Форум » Наши проекты » Проект "Амбарра" (продолжение) » Ответить
Проект "Амбарра" (продолжение)
Мех: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия Новая энциклопедия Тема проекта на ФАИ
Мех: Оружие было упомянуто в статьях про аванкля, ажор-шииня, хембу, иквонзу, кав-шииня, когара, меда-дарака, мододу, рум-худжи, шагу, токко-янта, у-ба, ындабаторна, венг-веспира и ёл-порона, например =) Доспехи упоминались в статьях про ерек-шархута, парг-шагу, опять же у-ба и, отчасти, вейронга. Насчёт метательных машин и боевых животных не помню, но они определённо есть. Магии нет, но есть данглеры, боевые фокусники - о них сказано в статьях про порона, шун-мододу и ус-манкра. Кроме того, наличие таких существ, как даумвир, и вообще сохранившихся артефактов Учителей, многие технологии которых почти неотличимы от магии даже для нас, открывает путь к использованию реально крутого военного снаряжения вроде лазерных пушек, хотя это скорее исключение, чем правило %) Про боевые искусства вроде бы пока не думал.
Исследователь: Мех пишет: Про боевые искусства вроде бы пока не думал. Каоджуллон из статьи про као-гремиса
Мех: Охъ, и правда, благодарю, учтём-с %)
wovoka: Мех пишет: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем А как на счет военного дела? Есть ли у джадонгов доспехи, личное оружие, метательные машины, боевые животные и т.д.? А может еще есть и боевые искусства или даже военная (боевая) магия?
wovoka: Мех, спасибо, почитаю. Хотелось бы картиночек джадонгов с оружием и в доспехах, и верхом на какой-нибудь боевой животине.
Мех: Всегда пожалуйста %) Вообще, можно в нижней менюшке выбрать Инструменты - Wanted pages, и там будет список всех незанятых, но упомянутых ссылок. Насчёт картиночек в обозримом будущем ничего не обещаю Х)
Мех: Гемзель (Tentestinus canocyanus) - сравнительно небольшое, чуть больше метра в длину и массой от двенадцати до двадцати килограммов, существо из орамических фунгулигнумных лесов-этажерок, крупнейший местный хищник, как минимум среди постоянных. В отличие от горного собрата, он очень плохо бегает, зато прекрасно карабкается по ветвям, а внутренние пальцы его длинных передних лап могут поворачиваться так, чтобы становиться своеобразными цепкими клешнями. Ими эта рептилия извлекает добычу из-под широких мощных листьев, предварительно пробив там дырочку, а затем приканчивает сильным укусом и разделывает похожими на скальпели когтями манипуляторов. Кроме того, если обитатель гор держит яйцеклад распрямлённым, укрытым в ложбинке вдоль всей нижней части хвоста, то прибрежный сворачивает его спиралью и хранит под основанием. Также у него гораздо более пышный, длинный, яркий гребень вдоль почти всего позвоночника, и вообще пёстрая расцветка. На каждом основном типе фунгулигнумов живёт собственный вид таких существ, чей характерный окрас делает его достаточно незаметным среди именно такой листвы.
Warmonger: Отличное существо
wovoka: Мех пишет: Гемзель Шикарно! Красивенное создание!
Биолог: wovoka У Меха вообще твари классные!
Мех: Хех, благодарю =D В этом году будут ещё двое, больше вряд ли успею. Но уж в следующем поднажму %)
Amalitzkia: Мех Красивейшая инопланетная тварь! Амбарра вообще крута, а этот прям как-то особенно.
Мех: Благодарю %) Эхъ, надо бы добраться до остальных набросков наконец - там ещё уйма всякого непоказанного зверья.
Биолог: Мех Ничего, мы подождем
Дохлозавр: Хороша зверюга!
Warmonger: Можно создать шестиглазую инопланетную "антилопу", которая глотает камни, чтобы улучшить пищеварение(не умеет жевать).
Мех: Шестиглазую нельзя, там генетически закладываются четыре Х) А за жевание отвечает аспиратор, универсальный же отдел желудка.
Мех: Дайшенгу (Radrago igneus) - житель раскалённых пустынь, дальний родственник умлавана. Эта рептилия обладает множеством адаптаций к высоким температурам, в том числе парой специализированных, но многофункциональных манипуляторов, похожих на крылья. Для полёта они не годятся ващесовсем, даже в теоретическом будущем, однако благодаря множеству разных рецепторов служат органами чувств, позволяют рассеивать лишнее тепло или собирать жар солнца, а также сильными взмахами поднимать облака ядовитой пыли и раскалённого песка с земли. Последнее свойство, дополненное красной чешуёй, делает это существо в глазах джадонгов настоящим огнедышащим драконом.
Биолог: Мех Красавец!
wovoka: Мех пишет: Дайшенгу Действительно красавец!!!
Мех: Последняя зверятка дорисована, но пока не буду спойлерить её целиком Х) На днях займусь написанием статеек и примерно через неделю всё покажу.
Биолог: Мех Даже этот фрагмент - уже зачет! Похоже на щупальце с ротиком на конце, по типу змей на голове горгоны Медузы.
Мех: Хех, благодарю =) Вообще же, это существо ежели не самое странное, то как минимум одно из %)
Исследователь: Мне кажется, что это не голова, а две сросшиеся лапы с когтями, имитирующие голову.
Мех: Хорошая идея, но нет, это именно голова с кусочком шеи %) А две лапы я, кстати, когда-то тоже рисовал, но просто так.
Мех: Ну что же, вот и обновленье, пять неожиданно длинных статей! %) http://ambarra.wikidot.com/carhagda http://ambarra.wikidot.com/daishengu http://ambarra.wikidot.com/ghemzel http://ambarra.wikidot.com/neta-ghemzel http://ambarra.wikidot.com/xulderbaug Кстати, для большего эффекта советую оставить кархагду на десерт.
Биолог: Мех Молодчина! Рисунки - кайфовые, вы отличный художник со своим, узнаваемым и интересным стилем! Первое существо напомнило знаменитого пришельца из знаменитой игры. Ну, в смысле луковица внизу и из нее "головы" на стеблях. Только можно ли сделать открывание картинок в полный размер по обычному клику, а не комбинации "правая кнопка мыши - открыть картинку"?
Мех: *Театрально поклонился* Благодарю, стараюсь :3 Биолог пишет: можно ли сделать открывание картинок в полный размер по обычному клику Ах, если бы это было так просто~ Впрочем, есть одна мыслишка, немного извращенская, но вроде бы может сработать Х)
Исследователь: Кархагда классная! Интересно, как проходила её эволюция?
Мех: Благодарю =) Я планировал написать, что она с одной стороны проливает свет на возможное происхождение ногастых позвоножек от пектукоидов, но с другой вообще никак не вписывается даже в таксономические схемы и представляет собой именно причудливый гибрид - но как-то к слову не пришлось %)
Биолог: Мех Кстати, а что за кайф в непроизносимых названиях, начинающихся с мягкого знака или содержащих два твердых знака подряд?
Мех: Биолог пишет: Кстати, а что за кайф в непроизносимых названиях, начинающихся с мягкого знака или содержащих два твердых знака подряд? Да %)
valenok: Да, это что-то. *) Но почему это у гемзелей "прямая кишка", а не клоака, если туда половые органы открываются?
Биолог: valenok Это у него из той же оперы, что и названия с Ь в качестве первой буквы или с ЪЪ внутри.
Мех: valenok пишет: Но почему это у гемзелей "прямая кишка", а не клоака, если туда половые органы открываются? Потому что анатомически этот орган соответствует именно прямой кишке %) У кархагды на вид такой же изжопный хобот, например, но назван он именно клоакой, поскольку представляет собой всю заднюю часть туловища, включая позвоночник. А гемзелевский яйцеклад образован исключительно кишкой с дополнительными кожей и мускулатурой.
valenok: Мех пишет: У кархагды на вид такой же изжопный хобот, например, но назван он именно клоакой, поскольку представляет собой всю заднюю часть туловища, включая позвоночник Как бы клоака не подразумевает наличие позвоночника. *) Клоака - это когда в конечную часть кишки впадает ещё что-то постороннее, ну то есть половые и и выделительные протоки. Что мы и наблюдаем здесь. Кстати, а мы когда-нибудь выделительную систему этих тварей обсуждали? Схемы всяких кишочек и сердечек я ещё помню, а вот этого нет.
Мех: valenok пишет: Клоака - то когда в конечную часть кишки впадает ещё что-то постороннее Ну тогда тем более ошибок нет, раз кишка является частью клоаки %) Позвоношки в этом плане вообще по сути одинаковые, надо же их как-то различать? Кстати, а мы когда-нибудь выделительную систему этих тварей обсуждали? А воть и... не уверен Х)
Parazit2016: Мех пишет: небольшим количеством известных видов что-то много крупных существ для такой маленькой территории. Может, все-таки развить беспозвоночных и джадонгов?
Мех: Parazit2016 пишет: что-то много крупных существ для такой маленькой территории. Этому есть как минимум несколько объяснений - они не то, чтобы шибко многочисленны, эволюционируют быстрее земных благодаря способностям овивумов, многие обитают за пределами Амбаррской долины, и вообще это может быть связано с деятельностью неких разумных существ или их автоматических приспособлений %) Может, все-таки развить беспозвоночных и джадонгов? Нуъ, ежели дело хорошо пойдёт, в следующем году я добью основных позвоножек, а затем таки займуся галеридами =) До речи, не помню, говорил ли, но некоторые неописанные виды, возможно, будут убраны в пользу более интересных Х)
Parazit2016: Мех пишет: деятельностью неких разумных существ а конкуренция?
Мех: А што конкуренция? У них разные экониши - живут же слоны и жирафы буквально рядом %)
Биолог: Мех А скажите, мелкие животные типа насекомых или пауков у вас в проекте есть? А растения или грибы? Это ж тоже ведь интересно!
Мех: Биолог пишет: А скажите, мелкие животные типа насекомых или пауков у вас в проекте есть? А растения или грибы? Это ж тоже ведь интересно! Аэээ, ну как бы да %) Козилидов тут довольно много обсуждали, например, и в энциклопедии для них уже ссылки подготовлены. Равно как и растения с грибами, которые на Амбарре представлены единым таксоном.
Биолог: Мех Спасибо!
Warmonger: Там есть моллюски?
Мех: Warmonger пишет: Там есть моллюски? Емнип, несколько раз упоминались ракушки, но и только.
Мех: Сегодня, среди прочего, снилось древнее генетическое заболевание у амбаррских позвоночных, из-за которого они становились полностью чёрно-белыми, кроме глаз и когтей, причём все узоры, даже невидимые при обычных условиях, оказывались чётко обозначенными. Я вот думаю, реализовать или как?
Биолог: Мех реализовать или как Реализовать, конечно! Описание рисует очень красивую картину!
Мех: Окей, запишу к себе в заметки %) Наверное, такими темпами надо будет в будущем запилить отдельную статью про генетические отклонения и всякое такое, вроде внезапной или медикаментозной активации дремлющих признаков. Вроде вот этого старого портрета джадонга, у которого из-за подобного сбоя выросли рудиментарные тентакли, как у далёких предков современных позвоночных.
Биолог: Мех джадонга, у которого из-за подобного сбоя выросли рудиментарные тентакли Красавец!
Мех: Кстати, чуть не забыл - порода «кемензи» как раз похожими средствами восстанавливает декоративную окраску времён Учителей, типа витилиго, плюс ещё некоторые мелкие детали вроде надбровных торчалок %)
Биолог: Мех витилиго Если это вариант нормы, лучше называть как-то иначе, чтобы не было ассоциации с патологией человека. На рисунке - почти черепашка-ниндзя, только четырёхглазая, четверорукая и без панциря. На левой ноге с пальцами что-то не то - какая-то ласта.
Мех: Биолог пишет: Если это вариант нормы, лучше называть как-то иначе Ну я ж и говорю - типа витилиго %) Кроме того, при таком разнообразии пород у джадонгов вообще должно быть очень расплывчатое мнение насчёт того, что считать патологией, а что просто, эээ, нормальной расовой неполноценностью.
Мех: Шабангр (Sagonicheiros charitozitianos) - пустынный просеиватель песка, я таки доделал его картинку спустя кучу лет %) Кстати, вот ещё ссылки раз и два для полноты картины, агась =)
Биолог: Мех Суперский! Шестерня-челюсть! (шестерня - это по аналогии с пятернёй руки, ибо на пальцы очень похоже)
Мех: Благодарю :3 Кстати, в статье будет упомянуто, что их известно три вида, различающихся в основном ростом и окраской.
Мех: И сравнилка с категориями размеров а-ля акриды из "Lost Planet" - картинка огромная, поэтому ссылкой, а не напрямую. https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/01/14959340cb2ba6337e3e7d440b9231fd.png T - Tiny, мельче беспородного джадонга, многих представителей этой группы на схеме нет вообще. S - Small, ростом с джадонга, включая массивные породы, кроме разве что крупнейших мемададов. M - Meduim, примерно с легковой автомобиль. L - Large, размером с несколько автомобилей. G - Giant, значительно больше, чем грузовик. Это набор обозначений конкретно для позвоночных, у других существ потом будут ещё Bug и Colossal или типа того %) Вообще тут надо будет сделать ещё несколько перестановок, но я уже порядошно с ними задолбался, поэтому потом Х)
Биолог: Мех Картинку беру в коллекцию - любоваться. Так размеры сравнивать мало кто умеет! Браво!
Исследователь: Мех, как насчёт животного (желательно позвоночного), которое обитает в механизмах Учителей и поддерживает их в рабочем состоянии на уровне инстинктов (его специально вывели для этих целей)?
Мех: Коддас максимально близок к этому описанию %)
Исследователь: Мех пишет: Коддас максимально близок к этому описанию %) Я представлял кого-то помельче и обитающего именно внутри механизмов (наружу выходит только за едой).
Мех: Нуъ, технологии Учителей устроены очень иначе %) Например, тот же даумвир вполне может позаботиться о себе сам...
Исследователь: Мех пишет: Нуъ, технологии Учителей устроены очень иначе %) Например, тот же даумвир вполне может позаботиться о себе сам... Зачем им тогда коддас? И не обязательно все технологии делать такими. Может, у Учителей тоже были примитивные народы?
Мех: Исследователь пишет: Зачем им тогда коддас? Неизвестно, десу, миллион лет с тех пор прошёл ¯\_(ツ)_/¯ Можно только предполагать.
Биолог: По просьбе Меха дублируем пост Исследователя: Вот обещанные растения из сна (и травоядный гемул до кучи)
Мех: И ещё ссылка на сам сон для понимания контекста =)
Исследователь: Во-первых, растения из другого сна, во-вторых, гемул не из сна вообще, причём придуман мной задолго до сна про "Зверопой".
Мех: Тогда скинь более точные, что ли %)
Исследователь: Вот этот сон: Снилась подробная классификация амбаррских растений - с описаниями и иллюстрациями. Запомнилась всего одна группа - растения в ней выглядят как чёрные стебли, сплетающиеся причудливым образом. Размеры их варьируют от кустарника до большого дерева. У некоторых на верхушках были оранжевые шляпки. Большинство было без листьев, но на некоторых листья были. Вроде бы говорилось, что джадонги их как-то используют, но не помню, как конкретно. Немного напоминали растения из Spore. P.S. Хоть бы Мех скорей пришёл...
Мех: Данке шон =) Кстати, пользуясь случаем, добавлю ещё пару слов к сравнительно недавнему обсуждению того, что на крошечной территории Амбаррской долины дофига крупных видов живёт. Тут ещё надо учесть, что численность популяции каждого может быть многократно ниже, чем на Земле, ибо у них куда более эффективные механизмы увеличения генетического разнообразия, плюс личинки зачастую способны долгое время не проходить метаморфозу и ждать удобного времени.
wovoka: Мех, а почему эти существа в список позвоночных не попали? http://sivatherium.borda.ru/?1-5-1616333010627-00000264-000-10001-0#001.001 http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1616332970837-00000013-000-10001-0#004.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001
Мех: wovoka пишет: Мех, а почему эти существа в список позвоночных не попали? Потому что первого я переделал в жандо-шииня, который то же самое, но круче, а даумвира туда преетащу вместе с другими эниматонами, когда закончу с обычными формами жизни =) До речи, вчера таки дочитал «Ружья, микробы и сталь» - славная книжка, но очень уж занудно написана Х) Дыг вот, цивилизация джадонгов по земным меркам быть не должна ваще никак, однако на Амбарре был дополнительный фактор в виде Учителей, от которых, по всей видимости, современные аборигены и унаследовали достаточно ништяков, чтобы построить свои собственные хотя бы на уровне общей идеи. Насчёт того, как именно это могло произойти, есть несколько разных версий, в том числе довольно экзотичных - например, что предыдущие разумники специально обучили новых, или даже являются их прямыми биологическими предками, раз уж мы совершенно ничего про них не знаем.
wovoka: Мех пишет: эниматонами Боюсь показаться невеждой, но что это? Мех пишет: Потому что первого я переделал в жандо-шииня, Ну а почему не добавить в энциклопедию существ и Соподма-шииня, как родственный вид Жандо-шииня. Жалко, красивая зверушка получилась.
Мех: wovoka пишет: Боюсь показаться невеждой, но что это? А вот, собственно, живые роботы Учителей, настолько замечательные, что их выделяют в отдельную биологическую группу вместо того, чтобы считать просто ещё одними артефактами %) Ну а почему не добавить в энциклопедию существ и Соподма-шииня, как родственный вид Жандо-шииня. Это излишне, одного более чем =) Жалко, красивая зверушка получилась. Ну что ж теперь делать ¯\_(ツ)_/¯
Исследователь: wovoka пишет: Ну а почему не добавить в энциклопедию существ и Соподма-шииня, как родственный вид Жандо-шииня. Мех пишет: Это излишне, одного более чем =) Соподма может быть предком жандо
Мех: Исследователь пишет: Соподма может быть предком жандо Может, но даже если он до сих пор где-то живёт, для джадонгов это всё одно животное %)
Мех: Халмет (Discursor nocturnis) - таинственное всеядное существо, неоднократно виденное в туманных пустынях и, вероятно, происходящее откуда-то с другой их стороны. По ряду признаков можно предположить, что он происходит от древесных видов, переселившихся в саванны, однако его строение оставляет множество загадок - например, каким образом дышит, если его жабры почти полностью редуцированы. Среди наиболее интересных особенностей, которые уже более-менее известны - сросшиеся радары, которые покрывают всю нижнюю часть шеи, странные глаза, светящиеся алым, и хорошо развитая теплокровность, позволяющая оставаться очнеь активным на протяжении всей ночи, прекрасно сливаясь с окружением. По рассказам путешественников у большинства джадонгов сложилось впечатление, что это нечто типа енголана, но дальше мнения разделились - одни считают его также приносящим удачу, другие же, напротив, воспринимают как вестника несчастий или вообще настоящего демона из потусторонних миров - а иногда сразу всё. Дизайн ещё не полностью утверждён, рассматрвиаются предложения, что ещё можно к нему добавить %)
wovoka: Мех пишет: Халмет Красавец!!!
Мех: wovoka пишет: Красавец!!! Благодарю, но ему как будто чего-то не хватает Х)
wovoka: Мех пишет: Халмет Название от английского шлем? Мех пишет: но ему как будто чего-то не хватает Х) А, по-моему, всё при нём.
Исследователь: Мех пишет: Благодарю, но ему как будто чего-то не хватает Х) Как насчёт дыхательных мешков, про которые я писал в теме "Невиданные звери Морфея", только производных не лёгких (которых нет), а жабр или кожи?
Мех: Исследователь пишет: Как насчёт дыхательных мешков, про которые я писал в теме "Невиданные звери Морфея", только производных не лёгких (которых нет), а жабр или кожи? Я не знаю, как их можно присобачить к подобному дизайну, чтобы нормально смотрелося :'D Слишком уж он изящный.
Исследователь: Он на Кабутопса похож
Мех: wovoka пишет: Название от английского шлем? Найн, и даже не от Гамлета, просто рандомное сочетание букв %) Исследователь пишет: Он на Кабутопса похож Кстати, да, я всё никак вспомнить не мог :D
Биолог: Мех Халмет хорош.
Parazit2016: Красиво...
Мех: А вот извольте-ка получить ещё двух зверяток из числа старинных идей, до которых руки дошли только неделю назад, то есть я действительно запилил обоих с нуля в кратчайшие сроки, имея лишь общее представление да пару адаптаций %) Шидози (Vispiraneus apimanus) - орамический древолаз с телом длиной около полуметра и множеством интересных адаптаций. Прежде всего, конечно же, это пара довольно жёстких щёток, образованных из мускульных валиков по краям рта, где соединяются губы верхних и нижних челюстей. В чём-то они близки к лицевым хватайкам шабангра и тоже не являются настоящими конечностями, хотя старательно их косплеят. Ими это существо счищает с коры всякие питательные нарастания типа мха и отправляет сразу в рот, а ежели не может дотянуться напрямую, использует аналогичные чешуйчатые штуки на концах метровых манипуляторов. Все шесть его конечностей приспособлены для карабканья по ветвям или фунгулигнумным платформам, снабжены крюкообразными острыми когтями на единственных пальцах, а основные ноги - ещё и наборами из нескольких дополнительных когтей, образованных ороговевшими кожными выростами. Кроме того, каждый их сустав может свободно гнуться в обе стороны, что многократно облегчает ползание по сложным, ну, ландшафтам, однако совершенно не полезно для прочности - поэтому такой павук обычно двигается медленно, осторожно, маскируясь под часть растительности вокруг себя. У него вообще довольно слабая защита, так что для выживания он использует главным образом быстрое размножение и продвинутую незаметность. Мега-шидози (Scaraviolinus gramarmoreus) - житель северных гор, хорошо приспособленный к скалистым землям, полным каньонов и более мелких трещин. Эволюционная развилка с древесным собратом у него произошла довольно давно, поэтому, хотя большинство основных черт, включая общие габариты, у обоих совпадает, также имеется и множество различий. Так, например, у этих созданий щётки маленькие и слабые, скорее просто пучки усов между челюстями, чем аналоги баленатевтовских фильтров. Но большего и не требуется, ибо специализации подверглась вся голова - вместо широкой круглой пасти, удобной для поглощения множества еды, горец обзавёлся уникально длинной мордой, куда переехали крошечные передние глаза, с потешно мелким ртом. Такую конструкцию удобно протискивать между камнями или в щели расколовшихся утёсов, добираясь до спрятавшейся там добычи, будь то флора или фауна, а широкая задняя часть тем временем обозревает окрестности огромными выпуклыми очами. Сие существо маскируется также под кучку мшистых валунов, и вдобавок использует ослепляющий камуфляж. Лапки у него более короткие, зато мощные, а вместо дополнительных когтей растут присоски - причём не только у кончиков, но ещё и на нижней стороне вторых сегментов, чтобы лучше фиксировать тело, заодно помогая держать тушку приподнятой, ведь аспиратору требуется много места. Разумеется, тут я изобразил представителей только одного вида из каждой группы, самого большого, а так их реально дофига, включая маленьких и зачастую снабжённых различными торчалками, имитирующими листья или нечто такое =)
Биолог: Мех Милота и симпатяга! Отлично!
Фельдфебель: Мех Хм, что у них с окраской?
Мех: Фельдфебель пишет: Хм, что у них с окраской? А что с ней?..
Исследователь: Их надо добавить на картинку "Know your vertebrates". С кархагдой вместе.
Мех: Исследователь пишет: Их надо добавить на картинку "Know your vertebrates". С кархагдой вместе. Дыг давно =)
wovoka: Ага, согласен, симпатяжки!!!
Мех: Ну и последний в обозримом будущем, ибо дальше у меня намечается серия оченно загруженных дней, или типа того %) Зизангмеро (Vertivenator vigilans) - древесный житель саванн, строит логова в дуплах высоких деревьев и оттуда всеядно охотится на соседей. Редко покидает своё убежище, так как жабры у него куда больше приспособлены к водной среде и не имеют защитных мешков, то есть требуют высокой влажности воздуха. Причём передняя их пара специализирована чисто для обоняния, а остальные три, соответственно, максимально хорошо заточены под дыханье. Эта псевдорептилия очень хорошо лазает по ветвям, умеет далеко прыгать и великолепно плавает. Хвостовой маятник, кроме балансира при прыжках, также служит ей своего рода стетоскопом, помогая замечать пищу, бегающую по стволу или ветвям. Известны как минимум пять видов таких зверей из разных регионов, самый большой достигает аж трёх с половиной метров длины.
Биолог: Мех Тоже красавчик!
Мех: Цеодазиан (Incendiaurus animars) - один из самых странных жителей Амбаррской долины, реликтовый титан, обитающий в небольшом регионе на самой границе прерий, пустыни и северных гор. Для перемещения он использует все шесть ног, равномерно распределяя нагрузку на их доскообразные окончания, которыми при желании способен легко перерубить пополам даже весьма серьёзного врага. Его шкура также образует бронированные пластины а-ля шархут, а кроме того, словно этого мало, специальные желёзы в некоторых местах выделяют специальное вещество вроде крайне летучего эфирного масла, которое воспламеняется от температуры около тридцати градусов Цельсия и не обжигает, но выглядит достаточно правдоподобно, чтобы отпугивать практически всех хищников в округе. Легенды гласят, что это существо находится на стыке этого мира и потусторонней реальности, являясь наполовину или целиком неким призрачным богом.
wovoka: Мех пишет: Цеодазиан Крутяк!
lesbiornis: Мех Выглядит очень эпично, прямо фентезийно!
Мех: lesbiornis пишет: Выглядит очень эпично, прямо фентезийно! Ну, таки да, я не отказываю себе в удовольствии добавлять на Амбарру почти дндшных существ :D
Биолог: Мех Супер! Хотя концы ног явно не поместились и вышли за обрез рисунка, а потом его сдвинули вверх.
Мех: Биолог пишет: Хотя концы ног явно не поместились и вышли за обрез рисунка, а потом его сдвинули вверх. Нет, я его буквально именно так с самого начала и рисовал %) Кстати, немного обновил основную картинку, ежели кто не видел.
Биолог: Мех Была у меня эта мысль - что специально так задумано. Но все же написал свое первое впечатление
Мех: Например, унсах - вполне себе моб, нарочито страшный и из которого можно выбивать всякий редкий ценный лут %)
Мех: Илур (Kensaurus kanegeros) - огромный, до трёх с половиной метров высотой, хищник из орамических земель, равно приспособленный для добывания пищи в лесах-этажерках и на открытой местности. Несмотря на впечатляющие габариты, соперничающие с шулдербагом, и кажущееся мощным телосложение, в действительности это весьма грацильный зверь - просто он так хитро позирует, чтобы запугивать врагов. На шее и кончике хвоста у него растут гребни из длинных ядовитых игл, а остальное тело покрыто неожиданно крепкой чешуёй характерной расцветки.
wovoka: Шикарнейший "кентавр"!!!
Биолог: Мех Суперский! Красавец! И впервые появляется прекрасная текстура рептильной чешуи!
Мех: Благодарю %) Биолог пишет: И впервые появляется прекрасная текстура рептильной чешуи! Таки далеко не в первый раз Х) http://ambarra.wikidot.com/dangal http://ambarra.wikidot.com/erkanh http://ambarra.wikidot.com/jakata http://ambarra.wikidot.com/xchorux И ещё по мелочи.
Биолог: Мех Таки далеко не в первый раз Х) Из перечисленных только последний имеет такой же уровень проработки чешуи, остальные - существенно уступают. Это не упрек, просто поясняю.
Мех: Очень уж это напряжно, отрисовывать каждую чешуёвинку %)
Биолог: Мех Э, зачем так? Берем готовые текстуры и натягиваем, делая искажения по изгибам поверхности. Или вы не фотошопом рисуете? Но это можно делать и в Иллюстраторе, и других графических/дизайнерских программах.
Мех: Биолог пишет: Берем готовые текстуры и натягиваем Я рисую в Сае, там с этим несколько сложней, да и вообще считаю непосредственное включение посторонних картинок неспортивным %) Единственное исключение - глаза мега-шидози, туда я подставил готовые glossy spheres, пусть даже перекрашенные из синих или зелёных и немного доработанные, а так всё ручками =)
Биолог: Мех Ясно. Но ведь можно же дорабатывать после Sai в Photoshop. Но для художника, рисующего вручную на планшете, действительно рисовать такие текстуры сложно, а натягивать готовые - не кайф, тут я вас понимаю.
Мех: Биолог пишет: Но ведь можно же дорабатывать после Sai в Photoshop. Неъ, слишком много беспокойства =) К тому же в самих статьях картинки всё равно обычно слишком сильно уменьшены.
Биолог: Мех Неъ, слишком много беспокойства =) Понимаю. К тому же в самих статьях картинки всё равно обычно слишком сильно уменьшены. Если вы о потере четкости, то можно после уменьшения увеличить резкость. Или после прикидывания нужного размера, если уменьшается средствами веб-разметки, а не реально.
Мех: Биолог пишет: Если вы о потере четкости, то можно после уменьшения увеличить резкость. Увый, отсутствует техническая возможность, картинки ведь уменьшаются не взаправду, а только на самой странице %)
Биолог: Мех Я же написал: Или после прикидывания нужного размера, если уменьшается средствами веб-разметки, а не реально. Может, коряво, но это значит: подкручиваем резкость так, чтобы на выходе (после задания размеров в вебе) была нормальная видимость текстуры.
Мех: Так ведь лень :D К тому же настолько здоровенная чешуя есть далеко не у всех, обычно хватает стандартной текстурки.
Биолог: Мех ОК, все равно вы классно рисуете!
Мех: Стараюся по мере сил :3
Мех: Шраярг (Katanphrax katabrox) - загадочный зверь из туманной пустыни, наглядно демонстрирующий, как сильно фауна далёких земель, откуда он пришёл, может отличаться от жителей Амбаррской долины. Практически всё его тело заковано в мощнейший панцирь из фигурных пластин и толстых цилиндрических дисков с острыми краями, на которых торчат здоровенные шипы, прямо или под углом. Конструкция этих доспехов весьма нерегулярна, а сами они, хоть и образованы из ороговевшей шкуры, очевидно напоминают камень или металл. Едва ли не единственным уязвимым местом на его теле является причудливый орган в верхней части шеи, прямо над отверстиями жаберных мешков - нечто вроде гигантского драгоценного камня, сверкающего в солнечных лучах, с твёрдой, но тонкой и эластичной оболочкой. При его повреждении зверь обречён на быструю смерть, однако победа над ним даётся дорогой ценой - внутри данного органа содержится некая химическая смесь, при контакте с воздухом стремительно взрывающаяся облаком крайне токсичных испарений, что стало последним откровением в жизни многих искателей сокровищ. Предназначение такого карбункула неизвестно - самые правдоподобные версии предполагают, что это особая камера для фотосинтетических реакций, производимых непосредственно выделениями желёз данного существа или микроскопических экстремофильных симбионтов, благодаря которым сей монстр способен питаться практически всем, что сможет отыскать, включая даже мёртвый грунт. Известно множество видов таких зверей, самый большой из которых достигает трёх метров в длину, однако многие из них могут оказаться просто разными стадиями развития одной и той же породы. В общем, эдакий странный гибрид шархутов, ъворинда и эниматонов, агась. Из его панцирных пластин делают броню, которая очень высоко ценится у тяжёлых воинов, а данглеры, боевые фокусники, оценили идею использования обманчиво слабых или привлекательных вещей, которые запускают разнообразные опасные ловушки, вроде специальных инкрустаций щитов.
Биолог: Мех Красавец! Вы молодец, люблю вашу фантазию и талант художника, хотя здесь этот мешок с "нитроглицерином" напоминает одно существо из ГП - взрывопотама.
Мех: Данке шон =) Нуъ, это ненастоящий взрыв, просто стремительное испарение, ибо сие вещество абсолютно не предназначено для контакта с местной атмосферой. Навряд ли оно находится там под высоким давлением, хотя такая вероятность тоже есть. Это именно некая химическая фабрика для выполнения полезной работы внутри тела существа, а смертельная травилка представляет собой лишь приятный побочный эффект, который позволяет немного сэкономить на защите.
Биолог: Мех Понятно, спасибо!
wovoka: Мех пишет: Шраярг Красава!!!
Мех: Юэ (Orchidosaurus magnificus) - редчайший обитатель северных болот, ещё один пришелец из неких соседних регионов, странная изящная псевдорептилия, которая, несмотря на внушительный рост и яркую окраску, умеет буквально исчезать, становясь совершенно невидимой для глаз. Неизвестно, оптический ли это эффект, или особое воздействие на мозговые структуры, общие для как минимум абсолютного большинства позвоночных, а может быть, и сразу несколько приёмов одновременно. Джадонгам несколько раз удавалось добыть шкуру данного зверя, однако она, к огромному огорчению, не проявляла никаких похожих и вообще интересных свойств, что бы с ней ни делали. Кроме того, это причудливое создание обладает невероятно чутким восприятием почти на грани фантастики. Все такие особенности неизбежно сложились в образ своеобразного фейри из волшебной страны, скорее мистического духа, нежели организма из плоти и крови. Узоры, имитирующие его анатомию, будь то ленты головных флагов и отростков рудиментарного хвоста или отпечатки трёхсегментных копыт на единственных пальцах, часто используются в разнообразных магических ритуалах.
Биолог: Мех Боже, красота какая! Лепота! Только вот... у амбаррских существ обе пары глаз находятся рядом, одна сзади другой, а тут...
Мех: Биолог пишет: Только вот... у амбаррских существ обе пары глаз находятся рядом, одна сзади другой, а тут... И тут ровно то же самое, просто череп высокий, а глазницы смещены %) У недавнего мега-шидози всё гораздо круче.
wovoka: Мех пишет: Юэ Божечки, красота то какая!!!
Мех: Багадарю :3 Кстати, изначально у него эти торчалки были задуманы полупрозрачными, но я ниасилил так отрисовать Х)
Биолог: Мех торчалки были задуманы полупрозрачными, но я ниасилил так отрисовать Вот для чего нужен фотошоп! Если он у вас есть - выделите и вырежьте на отдельный слой ваши торчалки (это легко, контуры мощные), сотрите чем угодно их исходные изображения (аккуратно обработайте места наложения на тело), затем задайте верхним копиям прозрачность 50% или около того. Ну и на будущее - рисуем в вашем Сае тело без торчалок, потом дорисовываем торчалки бледненько и поверх тела - дело сделано!
Мех: Биолог пишет: Вот для чего нужен фотошоп! Спасибо, я знаю, как делаются такие вещи :D Просто не получается придать им такой вид, какой хочется.
Исследователь: Мех пишет: Юэ Выглядит как что-то анимешное (как и большинство последних тварей)
Мех: Исследователь пишет: Выглядит как что-то анимешное (как и большинство последних тварей) Оъ, я бы посмотрел такое аниме %)
valenok: Мне тут последнее время было не до Амбарры, но вот сейчас она внезапно и без предупреждения завладела моими мыслями. *) И вот что я думаю: причудливые зверюшки - это, конечно, замечательно, но у нас до сих пор остаются неразработанными множество более глобальных вопросов - в первую очередь это беспозвоночная фауна и флора, а также эволюция и макросистематика всего этого добра, а ещё мне категорически не нравится нынешнее состояние рыб и пектукоидов. Но начать хотелось бы с более простых вещей: вот есть у позвоночных хитроумные яйца, являющиеся по сути отдельными организмами, и подразумевается, что они являются наследием развитого в прошлом чередования поколений, так? А как оно вообще происходило? В описаниях зверюшек регулярно упоминается оплодотворение уже отложенных яиц, но если чередование поколений идёт по вполне логичному принципу "подвижный организм > половое размножение > сидячее "яйцо" > бесполое размножение > подвижный организм", то яйцо до оплодотворения сформироваться никак не может.
Исследователь: valenok А не может ли быть так: самка вырабатывает два типа гамет, которые, сливаясь, формируют овивум, являющийся уже другим организмом?
valenok: Исследователь пишет: А не может ли быть так: самка вырабатывает два типа гамет, которые, сливаясь, формируют овивум, являющийся уже другим организмом? Какова же тогда будет роль самца и вообще практический смысл такой системы?
Биолог: valenok Исследователь Думаю, Мех все прояснит, когда ответит.
Исследователь: valenok пишет: Какова же тогда будет роль самца и вообще практический смысл такой системы? Самец оплодотворяет уже овивум, содержащий яйцеклетку.Биолог пишет: Думаю, Мех все прояснит, когда ответит. Хорошо, подождём Меха.
valenok: Исследователь пишет: Самец оплодотворяет уже овивум, содержащий яйцеклетку Тогда у нас получается, что самка - это на самом деле гермафродитное поколение, а самец и овивум - половое, у которого мужской пол сходен с гермафродитным, а женский деградировал до яйцевидного состояния. Хотя нет, даже так не сходится - при таком раскладе женская особь (овивум) будет порождать не только гермародитное поколение, но мужскую часть своего же. В общем, получится не метагенез, а ерунда полная.
Мех: valenok пишет: у нас до сих пор остаются неразработанными множество более глобальных вопросов - в первую очередь это беспозвоночная фауна и флора Не стану отрицать %) эволюция и макросистематика всего этого добра А они и не нужны, так даже веселее :3 Мы как минимум не можем быть уверены, насколько биосфера была изменена влиянием Учителей, и только ли их одних вообще. Конечно, несколько гипотез есть, но они заведомо непроверяемые. мне категорически не нравится нынешнее состояние рыб и пектукоидов С ними что-то не так?.. вот есть у позвоночных хитроумные яйца, являющиеся по сути отдельными организмами, и подразумевается, что они являются наследием развитого в прошлом чередования поколений, так? А как оно вообще происходило? В описаниях зверюшек регулярно упоминается оплодотворение уже отложенных яиц, но если чередование поколений идёт по вполне логичному принципу "подвижный организм > половое размножение > сидячее "яйцо" > бесполое размножение > подвижный организм", то яйцо до оплодотворения сформироваться никак не может. Если вкратенько, овивум представляет собой эдакую навороченную ГМО-лабораторию, которая не просто выращивает в себе зародыш, но также может до определённой степени анализировать его генетические особенности и выбирать из предложенного набора наилучший - вероятно, сообразно условиям окружающей среды, или просто имеющий наименьшее количество ошибок, плюс подправлять отдельные нюансы. Однако при этом он не умеет отличать гены своего вида от чужих и готов выращивать что угодно, попавшее в его нутро - вероятно, даже комбинировать несколько разных вариантов. Поэтому большинство животных старается загрузить его гарантированно своим материалом, плюс, предположительно, ибо без мелкоскопа узнать доподлинно нельзя, у многих видов оболочки овивума настроены на пропуск сперматозоидов с некими строго определёнными особенностями устройства, к примеру, характерной формы. Как именно шла их эволюция в далёком прошлом - загадка великая есть, но, согласно одной из основных гипотез, раньше основной фазой жизненного цикла были именно они, а современные звери являлись просто личинками без особенных изысков, плодящиеся првиычным нам путём, по воле чисто естественного отбора. Таким образом каждый вид мог использовать одновременно две стратегии размножения - и, например, личиночная фаза давала возможность наделать много разнообразных геномов, но с ошибками, а сидячая, соответственно, разменивала разнообразие на стабильность. Но потом мир перевернулся, и вот итог Х) Мог где-то ошибиться, ибо спать хочу, но вроде бы общую суть передал верно.
valenok: Мех пишет: А они и не нужны, так даже веселее :3 Ага, только вот от них напрямую зависит всё строение зверюшек. С ними что-то не так?.. Я вроде бы не раз говорил, что их анатомия не работает. К тому же рыбы слишком банального и земного облика. А касаемо овивумов - реалистичность этого я пока обсуждать не буду, но вопрос был вообще не о том. Вот смотри, у растений есть диплоидный спорофит, который посредством мейоза производит гаплоидные споры, из которых вырастают гаплоидные же гаметофиты, уже митозом производящие гаметы, слияние которых даёт снова спорофит. У животных гаплоидная часть жизненного цикла многоклеточных форм не имеет, только одноклеточные гаметы, зато диплоидных поколений может быть два - обычно это менее подвижное бесполое, производящее почкованием более подвижное половое. Всё логично, функции каждой фазы везде однозначно ясны. Что там у амбаррских животных с генами, хромосомами и митозами-мейозами, мы не в курсе, но как минимум природу овивума определить надо. Что он такое - многоклеточная гамета? Отпочковавшийся от самки кусочек? Нечто вообще иное?
Мех: valenok пишет: Ага, только вот от них напрямую зависит всё строение зверюшек. В данном случае этим можно смело пренебречь %) Мы ведь не знаем, как именно выглядели допозвоночные формы жизни, например, и что Учителя с ними делали, поэтому даже в рамках среднестатистической анатомии можно очень многое наворотить, "Know your vertebrates" подтвердит, например. Я вроде бы не раз говорил, что их анатомия не работает. Мне не хватит эрудиции, чтобы обоснованно ответить, увыъ Х") К тому же рыбы слишком банального и земного облика. Ну, именно в случае рыб я вполне могу с этим смириться, ведь даже на Земле многие зверятки развивались по идентичному шаблону - от дельфинов до моллюсков. но как минимум природу овивума определить надо. Что он такое - многоклеточная гамета? Отпочковавшийся от самки кусочек? Нечто вообще иное? Стадия жизненного цикла же - овивумы и более "животные" просто чередуются через поколение, то есть "яйцо" чисто технически является непосредственно сыном или дочкой, а то, что из него вылупится - уже внуком.
valenok: Мех пишет: В данном случае этим можно смело пренебречь Можно, конечно, но это минус к биологической достоверности. А у меня тут возникла идея, что на Амбарре не только козилиды, а вообще все сложные животные произошли от колониальных тварей типа сифонофор. Для галеридов это вообще хорошо подходит, а вот над позвоночными надо тщательно подумать... Предковые формы получаются жутковатенькие. *) Мне не хватит эрудиции, чтобы обоснованно ответить Ну а я не зря биофак заканчивал - вижу, где нелады. :) Стадия жизненного цикла же - овивумы и более "животные" просто чередуются через поколение, то есть "яйцо" чисто технически является непосредственно сыном или дочкой, а то, что из него вылупится - уже внуком. И опять упускаешь главный вопрос - как это работает. Овивум - аналог бесполого полипа, производящего половое поколение активных животин? Но тогда ни о каком его оплодотворении не может идти и речи. Или это скорее аналог женского гаметофита? Тогда должна быть и мужская версия, хоть и крайне редуцированная, как пыльцевое зерно. И ещё придётся объяснить, почему половое поколение неподвижно, а бесполое плавает, хотя логичнее было бы наоборот. Ну а если там что-то вообще чужеродное - извольте объяснить, как и зачем.
Мех: valenok пишет: Можно, конечно, но это минус к биологической достоверности. Ну так именно на Амбарре она особо и не нужна, там упор на цивилизацию джадонгов =) А у меня тут возникла идея, что на Амбарре не только козилиды, а вообще все сложные животные произошли от колониальных тварей типа сифонофор. В некотором смысле мы уже колониальные, раз состоим из множества отдельных клеток %) Думаю, здесь уместнее всего будет нечто среднее, то есть слияние до полнейшей неразличимости. Однако ежели из каждого овивума, кроме эригриссового, рождается только одно существо, возникает закономерный вопрос - почему зооиды не могут собираться там в несколько отдельных существ? Предковые формы получаются жутковатенькие. *) А раньше они такими не были? :D Ну а я не зря биофак заканчивал - вижу, где нелады. :) Тогда сразу конкретику предлагай, десу %) Или это скорее аналог женского гаметофита? Полагаю, да, хотя не факт, что это можно назвать полноценным женским полом. Я бы назвал его скорее гермафродитом, у которого полностью редуцировались собственные мужские функции, поэтому требуется внешний источник. До речи, у меня где-то в заметках есть такая няшечка, как неотенический овивум, который вместо личинок плодит собственные копии партеногенетическим путём - и более того, таким может стать яйцо буквально каждого вида :3 И ещё придётся объяснить, почему половое поколение неподвижно, а бесполое плавает, хотя логичнее было бы наоборот. Быть может, в далёком прошлом они все были гермафродитами или полноценно многополыми, а поколения менялись для неких чисто выживальческих функций, типа того, что личинка слаба, но может заныкаться в маленькую норку, где, допустим, её не достанут лучи пульсара. Причём отнюдь не факт, что предки овивумов были именно сидячими - у них подозрительно много разных органов, сохранившихся до сих пор. К примеру, овивум уданбо снабжён корнями и сетчатым тентаклем, то есть представляет собой аналог яйца скорее Чужого, чем курей. Да и вообще я как-то начинаю склоняться к тому, что примитивизация овивумов до яйца или тем более икры является очень недавним изобретением, а раньше они выглядели гораздо более внятными существами.
Биолог: Мех В некотором смысле мы уже колониальные, раз состоим из множества отдельных клеток %) А вот и ошибка: многоклеточность и колониальность - разные вещи, которые нельзя смешивать. Яркий пример - каллус: из него вырастает лишь одно растение, а будь он колонией - дал бы начало целому лесу, по числу клеток в нём.
Исследователь: Биолог пишет: многоклеточность и колониальность - разные вещи Но многоклеточность изначально возникла из колониальности, разве нет? Однако, это уже оффтоп.
valenok: Мех пишет: Думаю, здесь уместнее всего будет нечто среднее, то есть слияние до полнейшей неразличимости. Колониальность именно к этому и ведёт - попробуй-ка разглядеть отдельные зооиды у мозгового коралла, например. А у амбаррских позвоночных модульное строение вообще можно будет распознать разве что по некоторым особенностям эмбриогенеза. Но зато их анатомия будет куда более пластичной, чем у традиционных животных - по крайней мере, я так полагаю. А тебе именно это и нужно, разве нет? возникает закономерный вопрос - почему зооиды не могут собираться там в несколько отдельных существ? Потому что зооиды никуда и ниоткуда не собираются, а отпочковываются от одного исходного. Так же, как и клетки получаются путём деления одной зиготы. А потом уж, если потребуется, и те, и другие могут оторваться и уйти в самостоятельное плавание. А раньше они такими не были? У меня была идея, что брюшная полость зверюшек изначально возникла как открытый карман на нижней стороне ценосарка, в котором болтались зооиды-предшественники потрохов. *) Тогда сразу конкретику предлагай, десу Ну вот проработаю свои вопросы, зарисую, как я это всё вижу - тогда и предложу. Х) Я бы назвал его скорее гермафродитом, у которого полностью редуцировались собственные мужские функции Ээээ, ну это как бы и получается женская особь. А "внешний источник" и гермафродиту нужен, вообще-то, не безблагодатным же самооплодотворением ему заниматься? Ну и повторюсь - если принимаем чередование поколений по растительному типу, нужен ещё и мужской гаметофит (гаметозоид?), пусть даже деградировавший до уровня пыльцы. Вот, кстати, моя идея с колониальностью тут будет кстати - у разных поколений может сразу формироваться разная структура колоний для разных задач.
Мех: valenok пишет: Но зато их анатомия будет куда более пластичной, чем у традиционных животных - по крайней мере, я так полагаю. А тебе именно это и нужно, разве нет? Там пластичность достигается другими методами - дифференциацией личиночных тентаклей =) Имхо, колониальность там будет совершенно излишней и противоречащей тому, что уже есть. Потому что зооиды никуда и ниоткуда не собираются, а отпочковываются от одного исходного. Хех, да, тут я чота тупанул :'3 У меня была идея, что брюшная полость зверюшек изначально возникла как открытый карман на нижней стороне ценосарка, в котором болтались зооиды-предшественники потрохов. *) Предлагаю сделать такое у, скажем, предков козилидов или даже их всё ещё где-то сохранившейся дальней родни %) А "внешний источник" и гермафродиту нужен, вообще-то, не безблагодатным же самооплодотворением ему заниматься? Бычий цепень посмотрел бы на это с недоумением, будь у него чем смотреть и недоумевать :D Ну и повторюсь - если принимаем чередование поколений по растительному типу, нужен ещё и мужской гаметофит (гаметозоид?), пусть даже деградировавший до уровня пыльцы. Но ведь эту функцию уже выполняет "нормальное животное" - гхосподи боже, я только сейчас осознал, что амбаррские позвончоные размножаются путём буквально совокупления отцов и дочерей... Зачем ты заставил меня это осознать?! X'D
valenok: Мех пишет: Там пластичность достигается другими методами - дифференциацией личиночных тентаклей Вот эти тентакли пусть и будут по происхождению зооидами - так будет проще изменять их количество и расположение. Бычий цепень посмотрел бы на это с недоумением, будь у него чем смотреть и недоумевать Дегенаративный паразит - это, конечно, отличный пример. *) Ну ты сам подумай - весь смысл полового размножение в том, чтоб смешать гены двух разных организмов, для простого увеличения численности есть куча вариантов бесполого. Самооплодотворение первичным быть не может в принципе, это крайняя мера для определённых ситуаций. Но ведь эту функцию уже выполняет "нормальное животное" Ну ёшкин корень, я же уже объяснял недавно Исследователю, почему это нельзя: Тогда у нас получается, что самка - это на самом деле гермафродитное поколение, а самец и овивум - половое, у которого мужской пол сходен с гермафродитным, а женский деградировал до яйцевидного состояния. Хотя нет, даже так не сходится - при таком раскладе женская особь (овивум) будет порождать не только гермародитное поколение, но мужскую часть своего же. В общем, получится не метагенез, а ерунда полная. Впрочем, тут можно вырулить с использованием опять же колониального происхождения: овивум - это просто женский половой зооид, отрывающийся от колонии, как медузки у некоторых книдарий. Не яйцо и не отдельное поколение, а свободноживущий половой орган (который всё равно может быть довольно продвинутым организмом - у земных медуз бывают неплохие глаза, например - и даже отпочковывать себе всякие вспомогательные зооиды, вроде конечностей или ртов). Тогда мужской аналог может быть просто органом, который не отрывается об общего тела самца, как медузки у некоторых других книдарий. гхосподи боже, я только сейчас осознал, что амбаррские позвончоные размножаются путём буквально совокупления отцов и дочерей... Зачем ты заставил меня это осознать?! Вот-вот. *) Хотя, конечно, овивум не может являться дочерью самца, если порождается без его участия.
Мех: valenok пишет: Вот эти тентакли пусть и будут по происхождению зооидами - так будет проще изменять их количество и расположение. Ниет же, зачем такая жесть? %) Изначально их и так предостаточно по всему телу. Дегенаративный паразит - это, конечно, отличный пример. *) В данном контексте ничем не хуже прочих :D весь смысл полового размножение в том, чтоб смешать гены двух разных организмов Несомненно, так, но ведь овивумы делают это немножечко другим путём. По сути выходит, что там есть самки-овивумы, самцы-позвоношки и гермафродиты-позвоношки, называемые самками лишь потому, что так исторически сложилось Х) Тогда у нас получается, что самка - это на самом деле гермафродитное поколение, а самец и овивум - половое, у которого мужской пол сходен с гермафродитным, а женский деградировал до яйцевидного состояния. Кстати да, я как-то не заметил данный пост и переизобрёл велосипед, но тем же лучше! Хотя нет, даже так не сходится - при таком раскладе женская особь (овивум) будет порождать не только гермародитное поколение, но мужскую часть своего же. Нам решительно неизвестно, сколько у них половых хромосом, какой набор отвечает за женские или мужские признаки, и вообще в принципе похоже ли оно на земное - может, там вообще какая-то чужеродная байда =) Но предположим, что это комбинации X и Y в приемлемо привычном нам ключе. Тогда достаточно принять всего одно условие - в наборе их не две, а три. Дальше остаётся лишь выбрать вариант по вкусу, ибо их реально дофига :3 Например, таким образом. XY - овивум, даёт новому поколению свою X или Y. XYY - самка, плодит овивумы с набором XY или XY. XXY - самец, даёт своему потомству XY, XY или XX. Тогда из овивума могут народиться искомые XXY или XYY, а комбинацию XXX он просто не допустит. Причём генетическое разнообразие такого дитяти оказывается в дофига раз выше, чем у земных существ, и инцест для них ваще не проблема. Допустим, были самец XXY и самка XYY, тогда на выходе имеем... XXY ... XYY XXY ... XYY XXY ... XYY XXY ... XYY И это лишь один из возможных вариантов, например Ъ) Хотя, конечно, овивум не может являться дочерью самца, если порождается без его участия. Хех, вот и хорошо +)
Биолог: Мех пишет: Нам решительно неизвестно, сколько у них половых хромосом, какой набор отвечает за женские или мужские признаки, и вообще в принципе похоже ли оно на земное - может, там вообще какая-то чужеродная байда =) Но предположим, что это комбинации X и Y в приемлемо привычном нам ключе. Тогда достаточно принять всего два условия - используются не две, а три, хотя бы у позвоночных форм, и гермафродитная самка или овивум способны удваивать одну из них. Дальше остаётся лишь выбрать вариант по вкусу, ибо их реально дофига :3 Например, система может выглядеть таким образом. XY - овивум, даёт новому поколению X или Y по ситуации. XYY - самка, плодит овивумы с набором XY или XY. XXY - самец, даёт своему потомству XY, XY или XX. Тогда из овивума могут народиться искомые XXY или XYY, а комбинацию XXX он просто не допустит. Причём генетическое разнообразие такого дитяти оказывается в дофига раз выше, чем у земных существ, и инцест для них ваще не проблема. Допустим, были самец XXY и самка XYY, тогда на выходе имеем... XXY ... XYY XXY ... XYY XXY ... XYY XXY ... XYY Это вообще ни разу не так работает! Не только удвоение, но даже удесятерение одной из половых хромосом не делает особь гермафродитом! Она останется либо мужской, либо женской, только изуродованной (см. врождённые патологии человека с полисомией X-хромосомы, при которых пол по-прежнему определяется наличием/отсутствием Y-хромосомы, а не количеством копий X или Y при их совместном наличии).
Мех: В данном случае у всех есть как X, так и Y, поэтому половая принадлежность определяется скорее анатомическими особенностями или, ежели угодно, функционалом %) Сами хромосомы лишь определяют, по какому варианту будет построен организм.
Биолог: Мех В данном случае у всех есть как X, так и Y, поэтому половая принадлежность определяется скорее анатомическими особенностями или, ежели угодно, функционалом %) Сами хромосомы лишь определяют, по какому варианту будет построен организм. Вы по сути предлагаете, чтобы половые функции существа НЕ зависели от его генетического кода, что невозможно априори - пол тоже подлежит генетическому кодированию, а значит, подчиняется определённым генетическим законам.
Мех: Биолог пишет: Вы по сути предлагаете, чтобы половые функции существа НЕ зависели от его генетического кода С каких пор набор хромосом перестал быть генетическим кодом? о . О
Биолог: Мех набор хромосом перестал быть генетическим кодом? Где я такое сказал? Вы сказали вот что: половая принадлежность определяется скорее анатомическими особенностями или, ежели угодно, функционалом То есть оторвали пол от генетики. Ведь эти анатомические особенности и функционал могут меняться с возрастом существа.
Мех: Короче говоря Х) Земные позвоношки отличают эм от жо по одинаковости или разности пары хромосом, хотя Y в разных классах может означать диаметрально противоположное. Амбаррские же, согласно такой гипотезе, всегда имеют сразу оба типа хромосом, поэтому у них половая принадлежность определяется только тем, каких больше. Поэтому с чисто генетической точки зрения разница невелика, и каждая особь вполне могла бы предоставлять потомству произвольную часть подобного набора. Но разные их сочетания задают, соответственно, отличающиеся правила формирования и функционирования организма, включая непосредственно механизмы передачи генов потомкам. Примерно вот так %)
Биолог: Мех Короче говоря, у амбаррских существ наборы хромосом всегда только диплоидные, полиплоидии и анэуплоидии не существует - от них стоит мощная защита. Как и от хромосомных аберраций. Иначе любая аберрация у эмбриона обернётся сменой пола. И даже могут появиться половые мозаики (кусок тела существа одного пола, а другой кусок - другого). P.S. Последнее слово от меня: изменить пол на противоположный добавлением копий хромосом - то же самое, что поменять смысл книги на противоположный, добавив в подшивку дополнительные копии некоторых листов. Dixi.
valenok: Мех пишет: Ниет же, зачем такая жесть? Ну, во-первых, это прикольно и инопланетно. *) Козилидам можно, а почему остальным нельзя-то? А во-вторых, с твоим подходом к дизайну зверюшек это реально пригодится - теоретически, можно будет даже эту НЁХ очень хорошо обосновать. :) А ещё, как я уже говорил, галеридов будет очень удобно выводить. Изначально их и так предостаточно по всему телу. Это как раз проблема - если у зверюшек есть хвост с позвоночником, это подразумевает конкретный способ локомоции у предковой формы, при котором торчалки по всему телу только мешают (особенно на самом хвосте, как у сомоллы). Почки зооидов проще приумножать и перемещать - их можно даже заставить буквально переползать через всё тело на нужное место, как у бочоночников. То есть у той же сомоллы может и не быть никаких предпосылок для жабр на хвосте - они просто на шее зарождаются и расползаются по телу. Так же можно объяснить и многие другие торчалки там, где им быть не положено - например, у доссомаду. В данном контексте ничем не хуже прочих Большинство животных всё ж таки не заперто в чужих кишках всю взрослую жизнь. Несомненно, так, но ведь овивумы делают это немножечко другим путём. Ну так им любом случае нужны гены от разных особей - свои со своими же нафига перемешивать? Да и вообще, если ты не готов реалистично расписать этот "другой путь", то лучше оставь и не пытайся чинить то, что не сломано. Нам решительно неизвестно, сколько у них половых хромосом, какой набор отвечает за женские или мужские признаки, и вообще в принципе похоже ли оно на земное - может, там вообще какая-то чужеродная байда Да причём здесь хромосомы, я про самый смысл такой системы говорю. В общем, я уже предлагал - не хочешь сделать нормальный метагенез, сделай им просто свободноживущий репродуктивный орган/зооид. Этим и совсем не колониальные твари промышляют - полихеты, например, и даже головоногие немножко.
Исследователь: valenok пишет: свободноживущий репродуктивный орган/зооид Ещё одна идея: овивум - это вообще другой организм-симбионт, ставший частью позвоночного (как митохондрии/хлоропласты, например)
Мех: Биолог пишет: Короче говоря, у амбаррских существ наборы хромосом всегда только диплоидные, полиплоидии и анэуплоидии не существует - от них стоит мощная защита. Как и от хромосомных аберраций. Иначе любая аберрация у эмбриона обернётся сменой пола. И даже могут появиться половые мозаики (кусок тела существа одного пола, а другой кусок - другого). Не факт %) Что мешает, например, добавить к хромосоме такой специальный кусочек, который определяет её, ну, уникальность в общей программе? Например, овивум способен отличить "X с генами A" от "X с генами B" и тем паче "поломатую X без таких генов вообще", чтобы выстраивать эмбрион строго с двумя разными версиями икса, которые в теле нового организма также продолжат выполнять разные задачи? поменять смысл книги на противоположный, добавив в подшивку дополнительные копии некоторых листов "Он волен взять и поменять строку, и с ней смысл темы всей" (ц) КиШ, "Танец злобного гения" ^___~ valenok пишет: Козилидам можно, а почему остальным нельзя-то? Ну дыг они же и были задуманы как резко отличающиеся от остальных? теоретически, можно будет даже эту НЁХ очень хорошо обосновать. :) Несомненно, так, но надо ли её обосновывать? Там явно пробудились какие-то сверхдревние гены, и с моей стороны было бы неразумно упускать возможность подбросить такой туманный намёк на возможный облик давно вымерших форм жизни, включая, быть может, даже Учителей, вай бы и нот =) А ещё, как я уже говорил, галеридов будет очень удобно выводить. Но чем тебе не нравятся мои схемы? Изначально у них и позвоночных личинки устроены одинаково, но потом гнутся разным образом и сохраняют отличающееся количество конечностных придатков. если у зверюшек есть хвост с позвоночником, это подразумевает конкретный способ локомоции у предковой формы, при котором торчалки по всему телу только мешают Изначально личинки перемещаются на манер инфузорий, но у позвоночных быстро теряют большую часть таких ресничек и обзаводятся иными приспособлениями. А у примитивных галеридов типа фиации такие торчалки сохраняются в практически полном наборе, разве что околоротовые становятся тентаклями - и по облику некоторых видов очень легко проследить эволюцию плавников Ъ) Так же можно объяснить и многие другие торчалки там, где им быть не положено - например, у доссомаду. Зато они были у предов позвоночных, сарманг не даст соврать :D Более того, у доссомаду они даже не на голове, а в основании шеи, где уже вполне себе имеются замечательный предпосылки. Ну так им любом случае нужны гены от разных особей - свои со своими же нафига перемешивать? Я именно так и показал... не хочешь сделать нормальный метагенез, сделай им просто свободноживущий репродуктивный орган/зооид Не хочу зооид Х) Мне больше нравится именно отдельное поколение. А все странности можно просто списать на то, что раньше жизнь была ваще другой, и это её атавизмы.
Биолог: Мех Что мешает, например, добавить к хромосоме такой специальный кусочек, который определяет её, ну, уникальность в общей программе? .... "X с генами A" .... "X с генами B".... "поломатую X без таких генов вообще" Абсолютно ничто не мешает. Но только это уже не версии X, а некие, скажем, Z, V, T, R, S, только и всего. Просто подкорректируем обозначения на более логичные. По сути, это и есть мозаицизм - разные генотипы в одном организме, развившемся из одной зиготы. Ну, значит, все амбаррские существа - мозаики по полу, тоже не проблема.
valenok: Исследователь пишет: Ещё одна идея: овивум - это вообще другой организм-симбионт, ставший частью позвоночного (как митохондрии/хлоропласты, например) Что-то я сомневаюсь, что с многоклеточным это прокатит. Мех пишет: Ну дыг они же и были задуманы как резко отличающиеся от остальных? Ну, земные позвоночные и насекомые тоже резко отличаются, но основы-то всё равно общие. Несомненно, так, но надо ли её обосновывать? Я ж не предлагаю в тексте энциклопедии это писать - но для себя-то надо хоть какое-то объяснение иметь, иначе можно натворить фигни. Но чем тебе не нравятся мои схемы? Я просто хочу сделать поэкзотичнее и одновременно с прочным обоснуем для всяких причуд. *) Изначально личинки перемещаются на манер инфузорий, но у позвоночных быстро теряют большую часть таких ресничек и обзаводятся иными приспособлениями. Я про филогенез, а не онтогенез. Нельзя же просто так взять и отрастить хвост без каких-либо предпосылок. Ну и кстати, насчёт этого "на манер инфузорий" - для такого используются реснички, тем более если организм крохотный. Настоящие конечности с мышцами скорее для оплзания разовьются. Но, помнится, у тебя на заре проекта вообще была путаница между ресничками и конечностями - так, у примитивных галеридов каким-то образом обнаруживались на ресничках стрекательные клетки. Не хочу зооид Х) Мне больше нравится именно отдельное поколение. Но ты ведь и отдельное поколение не хочешь нормально сделать! А вообще, если он самостоятельно живёт - то какая разница? Х) Как я уже говорил, медузы многих книдарий можно считать как свободным зооидом, так и отдельной особью. А все странности можно просто списать на то, что раньше жизнь была ваще другой, и это её атавизмы. Такой подход до добра не доведёт. *)
Исследователь: valenok пишет: Что-то я сомневаюсь, что с многоклеточным это прокатит. Ну, с эригриссом же прокатило.
Мех: valenok пишет: Ну, земные позвоночные и насекомые тоже резко отличаются, но основы-то всё равно общие. У медузы и португальского кораблика тоже общие основы, например %) но для себя-то надо хоть какое-то объяснение иметь, иначе можно натворить фигни Да хто ж её проверит ^___^ Тут всегда можно сказать, что, мол, мы просто не знаем, как оно устроено, но визуально в нашем масштабе восприятия выглядит вот так. Собственно, добрая половина проекта опирается на данный принцип Х) Я просто хочу сделать поэкзотичнее и одновременно с прочным обоснуем для всяких причуд. *) Ну а что мешает допустить, будто древние предки неоднократно становились колониальными или снова полноценно единичными, и всё это сохранилось где-то в генах, иногда проявляясь странным образом вроде сиамских близнецов? Нельзя же просто так взять и отрастить хвост без каких-либо предпосылок. Обрати внимание на схему личинки и положение жабр сомоллы :3 Там хвост - это не что-то специально отращенное, а просто редуцированная задняя часть туловища, и задница смещена к середине тела, иначе была бы именно на конце. Но, помнится, у тебя на заре проекта вообще была путаница между ресничками и конечностями - так, у примитивных галеридов каким-то образом обнаруживались на ресничках стрекательные клетки. Несомненно, так, потому что оные реснички вообще склонны превращаться в очень разные детали. Скажем, становиться более широкими плавниками для скорости, всякими ногами, тентаклями, жабрами, опять-таки, и стрекательные клетки на этом фоне ничуть не менее неожиданны, чем чешуя Ъ) Пластичность форм у амбаррских зверяток вообще колоссальная. Но ты ведь и отдельное поколение не хочешь нормально сделать! Чегойта вдруг! :D Такой подход до добра не доведёт. *) Ну вот приведи пример ситуации, где он может не довести до добра, а я объясню, как легко будет выкрутиться из неё +) Исследователь пишет: Ну, с эригриссом же прокатило. Там немножечко другой уровень, но непонятно, более или менее странный, поэтому да :3
Биолог: Мех оные реснички вообще склонны превращаться в очень разные детали. Скажем, становиться более широкими плавниками для скорости, всякими ногами, тентаклями, жабрами, опять-таки, и стрекательные клетки на этом фоне ничуть не менее неожиданны, чем чешуя То бишь это были не реснички, просто термин неудачный. Правильные термины, не сбивающие биологов с толку: ворсинки или микроворсинки (как на слизистой кишечника), микрощупальца. Там хвост - это не что-то специально отращенное, а просто редуцированная задняя часть туловища Ещё один проблемный термин! Очевидно, не "редуцированная", а "видоизменённая", ведь редукция - это сильное уменьшение.
valenok: Мех пишет: Ну а что мешает допустить, будто древние предки неоднократно становились колониальными или снова полноценно единичными, и всё это сохранилось где-то в генах, иногда проявляясь странным образом вроде сиамских близнецов? Я предлагаю скорее колониальность, прокачанную настолько, что она фактически неотличима от единичности. *) Там хвост - это не что-то специально отращенное, а просто редуцированная задняя часть туловища, и задница смещена к середине тела, иначе была бы именно на конце. Понятно, что задница смещена, но я ж тебе сказал - наличие позвоночника с хвостом подразумевает тип локомоции, не вяжущийся с исходной многоножечной анатомией. Несомненно, так, потому что оные реснички вообще склонны превращаться в очень разные детали. Скажем, становиться более широкими плавниками для скорости, всякими ногами, тентаклями, жабрами, опять-таки, и стрекательные клетки на этом фоне ничуть не менее неожиданны, чем чешуя Ну вот, ты и сейчас косячишь, как уже подметил Биолог. Реснички - это клеточные органеллы! Стрекательные клетки на ресничках не более ожидаемы, чем мышцы в митохондриях. Среди настоящих многоклеточных придатков ближайший аналог того, что ты себе представляешь - амбулакральные ножки иглокожих, но и они не используются для плавания заместо ресничек. Ну вот приведи пример ситуации, где он может не довести до добра Я ж вроде говорил - можно налепить штук, которые смотрятся неестественно и вообще противоречат друг другу.
Мех: Биолог пишет: То бишь это были не реснички, просто термин неудачный. Сложно подобрать более точный термин, работаю с чем могу ¯\_(ツ)_/¯ Очевидно, не "редуцированная", а "видоизменённая", ведь редукция - это сильное уменьшение. Ну, я и имел в виду, что она уже перестала быть туловищем, став хвостом гораздо более примитивного устройства Х) valenok пишет: Я предлагаю скорее колониальность, прокачанную настолько, что она фактически неотличима от единичности. *) А какие преимущества для творчества это нам даст? %) наличие позвоночника с хвостом подразумевает тип локомоции, не вяжущийся с исходной многоножечной анатомией Так переход на другой тип локомоции же! Сначала плавание за счёт "ресничек", затем внутренние органы перестают помещаться в круглое тельце, и оно становится длинней, зверятка учится вилять, а там уже переходит на енто дело Х) ближайший аналог того, что ты себе представляешь - амбулакральные ножки иглокожих В принципе, да, есть некоторое сходство, но вообще у земных организмов ничего похожего нет =) Я ж вроде говорил - можно налепить штук, которые смотрятся неестественно и вообще противоречат друг другу. А я говорил, что Амбарра вообще явно дико древняя, поэтому жизнь там успела пройти такое огромное количество полных телесных метаморфоз, что из-за слабенького пробуждения спящих генов даже внутри одной семьи может появиться разница более сильная, чем, например, между слоном и пикайей .3 Да плюс Учителя местами подшаманили.
valenok: Мех пишет: Сложно подобрать более точный термин, работаю с чем могу Ну так не надо использовать термин, который уже занят совершенно другими структурами. Ну, я и имел в виду, что она уже перестала быть туловищем, став хвостом гораздо более примитивного устройства Хвост как раз довольно специализированная штука. *) А какие преимущества для творчества это нам даст? Я ж столько раз объяснял! В общем, как будет время и силы, я постараюсь свои идеи зарисовать и показать - может, с наглядными примерами тебе больше понравится.
Мех: valenok пишет: Ну так не надо использовать термин, который уже занят совершенно другими структурами. "Мы и родник зовём ключом, ключ от дверей тут ни при чём" %) Хвост как раз довольно специализированная штука. *) Однако органов внутри него гораздо меньше, чем в пузе, я гарантирую это Х)
Биолог: Мех "Мы и родник зовём ключом, ключ от дверей тут ни при чём" %) Зачем же так недолюбливать своих читателей? Они же могут неправильно понять. Мягкий знак как первая буква русского названия может быть просто особенностью местного языка и таки иметь какое-то особое произношение по-амбаррски, а вот подменять значения слов - значит умышленно запутывать и дезинформировать читателя. Человечество избавилось бы от половины своих проблем, если бы договорилось о значении слов (приписывается Рене Декарту). органов внутри него гораздо меньше, чем в пузе Что, однако, не означает его малозначимости для животного. У птиц хвост - это в основном пучок перьев (хвостовой позвоночник сильно укорочен), а сколько функций!
Мех: Биолог пишет: Зачем же так недолюбливать своих читателей? Я хоть и альтруист, но мизантроп >:D А ежели серьёзно - "при какой температуре кипит прямой угол?" (ц) Эти торчалки функционально и общим видом больше всего напоминают реснички инфузории, поэтому отчего бы их так не называть? Что, однако, не означает его малозначимости для животного. Но про неё разговора и не шло.
Биолог: Мех Бычий цепень посмотрел бы на это с недоумением, будь у него чем смотреть и недоумевать :D Спешу напомнить, что у очень многих гермафродитов оплодотворение идёт перекрёстно - между разными особями, а не внутри одной особи. И я поддерживаю здесь Валенка - облигатные эндопаразиты здесь скорее будут исключением из правила. Ведь самооплодотворяющийся (без участия других особей своего вида) гермафродит обречён на генетическое вырождение, причем очень быстрое.
valenok: Старый планшет всё-таки перестал нормально работать, а сканера у меня сейчас нету, так что какчество картинок будет не очень, но тем не менее. *) Вот как-то так я представляю себе предка всех позвоночных и галеридов - существо навроде велеллы, с заполненными воздухом пластиковыми трубками в качестве поплавков и основы для будущего скелета. На брюшной стороне ценосарка расположена масса пищеварительных, половых и прочих висцеральных зооидов, заключённая в пока ещё открытую брюшную полость специальными выростами. На этих выростах могут прорастать всякие простенькие зооиды-конечности и органы чувств. Кстати, кровеноска у этих тварей наверняка будет развиваться из общей гастроваскулярной системы колонии, так что можно будет реализовать ту идею с закачкой питательных веществ из кишок прямо в специальное сердце - хотя, конечно, какой-то фильтр между кишечником и кровью должен быть всё равно. А вот прообраз позвоночного: брюшная полость закрылась, но от неё отшнуровались всё ещё открытые ротовая и клоакальная, в которые выходят соответствующие органы-зооиды; спинная трубка осталась всего одна и разрослась назад, позволив животине ундулировать. Хвостовой плавник у позвоночных будет исходно гипоцеркальным, чтобы компенсировать присущую им положительную плавучесть (хотя позвоночник довольно скоро перестанет быть заполненным воздухом поплавком). У галеридов, соответственно, наоборот: хвоста нет, хребтины рассредоточиваются по телу, чтобы потом образовать решётку, а вместо ротовой и клоакальной полостей на разных концах есть лишь одна общая посередине (возможно, изначально там просто дырка прямо в брюшную, но рано или поздно она должна более-менее обособиться). Пектукоиды устроены в целом аналогично нормальным позвоночным, но у них остаётся одна открытая полость - возможно, это вторичное упрощение. Также возможно, что у личинок в расселительной фазе она закрыта, а открывается только после прикрепления. У некоторых форм висцеральная масса может вообще полностью вырваться из личиночного тела и стать самостоятельным организмом, а у кверенжей она может быть упрощена до простого комка клеток, который впрыскивается в хозяина, как саккулина (ну и далее ведёт себя аналогично этой твари). А вот как-то так могли бы выглядеть самые первые тру-позвоночные - они бентосные, отсюда и развитие мощных конечностей. Челюсти "типичных" позвоночных можно вывести из конечностей, но я пока не решил, какой вариант лучше. Конечно, помимо этих зверюшек и сармангоидов можно представить ещё целую кучу вариантов, наподобие моих букашко-рыб.
Мех: valenok пишет: Вот как-то так я представляю себе предка всех позвоночных и галеридов Красивое, но пока не знаю, что сказать %) Разве что эти самые трубочки имеют гораздо больше шансов развиться в позвоночник, а не решётчатый каркас, ну и ещё галериды бывают разными - тот же квером вообще ближе к осьминогу. А вот прообраз позвоночного Штош, звучит логично =) У галеридов, соответственно, наоборот Но у них основная часть органов расположена именно внутре, то есть брюшных полостей... две, получается, али как? Пектукоиды устроены в целом аналогично нормальным позвоночным Аэээто, получается, типа одна большая голова, которая прикрепляется к субстрату ртом, я ведь верно понял? О ___ о Челюсти "типичных" позвоночных можно вывести из конечностей Ох божечки, какая дичь, мне уже нравится xD Вот только эта система несколько противоречит уже имеющимся данным - например, у фиации "реснички" покрывают практически всю поверхность тела, и у личинок позвоночных такая же фигня, а на твоей схеме получается, что их там изначально немного. И вроде бы они имеют кожное происхождение, а костями и мышцами обрастают уже на поздних стадиях метаморфоз, когда уже понятна видовая принадлежность. Но вот насчёт по крайней мере части внутренних органов, происходящих от зооидов, я, пожалуй, таки соглашусь, тем более, что есть как минимум миндальоны, мозговые штучки, которые хранят бэкапы жизненного опыта, и само их существование легче всего объяснить подобным образом.
valenok: Мех пишет: Разве что эти самые трубочки имеют гораздо больше шансов развиться в позвоночник, а не решётчатый каркас Ну вот если взять то, что на моём рисунке, то там достаточно добавить поперечных косточек - и готова решётка. *) Но, конечно, можно галеридов и от несколько других форм вывести, если хочешь. ну и ещё галериды бывают разными - тот же квером вообще ближе к осьминогу. Вот я думаю, что примитивные галериды (включая и упомянутую ниже фиацию) могут и не быть галеридами в строгом смысле - это скорее сборная солянка из вот таких вот низкоорганизованных форм, не обязательно даже родственных. Но у них основная часть органов расположена именно внутре, то есть брюшных полостей... две, получается, али как? Я поначалу думал действительно две сделать, но вообще-то ротовая полость вовсе не обязана тянуться до самой спины - это просто ямка на брюхе, а собственно брюшная полость сверху и по бокам. Аэээто, получается, типа одна большая голова, которая прикрепляется к субстрату ртом, я ведь верно понял? Не ртом, а специальной присоской, и разделения на голову и туловище у них по сути нету. Вообще, они в ходе приспособления к сидячести деградировали до состояния даже более простого, чем общий предок с первой картинки. Нуачо, земные асцидии тоже чудеса дегенерации демонстрируют. *) например, у фиации "реснички" покрывают практически всю поверхность тела, и у личинок позвоночных такая же фигня, а на твоей схеме получается, что их там изначально немного. Во-первых, рисунок довольно условный, а во-вторых, я же говорил про преимущество колониальности - число торчалок можно запросто нарастить. Я ведь и продвигаю эту идею затем, чтоб дать зверюшкам пластичность строения, больше подобающую растениям, чем нормальным животным. :) И вроде бы они имеют кожное происхождение, а костями и мышцами обрастают уже на поздних стадиях метаморфоз, когда уже понятна видовая принадлежность. В моём представлении это структуры наподобие щупалец книдарий, но в то же время сродни зооидным почкам - изначально у этих организмов вообще любой отросток мог вырасти в полноценную особь, как у некоторых живучих растений. Поэтому торчалки изначально простенькие, но могут резко усложниться.
Мех: valenok пишет: Ну вот если взять то, что на моём рисунке, то там достаточно добавить поперечных косточек - и готова решётка. *) А почему бы не попробовать наоборот - выводить позвоночник и современную решётку от древней простенькой решёточки, например? =) Хотя вообще в моём каноне позвоночные и галериды обзавелись скелетами совершенно независимо, но из общих предпосылок в виде отложений полимеров. Вот я думаю, что примитивные галериды (включая и упомянутую ниже фиацию) могут и не быть галеридами в строгом смысле - это скорее сборная солянка из вот таких вот низкоорганизованных форм, не обязательно даже родственных. Нууу, тогда все настоящие галериды получаются заведомо высокоорганизованными и анатомически уж слишком похожими, скучно, не хочу Х) Алсо, там ещё была куча других скелетных форм, которые просто не сохранились. Не ртом, а специальной присоской, и разделения на голову и туловище у них по сути нету. Однако при этом пектукоиды очень близки к труъ-позвоночным, например, и у собственно пектукои вполне себе есть голова, не говоря уже про личинков... я же говорил про преимущество колониальности - число торчалок можно запросто нарастить. Я ведь и продвигаю эту идею затем, чтоб дать зверюшкам пластичность строения, больше подобающую растениям, чем нормальным животным. :) У меня есть мысль, как примирить наши идеи, но это надо рисовать, а мне сейчас лениво :") На днях попробую добраться. Ежели вкратенько, то современные позвоночные могут запросто оказаться далеко не первыми, и задолго до них жили другие, уже более похожие на твоих, но затем они изрядно изменились, причём несколько раз. Сначала были, скажем, рыбочки с зооидами в брюхе, которые также служили настоящим ртом, затем, спустя энное количество итераций, Амбарру заселили сармангоиды с челюстями уже из собственных конечностей и без внятных зооидов, окромя всякой кишечной требухи, а потом от кого-то, наверное, из них, или вообще параллельной веткой, народились современные позвоношки с нормальными пастями. Короче говоря, современные формы не так уж отличаются от земных аналогов, однако их эволюционный путь наполнен всякой хтонической дичью. В моём представлении это структуры наподобие щупалец книдарий, но в то же время сродни зооидным почкам - изначально у этих организмов вообще любой отросток мог вырасти в полноценную особь, как у некоторых живучих растений. Поэтому торчалки изначально простенькие, но могут резко усложниться. А как это всё укладывается в то, что у личинок галеридов и позвоночных изначально одинаковая морфология торчалок?
valenok: Мех пишет: Хотя вообще в моём каноне позвоночные и галериды обзавелись скелетами совершенно независимо, но из общих предпосылок в виде отложений полимеров. Ну вот так и можно сделать - общий предок тогда будет бескостным или с какими-то простейшими пластинками, а потом появятся два разных варианта скелета. Нууу, тогда все настоящие галериды получаются заведомо высокоорганизованными и анатомически уж слишком похожими, скучно, не хочу Джадонги всё равно в таких тонкостях не разбираются. *) А существа типа фиации в любом случае будут весьма далеки от настоящих кораблеобразных галеридов, даже если они родственники. Однако при этом пектукоиды очень близки к труъ-позвоночным, например, и у собственно пектукои вполне себе есть голова, не говоря уже про личинков... Так ведь деградировали. И я тебе говорил, что их нынешний дизайн мне не по нраву. однако их эволюционный путь наполнен всякой хтонической дичью. У меня тоже были идеи насчёт эволюционного пути, которые я собираюсь зарисовать. В частности, современные наземные шестиногие происходят от ползающих донных тварей, а типичные рыбы - совсем другая специализированная ветвь. А как это всё укладывается в то, что у личинок галеридов и позвоночных изначально одинаковая морфология торчалок? Не вижу проблемы. Эти структуры появились у их далёких общих предков весьма задолго до. *)
Мех: valenok пишет: Ну вот так и можно сделать - общий предок тогда будет бескостным или с какими-то простейшими пластинками, а потом появятся два разных варианта скелета/ Кстати, можно и ещё повеселее сделать - раньше был полноценный скелет, а современные развились из его кусочка %) Джадонги всё равно в таких тонкостях не разбираются. *) Зато разбираемся мы, и у нас есть вполне наглядный эволюционный ряд Х) В частности, современные наземные шестиногие происходят от ползающих донных тварей, а типичные рыбы - совсем другая специализированная ветвь. За все виды не скажу, но у джадонгов тоже есть наглядный ряд от рыбы до рукасто-ногастой и вполне современной формы, при этом их организм устроен в целом идентично другим позвоночным, то есть общие предпосылки развития такой анатомии явно должны были закладываться гораздо раньше разделения на все нынешние группы зверяток =) Так или иначе, это всё равно лишь гипотезы, и чем больше сейчас будет существ, котоыре выпадают даже из самой стройной картины происходящего, тем интересней :D
Биолог: Мех Кстати, а на Амбарре предусмотрены животные, способные менять окраску (как хамелеоны или каракатицы) или светиться (как светляки)?
Мех: Биолог пишет: животные, способные менять окраску http://ambarra.wikidot.com/remugo http://ambarra.wikidot.com/wef-shiin или светиться (как светляки) http://ambarra.wikidot.com/remugo http://ambarra.wikidot.com/dhezma http://ambarra.wikidot.com/chus-shiin И это только те, которые первыми приходят на ум =)
Биолог: Мех Пасибки, как-то прозевал их
Мех: Цвет ещё однозначно кто-то менял, но в ограниченных пределах %)
Биолог: Мех А со светящимися глазами есть? Хотя бы одной из двух пар?
Мех: Но глаза ведь улавливают свет, а не излучают? о . О
Биолог: Мех Я имел в виду как у земных хищников - с отражением от тапетума. Если, конечно, у ваших есть тапетум
Мех: Аъ, ну, будучи холоднокровными и живя при довольно сильных перепадах температуры, на ночь они чаще всего ложатся спать, а те, которые могут бодроствовать даже в тёмное время суток, обходятся радарами, например, так что им, по сути, незачем усиливать гляделку таким путём =)
Биолог: Мех Понял. А покровы с металлическим блеском (таким или таким)?
Мех: Биолог пишет: А покровы с металлическим блеском (таким или таким)? http://ambarra.wikidot.com/xchorux http://ambarra.wikidot.com/qxvorinde Насчёт последнего, правда, не уверен, именно ли металлическим считать его блеск Х) Ещё ненаписанный цеодазиан, в принципе, тоже может подойти.
Биолог: Мех Спасибо. не уверен, именно ли металлическим считать его блеск Можно, можно Ещё ненаписанный цеодазиан, в принципе, тоже может подойти. Ух ты же ж, ждём описания и рисунка!
Мех: Биолог пишет: Ух ты же ж, ждём описания и рисунка! Так вот же он %) Имелось в виду, что он для ещё не вышедшего обновления сегодняшнего года. http://sivatherium.borda.ru/?1-8-0-00000125-000-80-0#011.001.001.001
Биолог: Мех Ойч, не уследил, что он уже есть, забегался
Мех: Бывает, десу Х) Кстати, давеча возникла мысль для десятого, и это будет упрт даже по моим меркам :3
Биолог: Мех десятого, и это будет упрт даже по моим меркам Ждём-с
valenok: Так-с, давненько до Амбарры руки не доходили, но я ничего не забыл. *) 1) Вот как-то так могли выглядеть самые ранние и простые позвоночные. 2) Сармангообразные твари могли произойти от форм, приспособленных рыться на днище морском, как какие-нибудь полихеты - отсюда головные щитки, мощные многопалые ножки, жабры-крышечки и уменьшенный хвост. 3) Предки шестиногих тоже бентосные, но не настолько. 4) Рыбёшки произошли от предыдущей твари, вернувшейся к нектонной жизни - причём, скорее всего, неоднократно. У всех у них жабры прикрыты кожными складками, образующими подобие карапакса, под который вода может легко втекать и вытекать - эта фича тоже могла возникнуть неоднократно, потому что удобно же. А вот в строении плавников возможны разные варианты - тут они напоминают нечто среднее между плавниками земных акул и костных рыб.
valenok: Ещё я тут набросал примерно то, как я вижу разных рыбок (пардон за хреновое качество фоток): Собственно основные, от миранка до куа-ратры, соответствуют обобщённой рыбке из предыдущего поста. Поскольку в описании дидва-агуры упоминается, что она больше напоминает вторичноводных шестиногих некоторыми особенностями строения, я ей сделал отличную от предыдущих рыб анатомию, а чтоб ей не было одиноко, записал ей в родню хинвена. *) Последнему заодно сделал шипы не на хвосте, а из видоизменённых передних плавников - мне кажется, шипы в передней части тела, как у скорпеновых рыб, ему больше подходят. А вот гремисам я сохранил традиционные плавники, натянутые между пальцами - это будет ещё одна самостоятельная клада рыб. Вактры - пример того, как могли выглядеть прообразы наземных шестиногих, происходящие непосредственно от донного предка. У них примитивные дыхательные мешки, напоминающие медузные купола вокруг жабр.
Мех: valenok пишет: 1) Вот как-то так могли выглядеть самые ранние и простые позвоночные. Причудливо так :3 Но не сложновато ли для самых? То есть, проводя аналогию, это скорее таракан, чем трилобит, имхо. 2) Сармангообразные твари могли произойти от форм, приспособленных рыться на днище морском Нраится, но конкретно сарманг - скорее нечто вроде дельфина, то есть уже как минимум вторичноводное существо, а об анатомии его предков известно вообще довольно мало, и тут можно даже сильнее разгуляться, да. 3) Предки шестиногих тоже бентосные, но не настолько. А это уже чего-то прямо сильно стрёмно Х") 4) Рыбёшки произошли от предыдущей твари Про жаберные мешки ещё в принципе со скрипом соглашусь, но вот насчёт плавников уже скорее нет - разве только тут зверятка сарманговских времён, они многопалые, а все современные вынуждены использовать исключительно вилочку %) Ещё я тут набросал примерно то, как я вижу разных рыбок Мило, но это ведь подгонка видов под эволюционную цепочку, а не наоборот? Кстати, я только что дорисовал десятое существо для обновленья нынешнего года, но покажу только вместе со статёй Ъ)
valenok: Мех пишет: Но не сложновато ли для самых? То есть, проводя аналогию, это скорее таракан, чем трилобит, имхо. Эээ, с чего бы это? Тут как раз простое существо с кучей слабодифференцированных конечностей - рядом с шестиногими это именно трилобит и есть. а об анатомии его предков известно вообще довольно мало, и тут можно даже сильнее разгуляться, да. Ну это просто как возможный пример. но вот насчёт плавников уже скорее нет - разве только тут зверятка сарманговских времён, они многопалые, а все современные вынуждены использовать исключительно вилочку Плавниковые лучи и пальцы - это абсолютно разные и не связанные друг с другом структуры. У этой рыбки всё происходит аналогично земным - собственно скелет конечности (в котором есть и пресловутые два пальца) редуцируется, а кожные по происхождению лучи разрастаются. Вот у гремисов я нарисовал именно что перепонку на "вилочке" (это хорошо рифмуется с их клешнями), а дидва-агуре и хинвену сделал плавники типа китовых (кстати, у амбаррских "китов" ведь тоже плавники не вилкообразные?). Мило, но это ведь подгонка видов под эволюционную цепочку, а не наоборот? Ну а как ещё? Это ведь не реальные животные, которые уже даны ощущениях. *)
Мех: valenok пишет: Эээ, с чего бы это? Тут как раз простое существо с кучей слабодифференцированных конечностей - рядом с шестиногими это именно трилобит и есть. Если сравнивать с тем же сармангом, последний выглядит явно попроще Х) собственно скелет конечности (в котором есть и пресловутые два пальца) редуцируется, а кожные по происхождению лучи разрастаются Ну, ладно, у надд-унсаха и кренода уже есть нечто подобное, например =) Ну а как ещё? Это ведь не реальные животные, которые уже даны ощущениях. *) Есть официальные картинки и описания, это ничем не хуже %)
valenok: Мех пишет: Если сравнивать с тем же сармангом, последний выглядит явно попроще Ну, в каком-то смысле и таракан выглядит попроще трилобита - во всяком случае, ног у него меньше. Но в том-то и дело, что это признак продвинутости. *) Есть официальные картинки и описания, это ничем не хуже Ты ведь прекрасно понимаешь, чем они хуже. :)
Биолог: valenok Отличная проработка! Жаль, что Мех не соглашается...
Мех: valenok пишет: Ну, в каком-то смысле и таракан выглядит попроще трилобита - во всяком случае, ног у него меньше. Дыг я про то и говорю :D В ходе эволюции лапки и их части чаще пропадают, чем появляются. Ты ведь прекрасно понимаешь, чем они хуже. :) Таки я прекрасно понимаю, что Амбарра отличается от других моих проектов - в ней эволюция является не основной целью, а глубоко третьестепенным бонусом Х) Алсо, местная живность вообще хтонически древняя и активно использует накопленные гены при создании новых форм, поэтому, например, у анатомически простого шун-мододу есть очень сложные электроорганы - как полноценное позвоночное он пока что очень молод, но научился пробуждать отдельные продвинутые признаки своих неведомых далёких предков.
valenok: Мех пишет: В ходе эволюции лапки и их части чаще пропадают, чем появляются. Ну так в чём проблема? У примитивной формы их и должно быть изначально много, чтобы они потом могли пропадать. *) в ней эволюция является не основной целью, а глубоко третьестепенным бонусом Но это же не значит, что можно лепить что угодно, не считаясь с законами природы! Х)
Мех: valenok пишет: Ну так в чём проблема? У примитивной формы их и должно быть изначально много, чтобы они потом могли пропадать. *) Вот именно в том, что у сарманга двенадцать пар плавников, плюс ещё пять пар тентаклей на голове, утраченных почти всеми современными позвоношками, а у сомоллы двадцать пар жабр, то есть у предкового вида торчалок должно быть как минимум не меньше %) Но это же не значит, что можно лепить что угодно, не считаясь с законами природы! Х) В данном случае можно, потому что Учителя со своей генжинерией и причудливая система наследования признаков у всей живности, включая растения - вполне надёжное основание считать сами законы природы очень даже другими Ъ)
valenok: Мех пишет: Вот именно в том, что у сарманга двенадцать пар плавников, плюс ещё пять пар тентаклей на голове, утраченных почти всеми современными позвоношками, а у сомоллы двадцать пар жабр, то есть у предкового вида торчалок должно быть как минимум не меньше Ну и сделаем не меньше - это же набросок, я их там не считал. Х) потому что Учителя со своей генжинерией Те же законы гидродинамики, определяющие анатомию рыб, не загенжинеришь.
Биолог: valenok Те же законы гидродинамики, определяющие анатомию рыб, не загенжинеришь. И ещё анатомию сирен, ластоногих и китообразных. И это не единственный пример: точно так же аэродинамика определяет анатомию птиц, рукокрылых и летающих насекомых. Ну и плюс планирующие типа белок-летяг или шерстокрылов. А динамика копания сквозь землю - анатомию кротов или слепышей с цокорами.
Биолог: Мех Учителя со своей генжинерией ... вполне надёжное основание считать сами законы природы очень даже другими А Учителя были создателями жизни на планете с нуля? Если да - то можно. Если же работали с чем-то уже готовым - то нет. причудливая система наследования признаков у всей живности, включая растения - вполне надёжное основание считать сами законы природы очень даже другими "Причудливость" здесь - а) лишь субъективная оценка, а не чёткий критерий, б) в изобилии присутствует на Земле наших дней, в) ничуть не мешает существованию единой, общей для всех организмов системы (как ДНК на Земле наших дней).
Мех: valenok пишет: Те же законы гидродинамики, определяющие анатомию рыб, не загенжинеришь. Но плавают же всякие черепашки, да и у рыб плавники бывают крайне разные, в том числе очень неожиданные, вроде верхушки стетаканта. Однако мне не хватает познаний в гидродинамике, чтобы точно понять, где там чего и почему Х) Биолог пишет: точно так же аэродинамика определяет анатомию птиц, рукокрылых и летающих насекомых Тот же жук-олень летает через пень-колоду, ему приходится в полёте держаться вертикально, чтобы уравновешивать тяжеленные челюсти. И всё-таки летает, ибо обходит недостатки чисто формы благодаря особенностям поведения =) А динамика копания сквозь землю - анатомию кротов или слепышей с цокорами. Рогатый гофер, например? А Учителя были создателями жизни на планете с нуля? Ну, эниматонов они вроде бы создали сами, а это вам не фунт изюму! И с такими возможностями они вполне могли бы вылепить из готового генокода что угодно другое, тем паче, что здесь только общая анатомия, даже без физиологии. "Причудливость" здесь - а) лишь субъективная оценка, а не чёткий критерий, б) в изобилии присутствует на Земле наших дней, в) ничуть не мешает существованию единой, общей для всех организмов системы (как ДНК на Земле наших дней). Однако лично я не припоминаю земные, например, растения, которые составлены из множества отдельных организмов +)
Биолог: Мех Но плавают же всякие черепашки Они в воду вторично пришли, развившись сперва на суше - другая ситуация. плавники бывают крайне разные, в том числе очень неожиданные, вроде верхушки стетаканта Уверяю вас, его странный плавник также подчиняется гидродинамике, дабы не мешал плавать. Как и спираль пасти геликоприона или голова акулы-молота. Тот же жук-олень летает через пень-колоду Но летает хорошо и далеко. То есть не опровергает ничего. Крылья имеет такие же, как у прочих жуков. Рогатый гофер, например? Но он же не полностью подземный! Покажите рогатое животное с образом жизни крота или слепыша - и вы победили! Образ жизни цератогаулюсов был ближе к сусликам или суркам, которые тоже копать землю умеют. с такими возможностями они вполне могли бы вылепить из готового генокода что угодно другое Не могли бы: составляющие части этого кода по-любому имеют какие-то свойства, которые они не могут изменить, и это ограничивает их работу. Эти свойства определяют функционирование кода. На Земле, скажем, нельзя переделать нуклеотиды без потерь их свойств, а значит - и свойств всей ДНК в целом. земные, например, растения, которые составлены из множества отдельных организмов Вот один пример таковых, а вот общее понятие с иллюстрациями. Ну и ещё до кучи - баньянище, да и вообще понятие клональной колонии у высших растений.
Мех: Биолог пишет: Они в воду вторично пришли, развившись сперва на суше - другая ситуация. А где гарантия, что другая? Вон и товарищ Валенок предполагает, что нынешние рыбочки вторичноводны, вроде бы =) Уверяю вас, его странный плавник также подчиняется гидродинамике, дабы не мешал плавать. Как и спираль пасти геликоприона или голова акулы-молота. Мне всё ещё неизвестны конкретные проблемы с плавниками на рисунках Х) На Земле, скажем, нельзя переделать нуклеотиды без потерь их свойств, а значит - и свойств всей ДНК в целом. Однако можно перетасовать, и даже приспособить к ним какую-нибуть альтернативную систему чтения, насколько мне известно. Опять же, где гарантии, что на Амбарре именно нуклеотиды и вообще химическая генетика? Вдруг на самом деле там некие аналоги транзисторных жёстких дисков с информацией, записанной всякими электронами, например :3 Вот один пример таковых, а вот общее понятие с иллюстрациями. Ну и ещё до кучи - баньянище, да и вообще понятие клональной колонии у высших растений. Несомненно, так, но это всё в рамках отдельных видов? А тут скорее нечто типа микоризы, например, только развитое до такой степени, что каждое растение является отдельно взятым стволом, листиком, ветвью, фруктом или чем-то ещё, причём все части могут совершенно свободно комбинироваться друг на дружке.
valenok: Мех пишет: Вон и товарищ Валенок предполагает, что нынешние рыбочки вторичноводны, вроде бы Не совсем, хотя некоторые действительно могут быть. Я предполагаю лишь, что все они прошли через ползающую донную стадию, хотя от такой формы действительно рукой подать до земноводных. Мне всё ещё неизвестны конкретные проблемы с плавниками на рисунках Ну, например, плавниковые лучи должны быть погуще, скелет хвоста должен образовывать для хвостового плавника надёжную опору, натянутая между двумя пальцами перепоночка на роль гидродинамической поверхности вообще не подходит... В общем, я в физических аспектах тоже не сильно шарю, но анатомию земных животных за годы на биофаке усвоил достаточно неплохо и могу делать кое-какие выводы по части сравнительной и функциональной анатомии. *) Во всяком случае, я уверен, что мои новые наброски выглядят реалистичнее тех, что мы с тобой нарисовали много лет назад. А тут скорее нечто типа микоризы, например, только развитое до такой степени, что каждое растение является отдельно взятым стволом, листиком, ветвью, фруктом или чем-то ещё, причём все части могут совершенно свободно комбинироваться друг на дружке. По сути, тот же лишайник, только намного больше, во всех смыслах. Компоненты лишайника тоже могут друг без друга прекрасно жить - и хотя лично я не слышал, чтобы один и тот же компонент участвовал в куче разных лишайников, ничуть не удивлюсь, если такие бывают.
Мех: valenok пишет: Я предполагаю лишь, что все они прошли через ползающую донную стадию Она, кстати, может быть тем самым ресничным червячком, которых я рисовал с самого начала Х) плавниковые лучи должны быть погуще натянутая между двумя пальцами перепоночка на роль гидродинамической поверхности вообще не подходит Емнип, там не столько лучи, сколько цельная полимерная пластинка с рёбрами жёсткости, или типа того. скелет хвоста должен образовывать для хвостового плавника надёжную опору А он разве не?..
Биолог: valenok По сути, тот же лишайник, только намного больше, во всех смыслах. Компоненты лишайника тоже могут друг без друга прекрасно жить Нет, не по сути: «гриб + водоросль» и «гриб + цианобактерия» - это совсем не то же самое, что «высшее растение + высшее растение». Насчёт раздельной жизни - в англовики (раз и дваз) говорится, что гриб лишайника без водоросли растёт хуже и образует хаотичные сплетения гиф. Там же можно прочесть, что в лишайниках бывает больше двух компонентов и что с одним грибом могут жить разные водоросли.
valenok: Биолог пишет: Нет, не по сути: «гриб + водоросль» и «гриб + цианобактерия» - это совсем не то же самое, что «высшее растение + высшее растение». А амбаррские растения - совсем не то же самое, что земные. *) Они сами во многом похожи на грибы. Но тем не менее, суть лишайника в том, что два (или более) абсолютно неродственных организма вместе образуют более сложную симбиотическую структуру, непохожую на отдельно живущие формы - вот и здесь тот же принцип, только ещё продвинутее. и что с одним грибом могут жить разные водоросли Ну вот, значит с амбаррскими растениями это тоже можно провернуть, как Мех сказал.
Биолог: valenok Тогда не спорю, убедили.
Биолог: Мех Однако можно перетасовать, и даже приспособить к ним какую-нибуть альтернативную систему чтения, насколько мне известно. Перетасовать можно, сделать другую систему чтения - нельзя, она тоже зависит от свойств нуклеотидов. Опять же, где гарантии, что на Амбарре именно нуклеотиды и вообще химическая генетика? Вдруг на самом деле там некие аналоги транзисторных жёстких дисков с информацией, записанной всякими электронами, например :3 А тут скорее нечто типа микоризы, например, только развитое до такой степени, что каждое растение является отдельно взятым стволом, листиком, ветвью, фруктом или чем-то ещё, причём все части могут совершенно свободно комбинироваться друг на дружке. Как всегда, с самого главного не начинают, а им закусывают в конце! С этого нужно было начинать!
Мех: valenok пишет: Но тем не менее, суть лишайника в том, что два (или более) абсолютно неродственных организма вместе образуют более сложную симбиотическую структуру, непохожую на отдельно живущие формы - вот и здесь тот же принцип, только ещё продвинутее. Имхо, разница главным образом в том, что у лишайников получается более-менее однородная структура, а тут скорее модульный организм из отдельных самостоятельных органов, пусть даже очень часто прорастающих друг в дружку %) Биолог пишет: С этого нужно было начинать! Я начал вообще с того, что Амбарра посвящена прежде всего цивилизации, а остальное - просто декорации для неё .D
wovoka: Мех пишет: Амбарра посвящена прежде всего цивилизации Ну пока что там одна биология, а цивилизации практически нет, ни городов, ни архитектуры, ни армий, ни орудий труда, ни языков, ни всяческих материальных и духовных культурных ценностей, ну и прочей кучи самых разных вещей, являющихся признаками цивилизации.
Биолог: Мех у лишайников получается более-менее однородная структура Разве? Изучаем матчасть. модульный организм из отдельных самостоятельных органов Для такого на Земле наших дней тоже найдутся примеры, вот один из них, также можно добавить ползающие членики лентецов с яйцами.
Мех: wovoka пишет: Ну пока что там одна биология, а цивилизации практически нет На самом деле её там дофига, особенно в "Мелочах жизни" =) И на этом форуме ещё больше. Биолог пишет: Разве? Нити, чуть более плотные по краям, а между ними торчат водоросли - вполне однородное, как по мне %) Для них на Земле наших дней тоже найдутся примеры Таки не очень понял, примеры чего конкретно~
Биолог: Мех Таки не очень понял, примеры чего конкретно~ Того, о чём вы сказали: органы-модули, отделяющиеся от организма и ведущие самостоятельное существование. По крайней мере, на уровне свободного активного передвижения.
wovoka: Мех пишет: На самом деле её там дофига, особенно в "Мелочах жизни" =) И на этом форуме ещё больше. Было бы не плохо все это как-то систематизировать и выложить в Новой энциклопедии.
Мех: Биолог пишет: Того, о чём вы сказали: органы-модули, отделяющиеся от организма и ведущие самостоятельное существование. Но я ведь говорил о прямо противоположном %) Поодиночке амбаррские растения не очень-то живут, ибо очень специализированны, то есть какой-нибуть листочек ещё может укорениться в эконише пустой травы, но ствол уже зачахнет, неспособный себя снабжать солнечной энергией, например. wovoka пишет: Было бы неплохо все это как-то систематизировать и выложить в Новой энциклопедии. Всему своё время, товарищ =)
Биолог: Мех А, вероятно, недопонял, прошу прощения!
Биолог: Мех, кстати, вот это подходит как пример ваших модульных растений, не живущих раздельно? Гимнокалициум - бесхлорофильный кактус (такая форма выведена искусственно), привитый на миртиллокактус или иной вид, снабжающий его продуктами фотосинтеза.
Мех: Биолог пишет: кстати, вот это подходит как пример ваших модульных растений, не живущих раздельно? Звучит похоже, но тут надо в мелкоскоп смотреть =) Вообще, микориза реально выглядит как почти идеальный пример.
Биолог: Мех Только вот микоризный гриб и растение - это вовсе не модули одного организма, как вы выражались раньше. Но вам виднее, конечно.
Мех: Ну штош, нате вам ещё десять зверяток, включая одну пока ещё нигде прям публично не показанную вообще, агась %)
Биолог: Мех Нашёл в энциклопедии в Свежих статьях. Симпатяги! Но всё же ссылочку давайте людям
Мех: Биолог пишет: Но всё же ссылочку давайте людям Я думал, все заинтересованные уже давно знают, где искать :D
wovoka: Шхнкр Занятное существо.
Биолог: wovoka Название - словно из языка космических пиратов Булычёва.
Исследователь: Биолог пишет: Название - словно из языка космических пиратов Булычёва. Или звёздновойновских массасси (из комикса "Сказания о джедаях")
Биолог: Исследователь Ну-у-у, кто что читал в детстве... Ладно, не будем засорять уютную тему Меха оффтопом!
wovoka: Мех, я правильно понимаю, что основными ездовыми животными являются: сим-карнаф, гемзель, нета-гемзель, белос? Может ты нарисуешь джадонга в доспехах верхом на какой-нибудь из этих зверушек?
Мех: wovoka пишет: Мех, я правильно понимаю, что основными ездовыми животными являются: сим-карнаф, гемзель, нета-гемзель, белос? Аэээ, насчёт белоса вообще без понятия, остальных надо перечитать, я уже не очень помню Х) Вроде бы йоджойан тоже использовался в таком ключе, и кто-то ещё. Может ты нарисуешь джадонга в доспехах верхом на какой-нибудь из этих зверушек? Постараюсь не забыть к тому времени, когда снова займусь художествами :3
wovoka: Мех пишет: Аэээ, насчёт белоса вообще без понятия В описании белоса написано Правители западных стран иногда обзаводятся одомашненным белосом, демонстрируя своё превосходство. Я и подумал, что он используется как ездовой зверь, ну в крайнем случае как гужевой. Мех пишет: Постараюсь не забыть к тому времени, когда снова займусь художествами :3 Было бы здорово!
Мех: wovoka пишет: Я и подумал, что он используется как ездовой зверь, ну в крайнем случае как гужевой. Неъ, он же хищник %) Скорее, как домашний тигр или крокодил - пользы по хозяйству ноль, ежели не меньше, зато дико престижно! А вот гранх, как ни странно, приручается вполне утилитарно, как живое оружие =)
Биолог: Мех тому времени, когда снова займусь художествами Оьъ, ждём!
Мех: Эус (Nox equitus) - мифологическое существо, играющее весьма немалую роль в амбаррской жизни. Джадонги тоже видят аналоги снов, но ежели у нас их популярным мотивом является полёт, то здесь такую роль играют покатушки на сием диковинном звере. Неизвестно, почему так получается, в прошлом аборигенов навряд ли были подобные вещи, и конкретно такие формы жизни науке тоже неизвестны - но что делать! Это чрезвычайно распространённые образы, так что в мифы они проникли неизбежно. Хотя общая анатомия скакунов всегда одинаковая, их цвет и другие детали могут сильно различаться, а конечности довольно часто меняют количество суставов, в том числе прямо по ходу скачек, притом порою оказываются совершенно асимметричными, без видимой закономерности. Впрочем, иного от снов ждать особенно не приходится, особенно учитывая, что местами такой коньзнечик остаётся недооформленным, призрачно исчезающим. https://i7.imageban.ru/out/2022/03/12/c284219984014a0f70233bf6cfff42aa.jpg https://i7.imageban.ru/out/2022/03/12/178c0d3921cd1c5206d8549e94c7c6a9.jpg Ну што, принимай, товарищ Вовока, я таки реализовал ту тему, пусть даже наверняка абсолютно не так, как ты ждал %)
Биолог: Мех Пока что приму я вместо wovoka (надеюсь, с ним всё в порядке): красавец! Ваш стиль, как всегда, шикарен!
wovoka: Мех пишет: Ну што, принимай, товарищ Вовока, я таки реализовал ту тему, пусть даже наверняка абсолютно не так, как ты ждал %) Спасибо, Мех. Коньзнечик шикарен. Хотя да, я хотел увидеть верхом на нём джадонга в доспехах. Биолог пишет: надеюсь, с ним всё в порядке В Киеве пока относительно спокойно, так что я пока в порядке.
Биолог: wovoka Я отвечу в личку.
Мех: wovoka пишет: Хотя да, я хотел увидеть верхом на нём джадонга в доспехах. Ой не, я нынче слишком загружен и ленив Х")
Биолог: Мех я нынче слишком загружен и ленив С кем не бывает Ждём новых идей!
Биолог: Мех Кстати, кажись, ваши картинки накрылись: Радикал не работает, увы. Но мои картинки в Иллюстрациях никуда не делись, значит, дело не в моём VPN, а в Радикале.
Мех: Мне што, опять искать хвостинг, который ещё продолжает работать в моём браузере, или что? :'D Пока просто подожду.
Биолог: Мех Это вам виднее, более старые картинки с hostingkartinok.com по-прежнему в норме, не тронуты - попробуйте туда перезалить. Или на vfl.ru, которым я в Иллюстрациях давно пользуюсь.
Мех: Ксо жалению, первый давно перестал работать у меня, а второй отключён и вообще выставлен на продажу ¯\_(ツ)_/¯
Биолог: Мех Понял. А вот эти? https://postimages.org/ru/ https://imageup.ru/
wovoka: Ещё есть https://imageban.ru/
Биолог: wovoka Ага, спасибо. Подождём ответа Меха.
Мех: wovoka пишет: Ещё есть https://imageban.ru Вот этот, кажется, работает очень неплохо Х) Я перезалил и скинул картинку эуса в пост на предыдущей странице, ня?
Биолог: Мех Я перезалил и скинул картинку эуса в пост на предыдущей странице, ня? Да, вполне, спасибки. Правда, две ссылки на Радикал там же внизу остались.
Мех: Да, я решил сразу всё не менять, это же эксперимент %) Добавил их тоже.
wovoka: Мех пишет: Да, я решил сразу всё не менять, это же эксперимент %) Добавил их тоже. Зелёненький мне больше всего нравится.
Биолог: Мех Спасибо!
Parazit2016: Что там? ВПН не работает. hostingkartinok.com вроде открывается.
Мех: Та боже ж мой! :D Просто поищи через Tineye и увеличь картинку предпросмотра, например, так должно сработать %)
Биолог: Мех Tineye Или так: правый клик на значок, который заменяет непрогруженную картинку, выбираем "Копировать ссылку на изображение" и несём её в скриншотер s-shot.ru.
Parazit2016: Мех пишет: ! :D Просто поищи через Tineye спасибо, так видно.Биолог пишет: s-shot.ru тоже не открывается.
Мех: Ааан (Iridecornis verispiratus) - необычный и довольно редкий житель орамических лесов рядом с болотом, где амбаррским позвоночным особенно тяжело дышать. Чтобы решить эту проблему, он превратил жаберные щупальца в практически настоящие лёгкие, пронизанные множеством сложных воздушных мешков, которые многократно увеличивают площадь поверхности и, ритмично пульсируя, эффективно обновляют запасы кислорода. Часто фигурирует в местной мифологии.
wovoka: Красавец! А чуб какую функцию выполняет?
Мех: wovoka пишет: А чуб какую функцию выполняет? Примерно как павлиний хвостик, например %)
Биолог: Мех Суперский красавчик! Спасибо за прекрасный новый вид! Мне нравится, как вы проработали разные поверхности на его теле: белая - зернистая, а остальные гладкие. Только вот... где его третья пара конечностей?
Мех: Биолог пишет: Только вот... где его третья пара конечностей? Манипуляторы аккуратно сложены на груди и, надеюсь, выглядят не так непотребно, как вначале случайно вышло, да :'D
Биолог: Мех Скажем так, они немного не узнаются. Хотя на взгляд знатока Амбарры...
Мех: У амбаррских зверяток подобных запчастей нету от слова совсем, но даже если бы были... %)
Мех: Ксуданг (Avibusculus proboscarabus) - причудливый обитатель саванных регионов, примерно метр высотой и четыре или пять в ширину, хотя само туловище у него очень узкое. Такая странная анатомия позволяет ему эффективно прятаться среди высокой травы и кустов, а продвинутая опция смены расцветки позволяет ещё лучше маскироваться под местную растительность. Кроме того, острые гребни и рёбра на теле, у некоторых видов дополнительно шипастые, не позволяют приблизиться к нему даже зорким хищникам. На первый взгляд его поза кажется максимально неудобной, однако особая система из доскообразных костей весьма успешно поддерживает тело этого существа на весу. Ротовой аппарат данного зверя практически лишён челюстей, которые срослись в длинный тонкий хобот, способный втягиваться, ежели не нужен.
wovoka: Мех пишет: Ксуданг Зверюга просто шикарнейшая!!!!! А чем питается сие существо?
Temnospondile: Вау! Отличная зверятка. Да и рисунок на уровне Глянул так же несколько зверюг в энциклопедии — так же порадовали. Особенно понравились позвоночные, "косплеящие" беспозвоночных
Мех: Данке шон %) Уфъ, рука мне говорит отнюдь не спасибо за такой эксперимент по отрисовке :'D wovoka пишет: А чем питается сие существо? За неимением подходящих терминов пусть будет «нектар» или типа того =) Temnospondile пишет: Особенно понравились позвоночные, "косплеящие" беспозвоночных Ищо бы они не нравились ^___~
wovoka: Мех пишет: «нектар» Так это ж самое интересное. А могут этот "нектар" давать не местные "растения", а местные "животные"? То есть будет некий симбиоз, похожий на симбиоз муравьев и тлей, но только между значительно более крупными существами. Может это нектародающее существо походить на, как это правильно назвать, на ... звероцветок?
Мех: wovoka пишет: Так это ж самое интересное. А могут этот "нектар" давать не местные "растения", а местные "животные"? То есть будет некий симбиоз, похожий на симбиоз муравьев и тлей, но только между значительно более крупными существами. Хмъ, звучит заманчиво, но пока что вроде бы не описан ни один даже близко подходящий вид %) Хотя у меня в заметках была парочка концептов массивных беспозвоночных, например... Хорошо, тогда вначале я послушаю ваши предложенья.
wovoka: Мех пишет: Хорошо, тогда вначале я послушаю ваши предложенья. Так сходу тяжело придумать. Я подумаю.
Биолог: Мех Отличный зверь! Вы молодец!
Биолог: Temnospondile Да и рисунок на уровне Он вообще классно рисует.
Ярослав: Добрый всем день! Хотелось бы спросить, является ли сей проектЪ продолжением "Амбарры" или просто переводом его частей? Прошу прощения за незнание местных деталей.
Мех: Ярослав пишет: является ли сей проектЪ продолжением "Амбарры" или просто переводом его частей? Внезапно нет - это и есть основная Амбарра, буквально =) В энциклопедию я отправляю только готовые статьи, пока что только о зверятках. А переводы, довольно лаконичные, я видел только у товарища Валенка на Девиантарте, например х)
Мех: Что же до вышеупомянутых флоразоидов, мне они представляются чем-то средним между иглокожими, голожаберными моллюсками и медузой тибуронией, например, по типу геккелевских иллюстраций, но совершенно отдельной группой :3
Биолог: Мех Ждем еще новых существ!
wovoka: Мех пишет: флоразоидов Мне нравится название
Мех: Биолог пишет: Ждем еще новых существ! Будут через некоторое время :3 wovoka пишет: Мне нравится название Это из зоричского цикла «Завтра война» - мне тоже понравилось, вот и применяю =)
wovoka: Я думаю, что размножнние флоразоидов, которые прикреплены к земле, полностью зависит от Ксудангов. Питаются флоразоидыи, корнями прикреплеными к земле, ловят подземную живность, а " цветок" флоразоида - это его половой орган, выделяющий "нектар" . Переходя от одного "цветка" флоразоида к другому Ксуданг оплодотворяет флоразоидов.
Мех: У меня есть идеечка повеселее %) Ну, на мой причудливый взгляд, ога. В течение дня попробую набросать общую суть.
wovoka: Мех пишет: У меня есть идеечка повеселее %) Ну, на мой причудливый взгляд, ога. В течение дня попробую набросать общую суть. Заинтриговал. Жду!
Биолог: Мех В течение дня попробую набросать общую суть. wovoka Заинтриговал. Жду! Аналогично!
Мех: Ну или типа того, наверное =) У всех них одинаковое строение тела, различаются только формы торчалок и пропорции. Имурэ - мясной медузовый цветочек, живущий в симбиозе с мелкими летающими козилидами, которые приносят туда всякую пыльцу и делают мёд, часть коего поглощается организмом подобного улья, обычно запасаясь внутри особых клубней на подземных корнеподобных тентаклях, именно с такими существами активнейше взаимодействует ксуданг. Бигирэ - похожий вариант, но более самостоятельный, рыскающий по округе ловчими щупальцами в поисках различных съедобельных растений или даже маленьких животных, а при отсутствии подходящей добычи способный легко выбраться из грунта и переползти на новое место благодаря весьма мускулистому хвосту, как эдакая помесь морской лилии со змеёй. Юлгирэ - чисто водная форма, анатомия которой наиболее понятна среди всех подобных существ, чаще всего вырастает не больше кулака, обычно фильтрует частицы пищи перистыми тентаклями в верхней части тела или извлекает из ила и норок при помощи хоботка внизу, а нередко даже совмещает сразу оба варианта, вообще очень универсальная тварька. Иругирэ - самая редкая разновидность, нечто вроде дерева или гигантского анемона, распростёршего на десятки метров вокруг себя щупальца с газовыми мешками для летучести, свисающими хваталками, сенсорными органами, стрекательным и прочим оружием, а от врагов, подобравшихся слишком близко, защищающегося гораздо более серьёзными средствами. Такие создания не являются полноценными обитателями Амбаррской долины. Их всех приносит Река во время ежегодных наводнений, и дальше уже всё зависит от того, насколько хорошо они успеют тут закрепиться. Обычно к началу нового разлива от предыдущих популяций мелких наземных видов почти ничего не остаётся, но они всякий раз обновляются до прежнего уровня, поэтому стали важной частью местных экосистем. Впрочем, основная масса такой живности обитает конкретно на территориях саванн, ибо туда её попадает особенно много, и хищники не успевают всех сожрать, плюс конкуренция с иными зверятками гораздо ниже. Точные родственные связи между сотнями видов этих существ пока что не определены, равно как и общее таксономическое положение, но вполне вероятно, что это особая ветка медузорий.
Биолог: Мех Отличнейшие! Только, увы, не сразу понятно, где кто на рисунке. Так, бигирэ, судя по описанию, - верхний в центре, хотя в списке второй. А имурэ - слева от него. Понимаю, что слева направо, но расположение бигирэ выше соседей заставляет считать первым именно его, что противоречит списку. В финальной иллюстрации это надо подправить, если не будете давать нумерацию.
wovoka: Мех, это до офигения круто. Но согласен с Биолог, желательно пронумеровать.
Мех: Я потом каждому отдельную картинку нарисую, тут они вместе только для удобства рисования и разглядывания лежат =)
wovoka: А в общую галлерею существ Амбарры они когда-нибудь войдут?
wovoka: И ещё пара вопросиков. 1. какие у них имеются органы чувств: органы осязания, обоняния, вкуса, слуха, зрения? 2. Как они размножаются?
Мех: wovoka пишет: А в общую галлерею существ Амбарры они когда-нибудь войдут? Ну, это планируется =) Точнее сказать, там будут несколько галерей для разных групп существ и аспектов цивилизации. какие у них имеются органы чувств: органы осязания, обоняния, вкуса, слуха, зрения? Да %) Как они размножаются? На этот вопрос пока что нету однозначного ответа. В период, когда они это делают, Амбарра выглядит как море, густо кишащее всевозможными личинками и прочими формами жизни, которые постоянно жрут друг дружку или ныкаются от врагов, поэтому выделить там конкретно чьи-то молодые стадии развития затруднительно, остаётся лишь догадываться.
wovoka: Мех пишет: Да %) А где ж у них глазки? И сколько их?
Биолог: wovoka Это он шутит так - вы же его уже должны понимать
Мех: wovoka пишет: А где ж у них глазки? И сколько их? Недостаточно данных для осмысленного ответа Х) Может, у них глаза вообще рудиментарные, или выглядят так, что их невозможно распознать. А кроме того, гипотетически они могли бы отрастить совершенно новые гляделки даже с нуля.
Биолог: Мех [глаза] выглядят так, что их невозможно распознать Это как? Если есть световоспринимающий (назовем уж так) элемент - это и есть простейший глаз. По этому принципу глазкАми называют стигмы у простейших, например.
Мех: Нуъ, скажем, они вовсе не обязательно должны выглядеть как шарики или узнаваемые пятна - например, это могут быть некие бородавчатые кожные разрастания, в которых трудно распознать фасетки. А может, вообще что-то типа листьев.
Ярослав: Мех пишет: Может, у них глаза вообще рудиментарные, или выглядят так, что их невозможно распознать. Ну если поразмыслить, то в принципе им глаза-то особой погоды не сделают - я считаю, что для такой пассивной охоты с глазами нужно иметь что-то более существенное, чем точку со световоспринимающими клетками. А вот с осязанием и нюхом тут получше будет), только, увы, объяснить пока что не могу((
Мех: Да там вообще наверняка десятки органов чувств, многих из которых нету даже у джадонгов =) В том и прелесть, агась.
полная версия страницы