ник: Мамонт пишет: Может,хоботного лося попробуем? Проще, как ни странно, кабану, либо сайгаку при прочих равных. Мамонт пишет: Можно в степной зоне запилить крупный остров,где мало млеков,а из крупных только сайгак. И вывести от него все безумные формы,которые предложил Вовока для неоцена. Слушай, а ссылку на них сейчас можно и мы просто рассортируем? Просто сбрасывать не хочется, а сомнения есть.
Мамонт: ник пишет: Проще, как ни странно, кабану, либо сайгаку при прочих равных. Идея именно о том,у кого сейчас хобота нет. Слушай, а ссылку на них сейчас можно и мы просто рассортируем? Просто сбрасывать не хочется, а сомнения есть. Нашел пока только это: Я хотел из сайгаков на острове Устюрт вывести что-то вроде рогатого тапира или брахикруса. Назывался бы сайгобрахикрус. И еще хотел в четвероморье поселить полуводных ластоногих потомков сайгобрахикрусов - сайгоцетусов. Но пока идея не зашла. Т.к. еще не понятно, каким вообще будет остров Устюрт. А так - есть вроде и в теме про мегафауну(вроде бы там).
ник: Мамонт пишет: Идея именно о том,у кого сейчас хобота нет К сожалению, мы уже завезли сайгаков, кабанов и тапиров. Иначе я бы поставил на небольших оленей, оленьков, дик-диков или дукеров. О сайгаках: "рогатый тапир", думаю, возможен там же, где и хоботная сайгохения. Ластоногий сайгак - точно нет, пришлось бы оставить только сайгаков. есть вроде и в теме про мегафауну Ага, вижу... Ту, при наличии бактриана (двугорбого верблюда) сайгак-верблюд сомнителен. Хотя жаль. Но можно разделить опять же по островам. Горная сайгако-лама - вероятно, да. Более вероятна, чем сайгако-верблюд.
Мамонт: ник пишет: К сожалению, мы уже завезли сайгаков, кабанов и тапиров Просто посели их на другие острова... Но можно разделить опять же по островам +++++++++++ Ластоногий сайгак - точно нет, пришлось бы оставить только сайгаков. А может,туда по непонятным причинам не доплыли сирены?Потому что никакого другого морского водорослееда нет.
ник: Мамонт пишет: А может,туда по непонятным причинам не доплыли сирены? Капибары и морские игуаны тупо обгонят и доплывут. Мамонт пишет: Просто посели их на другие острова... А нафиг? Планета не резиновая. Разе что твоей кабарге дать шанс...
Мамонт: ник пишет: Капибары и морские игуаны тупо обгонят. 1)Их возможно тупо не поселили на этот остров. 2)Им комфортнее будет на более южных островах. А нафиг? Планета не резиновая. Разе что твоей кабарге дать шанс... 1)Островов много. 2) Земля тоже "не резиновая", но вспомни,сколько на ней видов...
Мамонт: И у меня вопрос насчет рукокрылых.
ник: Мамонт пишет: И у меня вопрос насчет рукокрылых. Завезённых или вообще?
Мамонт: Завезенных. Дело в том,что когда подбирал виды,не обратил на них внимание,а ведь там много необычных видов. У меня сейчас на компе - список видов для Тэнгу,который я систематизирю(чтобы удобнее был), и могу туда штук 5 добавить.
ник: Мамонт пишет: 1)Их возможно тупо не поселили на этот остров. За 30 млн лет доплывут. Мамонт пишет: Им комфортнее будет на более южных островах. "ластоногий сайгак" всё же черноморский, почему бы на этой широте не жить сиреновой капибаре? Ей проще стать "альгоцетом", чем степному бегуну сайгаку. Мамонт пишет: Земля тоже "не резиновая", но вспомни,сколько на ней видов... Тэнгу меньше Земле. Хоботных мало, даже если включить мамонтов и мастодонтов. А думая об экологии островов, хоботных появляется ещё меньше. Если хочешь хоботного оленя - возьми из пуду. Мамонт пишет: У меня сейчас на компе - список видов для Тэнгу,который я систематизирю(чтобы удобнее был), и могу туда штук 5 добавить. Тогда добавь ещё обыкновенного бандикута - сумчатого слона делать будем
Мамонт: ник пишет: За 30 млн лет доплывут. Капибары пресноводные,а игуаны прибрежные. "ластоногий сайгак" всё же черноморский, почему бы на этой широте не жить сиреновой капибаре? Ей проще стать "альгоцетом", чем степному бегуну сайгаку. А может,опять же возле разных островов? Жили же вместе тур и зубр,например. Хоботных мало, даже если включить мамонтов и мастодонтов. А думая об экологии островов, хоботных появляется ещё меньше. Если хочешь хоботного оленя - возьми из пуду. А почему нельзя иметь хобот,находясь в другой нише? Тогда добавь ещё обыкновенного бандикута - сумчатого слона делать будем Ок,хотя это тогда уж не совсем слон будет. Сразу говори,может,ещё кого надо.
ник: Мамонт пишет: Капибары пресноводные,а игуаны прибрежные Так сирены тоже прибрежные... Мамонт пишет: Жили же вместе тур и зубр,например. питаясь разными растениями, ага. И потом, проще спуститься в море всё же полуводным существам и плавать... Опять же, у нас есть морская корова, которая пользуется течениями Мамонт пишет: А почему нельзя иметь хобот,находясь в другой нише? Это в какой, интересно? Может, лосю всё же не хобот, а "мешок"-резонатор для брачного рёва? Или копию громорогов из антилоп?
Мамонт: ник пишет: питаясь разными растениями, ага. И потом, проще спуститься в море всё же полуводным существам и плавать... Опять же, у нас есть морская корова, которая пользуется течениями Кстати,идея того сайгака - все же земноводная,а не ламантинная,а в миоцене вместе жили сирены и десмостилии,а антилопа может стать полуводной. Это в какой, интересно? Да в любой - не удивлюсь,что хобот появился бы у макраухении,проживи она подольше.
ник: Мамонт пишет: антилопа может стать полуводной Из водяного козла что ли? Я просил бы Вас не мешать сайгака, не пытавшегося плавать, хотя бы с ним и оленьками. Это тот случай, когда я скорее поверю в кита из морской коровы - как-то более реально на фоне сомнительной идеи "ламантиносайгака". Мамонт пишет: Да в любой - не удивлюсь,что хобот появился бы у макраухении,проживи она подольше. Во-первых, он у неё был. Во-вторых, если понимать слово "хобот" в широком смысле, как морду, например, click here, то на нишу и правда плевать. Это и хвательный орган, и резонатор, и просто длинный (иногда подвижный) нос. Можно даже хоботок бабочки или мухи сюда вписать. Но тогда не надо было и начинать разговор, а собрать кучу животных с хоботком на одной планете - с лептиктидии и первых бабочек до слонов.
Мамонт: ник пишет: Из водяного козла что ли? Я просил бы Вас не мешать сайгака, не пытавшегося плавать, хотя бы с ним и оленьками. Это тот случай, когда я скорее поверю в кита из морской коровы - как-то более реально на фоне сомнительной идеи "ламантиносайгака". Если не ошибаюсь,в оригинальной идее "десмостилий" был,а на тот остров предлагаю вообще никаких других копытных не завозить,но тогда сделать как Устюрт в неоцене(с непринятыми идеями). то и хвательный орган, и резонатор, и просто длинный (иногда подвижный) нос Это и была идея того,что обычное копытное(от дикдика до коровы) не поменяло ниши,но обзавелось большим хоботом.
ник: Мамонт пишет: но обзавелось большим хоботом Зачем? Если просто "чтоб был", то это к Диксону. Просто если он действует, как продолжение губы (тапир, прыгунчик) или как обонятельный орган - это одно, а как резонатор (хотя бы для полового отбора) - это другое. А если как у трионикса - нечто длинное, чтобы дышать и не высовываться из воды - третье. Мамонт пишет: Если не ошибаюсь,в оригинальной идее "десмостилий" был,а на тот остров предлагаю вообще никаких других копытных не завозить,но тогда сделать как Устюрт в неоцене(с непринятыми идеями). Ну, мне десмостилий вообще напоминает вариант "бегемот с ластами", живущий в эустарии реки. И ничто не мешает просто отдать эту нишу "пришельцу" с других мест - той же морской корове или вообще рыбе. Продолжение идеи острова: вряд ли сайгак займёт ниши мелких копытных - грызуны вырастут или птицы. В любом случае остров сайгаков должен быть крупным хотя бы вначале, иначе они вымрут с голода до того, как измельчают или как-то ещё изменятся. А остров грызунов, как я понимаю, не очень нужен.
Мамонт: ник пишет: Зачем? Хваталка,как у слона. Ну, мне десмостилий вообще напоминает вариант "бегемот с ластами", живущий в эустарии реки. И ничто не мешает просто отдать эту нишу "пришельцу" с других мест - той же морской корове или вообще рыбе. Морской корове надо в сильно опресненные воды заходить...Кстати,из-за адаптивной радиации какой-то потомок сайгака может встать на путь десмостилия - вспомни,что лев и ягуар относятся к одному роду. И сайгак не настолько специализирован к бегу,чтобы в отсутствии конкуренции не стать полуводным. вряд ли сайгак займёт ниши мелких копытных - грызуны вырастут или птицы. Адаптивная радиация. В любом случае остров сайгаков должен быть крупным хотя бы вначале, Я так и хочу.
ник: Мамонт пишет: Адаптивная радиация А конкуренцию забыл? Что будет быстрее - сайгак уменьшится до размера джейрана, или вырастет заяц/тушканчик/воробей/скворец? Всё же более вероятно второе при всех равных: отсутствии конкурентов, свободной нише и адаптивной радиации. Мелкое, быстро плодящееся существо, даже занесённое ураганом, имеет больше шансов занять эту нишу. Это как в Южной Америке, где гигантские грызуны типа него жили с копытными. Мамонт пишет: Кстати,из-за адаптивной радиации какой-то потомок сайгака может встать на путь десмостилия Абсолютно то же самое - для карпов, если нет конкурента. Тем более, что плейстоценового европейского бегемота мы не ввезли, а современные не приживутся. Мамонт пишет: Хваталка,как у слона. В таком случае это всё же смена ниши на листоядное существо, тянущееся к листьям на неудобных ветках и живущее в болотистой местности. Кто это может быть, не считая сайгака, кабана и тапира? Дукер, дик-дик, м.б. пуду, олень Давида, оленьки. Понятно, что они будут тяготеть скорее к форме типа "жираф" - длинная шея и узкая морда. Ну если в болоте, то что их не пускает в нишу "буйвол"? Потому что макраухения напоминает компромисс - хобот листоядного с зубами травоядного: По географическому распространению можно предположить, что макраухении были обитателями саванн. Труднее реконструировать питание этого животного. Хобот, который вероятно у них имелся, более приспособлен для сщипывания листвы, однако строение зубов более походит на поедателей трав. Получится что-то типа неё - не из оленя. Тебе надо такое существо?
Мамонт: ник пишет: А конкуренцию забыл? Что будет быстрее - сайгак уменьшится до размера джейрана, или вырастет заяц/тушканчик/воробей/скворец? Всё же более вероятно второе при всех равных: отсутствии конкурентов, свободной нише и адаптивной радиации. Мелкое, быстро плодящееся существо, даже занесённое ураганом, имеет больше шансов занять эту нишу. Это как в Южной Америке, где гигантские грызуны типа него жили с копытными. Тогда ок,но только самых мелких,и все таки карликовые сайгаки могут быть. Абсолютно то же самое - для карпов, если нет конкурента. Тем более, что плейстоценового европейского бегемота мы не ввезли, а современные не приживутся. А может,туда карпов не завезли. Получится что-то типа неё - не из оленя. Тебе надо такое существо? Ну ок...Пусть дукер будет.
ник: Мамонт пишет: может,туда карпов не завезли. Карасей и пескарей тоже не завезли? Любая карповая рыба скорее перестроится, чем сайгак все таки карликовые сайгаки могут быть. Безусловно, но на соседних островах их будет больше