Форум » Наши проекты » Мир звероящеров и парарептилий » Ответить
Мир звероящеров и парарептилий
Amalitzkia: И вновь всем здравствуйте! Я знаю, у вас на форуме обсуждают жизнь будущего в основном, но я всё же хочу поднять интересную тему. Ну так вот - хорошо известно, что по большей части мезозой - эпоха расцвета архозавров, таких, как динозавры (Dinosauria), кайнозой же, соответственно - эпоха расцвета млекопитающих (Mammalia). Однако же не стоит забывать, что до "эпохи архозавров", в позднем палеозое (позднем карбоне, перми) и, частично, в раннем-среднем триасе позвоночные фауны заметно отличались от последующих. В частности, для перми характерен расцвет таких групп, как парарептилии (Parareptilia, Anapsida), букв. "околорептилии" - очень странные, примитивные формы, заметно отличающиеся от "настоящих рептилий" многими особенностями, такими как строение кожи и черепа, а также зверообразных (Theromorpha, Synapsida) - ещё более уникальных форм, между прочим, "прародителей млекопитающих"! Они уже в перми обзавелись такими прогрессивными чертами, как гетеродонтия, более выпрямленное положение конечностей, потовые и сальные железы, а, возможно, даже какая-то "протошерсть" и "протомолоко" (ну, тут спорно, конечно), а уже в триасе привели к появлению уже собственно млекопитающих. Подобные группы господствовали в карбоне-перми, но в триасе уступили господство архозаврам. Одной из причин могло быть массовое вымирание в конце перми и климатические изменения конца палеозоя-начала мезозоя. Однако что могло бы быть, если бы подобных перестроек не случилось и если бы, допустим, звероящеры Synapsida и/или парарептилии Anapsida продолжили оставаться успешными и в мезозое? Насколько чужеродным и своеобразным мог бы показаться такой мезозой, а, тем более, кайнозой?
Ответов - 39, стр:
1 2 All
Старый Ирвин Эллисон: Ну, случилось бы нечто, аналогичное реальному процессу. Синапсиды бы стали млекопитающими, парарептилии бы заняли место крокодилов и амфибий - синапсиды бы вытеснили их отовсюду как более успешные на суше. Динозавров бы пустили на шашлык, остались бы птерозавры. птиц бы не было, но больше - рукокрылых. Не только бы летучие мыши были. Возможно, но не обязательно парарептилии смогли занять морские ниши, пока их не вытеснили бы морские млекопитающие. Но многие миллионы лет были бы не упущены, как в реале. Человек ил его аналог был бы раньше нынешней поры. Вот и вся разница с нашим временем.
Amalitzkia: Старый Ирвин Эллисон пишет: крокодилов и амфибий Вот это маловероятно - ведь амфибии сами не пустят! Старый Ирвин Эллисон пишет: синапсиды бы вытеснили их отовсюду как более успешные на суше Не факт - млеки рептилий на суше не вытеснили. Старый Ирвин Эллисон пишет: Динозавров бы пустили на шашлык Динозавров наверняка не было бы в принципе, как и вообще высших архозавров - проторозавры какие-нибудь в лучшем случае. Старый Ирвин Эллисон пишет: остались бы птерозавры Не остались бы. Скорее синапсиды бы полетели. Старый Ирвин Эллисон пишет: Синапсиды бы стали млекопитающими Ну, тут вопрос сложный - что есть млекопитающее, но то, что господства на суше они бы добились - вероятнее всего. Старый Ирвин Эллисон пишет: Возможно, но не обязательно парарептилии смогли занять морские ниши, пока их не вытеснили бы морские млекопитающие. Синапсиды в большинстве своём были околоводными, так что они бы тоже в морские ниши рано полезли. Но и парарептилии могли бы, наверное - тем более, в реальной истории они уже в ранней перми это сделали.
Старый Ирвин Эллисон: Так я про парарептилий что и говорю. Вначале они ,потом морские млекопитающие. А амфибии будут вытеснены, ибо парарептилии могут то же, что амфибии, но лучше. крокодилы вытеснили амфибий спокойно, что помешает парарептилиям за отсутствием крокодилов это повторить? Кстати, крокодилов нет в умеренном поясе, ибо медведи эту нишу успешно заняли, и на суше, и в воде хорошо ловят всех. Универсализм побеждает! Млеки рептилий из доминирующих ниш вытеснили почти отовсюду, кто крупнее всех и доминирует в реале на Земле? То-то же! Рептилии живут, "на задворках" сейчас. В воздухе про синапсид согласен, но млеки их в воздухе всё равно потом вытеснят к началу Юры.
Amalitzkia: Старый Ирвин Эллисон пишет: Так я про парарептилий что и говорю. Вначале они ,потом морские млекопитающие. Вначале они - не факт. Синапсиды могут сходу морниши занять и никаких парарептилий туда не пускать. Старый Ирвин Эллисон пишет: крокодилы вытеснили амфибий спокойно Когда это крокодилы амфибий вытеснили? Не слышал о таком. Старый Ирвин Эллисон пишет: Млеки рептилий из доминирующих ниш вытеснили почти отовсюду Если под доминирующими нишами вы подразумеваете сугубо крупную теплокровную мегафауну, то да. А так рептилии держатся неплохо. Старый Ирвин Эллисон пишет: Рептилии живут, "на задворках" сейчас. Ну, по количеству видов они млеков превосходят.. Старый Ирвин Эллисон пишет: В воздухе про синапсид согласен, но млеки их в воздухе всё равно потом вытеснят к началу Юры. Млеков в том смысле, в котором они есть в нашем мире, здесь наверняка не будет.
Старый Ирвин Эллисон: Почему не будет млеков? Будут, куда они денутся? Всё шло к их появлению.
Amalitzkia: Старый Ирвин Эллисон пишет: Почему не будет млеков? Будут, куда они денутся? Всё шло к их появлению. Просто всё дело в том, что, во-первых, маммализация у разных терапсид шла независимо, а во-вторых, даже самые высокоразвитые и схожие с реальными млеками синапсиды едва ли будут так же называться - ибо в группу Mammalia по правилам систематики входить не будут! Млекоподобные формы - одно, собственно млеки - другое.
Старый Ирвин Эллисон: Только это будут тогда аналоги млекопитающих. Всё равно, от каких синапсид они произойдут. Тогда назовёт их Mammaliomorpha, как бы
Amalitzkia: Старый Ирвин Эллисон пишет: Только это будут тогда аналоги млекопитающих. Всё равно, от каких синапсид они произойдут. Тогда назовёт их Mammaliomorpha, как бы Маммалиаморфы - тоже не прокатит. Ибо так называется группа "млеки+ещё несколько семейств высших триасовых цинодонтов". + не исключено, что "млеки" здесь будут полифилетичны.
Старый Ирвин Эллисон: н победит какое-то одно "семейство", которое даст потом класс. Как случилось в реале. Тогда назову "пиросинапсидами"
Фельдфебель: Старый Ирвин Эллисон пишет: крокодилы вытеснили амфибий
Старый Ирвин Эллисон: В наших реках такие есть?
Мамонт: Подобные проекты без пермского вымирания есть.
Старый Ирвин Эллисон: И что? Проекты про будущее тоже, но это не повод их не создавать.
Warmonger: Старый Ирвин Эллисон пишет: Так я про парарептилий что и говорю. Вначале они ,потом морские млекопитающие. А амфибии будут вытеснены, ибо парарептилии могут то же, что амфибии, но лучше. крокодилы вытеснили амфибий спокойно, что помешает парарептилиям за отсутствием крокодилов это повторить? Кстати, крокодилов нет в умеренном поясе, ибо медведи эту нишу успешно заняли, и на суше, и в воде хорошо ловят всех. Универсализм побеждает! Млеки рептилий из доминирующих ниш вытеснили почти отовсюду, кто крупнее всех и доминирует в реале на Земле? То-то же! Рептилии живут, "на задворках" сейчас. В воздухе про синапсид согласен, но млеки их в воздухе всё равно потом вытеснят к началу Юры. Типичный млекоцентризм.
Старый Ирвин Эллисон: А что, птицецентризм лучше? И рептилиоцентризм, эти группы в тираж давно выгшли с членистоногими вместе!
Warmonger: Старый Ирвин Эллисон Я не рептилоцентрист и не птицецентрист. Просто ты восхволяешь млекопитающих, у меня в складывается впечатление, что в голове кайнозой(эра млекопитающих), будем вечным.
Старый Ирвин Эллисон: Warmonger пишет: Я не рептилоцентрист и не птицецентрист. Не Ты, а Вы, во-первых. Во-вторых, пока не появится новая группа животных на суше позвоночных, млеки будут лидировать
Warmonger: Старый Ирвин Эллисон Не факт что млекопитающие будут вечно лидировать и уничтожать всех, даже некоторых безпозвоночных. Во время нового массового вымирания, наверное другая группа позвоночных займёт их экологические ниши.
Старый Ирвин Эллисон: Когда появится, но она произойдёт именно от них.
Warmonger: Старый Ирвин Эллисон Рептилии тоже вытесняли млекопитающих, ибо это было в мезозозое, сейчас наступил кайнозой(век млекопитающих), поэтому млекопитающие стали доминирующей группой амниот, и то скорее всего не вечно. Неизвестно как именно динозавры вымерли, постепенное вымирание до мел-палеогена, является бредом. И млекопитающие никак не причастны к их вымиранию, поскольку среди тоже есть вымершие во время мел-палеогена. Также вымерли аммониты, белемниты, некоторые группы птиц, морские рептилии и птерозавры.
Старый Ирвин Эллисон: А любое вымирание долго длится, никаких "бац!" в истории мира нет и не было. Бред импактная лжетеория.
Warmonger: Старый Ирвин Эллисон пишет: Когда появится, но она произойдёт именно от них. Ладно, давай прекращаем спор о млекопитающих.
Старый Ирвин Эллисон: Как хочешь. Как спорить, если я прав? Михаил. А млекопитающие будут править, пока не появится от них - от других не сподобилось появиться пока ничего - получше них.
Amalitzkia: Мамонт пишет: Подобные проекты без пермского вымирания есть. Не видел, покажите, пожалуйста!
Warmonger: Старый Ирвин Эллисон Мы не знаем как вымерли динозавры(также прочие организмы) , массовое вымирание это процесс, который занимает множество тысячелетий. Я могу потом могу сказать, наиболее вероятную причину вымирания.
Старый Ирвин Эллисон: Она и так очевидна. Все эти "древние" вымирали миллионы лет. Ксатти, среднеюрская комета не уничтожила никого, кроме почти вымерших почти к тому времени крокодиломорф типа постохзуха и всяких плацерий с синапсидами мелкими, не ставшими млеками.
Warmonger: Ни комета, не вулканизм, не изменения климата, не понижение уровня моря, не млекопитающие или какой-то другой фактор уничтоживший кладку, не массовые эпидемии, не цветовые растения! Все это не уничтожило бы динозавров, поскольку они являлись очень приспособлеными. Также не было никаких динозавров, переживших мел-палеоген- это выдача желаемого за действительное, поскольку кайнозойские формации лучше изучены чем мезозойские.
Старый Ирвин Эллисон: Только нептичьи палеоценовые динозавры (64-63 миллиона лет назад) реально нашли.
Warmonger: Старый Ирвин Эллисон Старый Ирвин Эллисон пишет: Только нептичьи палеоценовые динозавры (64-63 миллиона лет назад) реально нашли. Полнейший бред, это объясняется куском окаменелости гадрозаврида которые оказались в более высоких слоях в результате эрозии и других разрушительных геологических процессов. Среди таковых могут быть реки, ветра, землетрясения, оползни и огромное число других естественных факторов. Это нормальное явление природы. К примеру, бурная река могла оторвать от берега кусок породы и прибить его содержимое в другом месте, не обязательно отдалённом. Таким образом окаменелость оказывается в иной геологической нише, где спустя миллионы лет извлекается палеонтологами. Это можно назвать естественными перезахоронениями ископаемых. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.researchgate.net/publication/228760430_No_definitive_evidence_of_Paleocene_dinosaurs_in_the_San_Juan_Basin&ved=2ahUKEwidufq-oensAhWCw4sKHfbiCnsQFjACegQIARAB&usg=AOvVaw0UTyyq0L-zbBPKWCbkPzgy Палеоценовые динозавры, короче являються давно опровергнутым бредом.
Старый Ирвин Эллисон: Ну да, их наличие же не по "медиафраншизе". Гуру сказали 65 миллионов лет назад, и всё тут. Велтковского тоже остракировали, когда он говорил "не по франшизе".
Warmonger: Старый Ирвин Эллисон Не 65 млн лет назад , а 66 миллионов лет назад.
Старый Ирвин Эллисон: См. труды "официоза", 65, везде написано!
Фельдфебель: Amalitzkia Есть тут у нас подобные прожекты.
Amalitzkia: Фельдфебель пишет: Есть тут у нас подобные прожекты. Опять-таки, покажите, если есть!
Фельдфебель: Amalitzkia Вот Вам все части. 1 2 довесок 3
Amalitzkia: Фельдфебель пишет: Вот Вам все части. Посмотрел.. Ну что могу сказать - несоответствий и неточностей очень много, а обновлялся он в последний раз уже давно.
Warmonger: Давайте просто представим, что во время великого пермского глобального потепления, вымерли эурептилии, а вместо них выжили парарептилии. Также вымерли териодонты, но выжили другие группы синапсид.
Amalitzkia: Warmonger пишет: вымерли териодонты, но выжили другие группы синапсид И получим мир дицинодонтов. В поздней перми из синапсид были только дицинодонты и териодонты. Пеликозавры, диноцефалы и примитивные аномодонты вымерли раньше. Если уж так делать, то хоть горгонопсов оставить можно. А то одни дицинодонты - скучно.
Старый Ирвин Эллисон: синапсиды станут млеками в итоге
полная версия страницы