Форум » Жизнь форума, разное » Флуд-камера (продолжение) » Ответить
Флуд-камера (продолжение)
Семён: Тема для разнообразного флуда, трёпа и оффтопа , созданная по просьбам трудящихся. Ругань, однако, под запретом.
Мех: На первую тоже хочется кого-то посадить Х) А второй определённо знает толк в копьях!
bhut2: Лихо!
Мех: Из пятнышек на двери. Надо будет перерисовать более тщательно %)
bhut2: Ну вы и придумали!
Семён: Немного саморекламы . Мой пост про доблестного премьер-министра Австралии Тони Эбботта и его заслуги в неравном бою с дикой природой Австралии и всего мира: http://knight-agilulf.livejournal.com/36752.html
Тони Джонс: Только по моему версия об уничтожение мегафауны природными катаклизмами выглядит естественнее. Я категорически не согласен, что первобытные люди якобы уничтожили мегафауну древнего мира. Тема для разговора достаточно интересная, но уже когда-то обсуждалась на форуме.
Мех: Тони Джонс пишет: версия об уничтожение мегафауны природными катаклизмами выглядит естественнее. Нуъ, естественнее - ещё не значит, что правильнее. Шерлок Холмс подтвердит %)
Тони Джонс: Не хотел это говорить, т.к. будите против, но как первобытные люди с их маленькой численностью, примитивным оружием и отсутствием алчности могли истребить так выборочно такие многочисленные виды. Это современный человек достаточно многочислен имеет огнестрельное оружие, и любит убивать ради забавы и наживы. Истребление бизонов в Северной Америке тому подтверждение. Но первобытные люди жили в опасном мире. Их главной целью было выживание, у них не было торговли, их было мало по всей планете, и у них не было алчности. Ну добыли одного-двух мамонтов и кормитесь всю зиму. Зачем истреблять такой богатый источник мяса, в таких количествах, если это равно самоубийству, и каждый день это борьба. Кроме того почему истребили всех шерстистых мамонтов, шерстистых носорогов, большерогих оленей, пещерных львов, пещерных медведей, американских верблюдов, гепардов, лошадей и львов, колумбийских мамонтов, гигантских ленивцев, мастодонтов, смилодонов, короткомордых медведей, ужасных волков, всю мегафауну Австралии и много кого. Но оставили почти всю Африканскую мегафауну, а также лам, тапиров, ягуаров, очковых медведей, бизонов, вилорогов, пум, нескольких видов оленей, несколько видов горных козлов и баранов, серн, сайгаков, дзеренов, джейранов, тигров, леопардов(так и в африке, так и в азии), овцебыков, яков, зубров, 3 вида азиатских носорогов, азиатских слонов, больших панд, азиатских гепардов и львов, гиеновых, лосей, серых волков, бурых, гималайских и американских чёрных медведей, одногорбых и двугорбых верблюдов и истреблённых только в историческое время туров и тарпанов. Странно такое выборочное истребление по непонятным причинам, особенно в те дни, когда было надо хоть что-то добыть, и не привиредничить. Так что версия вымирания по природным причинам натуральнее, чтобы вы не говорили. Аргументы я уже привёл.
valenok: Тони Джонс пишет: Так что версия вымирания по природным причинам натуральнее, чтобы вы не говорили. Так а кто спорит? Просто это не отменяет того факта, что и люди внесли свою лепту - их можно, если угодно, рассматривать как ещё одно гаденькое природное условие. Разные версии же не обязаны быть взаимоисключающими.
Семён: Тони Джонс пишет: первобытные люди с их маленькой численностью Численность и не должна была быть большой. Например, недавнее исследование показало, что для истребления моа потребовалось всего 2500 маори: http://www.sciencedaily.com/releases/2014/11/141107091656.htm Тони Джонс пишет: Зачем истреблять такой богатый источник мяса, в таких количествах, если это равно самоубийству, и каждый день это борьба. Убивая очередного мамонта, никто не задумывался, сколько ещё там мамонтов осталось. Плюс популяция росла и распространялась достаточно быстро. Тони Джонс пишет: оставили почти всю Африканскую мегафауну Африканская мегафауна тысячелетиями сосуществовала с предками человека, так что когда люди взяли в руки копья - это не стало неожиданностью для слонов, зебр и т.д. Отчасти это справедливо для азиатской мегафауны. В отличие от фауны большинства других мест планеты. Насчёт всех остальных мест - да, можно говорить о климате и прочем, но вымирание мегафауны всегда очень подозрительно совпадает с прибытием людей - в Новой Зеландии, на Мадагаскаре, на островах Средиземноморья, на Гавайях и других островах Полинезии (там, правда, в основном просто фауна, а не мега- - зато и потери больше, не менее тысячи видов птиц), на Карибах. Обе Америки и Австралия - лишь часть этой мозаики.
Мех: Семён пишет: Африканская мегафауна тысячелетиями сосуществовала с предками человека Таки миллионами %) Алсо, причин вымирания больше двух - ещё бывают эпидемии, например.
bhut2: Кстати, мне вся эта дискуссия конкретно напоминает буржуйский документальный фильм - "что уничтожило мегафауну?". Там обсуждались три теории - что их истребили люди напрямую; что они не пережили последнюю перемену климата; или что они вымерли от болезней, которых им принесли люди и другие звери (вроде одомашненных собак). Длился этот фильм больше часа, и наконец решил, что все эти факторы действовали совместно. Это я к тому, что лди истребили многих животных, от карликовых слонов Сицилии до китайских речных дельфинов, но вот к массовому вымиранию на рубеже Плейстоцена и Голоцена они не совсем виновны - всем этим гигантским ехиднам и мамонтам просто не повезло ещё и с климатом, что да, то да.
Семён: bhut2 пишет: всем этим гигантским ехиднам и мамонтам просто не повезло ещё и с климатом, что да, то да. То есть ехиднам не повезло с климатом в одно время, мамонтам - в другое, и время это всегда удивительными образом совпадало с прибытием людей.
Семён: Мех пишет: Таки миллионами Миллионы - это просто много тысячелетий . Мех пишет: Алсо, причин вымирания больше двух - ещё бывают эпидемии, например. Вот прямо всю мегафауну одной эпидемией эпизоотией выкосило? И аккурат к моменту прибытия людей?
Тони Джонс: На островах численность многих животных в то время была очень маленькой. Они уже фактически вымирали естественным путём. Да и места там гораздо меньше. Но я не понимаю, как простое копьё может быть хуже ружья? Для метания копья нужно прилагать больше усилий, чем для выстрела из ружья, плюс вероятность промаха выше, а смертности меньше. Это современный человек не задумывается когда истребляет животных. А они наверника задумывались, что не надо истреблять то, от чего зависит их жизнь. Я не понимаю ваши аргументы. Для меня они совсем не убедительны. Хватит приводить новые. Ничего у вас не выйдет.
Мех: Тони Джонс пишет: Это современный человек С современным же оружием. Почему мушкетёры гораздо больше полагались на шпаги, а не собственно мушкеты? не надо истреблять то, от чего зависит их жизнь. Их жизнь зависит от поедания мяса, а не бегающих в чистом поле мамонтов, если что %) Я не понимаю ваши аргументы. Для меня они совсем не убедительны. Хватит приводить новые. Ничего у вас не выйдет. *Скупая мужская слеза*
Zenitchik: Мех пишет: Почему мушкетёры гораздо больше полагались на шпаги, а не собственно мушкеты? Почему ты так думаешь? Я не уверен, что в линейных мушкетёрских полках вообще были шпаги. Зато багинеты ввели довольно быстро.
Семён: Тони Джонс пишет: Я не понимаю ваши аргументы. Для меня они совсем не убедительны. Хватит приводить новые. Ничего у вас не выйдет. Гениальный способ вести дискуссии, я считаю.
Zenitchik: Тони Джонс пишет: А они наверника задумывались, что не надо истреблять то, от чего зависит их жизнь. Вряд ли они вообще могли предположить, что способны истребить вид полностью. Пока это не получалось случайно.
Тони Джонс: Нет могли. Индейцы же в исторические время, до колонизации Америки европейцами, охотились на бизонов и других животных и ничего, те не вымирали. То же самое и с другими племенами охотившихся в исторические время на животных. А почему случайно не вымерли те же бизоны, олени, вилороги, лоси, лошади Пржевальского, сайгаки, зубры и другие современные животные?
полная версия страницы