Форум » Жизнь форума, разное » Флуд-камера (продолжение) » Ответить
Флуд-камера (продолжение)
Семён: Тема для разнообразного флуда, трёпа и оффтопа , созданная по просьбам трудящихся. Ругань, однако, под запретом.
Биолог: Итак, наша дискуссия с новичком форума TrooDont История с динозавроптицами выливается в классическую логическую конструкцию из двух посылок и вывода: Посылка 1. Все динозавры - рептилии. Посылка 2. Все птицы - динозавры. Вывод: все птицы - рептилии. На мой взгляд, вывод абсурден, хотя обе посылки научно истинны (вторую тоже засчитаем). Это очень хорошо показывает, насколько велики проблемы с лингвистикой, вызванные переходом к кладистике. Абсурдность возникла из-за того, что словарное определение слова "рептилия" не укладывается в кладистику. В определение рептилий, согласно кладистике, должны попадать птицы. Аналогичная ситуация имеет место быть с переходом от рептилий к млекопитающим.
Мамонт: Как хорошо,что я не кладист.
TrooDont: Биолог пишет: с переходом от рептилий к млекопитающим Его не было - синапсиды близко не рептилии, вероятно - даже не амниоты.. Биолог пишет: История с динозавроптицами выливается в классическую логическую конструкцию из двух посылок и вывода: Посылка 1. Все динозавры - рептилии. Посылка 2. Все птицы - динозавры. Вывод: все птицы - рептилии. На мой взгляд, вывод абсурден, хотя обе посылки научно истинны (вторую тоже засчитаем). Это очень хорошо показывает, насколько велики проблемы с лингвистикой, вызванные переходом к кладистике. Абсурдность возникла из-за того, что словарное определение слова "рептилия" не укладывается в кладистику. В определение рептилий, согласно кладистике, должны попадать птицы. Хорошо, что есть прекрасное слово "завропсиды"..
TrooDont: Из того, что я знаю, как минимум для орнитосцелид анцестральна теплокровность в той или иной степени.
Мамонт: Ага,все уже это британской классификацией пользуются... Я этой ненормальностью не пользуюсь.То,что она позже появилась,не делает её истинной.
Мех: Биолог пишет: Посылка 1. Все динозавры - рептилии. Вроде бы как раз-таки здесь косячок - динозавры довольно далеко ушли от просто рептилий.
Мамонт: И что,новый класс теперь им выделять?
Биолог: TrooDont Его не было Конечно, не было - было сотворение. синапсиды близко не рептилии, вероятно - даже не амниоты Я не говорил, что дело в синапсидах. И таки да, синапсиды - амниоты. Хорошо, что есть прекрасное слово "завропсиды".. Туда входят все птицы и все рептилии. Значит, проблему это не решает, ибо она находится внутри завропсид. Мех Вроде бы как раз-таки здесь косячок - динозавры довольно далеко ушли от просто рептилий. Не настолько, чтобы быть кем-то еще, на рептилий не похожим.
Мамонт: было сотворение. Нет, синапсиды произошли независимо от примитивных амниот.
Биолог: Мамонт пишет: Нет, синапсиды произошли независимо от примитивных амниот. Полная каша. Амниоты - это группа четвероногих позвоночных, у которых есть зародышевые оболочки. Это всё, что после амфибий, то есть рептилии, птицы и млекопиты / завропсиды и синапсиды.
TrooDont: Биолог пишет: Амниоты - это группа четвероногих позвоночных, у которых есть зародышевые оболочки. Это всё, что после амфибий, то есть рептилии, птицы и млекопиты / завропсиды и синапсиды. Вот только велика вероятность, что завропсиды и синапсиды амниотами независимо стали)
Мамонт: Я считаю,что сначала была куча примитивностей-непоняток типа диадектов и казеидов,а потом оттуда выделились синапсиды и рептилии.
TrooDont: Мамонт пишет: Я считаю,что сначала была куча примитивностей-непоняток типа диадектов и казеидов,а потом оттуда выделились синапсиды и рептилии. Я - за то, что примитивности-непонятки синапсидной и рептильной линий разошлись ещё на сеймуриаморфах.
Мамонт: Я за то,что немного позже.
TrooDont: Биолог пишет: И таки да, синапсиды - амниоты. Не факт... Биолог пишет: Туда входят все птицы и все рептилии. Значит, проблему это не решает, ибо она находится внутри завропсид. Словом "завропсида" можно смело заменить слово "рептилия".
Parazit2016: TrooDont пишет: Не факт... ага, они же икру метали.
Мамонт: И, кстати, они тогда не были бы теплокровными.
TrooDont: Мех пишет: А откуда же у него тогда клюв? =) И протоперья, и теплокровность... Parazit2016 пишет: ага, они же икру метали. Есть и такие версии - гляньте хоть сюда: click here Амниотичность могла у них появиться независимо от рептильной.. Не факт, конечно..
Parazit2016: TrooDont пишет: Амниотичность могла у них появиться независимо от рептильной.. могла, но от этого они не перестают быть амниотами. Но тогда амниоты получаются полифилитической группой. Мамонт пишет: А кто назвал динозавров не-рептилиями? Положение ног и теплокровность новый класс не дают! а что тогда дает? TrooDont пишет: Я думаю - субантарктическое холодное болото, похожее на болота Финляндии, Карелии, Прибалтики. на чем основано это предположение?
Мех: Биолог пишет: Не настолько, чтобы быть кем-то еще, на рептилий не похожим. Ну вот, скажем, тиклаалик - это рыба, амфибия или что-то промежуткое?
полная версия страницы