Форум » Жизнь форума, разное » Цивилизация vs Земля » Ответить
Цивилизация vs Земля
Мех: Так случилось, что в очередной раз разгорелся спор на тему того, кто кого заборет: человек природу или природа человека. Или они помирятся и сядут пить чай с сушками? Думаю, истину всё же имеет смысл родить, ну или хотя бы сделать для этого отдельную площадку.
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Кстати, кролики и прочие грызуны жрут столько, что я не буду даже подсчитывать нужное количество. Право слово, для подобных целей нужно как минимум существо с не слишком высокой температурой тела. Тогда - карп и черепахи, а для переработки отбросов - микробы + голотурии, что тоже вкусно.
Мех: Коршин Дмитрий пишет: А кому кроме идейных вегетарианцев есть дело до этого? Идейных вегетарианцев всё-таки тоже довольно много; алсо, растительную пищу получать намного легче, чем животную. карп и черепахи В них слишком много костей. Конечно, глазу приятнее рыбка или другая зверушка, чем бесформенная масса, но: микробы + голотурии, что тоже вкусно. Можно и микробов превратить в весьма питательный продукт. "Вечный хлеб", ога Х)
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Идейных вегетарианцев всё-таки тоже довольно много; алсо, растительную пищу получать намного легче, чем животную. Однако, она малокалорийна и бедна насыщенными жирами и незаменимыми аминокислотами. Я на такой сдохну. Лично я предпочитаю конину и баранину, а вы? А микробы содержат слишком много бесполезных клеточных оболочек, в отличие от мяса. А кости - не проблема, мясо можно и нужно готовить на кости:-).
Юный биолог: Мех пишет: В них слишком много костей. Кальций, чо. Измельчить и вуаля. Ох, сколько я спорил с вегетарианцами, вы с креационистами столько не спорили. Они могут получать всё необходимое, но им требуется крайне разнообразный рацион.
Коршин Дмитрий: Юный биолог пишет: Кальций, чо. Измельчить и вуаля. Не надо - фосфат кальция не переваривается, насколько я знаю (карбонат кальция и то лучше).
Zenitchik: По крайней мере четверть населения принципиально не способна обходиться без животной пищи. А за вегетарианскую диету для детей - я бы вообще уголовную ответственность ввёл. Убеждён, что на траве невозможно нормально вырасти.
Коршин Дмитрий: Zenitchik пишет: По крайней мере четверть населения принципиально не способна обходиться без животной пищи. А за вегетарианскую диету для детей - я бы вообще уголовную ответственность ввёл. Убеждён, что на траве невозможно нормально вырасти. Согласен с вами. На вегетарианской диете, ИМХО, будет а) недоразвитие мускулатуры, б) проблемы с витамином B12 в) проблемы у девочек.
Zenitchik: Раз не сдохли - значит обеспечены.
Мех: Семён пишет: Так 7 миллиардов человек на нашей планете вообще невозможно обеспечить всем необходимым. При современных объёмах производства можно и десять миллиардов обеспечить, всё дело в распределении ресурсов. А если только необходимым, то и все двенадцать. Коршин Дмитрий пишет: Однако, она малокалорийна и бедна насыщенными жирами и незаменимыми аминокислотами. А ежели их туда добавить искусственно? =] Если на выживаемости это не скажется, растение даже и не заметит, напротив - люди будут всячески его оберегать. Лично я предпочитаю конину и баранину, а вы? К овощефруктам я примерно так же отношусь, как и к мясу %) Хотя, признаться, не экспериментировал с однообразной диетой дольше, чем неделю-полторы. Впрочем, при не слишком подвижном образе жизни вполне хватает и баночки консервов в день, а то и в два, я несколько раз так делал. А микробы содержат слишком много бесполезных клеточных оболочек, в отличие от мяса. Ну, это тоже можно решить, как-то сделав её съедобной. В конце концов, оболочка есть у любой клетки. В крайнем случае можно сделать и такие микроорганизмы, которые производят еду, а не являются ею. Или просто самодостаточный кусок мяса =] мясо можно и нужно готовить на кости:-). Мне кажется, что в условиях, когда понадобится менять рацион столь радикальным образом, о подобных кулинарных штуках никто и не вспомнит х) Юный биолог пишет: Кальций, чо. Измельчить и вуаля. Не выгоднее ли сделать так, чтобы он сразу был измельчённым? Zenitchik пишет: Убеждён, что на траве невозможно нормально вырасти. Лошадки и слоники не согласились бы =] Быть может, и человека возможно перековать в полного вегетарианца с сохранением всех способностей? Я, кстати, читал давно какой-то фантастический рассказ о детективе, расследовавшем убийство на какой-то планете - так вот там колонисты относились к поеданию мяса так же, как у нас относятся к людоедству, причём без какого бы то ни было генно-инженерного вмешательства. Понимаю, фантастика, но вдруг? Раз не сдохли - значит обеспечены. История знает о вегетарианцах с незапамятных времён (особенно там, где многие мясо видели только по большим праздникам), и то, что это течение сохранилось до наших дней, значит как минимум то, что так питаться возможно. А вот лучше это обычной всеядной диеты или хуже и насколько - ещё только предстоит выяснить. Как минимум в условиях нехватки мяса однозначно лучше.
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Впрочем, при не слишком подвижном образе жизни вполне хватает и баночки консервов в день, а то и в два, я несколько раз так делал. Мех, пожалейте себя, не ставьте на себе таких опытов! Лучше ешьте плов или конские котлеты (конину лучше есть в виде котлет) или рульку (хотя она и некошерная)! Котлеты и плов готовить просто (если без изысков), я вам это гарантирую! А насчет переделки человека в травоядное - это нереально, поскольку растительная пища малокалорийна и бедна аминокислотами и некоторыми микроэлементами (та, что существует в реальности), так, что травоядному человеку придется жевать целыми днями, чтобы не умереть с голоду (к тому же от талии придется отказатся - из-за удлинения кишечника).
Коршин Дмитрий: Мех пишет: Я, кстати, читал давно какой-то фантастический рассказ о детективе, расследовавшем убийство на какой-то планете - так вот там колонисты относились к поеданию мяса так же, как у нас относятся к людоедству, причём без какого бы то ни было генно-инженерного вмешательства. Понимаю, фантастика, но вдруг? Не читайте такую гадость, Мех (и НИКОГДА не читайте Егора Холмогорова - а то можете сойти с ума) - почитайте лучше книгу "Занимательная физиология" Бориса Федоровича Сергеева.
Юный биолог: Коршин Дмитрий пишет: фосфат кальция не переваривается, насколько я знаю А гидроксиапатит? Мех пишет: В конце концов, оболочка есть у любой клетки. Клеточная стенка - не у любой. Мех пишет: Не выгоднее ли сделать так, чтобы он сразу был измельчённым? Равноценно. А эстетически приятней. Мех пишет: Лошадки и слоники не согласились бы =] В унисон со своей микрофлорой и уменьшенным набором незаменимых аминокислот.
Коршин Дмитрий: Юный биолог пишет: А гидроксиапатит? Юный биолог, неорганическая основа костей нерастворима или малорастворима при рН желудка, иначе бы в копролитах древних хищников не было бы маленьких косточек. Сами посудите, почему врач назначает кальций в виде глюконата, а не в виде гидроксиапатита, ведь не ради того, чтобы лишние деньги содрать, не так ли?
Семён: Zenitchik пишет: Раз не сдохли - значит обеспечены. Скверно живут: болеют, недоедают, не у каждого есть айфон.
Юный биолог: [img][/img] Индус на фоне сикхов. Индусы вегетарианцы. Сикхи мясо кушают.
Мех: Коршин Дмитрий пишет: Мех, пожалейте себя, не ставьте на себе таких опытов! Таладно, человек вроде может неделю вообще без еды. Не читайте такую гадость, Мех (и НИКОГДА не читайте Егора Холмогорова - а то можете сойти с ума) Док, это же фантастический рассказ, там чего только не встретишь! %) Про Холмогорова только слышал что-то, он хто? Юный биолог пишет: Клеточная стенка - не у любой. Ну так что мешает поселить в питательную среду клетки, пригодные в пищу полностью? Удобно же ж. В унисон со своей микрофлорой и уменьшенным набором незаменимых аминокислот. Ну так а что за беда и человека так переделать? Горилла, вон, тоже травоядная, и ничего, живёт как-то... Индус на фоне сикхов. Индусы вегетарианцы. Сикхи мясо кушают. Ну, рост - ещё не показатель. Как я помню, самый маленький человек в мире раз так в пять-шесть ниже самого высокого, а средние показатели разнятся где-то на полторы-две головы.
Юный биолог: Мех пишет: Ну, рост - ещё не показатель. Такой - показатель. Это ведь не сикхи огромные, это индус мелкий. Мех пишет: Ну так а что за беда и человека так переделать? Горилла, вон, тоже травоядная, и ничего, живёт как-то... Беда. Представь себе. И вообще, не надо трогать человека... Мех пишет: Ну так что мешает поселить в питательную среду клетки, пригодные в пищу полностью? Удобно же ж. Амёбы? Не знаю, не знаю...
Мех: Юный биолог пишет: Такой - показатель. Это ведь не сикхи огромные, это индус мелкий. А может, это самый мелкий индус из всех, а остальные на три головы его выше? %) Беда. Представь себе. И вообще, не надо трогать человека... Так о том и речь, что иначе он практически неизбежно будет трогать всё остальное. И всё-таки, если горилла травоядна, почему человек не может так же? Амёбы? Не знаю, не знаю... Да хоть просто кусочек мышечной ткани, развивающейся как опухоль. В сущности, больше ничего и не нужно.
ник: Мех пишет: Да хоть просто кусочек мышечной ткани, развивающейся как опухоль. проще переделать под питание симбиотические бактерии, как у погонофор. и лопать всё подряд - чтобы бактерии с голоду не дохли. иначе никакой мышечной ткани не хватит (клетки ж тоже должны питаться...)
Мех: Это было бы очень жостоко по отношению к людям, зато какой простор для кулинарии! %) Я знаю, что хочу на день рожденья.
полная версия страницы