Форум » Жизнь форума, разное » Флуд-камера (продолжение) » Ответить
Флуд-камера (продолжение)
Семён: Тема для разнообразного флуда, трёпа и оффтопа , созданная по просьбам трудящихся. Ругань, однако, под запретом.
valenok: Мех пишет: Альтернативная систематика живых организмов, которая рассматривает в первую очередь экониши, определяющие конвергентное сходство совершенно разных существ. Насколько я знаю, реальная систематика во многом так и работала, пока не появились молекулярно-генетические методы и особенно пока не было теории эволюции. Разве что в основе была морфология, а не экология - которая, кстати, как наука появилась довольно поздно. Тем не менее, только систематика на основе родства является естественной. Она по мере сил отражает эволюционные процессы, а эволюция - основа биологии. У тебя получается очень странный мир, где экология отлично развита, а вот теория эволюции и вообще сама идея родства организмов - нет. Сомневаюсь, что такое возможно.
Мех: valenok пишет: а вот теория эволюции и вообще сама идея родства организмов - нет Ты не прав %) Это точно такое же её описание, только не изнутри, а снаружи. Организм ведь подстраивается под конкретные условия среды, так что, по идее, введение подобной системы возможно только при наличии готовой и достаточно развитой теории эволюции. Ну или одновременно с ней. Креационизм на такое натянуть намного сложнее.
valenok: Это ты не прав. Организм ведь подстраивается под конкретные условия среды, так что, по идее, введение подобной системы возможно только при наличии готовой и достаточно развитой теории эволюции. Идеальное соответствие организмов условиям их обитания - очередное свидетельство мудрости Б-жией. *) А развивать ТЭ, игнорируя родственные связи организмов - это взаимоисключающие параграфы.
Мех: valenok пишет: Идеальное соответствие организмов условиям их обитания - очередное свидетельство мудрости Б-жией. Ты заставляешь меня выдумывать формулировки, которые я могу слишком легко запороть! >.D Но таки рискну. Организм живёт в определённом балансе со своей средой обитания. Для этого он должен занимать конкретную эконишу и обладать жёсктко установленным набором признаков. Многие его черты могут варьироваться, как, например, шасси кенгуру и оленя, но, допустим, форма черепа будет очевидно похожей именно из-за адаптации к одинаковой экологической роли. Трицератопсы радикально отличаются ото всех нынешних животных, даже вроде бы отдалённо похожих на них. Следовательно, их экониши также отличались, что, в свою очередь, означает гораздо более глобальные отличия в самом облике биосферы. Вот тебе и эволюция :3 Это не то, что "динозавры жили среди тигров, только потом умерли" - последним в мезозойском мире просто некуда было приткнуться из-за отсутствия аналогичной экониши, и наоборот. Можно, конечно, долго спекулировать на эту тему, но всё же вывод получится однозначным. развивать ТЭ, игнорируя родственные связи организмов Но ведь я не говорил, что "генетическая" и "экологическая" систематики неспособны существовать одновременно =Ъ
valenok: Мех пишет: Это не то, что "динозавры жили среди тигров, только потом умерли" - последним в мезозойском мире просто некуда было приткнуться из-за отсутствия аналогичной экониши, и наоборот. Ну и вот из этого никакой эволюции не следует - скорее катастрофизм какой-нибудь. Биология, игнорирующая родство организмов, никак не может заниматься вопросами их происхождения, разве это не очевидно? Но ведь я не говорил, что "генетическая" и "экологическая" систематики неспособны существовать одновременно Но две системы нафиг не надо, особенно если одна естественная, а другая нет. Классификация экологических ниш и всё такое есть и в реальной биологии, но это ведь не относится к таксономии.
Мех: valenok пишет: Ну и вот из этого никакой эволюции не следует - скорее катастрофизм какой-нибудь. Гхосподи, док, ну что же ты не понимаешь-то %) Раньше не было места для тигров, но было для динозавров. Сейчас для динозавров уже нет, но для тигров появилось. Патамушта эволюция! Классификация экологических ниш и всё такое есть и в реальной биологии Насколько подробно она описывает каждую конкретную эконишу, включая все черты, необходимые организму для пребывания в ней? +)
valenok: Мех пишет: Сейчас для динозавров уже нет, но для тигров появилось. Патамушта эволюция! Эволюция мест штоле? Насколько подробно она описывает каждую конкретную эконишу, включая все черты, необходимые организму для пребывания в ней? Насколько это вообще потребно для научных нужд.
Мех: valenok пишет: Эволюция мест штоле? Слава богу, наконец-то дошло! (ц) %) И эволюция мест неизбежно предполагает эволюцию самих животных. Насколько это вообще потребно для научных нужд. И насколько же это?
wovoka: Мех пишет: Гхосподи, док, ну что же ты не понимаешь-то %) Раньше не было места для тигров, но было для динозавров. Сейчас для динозавров уже нет, но для тигров появилось. Патамушта эволюция! Эээ, Мех, чё ж это получается, крокодилы сохранились только потому, что для них сохранилось местечко, что ли? Я так думаю, реанимируй щас кто-нибудь Ти-Рекса, он бы для себя вмиг нишу расчистил
фантомас: wovoka пишет: Я так думаю, реанимируй щас кто-нибудь Ти-Рекса, он бы для себя вмиг нишу расчистил Ну когда он вымер место для него не оказалось, потом опять появилось но сам Ти-Рекс уже вымер.
Мех: wovoka пишет: крокодилы сохранились только потому, что для них сохранилось местечко, что ли? Ну как бы да. фантомас пишет: потом опять появилось но сам Ти-Рекс уже вымер К слову, а хто сейчас в его эконише? Не припомню ни одного похожего существа. Разве что фороракосы и им подобные, причём с болшой натяжкой...
фантомас: *PRIVAT*
Zenitchik: Как говорится, почему бы нет. В конце концов, кладистика появилась как наука о том, как расставлять музейные коллекции.
Мех: Ыть! http://universesandbox.com
фантомас: Ух ты! Классный симулятор уже как полгода играю, жалко что нет русской версии.
Мех: Надо будет тоже накачать %) Не нашёл, кстати, системных требований - он на XP пойдёт?
фантомас: Мех пишет: Не нашёл, кстати, системных требований - он на XP пойдёт? А я думал что я один уже на XP сижу как старожил какой то. Да, пойдёт, у меня пошла.
Elephas Maximus: http://newdaynews.ru/society/561208.html
bhut2: Вот это точно песец. Кому-то.
Мех: Товарищи, а вот такой к вам вопрос. Ежели взять доисторическую, эээ, саванну, в которой шла эволюция человека, и выкинуть оттуда предковую обезьянку - возникнет ли там похожее на нас существо? Экониша ведь так или иначе есть, а конвергентная эволюция, как известно, порою творит чудеса. С другой стороны, эта самая обезьянка изначально развивалась в совершенно иной среде, откуда перенесла многие нехарактерные для бегающей фауны признаки вроде развитых хватательных пальцев. В общем, "взлетит самолёт или нет" %)
полная версия страницы