Форум » Наши проекты » Подводный мир Ганимеда » Ответить
Подводный мир Ганимеда
wovoka: После просмотра этого видео https://www.youtube.com/watch?v=WXS0vGdXqYY появилась идея: создать минипроект о сформировавшейся с нуля гипотетической жизни в океане Ганимеда (спутника Юпитера). Ганимед обладает океаном в 26 раз большим земного океана. Для начала предполагается описать: 1) 10 видов микроорганизмов, зародившихся в океане этой планеты, естественно отличающихся от земных. 2) 7 видов псевдобеспозвоночных, также полностью отличающихся от земных. 3) 5 видов псевдохордовых (от псевдоланцетников до псевдорыб). 4) 3 вида псевдоводорослей (может даже "хищноводорослей"), живущих за счет хемосинтеза. Предполагается придумывать такие классы существ, которые в принципе полностью отличаются от земных. Чем больше отличия от земных (в том числе доисторических) созданий, тем интересней. Учитывая глубины и темень в подлёдном океане, виды могут быть либо слепыми, либо светящимися. И после описания этих видов и продумывания пищевых цепочек предполагается написать, как минимум, одну или две небольшие главы про этот мир. Например, одна глава про придонную океаническую жизнь, а другая про верхние подлёдные слои океана. карта Ганимеда http://galspace.spb.ru/index480.file/2-ganimedkart_big.jpg https://goo-gl.su/hfEu - викистатья про Ганимед. Возможное внутреннее строение Ганимеда [more][/more] Список описанных организмов Биолог Криобактерии и радиотрофы Криомицеты Хемальги, иллюстрация Маллеиты Харциллы Сальпотевтисы Ник Ложноморские пауки Псевдокишечнодышащие Мамонт Полистомоптеры и их разновидности Мех Пульмозоа Лягушка Тевтиихии Список идей wovoka Подборка идей Развитие идеи реактивной актинии Развитие идеи кишечноловящих животных Мамонт Реактивная актиния, рисунок Реактивная актиния Кишечноловящие животные Биолог Подборка идей Диктатор Дерагантор Мех Наименования существ
wovoka: Блин, главная проблема, за счет чего будет происходить хемосинтез, если сверху лёд и снизу лёд? Может предположить гипотетическую подводную вулканическую деятельность, вызывающую выбросы магмы исходящей из горячего жидкого слоя планеты? Исходящая из вулканов магма подогревает те или иные участки океанического дна. Вокруг этих участков и строится вся биосфера. ЗЫ А вот интересно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ганимед_(спутник)#Поверхность Наиболее вероятный современный источник тепла в недрах спутника — радиоактивный разогрев, который может (по крайней мере, частично) обеспечить существование подповерхностного водного океана.
wovoka: https://www.vesti.ru/nauka/article/1042163 По мнению исследователей, глубина океана Ганимеда вряд ли где-то превышает 330 километров. Содержание соли, вероятно, составляет 5 граммов на один литр воды при глубине в 100 километров. Однако есть вероятность, что глубина океана может быть всего 10 километров, а значит, солёность его будет в 10 раз выше. Лучше пусть наш гипотетический подводный мир будет от 300 до 100 км в глубину. Тогда все высшие существа будут все плоскими из-за высокого давления (камбало- или скатообразными).
Мех: wovoka пишет: Чем больше отличия от земных (в том числе доисторических) созданий, тем интересней. Тогда псевдохордовых сразу нафиг =) Тогда все высшие существа будут все плоскими из-за высокого давления (камбало- или скатообразными). Типа настолько же плоскими, как удильщики, и такими же прочными, как глубоководные кальмары? %) Прежде всего стоит решить, каким образом будут устроены вертикальная передача полезных химикатов и разделение экосистем на уровни. А ещё сколько там вообще ресурсов и что необходимо для выживания многоклеточных существ.
wovoka: Мех пишет: Тогда псевдохордовых сразу нафиг =) Согласен))) Мех пишет: Типа настолько же плоскими, как удильщики, и такими же прочными, как глубоководные кальмары? %) Более плоскими чем удильщики, и намного более прочными, чем глубоководные кальмары. Мех пишет: Прежде всего стоит решить, каким образом будут устроены вертикальная передача полезных химикатов Скорей всего также, как это устроено на Земле вокруг черных курильщиков. Мех пишет: разделение экосистем на уровни. Пока предлагаю описать только придонную экосистему вокруг псевдокурильщиков Ганимеда. И не забываем, что "источник тепла в недрах Ганимеда — радиоактивный разогрев". А там будет видно, существуют ли иные экосистемы. Мех пишет: А ещё сколько там вообще ресурсов и что необходимо для выживания многоклеточных существ. Будем считать, что ресурсов больше, чем в земных курильщиках. Даже не смотря на отсутствие детритового дождя. Здесь всё наоборот, по сравнению с Землёй, чем глубже, тем больше живых существ.
Биолог: wovoka Что там с микробами? Я могу подкинуть бактерий (плюс археи) и простейших, но надо знать условия.
Мех: wovoka пишет: Более плоскими чем удильщики, и намного более прочными, чем глубоководные кальмары. Но это же вода, там общая анатомия не так уж и критична в этом плане %) Скорей всего также, как это устроено на Земле вокруг черных курильщиков. Они вроде бы локальные донные экосистемы, которые совсем не кормят верхние слои океана? Здесь всё наоборот, по сравнению с Землёй, чем глубже, тем больше живых существ. Штош, звучит логично =) Тогда, вероятно, почти нет плавающей живности, но множество ползучей?
Старый Ирвин Эллисон: wovoka пишет: Сверху лёд и внизу лёд А тебе кто сказал, что внизу лёд? Не верю, Перельман тоже против
Фельдфебель: А давайте сюда терраформироваие, т.к. неразбавленная ксенобиология выходит скучно, вон, даже на Мире Трёх планет есть часть терраформинга. Не лучше ли балласт между местными и земными?
Биолог: Так-с, я изучил условия на Ганимеде. Там можно делать психрофилов (везде лед, поэтому микробиота только холодолюбивая), при этом сульфатредукторы и нитрификаторы должны сопровождаться серобактериями и денитрификаторами для поддержания круговорота. Пока это в русле общей планетарной тенденции, но если все это сделать психрофильным при температурах ниже нуля... Wovoka, как вам?
Мех: Фельдфебель пишет: неразбавленная ксенобиология выходит скучно Нет. насыпать острова Ну, успехов =D Вообще, по энергии там реально всё очень плохо, поэтому жизнь вряд ли осилит прям высокоразвитые формы. Если только не попробовать сделать финт ушами вроде совершенно инопланетных способов питания...
Фельдфебель: А почему нельзя местми лёд растопить, насыпать острова, сделать атмосферу и напустить земных тварей? Я где то слышал, что на планете без суши жизнь появиться не может.
Биолог: Фельдфебель Это зависит от желания wovoka, а он этого не хочет. И смею напомнить, что жизнь на Земле зародилась в воде, без оглядки на сушу.
Фельдфебель: Биолог Да, но я имел в виду планету, где вообще нет суши.
Биолог: Фельдфебель Дык суша может появиться. Вода, знаете ли, подвижная и изменчивая субстанция. Банальное испарение никто не отменял.
Фельдфебель: Биолог Подо льдом?
Биолог: Фельдфебель Вы о чем? На поверхности, конечно. Постойте... А-а-а, я понял, вы имели в виду, что планета состоит только из льда, а твердых пород или камня вообще нет. Такая себе планета-комета (кометы ведь ледяные). Тогда да, я вас недопонял, прошу прощения. В этом случае жизнь ограничится бактериями, конечно.
ник: Ребята, а может, здесь появится типа очень хорошо развитых кишечнодышащих? И основная фауна - из них?
Биолог: ник Тоже неплохо, но надо знать, что думает wovoka по этому поводу.
ник: Биолог Так вроде вопрос был ко всем...
wovoka: Фельдфебель пишет: А давайте сюда терраформироваие Однозначно нет. Биолог пишет: Так-с, я изучил условия на Ганимеде. Там можно делать психрофилов (везде лед, поэтому микробиота только холодолюбивая), при этом сульфатредукторы и нитрификаторы должны сопровождаться серобактериями и денитрификаторами для поддержания круговорота. Пока это в русле общей планетарной тенденции, но если все это сделать психрофильным при температурах ниже нуля... Wovoka, как вам? Всеми руками за! И еще, кроме того, что они психрофилы, они еще и галофилы, потому что на Ганимеде, чем глубже, тем вода более соленая. Я правильно понимаю, что микроорганизмы Ганимеда будут значительно отличаться от своих земных собратьев? ник пишет: Ребята, а может, здесь появится типа очень хорошо развитых кишечнодышащих? Тоже идея неплохая, но только понятно, что это не будет полный аналог кишечнодышащих, это будут псевдокишечнодышащие. ник пишет: И основная фауна - из них? Наверное нет. Во-первых, хочется биологического разнообразия. Во-вторых, хочется уникальности форм жизни Ганимеда и отличия их от земных. Мех пишет: Тогда, вероятно, почти нет плавающей живности, но множество ползучей? И ползучей, и плавающей придонной. Мех пишет: Вообще, по энергии там реально всё очень плохо, поэтому жизнь вряд ли осилит прям высокоразвитые формы. Вполне возможно. Мех пишет: Если только не попробовать сделать финт ушами вроде совершенно инопланетных способов питания... Хорошая идея! Я уже цитировал эту фразу: "Наиболее вероятный современный источник тепла в недрах спутника — радиоактивный разогрев, который может (по крайней мере, частично) обеспечить существование подповерхностного водного океана". А что, если здесь будет не только хемосинтез, но и радиосинтез? Сама возможность радиосинтеза пока не доказана: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7 Но мы ведь можем и пофантазировать Биолог, вы сможете придумать организмы, которые будут одновременно и хемо-, и радиосинтезирующие???
ник: wovoka пишет: только понятно, что это не будет полный аналог кишечнодышащих, это будут псевдокишечнодышащие. Само собой! wovoka пишет: Во-вторых, хочется уникальности форм жизни Ганимеда и отличия их от земных. Попробую пояснить. Понятно, что вряд ли даже в подлёдном океане будут только червеобразные существа а ля баляногласс или даже гладкоременники и прочие дугалоиды. Просто предлагаю развить на основе псевдокишечнодышащих подводную фауну - каких-нибудь крупных детритофагов типа "живое одеяло", колонии "сидячих" охотников, хватающих добычу рывком (чтобы расселялась только личинка) и какие-нибудь ухрефидные фильтраторы. Это, разумеется, "на гора". И почему-то мне кажется, что среди крупных форм будет довольно много фильтраторов - всё же солнца-то маловато, энергию приходится экономить. Во всяком случае, тем, кто покрупнее.
wovoka: ник пишет: Попробую пояснить. Понятно, что вряд ли даже в подлёдном океане будут только червеобразные существа а ля баляногласс или даже гладкоременники и прочие дугалоиды. Просто предлагаю развить на основе псевдокишечнодышащих подводную фауну - каких-нибудь крупных детритофагов типа "живое одеяло", колонии "сидячих" охотников, хватающих добычу рывком (чтобы расселялась только личинка) и какие-нибудь ухрефидные фильтраторы. Это, разумеется, "на гора". И почему-то мне кажется, что среди крупных форм будет довольно много фильтраторов - всё же солнца-то маловато, энергию приходится экономить. Во всяком случае, тем, кто покрупнее. Понял, поддерживаю!
Мамонт: wovoka пишет: Однозначно, нет. Запятая лишняя.
wovoka: Мамонт пишет: Запятая лишняя. спасибо, убрал)))
Биолог: wovoka И еще, кроме того, что они психрофилы, они еще и галофилы, потому что на Ганимеде, чем глубже, тем вода более соленая. Не вопрос, галофилы тоже могут быть. Я правильно понимаю, что микроорганизмы Ганимеда будут значительно отличаться от своих земных собратьев? Ну так а как же? Нитрификаторы и сульфатредукторы в компании денитрификаторов и серобактерий - и все галофильные и резко психрофильные, и при этом в глубине - еще и барофильные, чтобы давление выдерживать. И вдобавок автотрофные, ибо органики на Ганимеде, как я понял, с гулькин нос. Биолог, вы сможете придумать организмы, которые будут одновременно и хемо-, и радиосинтезирующие??? Ну, если под "радиосинтезом" понимать использование радиации вместо света (как при фотосинтезе) для получения энергии - то надо лишь сделать вещество, позволяющее это делать, и дать защиту ДНК от радиации. И будет ура!
wovoka: Биолог пишет: Ну так а как же? Нитрификаторы и сульфатредукторы в компании денитрификаторов и серобактерий - и все галофильные и резко психрофильные, и при этом в глубине - еще и барофильные, чтобы давление выдерживать. И вдобавок автотрофные, ибо органики на Ганимеде, как я понял, с гулькин нос. Ухтышка, как накручено!!! Мне нравится Биолог пишет: Ну, если под "радиосинтезом" понимать использование радиации вместо света (как при фотосинтезе) для получения энергии Именно это и имелось в виду. Биолог пишет: то надо лишь сделать вещество, позволяющее это делать И что это может быть за вещество? Какие-то меланины, как у радиотрофных грибов? https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиосинтез https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиостимуляция_грибов Биолог пишет: и дать защиту ДНК от радиации. На Земле же есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Deinococcus_radiodurans способная выжить при дозе до 10000 греев. Наверное, надо ориентироваться на ее внутреннее строение?
Биолог: wovoka Ухтышка, как накручено!!! Мне нравится Значит, будем действовать именно в этом направлении. Именно это и имелось в виду. И радиоавтотрофов сделаем. И что это может быть за вещество? Какие-то меланины, как у радиотрофных грибов? Думаю, да, такого плана. На Земле же есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Deinococcus_radiodurans способная выжить при дозе до 10000 греев. Наверное, надо ориентироваться на ее внутреннее строение? Про этого дейнококка я знаю. Но там больше не строение, а защита ДНК от радиации. Но да, примерно так.
Фельдфебель: wovoka Pochemu net?
wovoka: Фельдфебель пишет: Pochemu net? Потому что цель создать уникальный живой мир, сформировавшийся самостоятельно с нуля.
Мамонт: Про это целое направление есть. Уверен, что получится уникально?
wovoka: Мамонт пишет: Про это целое направление есть. О чём речь?
Фельдфебель: wovoka Во первых, УП говорил про теорию, что на планете без суши жизнь появиться не сможет, поэтому я и предложил людей, создавших острова. Во вторых, большинство таких проектов (Не все) выходят почти одинаковыми и во многом построенными на фауне Земли.
wovoka: Фельдфебель пишет: на планете без суши жизнь появиться не сможет На Земле она кажись в воде возникла. Фельдфебель пишет: предложил людей, создавших острова. Как их создать, если глубина океана 300-200 км Фельдфебель пишет: Во вторых, большинство таких проектов (Не все) выходят почти одинаковыми и во многом построенными на фауне Земли. Ну вот нам и надо постараться сделать проект уникальным. Фельдфебель пишет: большинство таких проектов А можно названия таких проектов?А ещё лучше ссылки на них. Поизучаю.
wovoka: Биолог пишет: Значит, будем действовать именно в этом направлении. Ок! Биолог пишет: И радиоавтотрофов сделаем. Меня это очень радует))) Биолог пишет: Думаю, да, такого плана. Понял. Биолог пишет: Но да, примерно так. Отлично. Ник пишет: среди крупных форм будет довольно много фильтраторов Появилось несколько идей. 1. Может самым крупным существом на дне океана будет плоский пятиметровый псевдокишечнодышащий плактоноядный аналог китовой акулы? 2. Второй (по размеру метров 4) будет, словно пылесос, втягивать мелких бентосных существ. 3. Еще один вид (метра три величиной) будет питаться "колониями "сидячих" охотников", такой себе псевдокишечнодышащий аналог морской коровы (только питающийся не водорослями). 4. И верховным хищником будет 3 метровое создание, которому надо придумать какую-нибудь интересную пасть, не с зубами, а с какой-нибудь острой хваталкой, раздирающей тело жертвы, вырывая крупные куски. Пока это только идеи. Подождём, когда Биолог опишет основные микроорганизмы, так сказать низшую нишу пищевой цепочки.
Мамонт: Хм, интересно. Не думал, что тут что-то стоящее получится.
Биолог: wovoka Подождём, когда Биолог опишет основные микроорганизмы, так сказать низшую нишу пищевой цепочки. Скоро будет.
Фельдфебель: wovoka пишет: На Земле она кажись в воде возникла. Я имел в виду планету без суши. ОСтрова - Ну, сумели прилететь, сумеют и нАСЫПАТЬ. Можно глубину сильно сократить.
wovoka: Мамонт пишет: Хм, интересно. Не думал, что тут что-то стоящее получится. Спасибо за отзыв. Правда пока еще ничего не получилось ;) Если есть какие-то интересные мысли для этого проекта, высказывай. Обсудим ;) Биолог пишет: Скоро будет. Ура, ждём. Фельдфебель Извини, но твои идеи не подойдут. Лучше взять какую-то другую планету и попробовать там это провернуть.
Мамонт: Можно сделать что-то вроде плавающей фильтрующей актинии с реактивным движением.
wovoka: Мамонт пишет: плавающей фильтрующей актинии с реактивным движением. Хорошая идея. Только на сколько она будет крупной? И в чём еще, кроме движения и его способа, её отличие от земной актинии?
Мамонт: Метра 3 без щупалец. А на щупальцах может быть много ртов, ведущих в один желудок. "Актинией" я эту штуку только за внешнее сходство назвал.
Биолог: Вот первая проба пера, первый задел. Если что - критикуйте смело, поправим. Криобактерии – бактерии, способные сохранять жизнеспособность и метаболическую активность во льдах Ганимеда. Являются основой его планетарных круговоротов веществ. Строение клеток в целом сходно с земными бактериями, но биохимия клетки и ее химический состав отличаются: они позволяют геному и ферментам сохранять активность при температурах значительно ниже нуля. Исключительно хемолитоавтотрофы (источником углерода является углекислый газ, а энергии – химические преобразования неорганических веществ), облигатные анаэробы. Морфологически – длинные нитевидные палочки, похожие на земных актиномицетов. Все виды грамположительны (по меркам земных бактерий) и способны к образованию эндоспор, позволяющих им переживать еще более суровые условия. Могут выдерживать высокие концентрации солей (галофилы). Делятся на соответствующие группы: 1) Криотиобактерии – преобразуют сероводород в сульфат. 2) Криодесульфобактерии – восстанавливают сульфат до сероводорода. 3) Крионитробактерии – преобразуют аммиак в нитраты. 4) Криоденитробактерии – преобразуют нитраты в аммиак. Все виды могут образовывать длинные нити, подобно актиномицетам, в том числе поднимающиеся над субстратом. Но в отличие от актиномицетов, нити не фрагментируются и не образуют специфических споровых органов. Радиотрофы – автотрофные бактерии, живущие на поверхности и в качестве источника энергии использующие радиацию. Морфологически – стебельковые формы: округлые клетки сидят на ножках над поверхностью, подобно земным каулобактериям. Размножаются таким же образом, как каулобактерии: делением с образованием жгутиконосной клетки, но могут образовывать веточки по несколько клеток. Клетки окрашены в темный цвет содержащимися в них пигментами, аналогичными меланинам. Эти пигменты содержатся в дополнительных мембранных пакетах, выстилающих клетку по периметру, и функционируют подобно хлорофиллу: переводят энергию радиации в химическую. Одновременно они защищают геном клетки от воздействия радиации. Источником углерода служит углекислый газ.
wovoka: Биолог, очень круто получилось Биолог пишет: Строение клеток в целом сходно с земными бактериями А может в этом плане можно еще пошаманить, чтобы не только биохимия отличалась, но и строение клеток? Может какие-то органеллы, которые обычные для земных клеток, на Ганимеде просто не появились?
Биолог: wovoka А может в этом плане можно еще пошаманить, чтобы не только биохимия отличалась, но и строение клеток? Может какие-то органеллы, которые обычные для земных клеток, на Ганимеде просто не появились? Что-то сомнительно. К тому же уже частично нашаманено - они же как актиномицеты, нитевидные.
wovoka: Биолог пишет: Что-то сомнительно То есть Вы считаете, что возникшие в разных мирах параллельно и независимо друг от друга, имеющие разную эволюционную историю, клетки микроорганизмов по строению будут почти тождественны?
wovoka: Мамонт пишет: Метра 3 без щупалец. А на щупальцах может быть много ртов, ведущих в один желудок. "Актинией" я эту штуку только за внешнее сходство назвал. Шикарная идея. А может это будет не фильтратор, а как раз наш верховный хищник? И на каждой щупальце не просто рот, а присасывающаяся пасть, вырывающая у жертвы целые куски? Или их будет два вида: один фильтратор, а один хищник?
Мамонт: wovoka пишет: Или их будет два вида: один фильтратор, а один хищник? Возможно. А существа размером с китов-полосатиков в этом мире будут?
Биолог: wovoka То есть Вы считаете, что возникшие в разных мирах параллельно и независимо друг от друга, имеющие разную эволюционную историю, клетки микроорганизмов по строению будут почти тождественны? Если это бактерии, т. е. безъядерные клетки (прокариоты), то могут быть и почти идентичны. А вот наличие ядра и прочих мембранных органелл (эукариоты) уже дают куда больше возможностей.
wovoka: Биолог, а у нас на Ганимеде будут только прокариоты? Или и эукариоты тоже появятся? Мамонт пишет: А существа размером с китов-полосатиков в этом мире будут? Пока не знаю. Сможет ли планета прокормить таких больших существ? Если бы было солнце, то для такого огромного океана можно было бы существ и раз в 20 больше земных китов придумать. Биолог, как думаете, смогут ли Ваши микроорганизмы за счет хемосинтеза и радиосинтеза обеспечить планету достаточным количеством органики для существования таких больших существ? Или больше 5 метров существ не получится?
Биолог: wovoka Биолог, а у нас на Ганимеде будут только прокариоты? Или и эукариоты тоже появятся? Ну почему же. Эукариоты тоже будут. Но я их себе не представляю пока. Хотя... Ледяные инфузории, ледяные жгутиковые и ледяные амебы вполне могут бактерий-то кушать. Заодно радиоустойчивы будут. Биолог, как думаете, смогут ли Ваши микроорганизмы за счет хемосинтеза и радиосинтеза обеспечить планету достаточным количеством органики для существования таких больших существ? Или больше 5 метров существ не получится? Ну почему, могут, наверное. Однако присутствие крупных животных подрывает мою выкладку про скудную органику, и тогда надо делать разлагателей для уничтожения трупов.
Мамонт: Тут может быть что-то вроде планктонных морских пузырей?
wovoka: Биолог пишет: Ледяные инфузории, ледяные жгутиковые и ледяные амебы Точнее их ганимедные аналоги. Биолог пишет: Ну почему, могут, наверное. Я так понимаю, что всё зависит от того, как много разломов на ледяном дне и сколько там черных курильщиков и минивулканов, изрыгающих расплавленное железо и расплавленный сульфид железа. Пусть будут километровые разломы, возникающие благодаря притяжению Юпитера. Не знаю, на сколько это реально с точки зрения физики?))) Биолог пишет: тогда надо делать разлагателей для уничтожения трупов Делайте. Мамонт пишет: планктонных морских пузырей Расшифруй Давайте всё-таки оговорим заранее, какое максимальное по размеру существо сможет прокормить планета
Мамонт: А, не морских пузырей, а морских бутонов. Что-то вроде плавучего морского бутона.
wovoka: Мамонт пишет: А, не морских пузырей, а морских бутонов. Что-то вроде плавучего морского бутона. Возможно. А в чём его отличие от земного морского бутона? Нужна какая-то систематизация. Надо продумать эволюцию жизни на планете, от простейших до тех самых псевдокишечнодышащих. Нужно подумать, какие еще классы существ могут появиться и чем они будут отличны от земных классов? Надеюсь, что, кроме тебя, и Биолог, и Ник, и Мех помогут. надо делать разлагателей для уничтожения трупов А что, если сделать что-то среднее между грибом (например, по строению клеток) и животным?
Мех: wovoka пишет: А что, если здесь будет не только хемосинтез, но и радиосинтез? Кстати, такие существа жили на Венере в книге «Последние и первые люди» вроде бы =) Я сразу об этом и подумал, хотя, если честно, не уверен, хватит ли им всем такого питания. Впрочем, если уж за четыре с лишним миллиарда лет на Земле всё ещё есть запасы нестабильного урана... Насчёт реализации - скорее всего, это будет не один способ, а несколько разных. Иглокожие крабики, в клетках которых распадаются изотопы, приводя к перестройке химикатов из чёрных курильщиков с выделением энергии... Поля чёрных растений, улавливающих своими листьями невидимые человеку лучи от почвы и фауны... А может, некоторые формы жизни, скорее всего самые успешные, научатся использовать сразу несколько подобных фишек. Ну, просто как пример, я не очень силён в этой области физики Х) Вообще, тут реально выходит интереснее их клеточное строение, а не анатомия зверей, агась .3 ник пишет: всё же солнца-то маловато Да, что-то между нулём и нулём .D Биолог пишет: и дать защиту ДНК от радиации Кстати, а что, если рассмотреть вообще другой способ хранения, обработки и передачи генетических программ? Имхо, полимеры для этого слишком уж неустойчивые, большую нитевидную молекулу довольно легко поломать шальным ударом, а ресурсов, чтобы позволить себе затраты на необходимую избыточность, вокруг маловато. Помнится, для Анорги, вроде бы в старинном треде про стальных животных, мы с твоарищем Юным Биологом обсуждали альтренативные варианты. Или это было в «Пустоте», щас не вспомню~ Но скорее всего именно в «Стальных» %) wovoka пишет: На Земле же есть Deinococcus radiodurans, способная выжить при дозе до 10000 греев. Он может держать такие дозы только непродолжительный срок - вся ДНК рвётся, просто потом довольно ловко чинится. А может в этом плане можно еще пошаманить, чтобы не только биохимия отличалась, но и строение клеток? Может какие-то органеллы, которые обычные для земных клеток, на Ганимеде просто не появились? Плюс много, как раз собирался это предложить =) И наоборот, там однозначно должны быть штучки, которых нет у нас. Сможет ли планета прокормить таких больших существ? Кстати, смею напомнить, что в куда более богатом энергией кембрийском периоде Земли самым гигантским существом был метровый аномалокарис или кто-то из его родственников, при том, что все остальные измерялись сантиметрами, поэтому логично предположить, что на Ганимеде живность навряд ли вырастет даже до подобных величин. Биолог пишет: разлагателей для уничтожения трупов Как минимум в случае радиотрофов каждый труп будет ценнейшим кладезем ресурсов, за который сражаются все, кому не лень, я гарантирую это Х) То есть сначала зверятка долго и нудно собирает частицы изотопов, накапливая их в себе, старательно наращивает слои защиты, а когда дохнет и теряет возможность отбиваться от хищников - её быстренько распиливают. Вот уже вырисовываются анатомические формы Ъ) wovoka пишет: А что, если сделать что-то среднее между грибом (например, по строению клеток) и животным? Скорее всего, оно так и получится - одноклеточным тоже нужна хорошая защита, как минимум от внешних климатических условий, и прочная клеточная оболочка точно не повредит. Вангую, что местная донная фауна по нашим торопливым земным меркам будет больше походить на флору, скорость которой измеряется сантиметрами в сутки, но там как бы и некуда особенно спешить - разве что в случае угрозы резко тратить заряд аккумуляторов для короткого рывка. Хмъ, а ведь электроядные микробы живут даже на Земле, сколь я помню!
Мамонт: В кембрии были двухметровые эгирокассисы. А кто был крупнейшим - неизвестно, слишком уж часто новое находят.
Мех: Мамонт пишет: В кембрии были двухметровые эгирокассисы. Окей, учтём =) Но всё равно это далеко не «три метра без щупалец» и уж тем более не кит.
Биолог: wovoka Да, возможностей много, трудно все сразу предусмотреть. Мех Другой способ вместо ДНК - это пока слишком радикально. И тогда надо вообще все пересмотреть с нуля.
Мех: Биолог пишет: Другой способ вместо ДНК - это пока слишком радикально. И тогда надо вообще все пересмотреть с нуля. И всё же имеет смысл рассмотреть близкие альтернативы - вдруг там найдутся более подходящие к подобной среде? %)
Биолог: Мех Это навряд ли. Поясняю. Сегодня на Земле есть археи, живущие при рН 0 и температуре за 100 С (не один и тот же вид). Есть бактерии, живущие при тысячах греев радиации (см. приведенный wovoka дейнококк). Есть бактерии во льдах при 50-градусных морозах (и более низких температурах). Есть археи, выдерживающие больше 300 промилле соли (это аж 30% раствор, или 30 г соли в 100 мл воды). К чему это я? К тому, что на Земле тоже есть такие условия, что закачаешься, и организмы (в основном археи) там живут и процветают со своей обычной земной ДНК. Понимаете?
Мех: Биолог пишет: Сегодня на Земле есть археи Это те крошечные штучки, которые от многоклеточности ещё дальше, чем бактерии? %) Алсо, если уже собран огромный список вариантов альтернатив нашей ДНК именно для использования в подобных проектах, и достаточно просто что-то выбрать из него, отказываться даже от рассмотрения вариантов как минимум нерационально, десу Х)
Биолог: Мех Это те крошечные штучки, которые от многоклеточности ещё дальше, чем бактерии? Это те штучки, что внешне - чистые бактерии, а на деле совсем отдельные организмы. Алсо, если уже собран огромный список вариантов альтернатив нашей ДНК именно для использования в подобных проектах, и достаточно просто что-то выбрать из него, отказываться даже от рассмотрения вариантов как минимум нерационально, десу Х) Вполне рационально, десу, если такова задумка. А вот ваша излишняя навязчивость уже вызывает вопросы.
Мех: Биолог пишет: Это те штучки, что внешне - чистые бактерии, а на деле совсем отдельные организмы. Да, те самые, которые от многоклеточности ещё дальше, чем бактерии Х) Кроме того, экстремофильность клеток ещё ни разу не гарантирует экстремофильности более сложных зверяток, состоящих из них - многие аспекты выносливости микроорганизмов обусловлены как раз их малым ростом. А вот ваша излишняя навязчивость уже вызывает вопросы. В каком это месте у меня излишняя навязчивость? %)
Биолог: Мех Да, те самые, которые от многоклеточности ещё дальше, чем бактерии Х) Честно силился, но так и не понял, при чем тут многоклеточность? Мы о ней не говорили. Кроме того, экстремофильность клеток ещё ни разу не гарантирует экстремофильности более сложных зверяток, состоящих из них Какой-то бессмысленный набор слов. Или не понятый мною намек на что-то. многие аспекты выносливости микроорганизмов обусловлены как раз их малым ростом Экстремофилы (археи в том числе!) имеют тенденцию как раз к образованию нитей или иных аггрегатов (одни только многоклеточные пластинки галобактерий чего стОят), а дуэль "бактерии vs археи" ярко показывает, что при одном и том же росте биология клетки может быть диаметрально разной. И наоборот, биология амебы почти та же, что у человека (на клеточном уровне, конечно), а разница в росте - ого-го!
Мех: Биолог пишет: при чем тут многоклеточность? Мы о ней не говорили. А я говорю именно о предках многоклеточных, ну %) Мне казалось, что это очевидно из контекста. Какой-то бессмысленный набор слов. Или не понятый мною намек на что-то. Окей, скажу попроще Х) Есть такие мелкие живые штучки, называются одноклеточными. Многие из них очень крепкие, их не убивают жара, холод, радиация, кислота и другие бяки, среди которых они ползают. Иногда они даже настолько крепкие, что могут выдержать давление в сотни раз выше, чем в земном ядре. Но если взять много таких одноклеточных и слепить из них одно большое многоклеточное существо - окажется, что оно уже не такое крепкое, и может умереть от бяки, которую легко выдерживали отдельные клетки. Это потому, что заметную часть прочности им давали маленькие размеры, а большое существо, ну, большое, то есть размер у него уже не маленький, и прочность уменьшается. И чем существо больше, тем оно менее прочное относительно одноклеточных, из которых слеплено. Так понятно? тенденцию как раз к образованию нитей или иных аггрегатов (одни только многоклеточные пластинки галобактерий чего стОят) У нитей и пластинок обычно довольно мало объёма, сколь я помню геометрию. Нет, можно, конечно, вывести всю живность на основе таких структур, в духе диккинсонии, артроплевры, медуз, морских перьев, растений с листочками и так далее, наверняка получится даже интересно...
Биолог: Мех А я говорю именно о предках многоклеточных, ну %) Мне казалось, что это очевидно из контекста. Вполне понятно. Загадочно другое - к чему это и зачем поднимать эту тему о многоклеточных. Окей, скажу попроще Х) Есть такие мелкие живые штучки, называются одноклеточными. Многие из них очень крепкие, их не убивают жара, холод, радиация, кислота и другие бяки, среди которых они ползают. Иногда они даже настолько крепкие, что могут выдержать давление в сотни раз выше, чем в земном ядре. Но если взять много таких одноклеточных и слепить из них одно большое многоклеточное существо - окажется, что оно уже не такое крепкое, и может умереть от бяки, которую легко выдерживали отдельные клетки. Это потому, что заметную часть прочности им давали маленькие размеры, а большое существо, ну, большое, то есть размер у него уже не маленький, и прочность уменьшается. И чем существо больше, тем оно менее прочное относительно одноклеточных, из которых слеплено. Так понятно? Супер! Тут два вопроса (видимо, без ответов): 1) Зачем надо лепить большое из маленького в данной теме разговора, где это не затрагивалось? 2) Неужели вы думаете, что сцементированный килограмм порошка бактериальных спор (скажем, сибирской язвы или ботулизма) будет менее устойчив, чем одна спора? Думаю, вы просто не заметили разницу: многоклеточные существа отличаются от одноклеточных не только размером и количеством клеток. Основа биологии у них разная. У нитей и пластинок обычно довольно мало объёма, сколь я помню геометрию. Видать, плохо помните геометрию: у нити заведомо его больше, чем у короткой палочки того же диаметра. А если нить еще и богато разветвлять... А они ой как любят ветвиться - вон, грибы и актиномицеты (из последних нокардии больше преуспели) не дадут соврать. И еще вам сложный вопрос: с чего вы решили, что микробиота Ганимеда изначально была ограничена этими нитками? Там на заре планетарной эволюции могло быть что угодно, а сейчас остались лишь нитевидные формы - большая площадь поверхности дает больше возможностей и хемоавтотрофам, и радиоавтотрофам.
Мех: Биолог пишет: Загадочно другое - к чему это и зачем поднимать эту тему о многоклеточных. А разве их здесь не планируется вводить?.. сцементированный килограмм порошка бактериальных спор Споры, сколь я помню, такие же живые, как вирусы или компакт-диски, то есть к хоть какой-то активной деятельности сами по себе не приспособлены вообще Х) у нити заведомо его больше, чем у короткой палочки того же диаметра. А если нить еще и богато разветвлять... ...то всё равно объёма по сравнению с условной мухой будет совсем немного. Кстати, я в конце того поста как раз подобное и предлагал, как вариант. с чего вы решили, что микробиота Ганимеда изначально была ограничена этими нитками? Для начала прошу показать пальчиком, где я такое говорил %)
Биолог: Wovoka, как вам идея о том, что разлагателями трупов на Ганимеде будут только грибы? При этом одноклеточные (дрожжи), но способные к развитию мицелия и плодовых тел, только анаэробные (по понятным причинам) и оччччень холодостойкие и солеустойчивые. А еще радиоустойчивые, конечно.
wovoka: Биолог пишет: разлагателями трупов на Ганимеде будут только грибы? Ок Биолог пишет: Ганимеде будут только грибы? ганимедные аналоги грибов
Мех: До речи, а действительно, нужны ли тут вообще многоклеточные в нашем понимании? %) Из колоний тоже можно вывести много причудливых жизнеформ. Например, огромные сети из сцепленных в нити одноклетков, покрывающие огромные поля на морском дне и выпускающие вверх перистые или древовидные стебельки. Лежачие пластинки, улавливающие излучения и прочие ништяки, от которых периодически отщепляются тончайшие пластинки, несомые течениями на новые места. Круглые клубеньки, растущие прямо в толще грунта. Уйма вариантов!
wovoka: Мех пишет: Из колоний тоже можно вывести много причудливых жизнеформ. Так одно другое не исключает. Можно сначала микроорганизмы, потом вот такие колониальные микроорганизмы, а потом уже и многоклеточные организмы.
Биолог: wovoka Отлично, займусь.
wovoka: Биолог пишет: Отлично, займусь. ок
Фельдфебель: А зачем вообще клеточныеформы жизни? Нужно что-то новое.
Биолог: Фельдфебель Вероятно, затем, что "работа" с неклеточной жизнью выходит за рамки знаний и компетенции форумчан: лишает почвы под ногами.
wovoka: А ведь вирусоподобные существа на Ганимеде, наверное, тоже будут
Биолог: wovoka Да не вопрос. Придумайте, в чьих клетках жить будут - и вперед. Или они самостоятельные? Вот это был бы высший пилотаж!
wovoka: Биолог пишет: самостоятельные? Самостоятельные конечно были бы интересней. Но такое вообще возможно?
Биолог: wovoka Самостоятельные конечно были бы интересней. Без сомнения! Но... Но такое вообще возможно? ...вряд ли реально возможно. Проблема только одна - размножение. Какие механизмы размножения? Да и смертность под вопросом, а смертность - неотъемлемый элемент эволюции. Из этого получаем, что такие существа не подвержены эволюции. И примеры есть: ни вирусы, ни вироиды, ни прионы сами по себе не эволюционируют. Только в комплексе с хозяевами, как это показывают вирусы (ВИЧ, грипп, SARS-коронавирусы).
wovoka: Интересны были бы вирусы радиотрофов и вирусы поражающие ганимедные "грибы"? И неплохо еще придумать вирофаги (вирусы вирусов, поражающих тех самых радиотрофов).
Мех: wovoka, кстати, прежде всего реквестирую расписать, где именно какие энергетические ресурсы есть - на дне, в толще воды и так далее, насколько часто встречаются, какова их концентрация, вот это всё %)
Биолог: wovoka Все можно, но давайте по очереди. Сперва я сделаю грибы, потом - вирусы. Вирусы грибов есть сейчас на Земле, хотя существенного вреда они грибам не наносят. Ведь сосудов для "доставки" (как у растений) у грибов нет, и передачи от гриба к грибу сильно осложнены. вирофаги (вирусы вирусов, поражающих тех самых радиотрофов) Круто, но вирус с механизмами, позволяющими размножаться другим вирусам внутри себя, будет уже скорее примитивной прокариотической клеткой.
Мех: Биолог пишет: "работа" с неклеточной жизнью выходит за рамки знаний и компетенции форумчан: лишает почвы под ногами. http://sivatherium.borda.ru/?1-5-0-00000150-000-0-0-1343565645
wovoka: Мех пишет: wovoka, кстати, прежде всего реквестирую расписать, где именно какие энергетические ресурсы есть - на дне, в толще воды и так далее, насколько часто встречаются, какова их концентрация, вот это всё %) Вопрос реально сложный, надо обдумать. Биолог пишет: Сперва я сделаю грибы, потом - вирусы. Ок Биолог пишет: Круто, но вирус с механизмами, позволяющими размножаться другим вирусам внутри себя, будет уже скорее примитивной прокариотической клеткой. Здесь вроде как об этом не написано https://ru.wikipedia.org/wiki/Вирофаги Хотя я ни фига в этом не понимаю((((
Биолог: wovoka Вирофаги все же размножаются в живых клетках, а не внутри других вирусов. Ощутите разницу. Вирофаги - недавнее открытие, я сам еще про них мало знаю.
Мамонт: А крупнейший все же какого размера будет?
Мех: wovoka пишет: Вопрос реально сложный, надо обдумать. Несомненно, надо =) Что там, стало быть, есть вообще? Например, какие вещества вылезают из курильщиков, в каких объёмах, как распространяются по толще океана? Мамонт пишет: А крупнейший все же какого размера будет? Ну, скажем, колония нитевидных одноклеточных, которая широкой сетью раскинулась на две трети поверхности дна? 8)
Биолог: Итак, грибы: Криомицеты – единственная группа грибов Ганимеда. Представляют собой обычно шаровидные дрожжевые клетки, окрашенны в темный, почти черный цвет, такого же размера, как земные дрожжи. Темная окраска обусловлена наличием под плотной хитиновой оболочкой толстых отложений меланина – они защищают клетку от радиации. Хемоорганогетеротрофы, размножаются на органических субстратах и служат единственными биоразлагателями и минерализаторами органики на Ганимеде. Психрофильны (размножаются при температурах значительно ниже нуля), солеустойчивы. В условиях еще менее благоприятных образуют эндоспоры с очень плотными оболочками по типу спор земных бактерий. Способны и к конъюгации с обменом генетической информацией, но обычно размножаются делением, к почкованию неспособны. В благоприятных условиях (изобилие питательных веществ) могут образовывать длинные нити псевдомицелия, поднимающиеся над субстратом, в них также могут формироваться споры.
Мех: Биолог пишет: и служат единственными биоразлагателями органики на Ганимеде Так как там навряд ли будет шведский стол, имею возразить - подобными делами скорее станут заниматься почти все %)
Биолог: Мех подобными делами скорее станут заниматься почти все Боюсь, нет: земные бактерии говорят громко против - автотрофов среди них навалом.
Мех: Биолог пишет: Боюсь, нет: земные бактерии говорят громко против - автотрофов среди них навалом. Так то земные, десу %)
Биолог: Мех Круговорот веществ никто не отменял, десу. Даже если это неземные вещества и реакции ведут неземные организмы.
ник: А псевдоиглокожие, "ложноморские пауки" и "ложноголотурии" будут?
wovoka: ник пишет: А псевдоиглокожие, "ложноморские пауки" и "ложноголотурии" будут? Если опишешь, то будут Биолог пишет: Криомицеты Спасибо, Биолог. Очень круто!
ник: wovoka пишет: Если опишешь, то будут Ложноморские пауки Ганимеда - крупная группа донных животных. Единственное их сходство с земными морскими пауками - форма тела. В остальном же они куда разнообразнее - от сидячего "паучьего цветка", вылавливающего мелких животных и "дождь трупов" с поверхности до трёхметрового "донного терминатора" - абсолютно чёрного хищника, поедающего сидячих и медленно плавающих животных, кроме ядовитых или покрытых жёстким панцирем. Кроме активных хищников попадаются мелкие хищники-засадчики, в т.ч. приманивающие добычу, детритофаги сантиметровых и дециметровых размеров, чистильщики и "растительноядные" - существа, поедающие обрастателей у чёрных курильщиков и немногочисленные водорослевые плёнки на поверхности ледовой коры и вершинах гор. Попадаются и плавающие формы, гребущие задними ногами. Эти существа - охотники на червеобразных существ, они движутся стаями. Ложноморские пауки населяют весь океан - от ледовой коры до дна глубочайших впадин.
Мамонт: А фильтраторы есть?
wovoka: ник пишет: Ложноморские пауки Ганимеда Спасибо! Мамонт пишет: А фильтраторы есть? Должны быть.
Мех: ник пишет: Ложноморские пауки Тогда уж морские ложнопауки Х) "дождь трупов" с поверхности Проблема лишь в том, что там нет ни поверхности, ни дождя трупов - все ништяки лежат внизу %) "донного терминатора" - абсолютно чёрного хищника Ну, там всё абсолютно чёрное, это ж дно многосоткилометрового океана под толщей льда, над которым Солнце мерцает тусклой звёздочкой - местная фауна даже зрением не обзаведётся.
Старый Ирвин Эллисон: wovoka пишет: Криомицеты самое нереальное в биологии, грибы принципиально ограничены жарой и не переносят в бесспоровом виде криостаз
Биолог: Старый Ирвин Эллисон грибы принципиально ограничены жарой Да что вы! Как же они ухитряются расти в холодильнике и даже на замороженных продуктах?
Старый Ирвин Эллисон: Тогда авларовая рыба-нож. Аналогична рыбе, но не рыба. Длина 6 метровв, фильтратор и житель "верхнего бентоса". плавает строго у поверхности льда, ест микроорганизмы. питающиеся космической радиацией в качестве источника аналога фотосинтеза, радиосинтез, если угодно.
wovoka: Старый Ирвин Эллисон пишет: Тогда авларовая рыба-нож. Аналогична рыбе, но не рыба. Длина 6 метровв, фильтратор и житель "верхнего бентоса". плавает строго у поверхности льда, ест микроорганизмы. питающиеся космической радиацией в качестве источника аналога фотосинтеза, радиосинтез, если угодно. Не пойдёт.
Мамонт: Я так понимаю, она не подходит, потому что тут нет аналогов хордовых.
Мамонт: Что-то у меня жмыхнутая идея типа существ, парящих в воде. С вывернутым наружу кишечником с воздушными мешками.
ник: Мамонт, оно хоть ядовитое? Или кишечник выращивает? Это же не Земля, здесь можно...
Мамонт: Да, может быть ядовитым. И с толстой оболочкой кишечника.
wovoka: Мамонт пишет: Я так понимаю, она не подходит, потому что тут нет аналогов хордовых. Так точно. Мамонт пишет: С вывернутым наружу кишечником с воздушными мешками. Это интересно. Но зачем? И как вообще это работает?
Мамонт: wovoka пишет: Это интересно. Но зачем? 1) эксперимент эволюции 2) Чтобы освободить место для других органов 3) на кишки нацеплены плавательные пузыри
Старый Ирвин Эллисон: Вариант проще, кожные пузыри или подкожные, где бактерии живут и газы выделяют для плавания
Мамонт: А работает так, что из тела растет трубка, которая потом в тело врастает.
wovoka: Так может он кишками и пищу ловит? Всё живое, что к кишке притрагивается, то сразу прилепляется и моментально подвергается воздействию пищеварительного сока.
Мамонт: Я предполагал у кишечника плотную оболочку, чтобы не выпотрошили посторонние.
wovoka: Мамонт пишет: Я предполагал у кишечника плотную оболочку, чтобы не выпотрошили посторонние. А одно другому не мешает. Тем более, если он и ядовитый, то другие не выпотрошат.
Мамонт: Ладно, ладно, пусть кишечником всасывает жертв. Интересно, будет он планктоном или нектоном.
wovoka: Мамонт пишет: будет он планктоном или нектоном. Пока молодой - планктоном, а подрастёт - нектоном.
Биолог: wovoka предупредил, что будет отсутствовать на форуме довольно долго, и просил меня заняться Ганимедом. Так вот, я думаю сделать белых бесхлорофильных водорослеподобных организмов, живущих хемосинтезом вместо фотосинтеза (см. пункт 4 в топикстартере). Назовем их хемальги ("хемо" + "альга" водоросль). Описание дам чуть позже.
Биолог: А вот и хемальги: Хемальги («хемо-» + лат. alga водоросль) – донные организмы океанов Ганимеда, сочетающие признаки растений (водорослей) и бактерий. Внешне напоминают земные бурые водоросли – ламинарии или саргассы: одни формы имеют листообразные талломы на ножке, другие – кустистые разветвленные «метелки». Все хемальги – хемолитоавтотрофы, что означает использование углекислого газа в качестве источника углерода и химических преобразований как источника энергии. Хемальги могут перерабатывать различные вещества – соединения серы, азота, соли металлов – эффективно извлекая для себя энергию. По причине отсутствия фотосинтеза талломы хемальгов не пигментированы и бесцветны (белые, в тонких местах полупрозрачные). Хемальги – многоклеточные организмы, высота их достигает около 1 м, а внутренняя структура универсальна: подобно земным водорослям, хемальги лишены сосудов и поглощают вещества всей поверхностью. К субстрату прикрепляются ризоидами. Размножаются хемальги тремя путями: вегетативно, бесполыми спорами и половым путем. В первом случае оторванные фрагменты талломов, зацепляясь за субстрат, дают начало новому организму. Во втором образуются споры в органах, похожих на сорусы земных папоротников и расположенных на талломах выше стебельков. В третьем случае у основания лопасти или веточек таллома образуются половые органы, при этом хемальги раздельнополы. Организм выбрасывает в воду половые клетки и они оплодотворяются наружно, из зиготы развивается одна плавающая жгутиковая клетка, позднее оседающая на субстрат и дающая начало новому организму. Лопастные хемальги – группа, талломы которой похожи на ламинарию: на ножке образуется крупная одиночная широкая лопасть. Пальчатые, или пальмовые хемальги – имеют веер из 5-15 узких лопастей. Древовидные, или кустистые хемальги – выглядят как кустики очень узких, но сильно ветвящихся лопастей на ножке.
Биолог: Также вынес в топикстартер список описанных организмов.
Мех: Биолог пишет: Хемальги Ну, в принципе, они могут выглядеть весьма инопланетно %) https://kinopoduglom.ru/wp-content/uploads/2020/03/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B5-4.png
Биолог: Мех О, да, вроде такого я себе и представлял! И я обожаю этот фильм, несмотря на глупый сценарий в плане поведения астронавтов - что возьмешь с Голливуда?
Фельдфебель: Биолог пишет: глупый сценарий в плане поведения астронавтов - что возьмешь с Голливуда? Ну, интерстеллар, космическая одиссея Кубрика, первый Чужой, Чужие, чёртов стар трек даже.
Биолог: Фельдфебель Ну, не везде все так плохо. Но давайте не оффтопить и не флудить.
Биолог: Так, вот еще идеи: - губкообразные сидячие животные со скелетом; - что-то типа медуз или полипов без скелетов; - аналоги кораллов или мшанок без скелетов. Попробую описать что-нибудь в ближайшее время.
Мех: А что насчёт зверяток, не имеющих аналогов на земле? Скажем, подобия коралловых рифов, которые растут не вверх, а в толщу вкусной породы и предоставляют новые жилые пространства для всякий симбиотической дичи.
Биолог: Мех Ух ты! Можно и так. Но вот только чтобы wovoka такое одобрил - это ж его тема.
wovoka: Биолог пишет: Но вот только чтобы wovoka такое одобрил - это ж его тема. Одобряю. И вообще, Биолог, разрешаю Вам самостоятельно принимать решения по поводу принятия или непринятия новых видов. Биолог, добавьте еще, пожалуйста, в шапку к списку придуманных животных псевдокишечнодышащих Ника http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1621006054311-00000159-000-10001-0#003.001.001.001.001 И мои идеи по этому поводу http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1621006350077-00000159-000-10001-0#003.001.001.001.004.001.002.001.001 И также идеи Мамонта о плавающей фильтрующей "актинии" с реактивным движением. http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1621006505969-00000159-000-10001-0#004 http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1621006711607-00000159-000-10001-0#004.001.001 и мою идею по этому поводу http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1621006785359-00000159-000-10001-0#005.001.001.001.001 И можно еще зафиксировать идею Мамонта про существ с вывернутым кишечником http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1621006809369-00000159-000-10001-0#015 и мою идею http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1621006884570-00000159-000-10001-0#018 Возможно Ник и Мамонт захотят более детально раскрыть свои идеи по поводу предложенных ими выше существ?
Мамонт: Я думал реактивную актинию нарисовать.
Биолог: wovoka Благодарю! Сейчас всех добавлю.
Биолог: wovoka Всех внес в топикстартер. А как вам хемальги?
Биолог: Продолжение банкета - маллеиты: Маллеиты (лат. malleus молоток, молот) – донные сидячие животные океанов Ганимеда. Внешне по форме напоминают молоток: на небольшой (около 50 см) ножке находится молотовидная головка длиной 20-30 см и толщиной до 15 см. Головка полая внутри, как труба, и имеет два широких раструба на концах, а ножка может сгибаться в любую сторону. В «трубе» головки находятся крупные складки, образующие лабиринт, внешняя поверхность гладкая, все тело хрустально-прозрачное с просвечивающими пищевыми комками и мускульными тяжами в ножке. Складки в головке выстланы реснитчатой тканью, улавливающей пищевые частицы, затем они фагоцитируются, перевариваются и вещества транспортируются примитивной кровеносной системой, напоминающей таковую кольчатых червей: роль сердца выполняет крупный толстый сосуд, также просвечивающий сквозь прозрачное тело. Внутреннего или внешнего скелета нет. Обычно маллеиты медленно покачиваются из стороны в сторону, «черпая» раструбами воду с пищевыми частицами, но при опасности или тревоге могут быстро уклоняться в любую сторону почти до дна, а затем, распрямляясь, несильно бить врага. Питаются маллеиты взвешенными в воде частицами – бактериями и мелкими животными. Маллеиты – гермафродиты, половые продукты формируются в складках «трубы» и выбрасываются наружу, при этом животное ритмично качает «трубой». После оплодотворения в воде формируется личинка с 8-10 жгутиками, через некоторое время она оседает, сбрасывает жгутики и начинает двигаться амебоидно с помощью псевдоподий, затем закрепляется и дает начало новому организму. Колониальные маллеиты имеют ветвящиеся ножки, на ветках может быть до 5 головок-«труб», биология такая же, как у обычных маллеитов.
wovoka: Биолог пишет: Всех внес в топикстартер. Спасибо! А как вам хемальги? Мне всё нравится Биолог пишет: Продолжение банкета - маллеиты: И эти существа тоже прикольные.
Биолог: wovoka Рад, что понравилось, спасибо! Будем думать еще.
Мамонт: Итак, тех реактивных актиний я представлял себе так. Цвет обеспечен кровеносной системой.
Биолог: Мамонт Это как гребневик с двумя щупальцами, только актиния? Если бы не это сходство - было бы круто!
Мамонт: 1) она не настолько эфемерная и внутренних органов в ней много 2) есть плавники 3) есть реактивный двигатель 4) ртов у неё много, каждый окружен тремя щупальцами 5) я о гребневике при придумывании даже не думал.
Биолог: Мамонт Ух, а многоротая актиния мне нравится! Беру ее и опишу, спасибо! Только сделаем сидячую все же, ведь в подводном мире темноты и холода плавающие животные будут как раз эфемерные - это видно по земным обитателям глубоководных впадин. О плавающих я думал, в голову приходили только прозрачные светящиеся аналоги медуз, гребневиков или оболочников.
Мамонт: Что же тогда, и псевдокишечнодышащих отменим? Они вродь тоже большие и плавают.
ник: Мамонт пишет: Что же тогда, и псевдокишечнодышащих отменим? Отвечая на вопрос, придётся прописать этот тип...
ник: Псевдокишечнодышащие - особая группа жителей Ганимеда. Они происходят от червеобразных существ, напоминающих земного баляногласса. Но единственное сходство с ним у этих животных - боковые стенки пищевода, пронизанные жаберными щелями. Да и то лишь у некоторых форм. Псевдокишечнодышащие - один из наиболее распространённых типов. Среди них преоблодают детритофаги типа "живое одеяло", напоминающие подвижных вендобионтов скользящей симметрией. Их жабры отделены от пищевода и открываются на спинной стороне тела. Среди "живых одеял" встречаются как сравнительно небольшие существа, способные плавать, так и гиганты, некоторые из которых достигают пяти метров. Но и те и другие лишь фильтруют донные отложения, в первую очередь в зонах вулканизма и источников, где больше всего живых существ. У всех "живых одеял" есть фаза плавучей личинки, способной расселяться. Личинка обладает химическим чувством, помогающим ей охотиться. Но через 125 дней после вылупления она оседает. Многие гибнут, но новые источники корма находит достаточно личинок, чтобы "живые одеяла" жили. "Сидячие псевдосцифоиды" напоминают ранние стадии развития медуз. На деле же это - колониальные существа со специализированными зооидами. Одни из них - ловцы, другие способны переваривать добычу. Эти существа могут подолгу голодать, но очень чувствительны к току воды, прикосновениям и химическим сигналам. Их добыча - расселяющиеся личинки и плавающие существа. "Плавучие черви" - самый многочисленный отряд. Эти червеобразные существа занимают ряд ниш - от простых детритофагов до редких плавучих хищников. Одни охотятся из засады, другие скоблят добычу. Есть и оседлые охотники, и осевшие существа, живущие в симбиозе с бактериями. Эти - в основном добыча. Плпвучие формы псевдокишечнодышащих в основном либо движутся на сравнительно короткое расстояние, либо тонкие при большой длине. Долго плавать способны в основном личинки.
Биолог: ник Неплохо! Добавил в топикстартере в описанных. Скоро дам описание харцилл - сидячих многоротых.
ник: Биолог Спасибо!
Мамонт: Кстати, а как актиния будет реактивной, если вам сидячая нужна? Видимо, за хорнеризатион благодарить надо.
Биолог: Мамонт Вы делайте реактивную, а я - сидячую.
wovoka: Спасибо, друзья, за новые описания, а Мамонту спасибо за красивую иллюстрацию. Даже не ожидал такого развития проекта.
Мамонт: Спасибо!
Биолог: wovoka Не за что. И вот продолжение: Харциллы (Харибда + Сцилла, по сходству поведения) – донные сидячие животные океанов Ганимеда, подобные земным актиниям. Однако внешне они больше напоминают губок или асцидий: бесформенные, бесцветные, похожие на камень-валун, до 60-70 см в поперечнике, с многочисленными (до 20-25) ротовыми отверстиями. Каждое ротовое отверстие окружено венчиком из 30 длинных, гибких и сильных щупалец с острыми роговыми коготками на концах, способных молниеносно и далеко выбрасываться и затем быстро втягиваться. Каждое щупальце покрыто ядовитыми клетками, продуцирующими токсичную клейкую слизь. Рот ведет в общую желудочную полость, выстланную фагоцитирующей пищеварительной тканью и имеющую боковые карманы. Харциллы – прожорливые хищники: они молниеносно реагируют на приближение плавающих существ и выбрасывают щупальца для захвата добычи, коготки на концах могут глубоко впиваться в жертву. Затем щупальца быстро втягивают добычу в рот. Харциллы раздельнополы. Половые продукты самцов формируются в карманах желудочной полости и выбрасываются наружу в виде студенистых сперматофоров, которые ловятся и втягиваются самками. Сперматофоры имеют плотные оболочки, недоступные для ядовитых щупалец самки, но растворимые для ее желудочных ферментов. Оплодотворение происходит в карманах желудочной полости самок, там же яйца инкубируются и вылупляются личинки, похожие на гигантских (до 1,5 см) инфузорий. Они покидают материнское тело через рты (щупальца самки при этом плотно втянуты, чтобы не нанести вреда потомству) и, оседая на субстрате, дают начало новым харциллам.
wovoka: Биолог пишет: Харциллы Крутотень. Биолог, а Ваших иллюстраций для этого проекта стоит ожидать?
Мамонт: Кстати, у меня есть идея прорисовать внутреннее строение у реактивной актинии.
wovoka: Мамонт пишет: Кстати, у меня есть идея прорисовать внутреннее строение у реактивной актинии. Было бы здорово!
Биолог: wovoka Крутотень. Спасибо! Биолог, а Ваших иллюстраций для этого проекта стоит ожидать? Ох, вряд ли. Фотошопить-то не из чего.
wovoka: Эх, жаль(((
Мамонт: wovoka Лол, я могу рисовать.
Мех: Биолог пишет: Маллеиты Щикарно :3 Мамонт пишет: Итак, тех реактивных актиний я представлял себе так. Курочка? %) Биолог пишет: Фотошопить-то не из чего. А из простых геометрических фигур?
Биолог: Мех Щикарно :3 Спасибки! А из простых геометрических фигур? Я имел в виду из готовых картинок, как для неоцена - тут такой возможности нет.
ник: А возможно ли здесь появление симбиотических существ из разных типов? Бактерий не беру, среди них точно будут симбионты других видов.
ник: Предлагаю симбиоз крупных «живых одеял» с харциллами. Первые получают усиленную защиту, вторые получают возможность менять место охоты, не двигаясь
Биолог: ник А возможно ли здесь появление симбиотических существ из разных типов? Почему нет? Но у нас еще мир слабо проработан для такой глубины копания Но за хватку - респект! Предлагаю симбиоз крупных «живых одеял» с харциллами. Первые получают усиленную защиту, вторые получают возможность менять место охоты, не двигаясь Не, не пойдет. Как личинки харцилл на "одеялах" осядут?
ник: Биолог Жаль, что с харциллами не выйдет... правда, у «одеял» возможно взаимодействие с некоторыми ложноморскими пауками. Последние могут их чистить.
Мамонт: Могут быть чистящие реактивные актинии.
ник: Мамонт пишет: Могут быть чистящие реактивные актинии Спасибо. А симбиотические?
Мамонт: Ну так это симбиоз и есть. Наверное, завтра схему строения сделаю. Но не уверен - много планов по рисункам.
Биолог: ник правда, у «одеял» возможно взаимодействие с некоторыми ложноморскими пауками. Последние могут их чистить Вот, очень хорошо. И если "одеяла" большие - можно даже пауками не ограничиваться, как с "Пассажирами живого корабля" в неоцене.
ник: Биолог Именно это я и имел в виду. А возможен ли их симбиоз с сидячими организмами, защищающими их?
Биолог: ник А возможен ли их симбиоз с сидячими организмами, защищающими их? Думаю, да, но тогда надо дописать еще группу таких животных - ведь мои харциллы живут на дне и маскируются под камни... И крайне желательно сначала "одеяла" описать.
Мамонт: Вот внутреннее строение тех штуковин. Изображен один из самых распространенных видов.
Фельдфебель: Мамонт А поподробнее?
Мамонт: Серое - скелет, синее - жабры, желтое - нервная система, зеленое - пищеварительная, красное - кровеносная, фиолетовое - выделительная, розовое - половая. Вид сверху.
Биолог: Мамонт Отлично! Хороший рисунок! Хотя мне они скатов сильно напоминают.
Мамонт: Биолог Спасибо. Когда я им плавники расправил, они мне тоже показались похожими на скатов, но так они совершенно другие - слишком не плоские.
wovoka: Мамонт, спасибо за прикольных существ. И за интересные иллюстрации.
Биолог: Так-с, надо придумать сюда еще кого-то. wovoka, что скажете о прозрачных, нежных плавающих существах типа гребневиков, но устроенных по-другому, возможно, с плавниками или щупальцами, или прозрачной раковинкой?
wovoka: Биолог пишет: wovoka, что скажете о прозрачных, нежных плавающих существах типа гребневиков, но устроенных по-другому, возможно, с плавниками или щупальцами, или прозрачной раковинкой? Я буду только "ЗА!" А что если всё вместе и с плавниками, и с щупальцами, и с прозрачной раковиной?
Биолог: wovoka А что если всё вместе и с плавниками, и с щупальцами, и с прозрачной раковиной? Да запросто. Опишем.
Мех: Кстати, насчёт прозрачной раковины, у меня были такие улиточки в морфейском треде %)
Биолог: Мех Вот эти животные: Сальпотевтисы – нектонные пелагические животные океанов Ганимеда, иногда собирающиеся большими группами (десятки особей). Строением они напоминают помесь оболочников, гребневиков, моллюсков и медуз от 55-60 до 10-15 см в длину. Бочкообразное тело заключено в прозрачную, но прочную минеральную раковину такой же формы. Из нее высовываются передний и задний концы тела, а по бокам через щели – плавники. На переднем конце тела находится рот, окруженный 15 сильными щупальцами, по бокам имеются треугольные выросты, напоминающие плавники манты. Внутренние органы включают желудок с кишечником, открывающимся анальной порой на заднем конце тела, и половую систему, достигающую сильного развития в период размножения. Кровеносная и дыхательная системы отсутствуют, выделение продуктов метаболизма происходит через кишечник. На головном конце тела имеется пара светочувствительных глазков, все тело животного хрустально-прозрачное. Имеют парные светящиеся органы (фотофоры) по бокам тела под раковиной, могут ярко вспыхивать сигнальными импульсами. Сальпотевтисы – хищники, обычно плавающие в толще воды с помощью машущих движений плавников, подобно мантам, при этом могут развивать значительную скорость. Их щупальца густо покрыты стрекательными клетками с ядом, рассчитанным на некрупную добычу, и могут сильно вытягиваться. Эти животные – гермафродиты, половые продукты выбрасываются в воду и происходит наружное оплодотворение. Процесс размножения напоминает нерест рыб: особи выметывают яйца и сперму в воду почти одновременно. Из оплодотворенного яйца развивается личинка без раковины, но со щупальцами, она охотится и растет, превращаясь во взрослую особь, наружные покровы при этом выделяют раковину. Голубые сальпотевтисы имеют голубой свет 5 пар фотофоров и отличаются крупными размерами – до 60 см в длину, до 70-80 см в размахе плавников. Золотистые сальпотевтисы имеют золотисто-желтые вспышки 3 пар фотофоров и средние размеры (около 30 см в длину, до 50 см в размахе плавников). Красные сальпотевтисы – самые мелкие (до 15 см в длину и 25 см в размахе плавников), имеют красные вспышки 1 пары фотофоров.
Мамонт: А может быть что-то типа медузы в раковине, высовывающее щупальца через дырочки в раковине?
Биолог: Мамонт Почему нет? Может.
Мамонт: И пусть у них икра распространяется на более подвижных животных.
Биолог: Мамонт Тоже хорошо!
wovoka: Мамонт, классные идеи!
wovoka: Биолог пишет: Сальпотевтисы Kpymo!!!
Биолог: wovoka Спасибо! Я подумаю, кого еще можно сделать.
wovoka: Биолог пишет: Я подумаю, кого еще можно сделать. Жду!!! Я в восторге от Ваших идей!!! Как же жаль, что Ваших иллюстраций не будет. Вся надежда на Мамонта
Биолог: wovoka Я в восторге от Ваших идей!!! Спасибо! Как же жаль, что Ваших иллюстраций не будет. Не отчаивайтесь, я хочу попробовать сделать хемальгов из ламинарий, но не гарантирую результата. С остальными сложнее и надежды еще меньше.
wovoka: Биолог пишет: но не гарантирую результата Мне кажется, что должно получиться.
Мех: Ещё можно организовать рифостроителей, которые создают нечто вроде высоких параллельных стен, между которыми возникает более сильное течение, удобное для фильтрации ништяков. В городах с ветром это отлично прокатывает, так что, по идее, должно сработать и здесь %)
wovoka: Мех, хорошая идея!
Биолог: Мех Супер! Мне тоже нравится!
Диктатор: Дерагантор Главний хищник океанов Ганимеде, это весьма крупное животное длиной до трёх с половиной метров и весом 30 кг , тело вытянутое голова крупная полная острых зубов, оно плавает в толще воды с помощью плавников которых у него 4 пары, убивает жертву с помощью электричества на подобие электрических скатов, дераганторы разнополые, самец в три раза больше самки, это животное живородящие, детёныши рождаются 10 см в длину и уже после рождения является грозными хищниками, но в первые годы рискуют стать добычей взрослых дераганторов, способными к розмоножению становятся на второй год жизни, живут дераганторы 20 лет
Биолог: Диктатор Очень даже неплохо! wovoka, это я пропустил из премодерации - как вам?
wovoka: Диктатор пишет: Дерагантор Интересная идея. А что название означает?
Биолог: Вот, сделал хемальгу:
wovoka: Биолог пишет: Вот, сделал хемальгу: Красота!!!
Биолог: wovoka Спасибо!
Мамонт: Я планирую сделать описание типа своих реактивных актиний, где будет их название, и ещё нарисовать их интересных представителей.
Биолог: Мамонт ОК, ждем.
wovoka: Ждём
Мамонт: Полистомоптеры - тип, являющийся одним из самых разнообразных на Ганимеде. Они могут достигать крупных размеров, разнообразие их форм, образов жизни и анатомии также большое. На рисунке изображен один из самых обычных видов, активный плавающий хищник. Тело этого вида имеет форму, близкую к шарообразной, с четыремя "ребрами"(два сверху и два снизу, они по бокам), спереди небольшая голова с ротовыми щупальцами, сзади "хвост", по бокам от него сифоны. Скелет внутренний, основные скелетные образования - по бокам тела, между "рёбер" есть щели для плавников. Также есть "хрящи" - они находятся в плавниках(или крыльях), и на спине, соединяя скелетные створки. После смерти животных боковые створки распадаются, и их часто можно найти на дне океана. Нервная система представлена большим "мозгом" прямо по среди тела; там он хорошо защищен от зубов хищников. Также есть две цепочки нервов около задней части скелетных створок. Кровеносная система замкнутая, представлена двумя сердцами. Каждое из них расположено около скелетных створок и защищено их выростами, закрывающими сердца почти целиком, есть лишь дырочка для кровеносных сосудов. Кровь оранжевая, капилляры оплетают всё тело. Дыхательная система у некоторых видов представлена жабрами, находящимися в специальных карманах, перед скелетными створками. Другие виды дышат всей поверхностью тела. В нижней части тела расположен реактивный двигатель, который выходит наружу двумя сифонами в задней части тела. Пищеварительная система сквозная. Ртов много - есть один посередине, а по бокам растут два щупальца, на которых много ртов, каждый окружен тремя щупальцами. Данные образования мягкие и подвижные, могут вытягиваться и сжиматься. По пищеводу еда идет в большой желудок, расположенный под мозгом. Непереваренные остатки выходят по двум трубочкам и выбрасываются через сифоны. Выделительная система представлена двумя почками, от которых идут каналы, которые тоже выбрасывают продукты обмена через сифоны. Полистомоптеры раздельнополы. У самца имеется копулятивный орган, который в обычное время складывается и убирается в тело. У самки - большая матка, поскольку эти животные живородящи. Половые отверстия обоих полов расположены в самом конце тела. Разнообразие форм будет потом.
wovoka: Мамонт пишет: Полистомоптеры Блин, какой же крутяк Спасибо, Мамонт.
Биолог: Мамонт Хороши! Добавляю в список описанных видов.
Биолог: Ну что, надо сюда кого-то еще. Как насчет хищной водоросли, похожей на асцидию, ловящей мелкую живность специальной ловушкой?
wovoka: Биолог пишет: Как насчет хищной водоросли, похожей на асцидию, ловящей мелкую живность специальной ловушкой? Хорошая идея!
Мех: Без понятия, насколько водорослью можно будет считать такую штучку, она ведь никогда не увидит питательного света, но в прицнипе может быть %) Только я представляю её скорее как нечто вроде лёгкого из множества пузырьков а-ля альдрованда на ветвящихся трубках. Вероятно, это может быть даже вариант того самого "кораллового полипа" вроде моего концепта стеностроителей, и некоторые виды также окажутся способны мастерить себе панцирные трубки, агась.
Биолог: Мех Идея хороша, даже лучше моей - надо развить!
wovoka: Согласен, отличная идея!
Мех: Вот, быстренько набросал основную эволюционную магистраль, как я её вижу %) 0) Антепульмиды (Antepulmida) - нечто вроде асцидий из единой простенькой ловушки, на этой схеме их нет. 1) Ветулаквии (Vetulaquia) - сидячие флоразоиды с ловчими пузырьками на ветвящихся пищеводах, ну, стеблях. 2) Фолилаквии (Folilaquia) - таких пузырьков становится больше, они организуются в нечто типа единого листа. 3) Карнивазии (Carnivasia) - появляется панцирь, куда можно прятаться. 4) Мультивазии (Multivasia) - колониальные организмы, аналоги пока не кораллового рифа, но его прототипа. 5) Валловазии (Vallovasia) - параллельные стены фильтраторов, создающие между собой более сильное течение. 6) Монтавазии (Montavasia) - сложные конструкции с платформами, башнями и прочим, уже вполне настоящий риф. А зваться весь их тип будет пульмозоа, в честь лёгких, на которые они похожи =) Ловушки могут расти не только на концах ветвей, но также по всей их длине, валловазии создадут поистине инопланетные пейзажи из целых полей ровных параллельных стен, в следующих постах есть мысли по поводу сожителей. Немного дополнил информацией из следующих постов.
Биолог: Мех Ваще круто! Спасибо огромное! И название "пульмозои" - зачёт!
wovoka: Мех, твои пульмозои восхитительны!
Мех: Хех, благодарю =) Насчёт конкретных наименований видов предлагаю такие. 0) Антепульмиды (Antepulmida) - типа "долёгочные" или как-то так. 1) Ветулаквии (Vetulaquia) - староловушечные, от vetulus + laquea. 2) Фолилаквии (Folilaquia) - листоловушечные, за плоскую форму. 3) Карнивазии (Carnivasia) - хищные вазы, агась, в честь панциря. 4) Мультивазии (Multivasia) - они же срастаются в единую колонию. 5) Валловазии (Vallovasia) - вазы в виде стен, такого плана, агась. 6) Монтавазии (Montavasia) - соответственно горные вазы, например. Не самый разнообразный набор, согласен, зато довольно легко проследить путь развития и не перепутать, где чего %)
Биолог: Мех Названия отличные! К пульмозоям хочется сразу сделать сожителей или паразитов.
Мех: Биолог пишет: К пульмозоям хочется сразу сделать сожителей или паразитов. Насколько я знаю биологию, даже их ранние формы должны образовывать целые заросли, так что без сожителей тут явно не обойдётся %) Скорее всего, у пульмозоев будут виды с очень разными ловчими пузырьками - не только размером, но даже конструкционно, что даст их сожителям повод развивать непохожие способы защиты от случайного поедания. Самым простым видятся длинные иголки, которые, к тому же, позволят прокалывать такие пузырьки и питаться ими, благо те должны эффективно регенерировать, однако такая конструкция помешает нормально перемещаться среди подобной чащи, а тем более прятаться от других угроз. Так что в ряде случаев можно делать их, например, складными, или вообще заменить на некие мышечные торчалки, способные превращаться в распорки или открывать пузырьки силой, включая стремление отнять чужой улов. Так или иначе, оптимальной формой тела для таких существ я вижу ровного червя =)
Биолог: Мех Ага, идеи хорошие! Только почему бы не вооружить их стрелами, как любовные у улиток? Это ж целый пласт метательного оружия, не используемый сейчас на Земле (кроме стрекательных клеток)! Вот и пусть пробивают ими, как гарпунами, и пузыри, и своих врагов. А если туда еще яду подкинуть...
Мех: Биолог пишет: Только почему бы не вооружить их стрелами, как любовные у улиток? Впервые слышу о таком =) Ну, если это реализуемо и выгодно, то пуркуа бы не па? Но лично я предпочитаю в данном случае нечто такое %) https://www.deviantart.com/jasonengle/art/Inferno-Hellion-790429775
Мех: Кстати, забыл расписать пару моментов - ловушки у многих пульмозоев могут расти не только на концах ветвей, но также по всей их длине, а валловазии создадут поистине инопланетные пейзажи из целых полей ровных параллельных стен %)
Биолог: Мех Отлично! ловушки у многих пульмозоев могут расти не только на концах ветвей, но также по всей их длине, а валловазии создадут поистине инопланетные пейзажи из целых полей ровных параллельных стен %) Можете добавить в тот свой пост, чтоб отдельную ссылку не делать? Буду очень благодарен. Насчет любовных стрел: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B Чем плохая основа для оружия?
Мех: Биолог пишет: Можете добавить в тот свой пост, чтоб отдельную ссылку не делать? Буду очень благодарен. Уно моменто %) Насчет любовных стрел Но они же не выстреливают ими? Это, скорее, любовные кинжалы Х)
Биолог: Мех Уно моменто %) Грасиас, сеньор. Но они же не выстреливают ими? Ну, кому как... Можно еще гарпунами называть - суть-то не меняется. И расстояния выстрела могут быть приличными: такими или такими.
Мех: Биолог пишет: Грасиас, сеньор. Кстати, раз такое дело, реквестирую и в заглавном посте ссылки обновить %) Плюс я вроде бы ещё чего-то предлагал?
Биолог: Мех реквестирую и в заглавном посте ссылки обновить Какие? Я проверил - всё нормально. Плюс я вроде бы ещё чего-то предлагал? Напомните, где и что именно? Я не спорю, что мог прошляпить.
Мех: Биолог пишет: Какие? Я проверил - всё нормально. На пульмозоев - там сейчас просто названия, а нужен тот, где картинка =) Напомните, где и что именно? Уъ, да кабы я сам помнил Х) Сейчас пересмотрю. http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1624808940431-00000159-000-10001-0#007.001.001 http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1624808940497-00000159-000-10001-0#020.001 http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1624808940607-00000159-000-10001-0#037.001.001.001.001.001.001 Тут пока больше идеи, чем конкретные описания, но всё же.
Биолог: Мех На пульмозоев - там сейчас просто названия, а нужен тот, где картинка =) Странно. У меня открывается пост с вашим прекрасным рисунком, все нормально. http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1624808940431-00000159-000-10001-0#007.001.001 http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1624808940497-00000159-000-10001-0#020.001 http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1624808940607-00000159-000-10001-0#037.001.001.001.001.001.001 А, вот о чем речь! Дык коллекционированию подлежат идеи и описания конкретных организмов, а не общие. Ведь как минимум одна из этих ваших идей вылилась в пульмозоев.
Мех: Биолог пишет: Странно. У меня открывается пост с вашим прекрасным рисунком, все нормально. Там должна быть эта... http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1624889269897-00000159-000-200-0#037.001 А стоит эта %) http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1624714052413-00000159-000-200-0#037.001.001.001.001 Дык коллекционированию подлежат идеи и описания конкретных организмов, а не общие. Тогда надо довести их до ума х) С какой интереснее начать?
Биолог: Мех Там должна быть эта... http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1624889269897-00000159-000-200-0#037.001 А стоит эта %) http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1624714052413-00000159-000-200-0#037.001.001.001.001 То, что по первой ссылке, там и стоит. Там же две ссылки на вас: под заглавием "список описанных организмов" и под заглавием "список идей". Вы, очевидно, смотрите вторую, но не замечаете первую. Тогда надо довести их до ума х) С какой интереснее начать? Да с любой, по вашему усмотрению.
Мех: Биолог пишет: Вы, очевидно, смотрите вторую, но не замечаете первую. Хмъ, действительно, йа слепошарик %) Но тогда надо поменять "Наименования существ", которые я уже перенёс в пост с картинкой, на те три других.
wovoka: Мех пишет: Кстати, забыл расписать пару моментов - ловушки у многих пульмозоев могут расти не только на концах ветвей, но также по всей их длине, а валловазии создадут поистине инопланетные пейзажи из целых полей ровных параллельных стен %) Прекрасные идеи!!!
wovoka: Мех пишет: Тогда надо довести их до ума х) Было бы здорово! Мех пишет: С какой интереснее начать? Биолог пишет: Да с любой, по вашему усмотрению. Согласен, лично мне все идеи очень интересны.
Мех: Карашо, на днях займусь - у меня уже есть несколько вполне продуманных зверяток, но слишком лень их рисовать %)
Биолог: Мех Пасибки, ждём!
wovoka: Мех, ждём с нетерпением ;)
Мамонт: Некоторые разновидности полимтомоптер. За масштаб(о нем даже не думал) и особенности строения щупалец не ручаюсь(оно примерно)
wovoka: Мамонт пишет: Некоторые разновидности полимтомоптер. Офигительно!!!
Мамонт: wovoka Кстати, четвертый - паритель в толще воды, фактически планктон. А два правых - донные, один ходит на особых "ногах", другой ползает на плавнике.
wovoka: Прикольно!
Мамонт: Ещё идея по полистомоптерам - донная с гипертрофированными сифонами, на которых она ходит по дну. При опасности выстреливает из них водой и далеко прыгает.
Биолог: Мамонт Рисунки классные! На черном фоне - круто! И идея сифоноходок (сифонограденций) - тоже! Ссылку на рисунки добавил в топикстартер.
Мамонт: Биолог Спасибо. На черном фоне сделал для того, чтобы щупальца были лучше видны.
wovoka: Мамонт пишет: Ещё идея по полистомоптерам - донная с гипертрофированными сифонами, на которых она ходит по дну. При опасности выстреливает из них водой и далеко прыгает. Идея сифоноходок классная!
Мамонт: wovoka Спасибо.
лягушка: Этот проект жив? Биолог предложил мне его развивать!
лягушка: Тевтиихии("кальмарыбы") - гипотетическая группа плавающих зверушек, отдаленно родственная реактивным актиниям. Эти животные, в основном бентофаги, достигают длины в 60-90 см у самых крупных видов, но обычно поменьше. Внешне они похожи на что-то наподобие скатов-мант без хвоста, на месте которого находятся половые отростки. Рот в закрытом состоянии похож на корявую щель горизонтальную щель, однако при атаке на пишу часть траншей рта выдвигается в венчик недоразвитых "щупалец". После этого идёт пищеварительная система - желудочный мешок с кучей отростков для лучшего переваривания еды, ануса нет, отходя жизнедеятельности вылазит через рот. Половое размножение: у самца есть дырка-семяпровод на конце тела, у самки - мешки для яиц. В сезон размножения эти мешки набиваются икрой и разбухают в два гигантских "бурдюка" длиной в треть тела. Затем происходит внешнее оплодотворение. Из икринки выходит похожая на недоразвитого взрослого "скатовидная личинка", но она быстро (по меркам подлёдной моря) превращается во взрослого. Многие виды этого класса - "монокарпики", которые размножаются один раз в конце жизни. Этот класс состоит из примерно 950 видов и является распрастраненным и разнообразным. Предки этого класса предположительно были эфемерными существами, похожими на гребневиков с боковыми плавниками, но примерно 80 млн лет назад появились и диверсифецировплись первые виды этого класса. Едят либо донных животных, либо хемальги (есть виды, которые, как слизняк элизия хлоротика, воруют их клетки и сами хемосинтезируют), сами становятся добычей крупных хищников, например, дегенетора. Партрематоды - родственники реактивных актиний и тевтихтий, по-сути, глисты. Взрослая стадия - ромбической скатоподобное тело в пищеварительной системе реактивных актиний, тевтихтий и сальпотевтисов с огромным половым аппаратом (семенники) и похожие на цепней яичники, от которых отрываются проглоттиды. Пищеварительная система полностью вывернута вглубь мышц хозяина и служит фиксатором, а тело впитывает готовые питательных вещества. Длина - 0,5-5 см без полового аппарата, который раз в 5 длиннее тела. Из выходящих наружу проглоттид выходят мелкие редуцированные скатовидные личинки, которые ищут пульмозою, вторгаются в ее тело, превращаются в развитые личинки с пищеварилкой, начинают пожирать ее изнутри и плодиться. Когда личинок уже около тысячи, а пульмозоя серьезно травмирована, эти личинки порождают поколение "скатоцеркариев", которые похожи на плохо развитых тевтихтий и питаются планктоном, ища хозяина. Потом, когда они его таки находят, они дают ему себя съесть, не перевариваются, и, попав в пищеварительную систему, проходят метаморфоз - выворачивают кишки с крючьями на них, фиксируются и начинают паразитировать.
wovoka: лягушка пишет: Этот проект жив? Биолог предложил мне его развивать! Вообще-то практически мёртв. Я был бы не против, если бы Вы за него взялись.
медведь: ануса нет, отходя жизнедеятельности вылазит через рот Не думаю, что у такого сложноорганизованного животного будет подобное строение. На Земле такого нет ни у кого сложнее планарий.
лягушка: Ок.
полная версия страницы