Форум » Наши проекты » Незапиленные Проекты (продолжение) » Ответить
Незапиленные Проекты (продолжение)
Дохлозавр: Чтобы не забивать флуд-камеру, буду кидать незапиленные проекты на обсуждение сюда. Другие желающие тоже могут...
valenok: Биолог пишет: А, то есть насекомые изначально появились в воде и потом вышли на сушу. Ну, правильнее будет сказать, что они сперва вышли на сушу, а уже потом стали настоящими насекомыми, но сути это не меняет. *) Тем не менее, гусеницы в ходе метаморфоза частенько зимуют (в состоянии куколки), а личинки неполного метаморфоза становятся взрослыми обычно в тот же год. Это к скорости метаморфоза отношения не имеет - просто хорошо упакованной куколке зимовать куда проще, чем хрупкой короткоживущей бабочке, поэтому у них жизненный цикл так настроился. У других насекомых он может быть и побыстрее. Опять же, цикады со своим неполным превращением могут до 17 лет тянуть - просто им так удобно. Это вообще не проблема: тли кучи поколений сидят на одном растении и пьют его сок все вместе. От прабабушек до правнуков. Это ясно показывает, что без разделения ниш можно прекрасно обойтись. А губки без мозгов обходятся - значит, всем остальным животным тоже можно обойтись? *) Внутривидовая конкуренция, как ни крути, существует - у кого-то она сильнее, у кого-то слабее. Для многих животных возможность не объедать своих детей - это серьёзное преимущество. и винить плаценту во всех бедах - нелепо. Так же, как и винить полное превращение в бедах муравьёв - когда этот тип развития эволюционировал, никаких муравьёв ещё и в планах не было. Ну и вообще, факт остаётся фактом - червеобразная личинка и полное превращение являются у насекомых наиболее продвинутым состоянием, а отсутствие метаморфоза вообще - самым примитивным, то есть им было выгодно эволюционировать именно в эту сторону.
Биолог: valenok Ну, правильнее будет сказать, что они сперва вышли на сушу, а уже потом стали настоящими насекомыми, но сути это не меняет. *) Меняет. И согласно Википедии, в воде они еще не считались насекомыми. Древнейшие насекомые - из карбона, и уже наземные. Но это детали. Это к скорости метаморфоза отношения не имеет - просто хорошо упакованной куколке зимовать куда проще, чем хрупкой короткоживущей бабочке, поэтому у них жизненный цикл так настроился. У других насекомых он может быть и побыстрее. Опять же, цикады со своим неполным превращением могут до 17 лет тянуть - просто им так удобно. Тут доводы принимаю. Особенно про цикад - не учёл совсем, позабыл. А губки без мозгов обходятся - значит, всем остальным животным тоже можно обойтись? *) Нет, это максимум в пределах класса. Сравнивать разные типы внутри царства не надо. Внутривидовая конкуренция, как ни крути, существует Её никто не отрицает, но единицей эволюции остаётся популяция, а значит, эта конкуренция должна быть на уровне популяций, а не особей, чтобы влиять на эволюцию. Для многих животных возможность не объедать своих детей - это серьёзное преимущество. То есть раз "многих", а не "всех", то кто-то всё же может кушать рядом с детёнышем, не вредя ему. Хорошо. Так же, как и винить полное превращение в бедах муравьёв - когда этот тип развития эволюционировал, никаких муравьёв ещё и в планах не было. Никто не винит в бедах. Только вот плавающие личинки ракообразных не сидят в сотах или спецкамерах и пищу себе добывают сами. Ну и вообще, факт остаётся фактом - червеобразная личинка и полное превращение являются у насекомых наиболее продвинутым состоянием, а отсутствие метаморфоза вообще - самым примитивным, то есть им было выгодно эволюционировать именно в эту сторону. Я не собираюсь вас переубеждать. Смысл есть во всём, что есть в природе.
valenok: Биолог пишет: Я не собираюсь вас переубеждать. Ну тогда давайте и перестанем, а то про изначальную идею уже забыли. *)
Биолог: valenok Да, дискуссия ушла не туда. Хотя к теме про эмбрионизацию всё ещё имеет некоторое отношение Но таки прекращаем.
ник: Parazit2016 пишет: была цивилизация финикийцев-разумных животных вроде куньих, населяющих весь ближний восток, построивших, как и реальные финикийцы, Карфаген и угнетающих диких европейцев Пользуясь случаем, предлагаю развить сон Parazit2016 в проект "Мир разумных куньих". Возможно, сам Паразит и займётся?
Parazit2016: ник пишет: Пиши в проект, однозначно. если в МЧ100МЛ - куда? Разве что только... истребленная воронами местная евразийская цивилизация, но 2 уже много. Хотя тогда государства Северной Африки получаются расположенными на руинах недавно еще существовавшей древней цивилизации - интересно. Или вообще в другое время? Но нужен еще какой-то вид, если повторять сон.
ник: Parazit2016 пишет: азве что только... истребленная воронами местная евразийская цивилизация, но 2 уже много. Хотя тогда государства Северной Африки получаются расположенными на руинах недавно еще существовавшей древней цивилизации - интересно. Возможно, какие-то из куньих развились до античности быстрее воронов и сумчатых, не имея их ограничений? А их соседи - какие-нибудь грызуны. Parazit2016 пишет: Или вообще в другое время? Но нужен еще какой-то вид, если повторять сон. Куньи и крысы/белки/еноты?
Parazit2016: ник пишет: Куньи и крысы/белки/еноты? да, можно, хотя странно, что виды парами появляются. А где будет их Карфаген? На берегу Средиземноморской котловины, или у гор? Они мешать будут. Может, это именно пустынная цивилизация, как-то приспособившаяся к котловине. И перейдет в Европу через Испанию, Сицилию и Грецию.
ник: Parazit2016 пишет: странно, что виды парами появляются Не более странно, чем в "Мире через 100 млн лет". Другой вариант, который возможен - два вида куньих. Возникли от одного менее культурно развитого предка, как мы с неандертальцами, только до развития цивилизаций развивались почему-то независимо. Parazit2016 пишет: А где будет их Карфаген? А может, на Балканах?
Parazit2016: ник пишет: Не более странно, чем в "Мире через 100 млн лет" и тут еще раз такое. А между этими парами - миллионы лет без разумных видов. Но можно и так. ник пишет: А может, на Балканах? я думал, он на месте реального +- - имелось в виду, какие там будут природные условия. Так можно хоть в Америке, но мне хотелось бы оставить на месте Карфагена. тем более, что там рядом Сицилия и, наверное, будет достаточно свободный переход в Европу. ник пишет: . Возникли от одного менее культурно развитого предка, как мы с неандертальцами, только до развития цивилизаций развивались почему-то независимо. да, можно и так. Как лучше?
ник: Parazit2016 пишет: я думал, он на месте реального +- - имелось в виду, какие там будут природные условия. Ок. Parazit2016 пишет: можно и так. Как лучше? Мне лучше именно вариант видов "из общего предка". И можно поработать с тем, почему после дивергенции они долго не встречались.
Parazit2016: ник пишет: И можно поработать с тем, почему после дивергенции они долго не встречались. разные природные условия и Средиземноморская котловина. Северный вид развивался и распространялся медленнее, и они долго не выходили из холодных лесов Европы и, может быть, Сибири - южный же вид распространился уже по всему Ближнему Востоку и построил цивилизацию. Правда, она не продвинулась дальше античности. Они подчинили часть Европы, в Британии, даже в Норвегии были их торговые города - но все же они не смогли закрепиться в непривычных условиях большей части Европы. Северный же вид все больше перенимал их цивилизацию, появились независимые государства в Центральной и Северной Европе, еще несколько - на юге в результате восстаний. После сотен лет стагнации новые северные государства победили южан. Около тысячи лет еще продержалась северная цивилизация, постепенно угасавшая после недолгого расцвета, так и не покинув Земли.
ник: Parazit2016 пишет: Около тысячи лет еще продержалась северная цивилизация, постепенно угасавшая после недолгого расцвета, так и не покинув Земли. ...пока спустя 15 млн лет успешные археологи-вороны (а может, и сумчатые обезьяны) не наткнулись на эфемерные остатки их цивилизаций с немногочисленными записями слоговым письмом.
Мех: Давеча в процессе чтения этой статьи возникла шальная идея %) Терраформированный мир Исходные объекты (фауна и флора) - Земные А, собственно говоря, почему, ежели речь заведомо идёт о вселенной с инопланетянами, например? И вот в связи с этим возникло некое пока ещё абстрактное желание учинить проект, где на терраформированную планету внесли несколько базовых видов из разных миров, абсолютно непохожих внешне, но способных длительное время существовать рядышком. Основной акцент здесь имеет смысл сделать именно на всяких симбиозах и экосистемах, то бишь показать не отдельные формы жизни, а, прежде всего, именно их совместное проживанье. Ежели нужен некий исходный лор, то, допустим, это своего рода наглядная демонстрация, учинённая достаточно развитой цивилизацией, или художественный перформанс. Естественно, активно работать над подобной штучкой не смогу, но, может быть, кого-то заинтересует такой вектор? =)
valenok: У Дэна Бенсена есть вроде бы нечто похожее, хотя там, насколько я понял, экосистемы с разных планет держатся особняком. Впрочем, я саму книгу не читал.
Мех: valenok пишет: У Дэна Бенсена есть вроде бы нечто похожее, хотя там, насколько я понял, экосистемы с разных планет держатся особняком. Но там экосистемы с разных планет, а не "завезли только блоху и чертополох, после чего они занимают все экониши" %)
valenok: А, чуть не забыл: у меня ж была похожая идея, но не для инопланетной, а для альтернативной эволюции. То есть мир, куда рандомными порталами закидывает живность из множества самых разных параллельных Земель.
Мех: Хмъ, напоминает тот проект, где в некий мир периодически закидывает фауну и флору из разных земных геологических эпох. Не помню название, но среди ссылок "Химеры" он точно должен быть %) А ещё "Долгая Земля" отчасти, например.
valenok: Мех пишет: Хмъ, напоминает тот проект, где в некий мир периодически закидывает фауну и флору из разных земных геологических эпох. Шиатерия, Каймер, наверняка ещё какие-нибудь есть... Но там из разных эпох исключительно нашей версии Земли, а не множества разных. Идея возникла при перечитывании материалов Сварога (RIP) - тамошняя эклектичная фауна, положа руку на сердце, только так и могла бы возникнуть. *)
Мех: Ну, тогда "Долгая Земля" может подойти, хотя там перемещаться между мирами своим ходом умеют не только лишь все Х)
полная версия страницы