от упадания с головы?
ворон: Мех За счёт щупиков+сила трения. Шапки же на лысых как-то держатся?
ворон: Кстати, новая энциклопедия не работает(
Мех: ворон пишет: Шапки же на лысых как-то держатся? На человеках - да, потому что там есть, куда натягивать, а у джадонгов почти плоская макушка. плюс гребни по бокам Х) Кстати, новая энциклопедия не работает( Щас поправим, я давно собирался, но забыл :")
Мех: Конечно, травоядные опасней хищников - но с ними можно договориться, предложив убежище и защиту. Однако же, по идее, и хищнику тоже нужно место, где за ним будут ухаживать - более того, ему это куда как важней, ибо иначе резко возрастает риск быстро помереть, получив мешающую охотиться травму. Поэтому джадонги вполне могли бы приручать таких зверей, включая гранхов, именно подобным образом! Хотя здесь как минимум ещё множество культурных аспектов.
медведь: Конечно, травоядные опасней хищников - но с ними можно договориться, предложив убежище и защиту. Однако же, по идее, и хищнику тоже нужно место, где за ним будут ухаживать - более того, ему это куда как важней, ибо иначе резко возрастает риск быстро помереть, получив мешающую охотиться травму. Поэтому джадонги вполне могли бы приручать таких зверей, включая гранхов, именно подобным образом! Хотя здесь как минимум ещё множество культурных аспектов. Тогда почему на Земле это не работает?
лягушка: Мех плюс гребни по бокам Х) А почему бы не сделать "лямки", которые натягиваются на гребни и держат головной убор на башке?
Мех: медведь пишет: Тогда почему на Земле это не работает? Ну, может быть, никто не пытался? Нам от крупных хищников особой пользы в хозяйстве вообще никакой нет ¯\_(ツ)_/¯ лягушка пишет: А почему бы не сделать "лямки", которые натягиваются на гребни и держат головной убор на башке? У этих гребней довольно специфические формы и функции, могут возникнуть проблемы, но я о таком думал в том числе.
медведь: Ну, может быть, никто не пытался? Нам от крупных хищников особой пользы в хозяйстве вообще никакой нет ¯\_(ツ)_/¯ А джадонгам есть?
Мех: медведь пишет: А джадонгам есть? Они подвергаются унижению со стороны дикой природы, им всякая поддержка важна и нужна %)
Мех: Давненько я ничего здесь не писал, поэтому вот вам ещё чучуть информации =) Возможно, некоторые из вас помнят про так называемую теорию арховизоа - гипотезу, которая предполагает, что изначально овивумы были основной стадией в жизненном цикле позвоночных, скорее всего сидячими гигантами, а подвижные зверятки являлись всего лишь личинками для расселения. И, в принципе, эти самые овивумы могли быть подобны современным флоразориям. Однако затем в мире произошли некие изменения, которые перевернули всю систему - личинки стали главными, а овивумы выродились до яиц или вообще сравнительно примитивной икры. Они, конечно же, сохранили умение анализировать окружающую среду и вмешиваться в геном своих потомков, но не более того. Дыг вот, на основе того, как именно устроены и ведут себя енти современные овивумы, можно предположить, что именно привело к подобным результатам. Вполне может быть, что мир длительное время подвергался резким климатическим и прочим сдвигам, вынуждая биосферу адаптироваться буквально на лету, поэтому овивумы разменяли масштабные размеры на более крутые генжинерные абилки, а затем настала дикая засуха, из-за чего они покрылись прочной скорлупой, утратив практически все выступающие наружу органы. Хотя потом природа снова поменялась, но такой эволюционный фарш было уже невозможно провернуть назад, и вот так всё вышло.
медведь: Интересно!
лягушка: Мех Интересно! Не знал, что у амбаррских "позвоночных" есть чередование поколений - я думал, что их жизненный цикл напрочь списан с амфибий. Что касается теории про гигантских сидячих овивумов - она вполне себе интересная, но у меня другой вариант того, почему они резко изменились. В общем, вначале был мир гигантских овивумов (эквивалентных растениям?), однако потом некий сверх-катаклизм сбросил жизнь на уровень прудовой тины, и выжили лишь несколько очень мелких форм. Аналоги рыб вымерли, и их ниша оказалась свободной - ее залпом заняли пектукоидные личинки, однако из-за чего-то гормонально-генного они так и не смогли стать полными неотениками, пришлось сохранить овивумы. А потом мир вошел в какую-то нестабильность, и какие-то задатки генетических манипуляций стали развиваться из-за того, что "эволюция по Ламарку" вдруг стала очень выгодна. И все заверте...
Мех: лягушка пишет: я думал, что их жизненный цикл напрочь списан с амфибий Это было бы неинтересно же =) Ну и потом, у, к примеру, уданбо овивум имеет вполне себе развитые внешние торчалки! эквивалентных растениям? Маловероятно, ведь растения там уже определённо росли, но арховизоа наверняка были крайне сложными и разными %) Опять же, современные позвоночные - это очень молодая группа, а раньше были как минимум сармангоиды в роли своего рода динозавров, и ещё до них, скорее всего, некие неведомые формы жизни. Да и многие гемулы весьма подозрительно напоминают что-то вполне позвоночное, хотя морфология у них бывает вообще практически какой угодно, так что воть!
лягушка: Мех Это было бы неинтересно же =) Да! Поэтому я в том же инопланетном мире хотел придумывать всем жизненные циклы а-ля у ракоообразных или вовсе иглокожих, хотя руки до описания не дошли:( но арховизоа наверняка были крайне сложными и разными %) Интересно, какими они все-таки были? А про сармангоидов я знаю - вроди бы это были похожие на многоножку существа со щупальцами и выдвижными челюстями в двухстворчатом чехле. Интересно, дожил ли кто-то из них до наших дней, кроме титульного вида? Да и многие гемулы весьма подозрительно напоминают что-то вполне позвоночное Разве? Я думал, что они все поголовно выглядят как камчатские крабы, скрещенные с Годзиллой.
Мех: лягушка пишет: Интересно, какими они все-таки были? Маловероятно, что мы это узнаем - у джадонгов хреновая палеонтология, а флоразории, скорее, двоюродный таксон Х) Интересно, дожил ли кто-то из них до наших дней, кроме титульного вида? И это тоже вряд ли, однако как знать, амбаррский мир многократно больше и разнообразнее, чем известный пятачок =) Разве? Я думал, что они все поголовно выглядят как камчатские крабы, скрещенные с Годзиллой. Охъ, тут их столько концептов уже было!..
лягушка: Мех Маловероятно, что мы это узнаем - у джадонгов хреновая палеонтология Скорее древнекитайская - кости древних монстров они могут воспринимать как кости каких-нибудь существ из-за края мира или вообще гемулов, и поэтому считать целебными и перетирать в порошок для использования. А если архезои были мягкотелыми и/или жили в морях... а флоразории, скорее, двоюродный таксон А джадонги вообще знают о существовании флоразорий? Дык вроди бы они морские.... Охъ, тут их столько концептов уже было! Ну, я видел только один.
Мех: лягушка пишет: Скорее древнекитайская Ну, вопросы ихней медицины ещё, кажется, не обсуждалися вообще, ежели таковая у них в принципе как-то бывает %) А джадонги вообще знают о существовании флоразорий? Отожъ, вот здесь в конце про это было. Ну, я видел только один. Увый, тут ты сам быстрей наищешь, ибо я в закладки почему-то только одну ссылку сохранил Х")
лягушка: Мех ежели таковая у них в принципе как-то бывает %) Ну, скорее всего какое-то примитивное целительство у них есть - даже травоядный асоциальный человек-лягушка явно не захочет болеть. Естественно, у джадонгов (фух, таки выговорил, не добавив лишнюю "ж"), абсолютных эгоистов, вряд ли будут врачи - но какие-то фундаментальные знания о лечении болезней травками (хотя с такими-то травками любое взаимодействие является лотереей, ну да ладно) или перетертыми в порошок костями у них должно быть, оно может закрепиться в виде поверий, и в итоге все будут пытаться лечить себя сами. А всяких кверанжей и прочих эктопаразитов можно вообще удалять вручную. Отожъ, вот здесь в конце про это было. Ок, понятно. Интересные тварюшки, внушающие мысли о том, что за краем мира творится абсолютный хаос, о котором лучше не думать.
лягушка: Кстати, ещё одна странная теория - оказалось, что флоразории наземные, а что если архезои тоже были таковыми, и псевдо-позвоночные также изначально развились как наземный тип? Это хорошо объясняет их дыхание заботами на суше - на самом деле это может быть более рабочий эквивалент трахей насекомых, который изначально рассчитан на воздух. А "рыбы" - вторичноводная ветвь, рано отделившаяся от примитивных представителей шестиногих позвоночных и легко переоборудывавшая их неспециализированных дыхалку в водную. Благо, моря тогда были пустыми и все удалось бес проблем.
Мех: лягушка пишет: Естественно, у джадонгов, абсолютных эгоистов, вряд ли будут врачи Ну, у них же есть биоинженеры, поэтому как минимум общие знания о том, как работает организм, тоже должны быть, и на ком-то необходимо тренироваться %) Однако в целом каждому и правда придётся лично следить за своим здоровьем. оказалось, что флоразории наземные Некоторые, и водяные также есть, особенно юлгирэ. архезои Таки арх-ови-зоа, высшеяйцезвери, ежели угодно :D А "рыбы" - вторичноводная ветвь, рано отделившаяся от примитивных представителей шестиногих позвоночных Ога, товарищ Валенок ещё давно высказал эту идею!
лягушка: Мех Таки арх-ови-зоа, высшеяйцезвери, ежели угодно :D Ок, понятно. Просто мне показалось, что там написано "архезои", так ещё и название со смыслом соответствует - выходят "древние животные". Кстати, термин "архезои" уже есть в реале - по одной из ныне опровергнуты х теорий так называли якобы примитивных эукариот без митохондрий. Так что его точно не стоит использовать. Ога, товарищ Валенок ещё давно высказал эту идею! Ну, на а самом деле она довольно проста, если хорошо разобраться.
Мех: лягушка пишет: Так что его точно не стоит использовать. Может, и позвоночными, а тем паче рептилиями-амфибиями тоже никого из амбаррской живности не звать, например? .D Ну, на а самом деле она довольно проста, если хорошо разобраться. Вполне вероятно =) Однако истины мы, скорее всего, никогда не узнаем.
Мех: И тем временем ня держите ещё шесть новых зверей =) Джуэми Гамба Ули-гамба Бата-гамба Кнум Аббан В том году апдейт не собрал даже приблизительно столько комментариев, как мне бы хотелось, поэтому новую пачку я из вредности решил оставить абсолютно засекреченной до этого момента, показывая лишь матушке да брату, агась Ж)
лягушка: Мех Все отличные, оригинальность зашкаливает! Правда, у меня есть несколько теорий и вопросов: 1)Что такое орамические леса? Насколько я понял, это местное название для какого-то типа тропических лесов, выделяемого географически или внешне, наподобие наших слов "сельва" и "гилея". 2)Зачем джуэми такая странная окраска? В смысле, почему бы ему не окраситься под цвет окружающей растительности для лучшего камуфляжа, сделав тело коричнево-серым со всевозможными отметинами разных оттенков, а жабры и листообразные конечности - зелеными? 3)Насколько я понял, гамба двигается, черепашьим шагом переставляя конечности и таща таким образом тело с панцирем. Если так, то понятно, откуда взялись теории про то, что самцы другие или гамбы плодятся партеногенетически: мало того, что непонятно, где у гамб половые органы, так они еще и очень малоподвижные, и им будет очень неудобно искать друг друга! Лично мне кажется, что самцы у них мелкие и устроены наподобие ули-гамбы, и для размножения они заползают в панцирь самки, где добираются до половых органов и осеменяют ее, после чего личинки могут развиваться внутри панциря, участвуя какое-то время в паразитической экосистеме, на которую ты намекнул в описании. А потом, скорее всего, вылезут сами, ибо на ранних стадиях оба пола скорее всего будут похожи, как у тех же глубоководных удильщиков. Тем более у бата-гамб есть нормально выглядящие рептильные личинки. Вот так. 4)Зачем кнум развил раструб вместо башки? Да, он заманивает добычу себе в рот психотронным излучением, но чем нормальная башка этому противоречит? Как по мне, так питаться и ориентироваться будет куда лучше. 5)Зачем аббану такая качественная имитация глаз? Вон, рыбы и насекомые, постоянные пользователи данной тактики, обходятся простыми рисунками! P.S. То, насколько производны большинство амбаррских позвоночных, явно намекает на их искусственное происхождение. Скорее всего, загадочные "учителя", которым поклоняются джадонги, были не так просты, как кажется. Возможно, они, как Ку из "Грядущих Дней", очень сильно страдали желанием переделывать все подряд как им нужно, и, найдя какую-то планетку, где жизнь находилась на уровне ранней перми, решили заполнить парочкой десятков видов все ниши just for lulz. Например, предок всех гамб, скорее всего, был каким-нибудь мелким рептильным существом, выделявшим шелк или полимеризующуюся на воздухе слизь для защиты от влаги или врагов. Однако из-за наличия на какой-нибудь дальней планете видов, использующих схожее для других целей, из него сделали гротескные аналоги черепах и португальских корабликолв, скрещенных со специализированной для охоты на них улиткой янтиной. Как-то подозрительно вышло.
Мех: лягушка пишет: Что такое орамические леса? Регионы вдоль морского берега, где тоже растут джунгли, но менее густо, с другими формами растений, а главное, там солёный воздух, что для амбаррской живности, скажем так, не полезно, и ей приходится масштабно адаптироваться %) Зачем джуэми такая странная окраска? Дыг она и окрашивается под цвет растительности - просто на Амбарре флора далеко не такая однородная, как у нас =) Насколько я понял, гамба Всё может быть! Зачем кнум развил раструб вместо башки? Ну, а зачем, например, трицератопсу нужен был пушистый кустик на заду? Уж так вот исторически сложилось ¯\_(ツ)_/¯ Зачем аббану такая качественная имитация глаз? Здесь можно было бы повторить предыдущий ответ, но это слишком просто и неинтересно Х) Существует гипотеза, что его предки жили в более влажной среде, или даже непосредственно Реке, где страдали от кверенжей, паразитических пектукоидов, которые как раз-таки имеют вид студенистого мешочка с одним или несколькими глазами. Имитация якобы уже прицепившейся кучи таких созданий вполне могла бы отпугивать настоящих, хотя проверить это пока невозможно. То, насколько производны большинство амбаррских позвоночных Объясняется обычно тем, что амбаррский мир вообще дофигища старый, скорее всего опережающий аналог нашей эры на сотни миллионов лет. И плюс к этому генетика местной живности явно отличается от нашей, как минимум несравнимо большей пластичностью, ярком примером чего является, среди прочего, харшталл. То есть вся современная живность на вид примитивна, однако имеет колоссальнейшее наследие в форме спящих генов, которые периодически активируются.
медведь: И тем временем ня держите ещё шесть новых зверей =) Необычные!
лягушка: Мех Регионы вдоль морского берега, где тоже растут джунгли, но менее густо, с другими формами растений, а главное, там солёный воздух, что для амбаррской живности, скажем так, не полезно, и ей приходится масштабно адаптироваться %) То есть, я во общем-то правильно это понял. Спасибо за пояснение! Дыг она и окрашивается под цвет растительности - просто на Амбарре флора далеко не такая однородная, как у нас =) В общем-то, и на Земле встречаются растения странненькой окраски даже не считая всяких базальных групп. Однако белых среди них нетути! Скорее всего так будет и на Амбарре. Тогда вопрос - подо что именно маскируется тот вид, который изображен на картинке? Ну, а зачем, например, трицератопсу нужен был пушистый кустик на заду? Хех, вообще-то его еще не нашли:) Раз уж решил про это заикнуться - вспомни лучше пситтакозавра, у которого его таки нашли! Уж так вот исторически сложилось ¯\_(ツ)_/¯ Увы, обоснуй не подойдет. Те же гребни перьев в области таза - это обычное средство полового отбора, которое... ну, может быть и мешает жизни хозяина, делая его заметнее, но не сильно, а вот башка рупором - это что-то абсолютно непонятное, ибо значительно мешает жизни хозяина. Да, есть глаза на стебельках, но вообще-то ИМХО они очень неудобны по сравнению с нормальными, ибо их легче травмировать механически. Так что либо обьясняй, либо эта тварь тоже искусственный деформированный уродец, которому его неполноценность компенсировали психотронным оружием:) То есть вся современная живность на вид примитивна, однако имеет колоссальнейшее наследие в форме спящих генов, которые периодически активируются. Генетический груз не может обьяснить производность амбаррских зверяток - обычно атавистические мутации нейтральны/умеренно вредны и редко закрепляются отбором, и к тому же почти всегда связаны с недавними эволюционными потерями - у людей, как ты понимаешь, не развиваются, допустим, кости ушей в составе челюстей. Единственное исключение - полидактилия, которая досталась нам в наследство от ихтиостегалий, доминантна и легко закрепляется, если надо. Однако она не сравнится с тем, что должно твориться при переходах от базовой формы между разными амбаррскими тварями:) А вот дофига большой возраст Амбарры - очень интересная идея. Да, все эти теории про архоовизоев и вторичноводность амбаррских рыб, частично признанные самим автором, очень сильно удревняют Амбарру, однако по ним ясно, что когда-то произошел "сброс" Амбарры. И от него-то, как по мне, и следует отсчитывать историю местной фауны. В конце концов, почему местные зверятки большей частью находятся на уровне амфибий, и почему местные формы так и не освоили полет? За 500 млн лет вместо 300 - то должны были справиться!
Мех: лягушка пишет: Однако белых среди них нетути! А берёзоньку из растений уже исключили, например?.. Тогда вопрос - подо что именно маскируется тот вид, который изображен на картинке? Конкретные виды растений я ещё не расписывал, за исключением пары-тройки упоминавшихся форм вроде куврата %) Хех, вообще-то его еще не нашли:) Без понятия, сейчас всем цератопсидам его рисуют :Ъ а вот башка рупором - это что-то абсолютно непонятное, ибо значительно мешает жизни хозяина Таки кнуму с его очень специализированным образом жизни весьма помогает, там половина описания про енто дело +) обычно атавистические мутации нейтральны/умеренно вредны и редко закрепляются отбором Но это на Земле, а амбаррская живность может иметь вообще абсолютно иной принцип хранения генной информации! однако по ним ясно, что когда-то произошел "сброс" Амбарры Ну, я бы скорее ориентировался на то, что тамошней живности явно требуется гааараздо меньше кислорода, чем нам, и огромному активному зверю вполне хватает жабр пропорционально даже меньших, чем у аксолотля. То есть даже если предположить максимально допустимое содержание данного газа в атмосфере и предельно эффективное извлечение его оттуда, циферки всё равно будут расходиться на несколько порядков. Так что оный сброс вполне мог бы оказаться кислородной катастрофой или чем-то подобным, выпилившем прежнюю фауну, но та смогла уцелеть, потому что всё же не была строго анаэробной. Однако доподлинно мы ничего не знаем и можем только строить разные предположения =) В конце концов, почему местные зверятки большей частью находятся на уровне амфибий! На самом деле далеко не все, и опять же, нам известна фауна только из одной конкретной территории, которая крайне влажная сама по себе, плюс ежегодно на целый сезон превращается в виэссу или вообще полноценное морюшко, где с амфибийной формой спокойно можно жить. Но за пределами этой области всё явно устроено иначе, там живут гемулы размерами побольше динозавров, всяческие флоразории и бох весь кто ещё, включая, собственно говоря, позвоночных.
лягушка: Мех А берёзоньку из растений уже исключили, например?.. Нет, не исключили, так же как не исключили бесхлорофилльные растения-паразиты. Однако деревьев с белой листвой нет (не считая секвой-альбиносов, но это уникальное по всем параметрам явление, к тому же они не дорастают до статуса дерева), а белокорых не так много. То есть ты имеешь в виду, что этот вид джуэми специализируется на маскировки под определенный вид дерева с белой корой и оранжевыми (?) ветвями? А если ноги изображают листья, как ты сказал во описании - так еще и с белыми листьями? Чет странновато. Конкретные виды растений я ещё не расписывал, за исключением пары-тройки упоминавшихся форм вроде куврата %) К слову - расскажи больше об амбаррской флоре в общих чертах! Растения - это основа экосистемы, и не уделять внимание им - грех. А про амбаррские растения мне известно лишь то, что они имеют типа мицелиальное строение... Но это на Земле, а амбаррская живность может иметь вообще абсолютно иной принцип хранения генной информации! Однако это не отменяет того факта, что реактивация "старых" генов скорее всего будет летальна или как минимум вредна - что будит со щенком, у которого разовьются, допустим, те же кости уха в составе челюстей?! Так что скорее всего большая часть амбаррской фауны как минимум частично искусственна. Ну, я бы скорее ориентировался на то, что тамошней живности явно требуется гааараздо меньше кислорода, чем нам, и огромному активному зверю вполне хватает жабр пропорционально даже меньших, чем у аксолотля. То есть даже если предположить максимально допустимое содержание данного газа в атмосфере и предельно эффективное извлечение его оттуда, циферки всё равно будут расходиться на несколько порядков. Увы, но при биохимии земного типа аэробное дыхание куда более эффективно, нежели анаэробное, так что треюуются пояснения:) А свои претензии к дыхалке амбаррцев я уже выказывал в прошлом году. На самом деле далеко не все, и опять же, нам известна фауна только из одной конкретной территории, которая крайне влажная сама по себе, плюс ежегодно на целый сезон превращается в виэссу или вообще полноценное морюшко, где с амфибийной формой спокойно можно жить. Но за пределами этой области всё явно устроено иначе, там живут гемулы размерами побольше динозавров, всяческие флоразории и бох весь кто ещё, включая, собственно говоря, позвоночных. Однако если в другом мире есть более прогрессивные животные, то почему они не доминируют в болотах? Вон, в наших реках сейчас плавают крокодилы и бегемоты, а не гигантские темноспондили, значит так должно быть и на Амбарре. И потоп не должен быть для них проблемой - земные позвоночные и не к такому адаптировались. Та же проблема и с летучими существами - если где-то достигнут достаточный для их развития уровень организации, то они должны появиться и достичь изученной части Амбарры. Та кчто сущесвование такого заповедника само по себе под вопросом. Ну, как обычно - днём постепенно нагревается, а ночью не успевает до конца остыть %) То есть я правильно понял, что кнум - гигантотермическое животное? И если так, то как это работает с мощной теплоизоляцией? В общем, присоединяюсь к вопросу Валенка.
valenok: А у меня насчёт кнума другая придирка: а холоднокровность компенсирует мощной теплоизоляцией Это как же, интересно?
Мех: valenok пишет: Это как же, интересно? Ну, как обычно - днём постепенно нагревается, а ночью не успевает до конца остыть %) Ежели придирка только к самим терминам, то да, я изначально использую "холоднокровность" именно в смысле "внутри себя не производит много тепла", иначе, учитывая разнообразие и сложность механизмов терморегуляции, тут возникнет совсем уж полная неразбериха Х)
valenok: Мех пишет: днём постепенно нагревается В том-то и вопрос - как же он с мощной теплоизоляцией нагревается? Теплоизоляция - она как бы в обе стороны работает.
Мех: лягушка пишет: Однако деревьев с белой листвой нет Так и у джуэми эти части коричневенькие, например :3 этот вид джуэми специализируется на маскировки под определенный вид дерева Скорее, нечто усреднённо напоминающее, ибо конкретные виды флоры там выделить практически нереально вообще. К слову - расскажи больше об амбаррской флоре в общих чертах! А вот просто поищи в этом треде целиком по «растен» или типа того, здесь уже куча информативных постов на тему =) реактивация "старых" генов скорее всего будет летальна или как минимум вредна С этим, вероятнее всего, помогают овивумы, которые, на всякий случай напомню, только выглядят как яйца или икра, но фактически являются отдельными поколениями. Типа как в сказках у деда с бабкой рождается сразу внучок, безо всяких промежуточных сынов и дочек, только здесь последние технически всё-таки существуют. Вполне возможно, что некогда это были основные формы, но сейчас они выродились до живых инкубаторов, единственная задача которых состоит как раз в том, чтобы определить условия окружающей среды, набрать оттуда генетического материала и вырастить внутри себя потомка, наилучше подходящего для текущей обстановки. За счёт чего они это делают, тайна великая есть, ибо с точки зрения анатомии там всё очень просто, а до мелкоскопов джадонги до сих пор не доросли. Но зато заметили, что при воздействии некоторых веществ, будь то феромоны хищников или растительные экстракты, процесс генетического синтеза меняется, а подчас и весьма серьёзно нарушается, порой приводя к удивительнейшим результатам. Поэтому там цивилизация всё ещё околоантичного уровня, но генжинерия очень крутая, а местами и вовсе поставлена во главу угла. Так что скорее всего большая часть амбаррской фауны как минимум частично искусственна. Ну, коддас однозначно был переделан Учителями, но насчёт остальных существ доподлинно пока ничего сказать нельзя. при биохимии земного типа аэробное дыхание куда более эффективно, нежели анаэробное Дыг никто и не спорит (% Так что сущесвование такого заповедника само по себе под вопросом. И здесь тоже есть свои секреты! Например, во всей долине нету ни одного летающего позвоночного, максимум всяческие козилиды. Однако известен как минимум один случай попадания таких организмов откуда-то извне. Может быть, что весь регион изолирован некоей техникой Учителей, но здесь начинается конспирология гораздо более эпических масштабов! valenok пишет: В том-то и вопрос - как же он с мощной теплоизоляцией нагревается? Всех подробностей никто не знает, но у него, к примеру, очень специфическая пасть с огромной площадью поверхности и множеством сложных структур внутри. Поэтому можно предположить, скажем, что днём он держит некие органы в ней открытыми, собирая тепло, благо обращён дыркой к солнушку, а когда начинает холодить, запечатывает их до рассвета.
Мех: Кстати говоря, а помните ли вы вот эти миленькие штучки? У них может быть гораздо более значимая роль, чем просто научного курьёза. Итак, каждый год в течение нескольких месяцев течение Реки усиливается настолько, что почти вся долина площадью как минимум сопоставимая с Францией становится одним огромным озером. И это происходит уже как минимум миллион лет, то есть даже если более древняя история всея Амбарры вдруг окажется подделкой, в хронологии цивилизации джадонгов мы можем быть уверены, она последовательно наблюдалась. Однако же общий пейзаж долины почти не изменился, то есть даже таких чудовищных объёмов воды было недостаточно, чтобы сточить северные плато на даже сотню километров. При этом сами скалы там вовсе не неразрушимые, а значит, успевают неким образом всякий раз регенерировать, поэтому крайне вероятно, что по меньшей мере отчасти они состоят из подобных квазисуществ %)
медведь: Кстати говоря, а помните ли вы вот эти миленькие штучки? У них может быть гораздо более значимая роль, чем просто научного курьёза. Итак, каждый год в течение нескольких месяцев течение Реки усиливается настолько, что почти вся долина площадью как минимум сопоставимая с Францией становится одним огромным озером. И это происходит уже как минимум миллион лет, то есть даже если более древняя история всея Амбарры вдруг окажется подделкой, в хронологии цивилизации джадонгов мы можем быть уверены, она последовательно наблюдалась. Однако же общий пейзаж долины почти не изменился, то есть даже таких чудовищных объёмов воды было недостаточно, чтобы сточить северные плато на даже сотню километров. При этом сами скалы там вовсе не неразрушимые, а значит, успевают неким образом всякий раз регенерировать, поэтому крайне вероятно, что по меньшей мере отчасти они состоят из подобных квазисуществ %) Интересно! Ты всегда находишь какую-нибудь необычную идею, чтобы сделать амбаррский мир ещё более странным!
Мех: медведь пишет: Ты всегда находишь какую-нибудь необычную идею, чтобы сделать амбаррский мир ещё более странным! *Театрально поклонился* Стараемси, агась =) Хотя вот именно это нововведение, имхо, наоборот добавляет логичности.
wovoka: Мех пишет: Кстати говоря, а помните ли вы вот эти миленькие штучки? Мех пишет: Ежели получится, скоро сделаю картинку %) А картинку ты потом всё-таки сделал? Ибо я так и не нашёл.
Мех: wovoka пишет: А картинку ты потом всё-таки сделал? Ибо я так и не нашёл. Она на следующей странице того треда %) Короче, воть. http://sivatherium.borda.ru/?1-5-1701736426101-00000252-000-280-0#032
wovoka: Мех пишет: Она на следующей странице того треда %) Короче, воть. http://sivatherium.borda.ru/?1-5-1701736426101-00000252-000-280-0#032 Прикольно.
медведь: Необычно!
лягушка: Мех Так и у джуэми эти части коричневенькие, например :3 Ну тогда все не так однозначно:) Правда, мне кажется, что все-таки ты сделал их слишком светлыми, но лучше все-таки опустим это, ибо это Амбарра, а там может быть что угодно! А вот просто поищи в этом треде целиком по «растен» или типа того, здесь уже куча информативных постов на тему =) Изучив этот тред и несколько предыдущих, я в общих чертах могу сказать об амбаррской флоре вот что: 1)Амбаррские "растения" состоят не из тканей, а из плотно спрессованных гиф, по структуре напоминая плодовые тела грибов. Это дает им очень высокую скорость роста при очень плохой прочности (чем это связано с гифчатым строением - я не знаю). "Корневая система" у них представлена нормальным мицелием, если она, конечно, есть. Тем самым, один организм может быть и редуцентом, и продуцентом, разлагая свои же остатки. 2) Все крупные формы этих растений на самом деле состоят из мицелия множества разных биологических видов, специализированных к роли того или иного органа, при этом разграничить их без микроскопа почти нельзя. И при всем при этом мицелий одного вида может порождать совершенно разные побеги, что дает ему возможность целиком образовывать экосистему, а экосистемам - потрясающие способности к восстановлению! В общем, это все делает любое поедание растительности лотереей, что не дает джадонгам развить нормальное сельское хозяйство. Травоядные, понятно выкручиваются, развивая невосприимчивость к самым часто используемым ядам. 3)Учитывая все выше сказанное и то, какие жизненые циклы бывают у земных грибов, не хочется даже вникать, как эти организмы размножаются. Однако учитывая то, что некоторые амбаррские звери питаются фруктами, макроскопические репродуктивные органы у них есть. Итак, вердикт: флора Амбарры - самая оригинальная из тех, что я видел в разных проектах, однако развитию цивилизации она, мягко говоря, не способствует. Про сверхагрессивность, хаотичность и инвазивность я вообще молчу - по моим впечатлением, это даже хуже той же самой экостистемы из "Фрагмента", которую специально делали максимально смертоносной. В общем, Мех великЪ! Однако известен как минимум один случай попадания таких организмов откуда-то извне. Очень интересно! Поэтому можно предположить, скажем, что днём он держит некие органы в ней открытыми, собирая тепло, благо обращён дыркой к солнушку, а когда начинает холодить, запечатывает их до рассвета. Ну, теперь понятно, зачем она нужна! Однако ИМХО с такой пастью никаких дополнительных радиаторов не нужно - она сама будет отличным органом-радиатором, особенно если дополнительно пронизать ее кровеносными сосудами.
Мех: лягушка пишет: Это дает им очень высокую скорость роста при очень плохой прочности (чем это связано с гифчатым строением - я не знаю). Непрочные они именно в долине, потому что когда каждый год неизбежно сносит потоком воды, выгоднее оказывается быстро расти и стремительно же разлагаться, передавая питательные вещества потомкам. Оттого и древесные зверятки очень лёгкие, агась. А вот в горах, наоборот, деревья прочные и долговечные, хотя концептуально устроены так же =) по моим впечатлением, это даже хуже той же самой экостистемы из "Фрагмента" Ну, я их такими прям хтоническими не задумывал, и тут нужно сравнивать с более земными, чтобы сказать наверняка %) В общем, Мех великЪ! *Вновь поклонился*
Мех: Яянгро (Malumis cubilatus) - довольно массивный горный зверь, адаптированный к жизни в тамошних лесах. Он лазает по ветвям четырьмя передними лапами, а задние использует, чтобы переносить потомство. На стыке грудного и брюшного отделов туловища у него растёт кольцо из шипастых гребней, которые, благодаря вертикальному положению тела, под действием гравитации многократно растягивают кожу вниз, формируя эдакую бронированную юбку. Нижняя челюсть у него очень слабо прикреплена к черепу, поэтому рот открывается фактически по всей длине шеи, помогая максимально быстро заглатывать большой объём корма. Зверятка травоядная, но с нею лучше не шутить даже серьёзным хищникам!
медведь: Классный! А он может этой штукой врагов лупить, как поркупин хвостом? Насколько она у него подвижна?
Мех: медведь пишет: А он может этой штукой врагов лупить, как поркупин хвостом? Насколько она у него подвижна? https://ru.wikipedia.org/wiki/Кринолин Упасть с ветки на голову может ¯\_(ツ)_/¯
медведь: Упасть с ветки на голову может ¯\_(ツ)_/¯ Понятно)
лягушка: Мех Амбарра, как всегда, очень крута, и умеет удивлять! Однако с этим зверем все более менее понятно - просто глубоко специализированный древесный вид, который специализоровался настолько, что пришлось развивать защиту от хищников на нижней стороне тела, ибо на ветку так просто уже не запрыгнешь.
Мех: Истинно так =) А тем временем картинку наконец-то обновил!
медведь: А тем временем картинку наконец-то обновил! Отлично, теперь в ней виден ваш характерный стиль!
медведь: А тем временем картинку наконец-то обновил! Отлично, теперь в ней виден ваш характерный стиль!
Мех: Охор (Thamnofalainos gruboid) - один из самых неожиданных представителей амбаррской биоты. Если идти через одно из восточных плато, где от главного течения Реки отходит большой поток, ведущий к болотам, леса начнут становиться всё более плотными, и наконец глазам откроется целая долина, заполненная доверху чем-то наподобие снайядского спрога на максималках, то есть гигантским переплетением растительной массы. Там деревья всё ещё остаются прочными, как и в горах, однако растут уже гораздо бодрее, подобно обычным джунглям, формируя колоссальную, фактически сросшуюся воедино решётку из ветвей и стволов, промежутки между которыми заполнены более слабыми отростками. Изучить такое место по понятным причинам джадонги не смогли, и этот древесный океан всё ещё представляет огромную загадку, хотя там несомненно существует своя богатейшая экосистема. Известен из неё лишь данный вид, эдакий кит под семь метров длиной, который, довольно быстро прорезая заросли своими ножницеподобными бивнями, буквально плавает в подобном море, и проталкивает себя вперёд практически всем телом, бугристые разрастения на котором непрестанно шевелятся.
лягушка: Мех Хороший зверь! Правда, жаль, что других видов из этой экосистемы обоснованно не будет.
Мех: лягушка пишет: Правда, жаль, что других видов из этой экосистемы обоснованно не будет. Вполне возможно, что когда-то в далёком будущем я продолжу расширять Ойкумену, джадонги всё-таки развиваются =)
медведь: Ух ты, новая экосистема! Сколько же их ещё там? Вполне возможно, что когда-то в далёком будущем я продолжу расширять Ойкумену, джадонги всё-таки развиваются =) О да, это было бы круто! После того, как все задуманные звери и экосистемы будут раскрыты, можно будет писать про экспедиции джадонгов в доселе невиданные регионы и про населяющую их живность, а также, возможно, сбросить полог неизвестности с некоторых тайн, в той мере, насколько это не противоречит первоначальной задумке)
Мех: медведь пишет: Ух ты, новая экосистема! Сколько же их ещё там? Наверняка немало %) После того, как все задуманные звери и экосистемы будут раскрыты, можно будет писать про экспедиции джадонгов в доселе невиданные регионы Когда доделаю основную биосферу, займусь цивилизацией наконец, а остальное уже будет по остаточному принципу =)
лягушка: Мех Когда доделаю основную биосферу, займусь цивилизацией наконец Учитывая невероятную по сравнению с реальными хордовыми изменчивость амбаррских позвоночных, это будет очень уж нескоро. Надеюсь, доживу до этого момента...
Мех: лягушка пишет: Учитывая невероятную по сравнению с реальными хордовыми изменчивость амбаррских позвоночных, это будет очень уж нескоро. Надеюсь, доживу до этого момента... Ну, как я уже говорил, позвоночных добью в этом году, затем галериды, которых уже меньше, и ещё несколько, агась =)
Мех: Ярмал (Cetelatherium duomorphus) - он же яром, причём раньше их действительно считали вообще разными видами, затем самцом и самкой, но потом оказалось, что это просто две разные позы одного существа. Он эдакий кит-трансформер, по необходимости легко переключающийся между режимами фильтратора и плезиозавра, не настолько прекрасный в обеих ролях, как более специализированные звери, однако благодаря подобной эластичности он всегда найдёт, чего пожрать. И, по случайно сложившейся, но вскоре таки обязательно прервущейся традиции, чистовик я сделаю уже в апреле, да Х)
медведь: Круто! А среди земных существ что-то подобное есть?
Мех: медведь пишет: Круто! А среди земных существ что-то подобное есть? Ну, были плезиозавры и есть киты, например, но именно комбинацию я как-то не припомню :D Кстати, здесь всё зависит от конструкции позвоночника, который в сложенном виде стыкуется, образуя прочный почти что монолит, несмотря на гибкость при растянутом положении. А ещё я потом поиграю с расцветкой плавников, хочу сделать их тоже потемнее.
медведь: Я имел в виду виды, способные занимать две довольно разные экониши, меняя при этом какие-то аспекты своего внешнего вида, но не претерпевая совсем уж глубоких метаморфоз.
Мех: Честно говоря, так сходу не припоминается, но вообще это просто вариант низкоспециализированного существа, ога =)
медведь: Понятно.
лягушка: Мех Хороший зверь! медведь Я имел в виду виды, способные занимать две довольно разные экониши, меняя при этом какие-то аспекты своего внешнего вида, но не претерпевая совсем уж глубоких метаморфоз. Про изменение формы одного существа - не могу сказать, но с натяжной таковым можно считать человека, который может дополнять себя, пользуясь орудиями и термической обработкой пищи, и таким образом занимая большой спектр ниш, от падальщика-оппортуниста в африканской саванне до рыбоеда (морские цыгане). Зато есть (точнее, была), например, вот такая птичка, у которой были разные самки и самцы. Как выам?!
медведь: Зато есть (точнее, была), например, вот такая птичка, у которой были разные самки и самцы. Как выам?! Эту я знаю. Но у неё самцы и самки разные изначально.
Мех: Строго говоря, само понятие "экониша" весьма расплывчато Х) То есть с узкоспециализированными видами вроде коалы всё понятно - но в остальных случаях каждое существо, получается, занимает сразу много? Поэтому может статься, что ярмал технически тоже остаётся в одной, своей собственной, но просто она такая вот странная, двоякая, или типа того.
медведь: Тогда понятно!
Мех: Я пока ещё выпадаю из реальности, то есть ушёл в глубокий отпуск, так что картинки сотоварищи будут чуть позже, на неделе Х) Но тем временем вот вам небольшая, однако полезная информация. У бронтозоа скорее не генетика, а своего рода сверхгенетика, где множество совершенно разных ДНК и других структур функционирует как одно целое, образуя систему более высокого порядка, которая как раз-таки определяет общие черты организма. Именно по ней и можно хотя бы примерно представить, как шла эволюция отдельных анатомически распознаваемых таксонов, кто от кого произошёл.
ник: Мех пишет: менно по ней и можно хотя бы примерн опредставить, как шла эволюция отдельных анатомически распознаваемых таксонов, кто от кого произошёл. А заимствование ДНК тоже можно определить?
Мех: Тьху, я что, не туда отправил?.. Это для Талаймута, можно ли перенести? :'D Несчёт заимствования, увый, не орнитолог~
полная версия страницы