Форум » Жизнь форума, разное » ОБЩИЕ ВОПРОСЫ и комментарии к ПРОЕКТУ "Неоцен" » Ответить

ОБЩИЕ ВОПРОСЫ и комментарии к ПРОЕКТУ "Неоцен"

xguar: Поскольку появились (и возможно ещё появятся) вопросы, которые относятся к проблеме "Дикий мир будущего" и к данному проекту в целом, а также потому, что я не определился, в какой из существующей тем такие вопросы обсуждать, я предлагаю обсуждать всё это в данной теме. Предистория вопроса см здесь: http://sivatherium.borda.ru/?1-6-0-00000001-000-20-0-1269882882 Если администратору форума эта тема покажется лишней, предлагаю разместить обсуждения по предложенным вопросам в той теме, которую он посчитает подходящей

Ответов - 73, стр: 1 2 3 4 All

Zenitchik: Не нашёл более подходящей темы. Буду выкладывать косяки, обнаруженные в критической статье. Их вроде немного, но я только начал целенаправленно искать. Напомню, что жизнь bumble beetle очень коротка. Согласно фильму, на поиски дохлого животного (реальность существования животного flish я обсуждал в прошлый раз) взрослому насекомому отводится ровно сутки. Не совсем так. В фильме сказано, что у него топлива на сутки полёта. А сколько он может жить - не сказано. По флишу: Тело flish покрыто чешуёй - следовательно, оно либо не вырабатывает тепла (нечего терять и сохранять) и имеет температуру окружающей среды, либо вырабатывает его столько, что flish может умереть от его избытка. Flish с полыми чешуйками, призванными обеспечить термоизоляцию - это та же самая лягушка в перьях или мороженое в шубе. Здесь серьёзное логическое противоречие. Сначала, забыв, что чешуйки полые, мы делаем вывод о эктотермности флиша, а затем, вспомнив, что они таковые, говорим, что полые чешуйки эктотермному организму вредят. Эту часть статьи нужно переработать.

bhut2: Вообще-то, в серии было сказано, что взрослые шмележуки ничем не питаются, т.ч. вряд ли они живут дольше указанного времени.

xguar: xguar пишет: Я предлагаю только использовать единую логику для описания предложенных гипотетических объектов и избегать лирических отступлений (типа беллетристики: "зверь посмотрел направо, потом налево, чего там испугался и убежал") цитата от Семёна: А... Вам не нравится беллетристика ? Мне же кажется, это позволяет лучше понять особенности поведение тех или иных видов. Да и для понимания легче. (Поэтому, например, книги Брема и Даррелла популярнее толстых справочников по зоологии.) Отказавшись от беллетристики, проект лишится бОльшей части читателей, как я думаю. А единая логика описаний присутсвует в "Бестиариях" в конце каждой главы (и в отдельном большом "Бестиарии"). А насчёт "научной гипотезы"... "Неоцен" - это всё-таки художественное произведение. Научно-фантастическая сказка для зоологов и любителей природы. xguar пишет: И в какой всё-таке теме обсуждаются общие вопросы по проекту? цитата от Семёна: Вы вольны открыть такую тему .


xguar: Семён пишет: А... Вам не нравится беллетристика ? Мне же кажется, это позволяет лучше понять особенности поведение тех или иных видов. Да и для понимания легче. (Поэтому, например, книги Брема и Даррелла популярнее толстых справочников по зоологии.) Отказавшись от беллетристики, проект лишится бОльшей части читателей, как я думаю. А единая логика описаний присутсвует в "Бестиариях" в конце каждой главы (и в отдельном большом "Бестиарии"). А насчёт "научной гипотезы"... "Неоцен" - это всё-таки художественное произведение. Научно-фантастическая сказка для зоологов и любителей природы. Я сумневаюсь насчёт "сказки". Скорее проект - альтернатива сказкам "американского Андерсена". Так я понял из критической статьи автора. Но точнее автора на этот вопрос никто не ответит. А вообще, как мне кажется, сказок и беллетристики и так много в инете. А вот такого рода ресурсов как проект "Неоцен", где есть и критика и альтернативные предложения (во всяком случае - на русском языке) едва ли достаточно... Кроме того не стоит отождествлять беллетристику и язык научно-популярной литературы. Я конечно против того, чтобы язык проекта изменился на "наукобезобразный", которым любят щеголять некоторые учёные, не умея выразить свою мысль увлекательно и доступно - на общепринятом языке. Но популяризировать до уровня дебила в 5 поколении (как это принято во многих американских научно-популярных фильмах) тоже, мне кажется, ни к чему Я также не против развёрнутого объяснения "позиции автора" по конкретной "бестии", но думаю можно найти вариант, учитывающий обе концепции описания. Например - краткий конспект в начале описания и более свободный от унификации комментарий. Но это, конечно, исключительно выбор Автора! Но Автор почему то неохотно вовлекается в эту дискуссию. А может быть он пока занят... ) Кроме того всё ещё оставлены без внимания другие заданные вопросы, которые тоже неплохо было бы обсудить. Ещё очень не хватает картографического материала, хотя трудности, связанные с этим моментом, я вполне осязаю К сожалению, я очень далёк от палеонтологии (в смысле компетенции) и поэтому не в состоянии предложить ни схему описания, ни палеогеографическое произведение. Меня больше привлекает присутствующий материал в целях "для поразмышлять"

Семён: xguar пишет: Скорее проект - альтернатива сказкам "американского Андерсена". Так я понял из критической статьи автора. Дело в том, что в сказках Диксона много несуразиц и пробелов. Об этом и критическая статья. xguar пишет: Например - краткий конспект в начале описания и более свободный от унификации комментарий. Но это, конечно, исключительно выбор Автора! Но Автор почему то неохотно вовлекается в эту дискуссию. А может быть он пока занят... Вот в этом-то всё и дело. Проекту больше шести лет, он включает в себя огромные массивы информации. Поэтому коренных перестроек в оформлении не будет. Фауна и флора, впрочем может частично изменяться, и не только в сторону увеличения видов. А Автор действительно занят - не все люди живут исключительно Интернетовской жизнью . xguar пишет: Но популяризировать до уровня дебила в 5 поколении (как это принято во многих американских научно-популярных фильмах) Не утрируйте, ради бога.

xguar: Семён пишет: Не утрируйте, ради бога. Замечание, которое вас задело, относилось только к вопросу в какой степени целесообразно популиризировать научную информацию. Тексты из "Бестиария", с которыми я успел ознакомиться - с моей точки зрения, как раз написаны хорошо..., то есть так как и должно в таких случаях

Семён: xguar пишет: Замечание, которое вас задело, относилось только к вопросу в какой степени целесообразно популиризировать научную информацию. Тексты из "Бестиария", с которыми я успел ознакомиться - с моей точки зрения, как раз написаны хорошо..., то есть так как и должно в таких случаях Меня задело замечание про научно-популярные фильмы, потому что я нежно люблю продукцию корпорации BBC.

xguar: Семён пишет: Дело в том, что в сказках Диксона много несуразиц и пробелов. Об этом и критическая статья я об этом и говорю

Семён: 2xguar: Слова Автора о неоцене из главы 33 (которую когда-то он намеревался сделать последней ): Пока не наступили те катастрофы, которые могут привести к смене эпох, и то, что будет хотя бы на следующий день или через неделю, скрыто от нас самим Временем. А то, что автор этих строк рассказал про мир будущего, как говорится, «писано вилами по воде». Проверить этого при нынешнем уровне развития техники пока невозможно, следовательно доказать или опровергнуть изложенные автором этих строк мысли и идеи чем-то материальным нельзя. Поэтому всё, что написано про обитателей ещё не наступившего неоцена, автор этих строк считает просто «научно-фантастической сказкой».

xguar: Семён пишет: Пока не наступили те катастрофы, которые могут привести к смене эпох, и то, что будет хотя бы на следующий день или через неделю, скрыто от нас самим Временем. А то, что автор этих строк рассказал про мир будущего, как говорится, «писано вилами по воде». Проверить этого при нынешнем уровне развития техники пока невозможно, следовательно доказать или опровергнуть изложенные автором этих строк мысли и идеи чем-то материальным нельзя. Конечно, конкретные варианты по указанным вами причинам в большой степени фантастичны. И всё же... Когда я упоминал о своей некомпетентности в палеонтологии, я имел ввиду, что палеонтологи в большей степени чем неонтологи используют в своей работе законы формообразования, реконструкцию, основанную на анатомии, морфологии и кинетике, различные методы изучения и модели эволюционных процессов и т.д. Этот комплекс наук, насколько я осведомлён, может быть с успехом использован для прогнозирования возможных направлений эволюции и служить "доказательной базой" для создания гипотетических видов фауны и флоры будущего. Поэтому всё, что написано про обитателей ещё не наступившего неоцена, автор этих строк считает просто «научно-фантастической сказкой». Мне кажется, что здесь Автор поскромничал.. В упомянутой критической статье и введении в Проект я почувствовал, что Автор всё же предпочитает видеть свой проект не "научно-фантастической сказкой", а научно-обоснованным прогнозом (что конечно не подразумевает точного предсказания будущего), включающим и элементы случайного отбора (т.е. не связанного с общими закономерностями естественного отбора). Последнее позволяет полнее использовать игру воображения, обогощает Проект своеобразием и делает чтение и процесс создания форм будущего более увлекательным и притягательным...

ник: однако... если газетчики не врут, то ваши предсказания, Автор, сбываются... http://www.utro.ru/news/2010/05/16/894036.shtml

Семён: ник пишет: однако... если газетчики не врут, то ваши предсказания, Автор, сбываются... А я бы не стал верить Утру.вру. То есть человечество-то вымрет, но вот так экстраполировать события - несусветная глупость. В 1977 году, когда Элвис Пресли умер, в мире насчитывалось по крайней мере несколько десятков людей, которые выдавали себя за короля рок-н-ролла. К 2002 году их число превысило тридцать пять тысяч. Учитывая кривую роста, прогнозисты уверенно заявили, что к году 2012 имитатором Элвиса Пресли станет каждый четвертый человек на планете. Конечно, ничего подобного не произошло. Таковым стал лишь каждый шестой. (С) Роберт Рэнкин, "Чисвикские ведьмы". (Книжку не читал, но обожаю эту цитату).

ропен: По моему,соколоза ни что иное,как потомок стрекозы с церками,модифицированными крыльями и мощными жвалами.

ник: ропен пишет: соколоза ни что иное,как потомок стрекозы с церками,модифицированными крыльями и мощными жвалами. а задние ноги? зачем ей такое "устройство", не проще ли усилить жвала?

bhut2: Увы, и в сериале, и на сайте точно сказано, что соколоза - это потомок осы. Другое дело, что на осу она тоже похожа мало, но, тем не менее...

Медведь_жив!: Кстати, bhut2 , как по-английски "оса"(транскрипцией - так лучше понять, что к чему)?

bhut2: "Wasp", а что?

Автор: У этого насекомого личинка не похожа на стрекозиную - это червеобразное существо, роющееся в верхнем слое почвы.

bhut2: Официальная страничка про соколозу. Пусть и на английском, но там чётко написано, что она - потомок осы, а не стрекозы.

ропен: bhut2 пишет: Официальная страничка про соколозу. Пусть и на английском, но там чётко написано, что она - потомок осы, а не стрекозы. В ПМ(который собсно и есть продолжение второго периода ДМБ)она будет стрекозой

Zenitchik: 30. Лесной маскарад, или Тайна летающей головы Движение материковых плит не прекращается, пока магма Земли сохраняет жидкое состояние. Не совсем так. Вернее, совсем не так. Мантия, судя по скорости звука в ней, не просто твёрдая, а чертовски твёрдая. Ведёт себя как жидкость она только в геологическом масштабе времени. Ну, и разумеется, имея огромную температуру, немедленно плавится при снятии давления, но это к сабжу не относится.

гасторнис: Товарищи! .Поражен количеством Японских видов из бестиария.Мне кажется ближайшую главу "Путешествия" нужно посвятить этому региону.Интересная выйдет!

Автор: гасторнис пишет: Интересная выйдет! Особенно в свете нынешней техногенной катастрофы и сброса фонящей водички в океан. (чёрный юморок )

Мех: Автор пишет: и сброса фонящей водички в океан Таки думаете, что неоценовая фауна возникнет чуточку раньше? 8)

bhut2: Не, не очень смешно, на мой взгляд.

гасторнис: Я тут провёл некоторые подсчёты...в обшем список того что в "Путешествии" можно описать ещё н Это без глав посвященных разным разностям уже описанных регионов.("Работники тления" как пример.) 1)Атлантическое побережье СА(Леса). 2)Флорида и р.Миссисипи. 3)Незнаю..пещеры Юкатана можно набросать 4)Крупные животные лесов Амазонии. 5)Леса Европы 6)Скандинавия 7)Малая Азия и Кавказ. 8)Река Конго и крупные животные леса. 9)Южная Африка 10)Индостан. 11)Памир,Тянь Шань.... 12)Крупные животные Берега Джакарта 13)Залив Эйр 14)Япония. 15)Воистину-Гавайские о_ва заслуживают ещё одной главки!(Мелкие животные-от капо до пилоногов) 16)Ну и всяко разно...хоть про жизнь большеротых сомов...

Семён: гасторнис Мне кажется, было бы интересно посетить мангровые заросли в Юго-Восточной Азии, на берегах Бенгальского залива и берега Джакарта. Описать жизнь гигантских крабов, йесинов, снарков, может, каких-то местных обезьян типа носачей, птиц; заходящих в заросли крупных лесных хищников...

гасторнис: мангровые заросли в Юго-Восточной Азии, на берегах Бенгальского залива и берега Джакарта Согласен.

bhut2: Я тоже.

Amplion: А я хочу всего из перечисленного и да побольше! Эхх, кто бы написал ...

ник: Amplion пишет: я хочу всего из перечисленного и да побольше! я тоже, если честно...

Автор: Так можно выкладывать некие намётки глав - так сказать, "скелет" сюжета. А там будем обращивать его "мясом". У Тима на Philosophica-Dixonia была намётка острова Флиндерс в устье залива Эйр, где процветают карликовые гиганты и гигантские карлики - карликовый ямути, крупные черепахи и прочие. Собственно, вот: Тим Морис пишет: Paul! I just now had an idea for a more descriptive chapter of my homeland, South Australia. It would involve the Flinder's Island, which I understand is not described yet in the Neocene, is it? Imagine, a close fascimile of the pleistocene mediterranean islands, with dwarves and giants of numerous sorts, of different ancestry. -Giant, goat-sized rabbit, with degenerate legs and retaining long ears for head dissipation. Google "Minorcan Giant Lagomorph" - Large terrestrial Emyids, part of my new family Chelonemyidae, emulating giant insular tortoises. Also smaller chelonemyids inhabit the mainland. -Dwarf Rock wallabies similar to those of today, omnivores and very agile. - Small-dog sized rat-kangaroo, with a piglike upturned snout, a dwarf trunked kangaroo. - Dwarf Emu, relict primitive emu of small size - non-burrowing small relative of the Yamooty waombat, able to climb to a limited extent. - Robust descendant of the spiny-tailed goanna, eating rodents and birds eggs. Also, this chapter could have a cameo of the marine monitor, if that is canonical, is it? There would also be seabirds, some semi-terrestrial crabs, and rodents imitating Lethia, possibly also giant dry-skinned toads descended from the cane toad. Does that sound good?

гасторнис: Очень интересная идея! Поробую свой "скелетик" составить.Про Гавайский о-ва.

Автор: Можно хотя бы тезисно основную канву сюжета, со списком видов "Бестиария" и указаниями, готово ли это описание, или просто намётка.

гасторнис: Ну вот так...намётки.Может сгодится. 1)Маленькие чудеса "Зелёной жемчужины".Гаваи.Рассказ об мелких животных.Главгерои-семейство капо.Присутсвуют-пилоноги,муравьи,бамбуковые крысы,коронохвост,обезьяний валлаби,неопуэо. 2)"Жизнь на грани землятрясения".Япония.Общее повествование о фауне островов с севера на юг(От Хоккайдо до Кюсю). 3)"Страна туманов".Атлантическое побережье СА.Предлагаю главгероя-атшехаске.Присутствуют-неосурильо,оцоматли,олени(Спироцервусы),саламандры...и птицы. 4)"На склонах древних гор".Кавказ и Малая Азия.Общее повествование.

bhut2: Идеи интересные, однако...

Семён: А была же тема "Муки творчества"! Может, там всё это обсуждать?

гасторнис: Да-сс забыли мы про эту тему...переносим.

Tatarinov: Первая часть книги "Пророчество Адама", написанной Максимом Максимовым мне совершенно не понравилась. Автор не умеет (или не желает) держать в узде и последовательно излагать свою мысль - она скачет туда-сюда, как припадочная. Язык, конечно, прост и понятен, даже слишком - как будто это писали для туповатых подростков-гопников. Лучше бы вы разместили вместо этого произведения "Библейскую правду" Давида Найдиса - она о том же, но написана куда лучше.

bhut2: О-о, "Библейская правда"! Я её на Альдебаране читал. Интересная вещь, и вполне доступная.

Zenitchik: Сайт ведёт себя странно. Пооткусывал концы глав. [pre]Их блестящие красные метки на жаберных крышках то и дело мелька <script type="text/javascript" src="http://ad.yandex-verification.net/verify-v2"></script></textarea></form> </title></comment></a> </div></span></ilayer></layer></iframe></noframes></style></noscript></table></script></applet></font> <style> #bn {display:block;} #bt {display:block;} </style>[/pre] В жизни не видел подобной ахинеи. Либо движок глючит не по детски, либо какой-то вредитель игрался с кнопочками в визуальном редакторе.

Юный биолог: Он хоть открывается?

Zenitchik: Рухнул. Сейчас попытаюсь вычислить причину. Это не ошибка кода, это глюк сервиса. Надо выяснять, что у них случилось. UPD: Глюк не глобальный. Но обратиться в поддержку Яндекса стоит.

Юный биолог: Кто бы ни починил сайт, БРАВО!!!

ворон: А можно изменить фон?Ато он какой-то бесячий

Автор: Если на сайте, то это очень долго. Я не работаю с таблицами стилей (бо не умею), и потому придётся всё менять вручную, а это грош дашь. Если на форуме, то можно, насколько я понимаю, и в настройках поковыряться.

Zenitchik: бо не умею Научиться можно за день. Кроме хорошего справочника для этого ничего не нужно. Справочник могу подкинуть. И, на крайняк, можно было бы привлечь к этому меня. По мере свободного времени - сделал бы.

ворон: что происходит с форумом?

bhut2: Время от времени он в последнее время барахлит.

ворон: bhut2 пишет: Время от времени он в последнее время барахлит.я понял.А что делать?

Медведь_жив!: ворон пишет: я понял.А что делать? Ждать, пока ребята с квипа перебесятся, либо переходить на kamrbb.ru

Юный биолог: Всё вроде с форумом нормально...

bhut2: Угу, особенно в последнее время.

Дицинодон: Мне кажется, что нектрые животные в фильме нелепы до смеха, особно мегакальмар, про него я уже трындел

ник: здесь это - оффтоп

Дицинодон: Тогда вопрос Кто из ДМБ может появиться а кто - нет?

Aleksandr: А когда, примерно, будет следующее обновление бестиария? И ещё, когда бывают обновления, когда накопится достаточно идей?

Гомотерий: Aleksandr пишет: А когда, примерно, будет следующее обновление бестиария? Когда появится куча идей

Автор: Тут уж как накатит. Бывает, приходит вдохновение, и тогда какой-нибудь "долгострой" с форума, годами сохранявшийся в рабочем файле, обретает жизнь. Обычно, как накопится 20 - 25 законченных описаний (не считая описаний "близких видов" внутри основного описания). А вот с главами сложнее - работать приходится долго. Это первые главы писались короткими и едва ли не наспех, чтобы "ухватить за хвост" идею - тогда меня сильно увлёк просмотр всех серий "Дикого мира будущего" подряд, в течение одного дня.

bhut2: Все серии подряд, за один день? Да, это серьёзно!

Автор: Не за один, но старые главы писались, помню, по одной-две в неделю.

bhut2: Да-а! Вот это вдохнавение!

Фельдфебель: Подниму давно усопшую тему. Когда новые главы? Можно главу про устье зинджевой реки с ипопо, крокодиловыми варанами, страусами лилипутами?

Мамонт: Я за какую угодно главу,лишь бы она была.

Фельдфебель: Правда. Но по Земле Зиндж 1 глава. Кстати, есть главы по Трёхречью, Берегу Джакарта?

Мамонт: По Трехречью есть.

Фельдфебель: А почему в "Портрете" говорится, что вета выжили, а в главе,что вымерли. И почему гаттерия вымерла?

Мамонт: Про вымирание уэт сказано в главе?

Фельдфебель: В одной из глав по Новой Зеландии.

Фельдфебель: Список желанных глав. Даю 8, чтобы дотянуть до ста. Влажные тропические леса на севере Меганезии. Древесные животные. Редколесья юго-восточной Меганезии. Мелкие животные. Сухой лес северной Меганезии. Жители подлеска. Остров Флиндерс в заливе Эйр. Горы экваториального пояса Южной Америки. Обитатели редколесий. Анды, область с сезонным климатом. Долина с редколесьем посреди гор. Горные леса Меганезии. Заросли кустарников Меганезии.

Мамонт: За все.

Дохлозавр: +++

СинаПсина: Заметил "ляпсус" - неосурильо на сайте среди куньих, хотя скунсовые давно уже стали отдельным семейством.



полная версия страницы