Форум » Жизнь форума, разное » Склад идей для новых глав (продолжение) » Ответить

Склад идей для новых глав (продолжение)

wovoka: Предлагаю складировать в эту тему идеи для новых глав. Может Автора какая-то идея заинтересует и сподвигнет для написания новой главы для проекта Неоцена. Если хотите помочь Автору в создании новой главы, то чистовик выкладывайте сюда: Главы от участников форума Если хотите создать список животных для какой-то новой главы для этого есть соответствующая тема. Систематизация бестиария/гербария по ареалам обитания Вынесу в шапку все идеи новых глав: 1. Ягодный край королевы Мод - идея главы про Антарктику 2. Из жизни оборотней - идея главы про остров Сикоку (имеется бестиарий ) 3. Юность раджи - идея главы про Юго-Восточную Азию (Индостан) (имеется бестиарий ) 4. Битва империй - идея главы про Юкатан бестиарий 5. Хибинское криволесье (глава про мелких животных) - идея главы про Кольский полуостров бестиарий 6. Земля у полюса - идея главы про внутренние районы Новой Земли/Шпицбергена/острова Врангеля/острова Котельный. бестиарий 7. Пустыни и полупустыни Мексики - кактусовые заросли, идея Биолога, бестиарий 8. Болота Западной Сибири бестиарий 9. Долина реки Конго бестиарий 10. Озеро Мише-Нама бестиарий 11. Остров Локи бестиарий 12. Глава про залив Эйр - идея и бестиарий 13. Глава про ЮВА бестиарий 14. Дорога, устеленная цветами (о миграции колибри по Антильскому мосту из ЮА в СА) гербарий/бестиарий 15. Невидимые враги (вариант: Невидимые убийцы) - паразиты животных Южной Африки, идея Биолога. бестиарий 16. Север Меганезии - идея 17. Глава об ахтозухе, бестиарий 18. Карлсбадские пещеры - мир светящихся существ, бестиарий 19. Живая земля (вариант: Жизнь под ногами) - мир мелких существ, живущих в почве Антарктиды бестиарий 20. Идеи Автора (Павла Волкова) - планы на будущее ...20а. Дорога устеленная цветами бестиариий/гербарий 21. Идеи Мамонта: ...21а. Земля Зиндж, ...21б. Танганьикский пролив, ...21в. Южное Четвероморье и Балканы, ...21г. Бесчисленные стада (Африка), ...21д. Дом на дереве - полог леса Балкан ...также еще подборка. 22. Живая вода - глава о планктоне тропических областей океана, идея Биолога, бестиарий 23. Сухой фронтир - глава о Карру, идея ника, бестиарий 24. Таврический остров - об острове Крым, бестиарий расширенный бестиарий 25. Горный водораздел - Большой Водораздельный хребет, бестиарий, беспозвоночные могут быть в отдельной главе 26. Полёт с облаками - глава о перелётах большой гёрд между Европой и Землёй Зиндж, бестиарий 27. Остров Калифорния бестиарий 28. Скользящие по земле - мелкие животные степей Средней Азии, бестиарий 29. Всполохи в степи - глава о ночной жизни в степях Средней Азии, идея Биолога бестиарий 30. Калимантан и Сулавеси бестиарии 31. Филиппины бестиарий 32. Тасмания (пока что только бестиарий) 33. Океанические джунгли - о зарослях дендронаясов, идея Биолога, бестиарий 34. Остров сахарного леса - Острова Атарапа, идея ника, название дал wovoka, бестиарий 35. Место встречи двух миров, идея wovoka о Берингии, общая идея, бестиарий 36. Острова Фисага - идея wovoka, бестиарий 37. Зелёная гладь - глава о мелких и микроскопических обитателях пресных вод Евразии, идея Биолога бестиарий 38. Иорданский хребет - идея Wovoka, бестиарий 39. Красноморская впадина - идея Wovoka, бестиарий 40. Саванны северной Африки - идея Ника, бестиарий 41. Атласские горы - идея Ника, бестиарий 42. Заросли баобабовой опунции в северной Африке - бестиарий 43. Город под корой - глава об общественных тараканах из лесов Южной Америки и их сожителях, идея Биолога - бестиарий 44. Бородатые деревья - глава о "ведьминых мётлах" на дендророзах в Евразии и их обитателях, идея Биолога, бестиарий 45. Великий мор - глава об эпидемии у гавайских цапель, идея wovoka бестиарий 46. Живые камни - глава о суккулентных полях в пустынях Южной Африки, идея Биолога, бестиарий 47. На борту дредноута - глава о сожителях и паразитах рыбы-дредноута Бестиарий 48. Глава о новозеландских осах - бестиарий 49. Архипелаг Фиджи - бестиарий 50. Горбатый титан - глава о жизни гигантского верблюда титанокамелюса (нгамеры) на Земле Зиндж, идея wovoka, бестиарий 51. Галапагосы - идея wovoka, бестиарий 52. Идеи иностранного участника JOrnitho (Бразилия) - на английском языке (и общая англоязычная тема по этим идеям): ...52а. Остров Пасхи - бестиарий ...52б. Архипелаг Фернанду-ди-Норонья (Южная Америка) - бестиарий ...52в. Чудесный лес - об атлантических лесах Южной Америки - бестиарий ...52г. Путешествие по горам - о путешествии андской антилопы, бестиарий ...52д. Война за пустоту - о конкуренции животных с потомками африканизированных пчел в Южной Америке, бестиарий ...52е. Острова Андаман и Никобар - бестиарий ...52ж. Многоквартирный дом - об общественном печнике и его сожителях и паразитах, бестиарий 53. Сладкий край муравьёв - леса центральной Африки, идея Wovoka - бестиарий 54. Пустыни Мексики - крупные животные, идея Ярослава, бестиарий 55. Освобожденные хребты, или Лед и камень - о горах Антарктиды, бестиарий, идея ника 56. Заросли на полюсе - о растительном мире и мелких наземных беспозвоночных Антарктиды, идея Биолога, бестиарий 57. Идеи Лягушки: ...57а. Артерии острова - глава о пресноводных рыбах Земли Зиндж, бестиарий ...57б. Морской рубеж - глава о Танганьикском проливе, бестиарий ...57в. Странники водной дороги - о реках системы Нил-Нигер, рыбы и прочие обитатели, бестиарий ...57г. Зной и влага - о пресных водоемах Юго-Восточной Азии, бестиарий ...57д. Андаманские острова, бестиарий, включены виды Жуана Кутиньо (идея №52е) ...57е. Дьявольские сады - Земля Зиндж, мелкие животные и растения, бестиарий 58. Необычные друзья - остров Палаван, мелкие и средние древесные животные (главная идея симбиоз улитки и фонарницы). идея и наиболее расширенный бестиарий (возможна отдельная глава про крупных зверей острова) 59. Садоводы с Земли Джакарта, крупные и средние животные (главные герои макаки-садоводы) бестиарий 59. Глава про муравьев и мурашовок - Забайкалье, мелкие животные (главные герои грызуны мурашовки - мини-аналог муравьедов) бестиарий 60. Лётный клуб - глава про полог амазонских джунглей и тамошних животных. бестиарий 61. Последнее убежище - залив Святого Лаврентия, крупные и средние наземные, полуводные и водные животные. бестиарий 62. Глава о коллективных пищухах на Путоране http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1678640175600-00000302-000-10001-0#010 62. Битва империй: рыцарь в доспехах - Панама, глава о коллективных насекомых, их симбионтах и хищниках. - идея и бестиарий 63. Остров Готланд - орнитофауна Венедского озера. бестиарий и последующие обсуждения 64. Общий дом - глава о сожительстве термитов и муравьёв в термитнике в Бразильском серраду 65. Морские пчёлы - глава об ракообразных опылителях морских трав бестиарий 65. Эфиопское нагорье - бестиарий

Ответов - 211, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

лягушка: wovoka Да какой он нафиг разнообразный, в любых джунглях тысячи видов. Я про крупных эндемиков - насекомые не в счет. Среди млеков таких совсем немного, а среди неоценовых млеков - куча. Хордовые (Chordata) — около 51 тысяч видов Из них пятая часть - птицы (им эндемизм простителен, как и яркая окраска - летать умеют), и больше половины - продвинутые костистые рыбы, так-то. Максимально вот так На континент не будем их пока пускать, а то расплодятся по всей планете, лови их потом))) Если на Берег Джакарта их пустить, то они до Индии дойдут. Отлично! Хотя может быть, они и не на Палаване появились, но там просто живут и здравствуют? Про Берег Джакарты именно такие мыслишки и были. Категорически против! Хорошо, понятно.

Cossus: Итак, кажется, пришло время изложить концепт главы, которую я хотел бы написать о гигантских пищухах-урикэ с плато Путорана и об их окружении. В центре событий - голодный год (с июня до июня) из жизни одного из кланов в колонии урикэ. Из-за извержения вулкана на Курилах, описанного в главе "Птичий остров", в Северном полушарии наступает необычно холодное лето (почти 1816), растения растут плохо и приносят небогатый урожай, пищухи накапливают меньше запасов, чем обычно, а впереди ещё и долгая зима (средненькая по морозам, к зиме погодные аномалии потихоньку успокаиваются). Из-за бескормицы зимой некоторые склады колонии будут разграблены, а также могут появиться некоторые не совсем обычные для этих мест животные (как хищники, так и травоядные), которых голод заставил искать пищу за пределами привычной территории и биотопов. Всё это на фоне более рутинных межвидовых взаимоотношений животных на плато и подробного описания образа жизни пищух. Параллельно с кланом урикэ будет идти сюжетная линия одного секалана (потомка рыси), на территории которого и находится вся колония. В произведении о персонажах-людях он считался бы антагонистом, поскольку полученная в юности травма вынудила его специализироваться на охоте на урикэ вместо зайцелоп. Планирую поименовать этого секалана (с чем проблем нет), а также всех взрослых членов "избранного" клана урикэ. Вот тут возникают проблемы, поскольку пока основная идея - дать имена в честь различных грибов (не слишком ли по-детски?..) У некоторых урикэ будет индивидуальность, но это всё же не обезьяны, поэтому только на уровне одной-двух черт, и обоснованная логически. Например, кто-то более толерантен к фуражировке в дождь (что будет важно в такой год, в принципе современные пищухи в дождь активничать не любят), кто-то ещё проявляет повышенную бдительность (но зато может подать совершенно необоснованный сигнал тревоги) и тому подобное. Сюжетная ветка секалана будет посвящена не только урикэ и вершинам гор на плато в целом, но и необычной долине. Во-первых, там находится довольно большое озеро, во-вторых, она прорезает всё плато с севера на юг и там проходит тропа обды. Ниже привожу вероятный бестиарий-гербарий для этой главы; почти все организмы уже есть либо на форуме, либо в проекте. Из глав на сайте: Берл (кунье, экологический аналог медведя, но целиком хищный). Несколько эпизодов небольшой важности. Скорее всего, это будет берл-ошкуй. Сибирский саблезуб (крупный кошачий хищник, охотник на мегафауну). Один эпизод небольшой важности. Шурга (гигантское травоядное из семейства хоботковых свиней). Один-два эпизода небольшой важности. Снежная зайцелопа (крупное травоядное из отряда копытных зайцеобразных). Один или несколько эпизодов небольшой важности. Толстолобый обда (гигантское травоядное из отряда копытных зайцеобразных). Два эпизода средней важности. Орлиный ворон (А точно этот вид? Крупная хищная птица, также питается падалью). Один-два эпизода средней или небольшой важности. Сова-валькирия (огромная, но летающая сова). Один эпизод средней важности. Из «Бестиария» и «Гербария» на сайте: Кукат (всеядное врановое, потомок кукши). Один-два эпизода небольшой важности. Аганак (крупное курообразное, потомок куропатки). Несколько эпизодов средней важности. Гигантская танука (огромный всеядный аналог медведя). Несколько эпизодов средней важности. Клубничная клюква (очень крупный ягодный кустарник). Возможно, будет одним из растений, растущих на «опушке» стланика или в понижениях, и его будут собирать урикэ. Новые животные: Ложный скакун («горный козёл», более мелкий потомок снежной зайцелопы). Несколько эпизодов средней важности, основная жертва "нормальных" секаланов. Секалан (потомок рыси, аналог снежного барса). Один из двух главных видов в главе. Дябдарозух (трясинник, специализирующийся на ловле рыбы в реках и проточных озёрах). Один-два эпизода небольшой важности. Урикэ (очень крупная колониальная социальная пищуха, которая живёт в можжевеловом стланике, но в значительной мере зависит не только от его шишкоягод, но и от других плодов, а также трав на горных лугах). Один из двух главных видов в главе. Полёвка-воровка (потомок полёвки-экономки, специализирующийся на разграблении тайников можжевеловой пищухи). Несколько эпизодов средней важности. Бабочка-солнечный зайчик (один из видов местных бабочек, питается на дурманнике). Два эпизода небольшой важности, но второй обязателен в финале. Пинга (крупный сокол, аналог кречета). Один-два эпизода небольшой важности. Может, он и некритичен для этой главы, но просто отсутствие подобного животного в данной экосистеме довольно сильно замозолило мне глаза. Описан ником. Хариус-бабочка (наиболее приметная рыба в местной озёрно-речной фауне). Один эпизод средней важности. Ласка-вигилант (кунье весом 1-2 килограмма, способное к тепловидению. Она будет подстерегать детёнышей пищух, но чаще всего она охотится на полёвку-воровку). Несколько эпизодов средней важности. Новые растения: Можжевеловый стланик (аналог кедрового стланика, эдификатор, обильное плодоношение). Главный элемент всей главы наряду с пищухой и секаланом, очень важен, к концу главы у читателя должны посыпаться можжевеловые иголки из ушей даже если он из пустыни Сахара. Дурманник (огромный древовидный багульник, от запаха которого можно потерять сознание). Несколько эпизодов средней и малой важности.

медведь: Ждём главу!


wovoka: Да, глава должна получиться интересная, ждём главу.

wovoka: Кстати, Ник обещал для Сахалина потомка кабарги описать. А ведь у нас про Сахалин в неоцене вообще мало что сказано. В бестиарии упомянута только кама-итати, азиатский морской крохаль и укропниковый или бездомный дятел. Кто-нибудь помнит кто там еще живет в неоцене? Лично мне было бы интересно, что бы в главе про Сахалин упомянули сахалинскую белку-летягу и росомаху. Я не помню в неоцене есть вообще потомки росомахи? Вот бы сделать из росомахи на Сахалине что-то более крупное. Хотя кама-итати вообще для главы про Остров Сикоку планировалась вместе с бакэнэкэ, каппой и крысобобром. Поэтому в главе про Сахалин её можно только упомянуть, либо вообще не упоминать. А главными героями сделать потомков кабарги, росомахи и белки- летяги. Также интересны были бы потомки таких существ, как: Азиатский бурундук — Tamias sibiricus Длиннохвостая мышовка — Sicista caudata Восточноазиатская (азиатская лесная) мышь —Apodemus peninsulae Красная (сибирская красная) полевка— Clethrionomys rutilus Лесной лемминг — Myopus schisticolor Таёжная мухоловка - Ficedula mugimaki Место действия по мере продвижения в гору елово-пихтовая тайга, кедровый стланик, брусничник в районе горы Лопатина в восточно-сахалинских горах.

Cossus: wovoka пишет: Кто-нибудь помнит кто там еще живет в неоцене? Аглах по идее должен быть. И как минимум один вид орлиного ворона — японский там, морской, или оба, или свой какой-то.

wovoka: Cossus пишет: Аглах по идее должен быть По идее должен, но он на побережье живёт, так что в главу про горы не войдёт, а вот японский орлиный ворон в горных лесах Японии, так что может и не быть на Сахалине, хотя вполне может залетать, морской орлиный ворон точно должен иметься на острове, но он тоже на побережье.

Cossus: wovoka пишет: Длиннохвостая мышовка Кстати, если верить Википедии, из мышовки в неоцене можно вырастить мини-муравьеда))

wovoka: Cossus пишет: Кстати, если верить Википедии, из мышовки в неоцене можно вырастить мини-муравьеда)) Здесь какая-то ошибка Они же вроде только семенами питаются? Из названых мною грызунов только Азиатский бурундук и Красная полёвка насекомыми питаются, и то это не основной корм. Но сама идея мини-муравьеда шикарна и где-то её точно можно реализовать. Но где-то южнее, где насекомые доступны круглый год. На Сахалине слишком долгая зима.

Cossus: wovoka пишет: Здесь какая-то ошибка Они же вроде только семенами питаются? Про муравьёв написано в статье про нашу обычную среднеполосную лесную мышовку. А ещё очень удобно, что они умеют впадать в спячку)

wovoka: Cossus пишет: среднеполосную лесную мышовку А что, было бы интересно сделать из неё мини-муравьеда и сделать из неё главного героя какой-нибудь главы про скажем лесостепи, например, ... Прибайкалья. Гугланул, и первое что мне выдало: "горная лесостепь долины реки Джерги (Баргузинская котловина, Северное Прибайкалье). могу накидать бестиарий. Если Вы опишете мышовку-мини-муравьеда? Имя бы ей придумать. При чем мне кажется, что лучше брать не крупных существ, а мелких: грызунов, насекомоядных, мелких рептилий, мелких (лучше наземных) птиц, несколько видов муравьев для "мини-муравьеда" и симбионтов муравьев, возможно паразитов самой мышовки. Ну может какую-то хищную птицу и змею, (или мелкого хищного млека) охотящихся на мышовку. Должно получиться что-то интересное. Инфа про Джергинский заповедник https://dzen.ru/media/gotonature/djerginskii-zapovednik-5d9b325a3d873600b14f78d8 https://floranimal.ru/parks/rossiya/dzherginskiy-zapovednik/

Cossus: wovoka пишет: А что, было бы интересно сделать из неё мини-муравьеда и сделать из неё главного героя какой-нибудь главы про скажем лесостепи Да, захотелось описать такую. Но идей для глав и так много, не уверен, что эта выйдет интересной, тем более глава о мелких животных уже есть совсем рядом, на Байкале. Скорее зверушка просто для бестиария. А то ни одной мышовки в неоцене.

wovoka: Cossus пишет: глава о мелких животных уже есть совсем рядом, на Байкале там из позвоночных один тритон, а так беспозвоночные, растения, грибы, микроорганизмы. А тут глава именно про мелких позвоночных. Такого типа главы по-моему еще не было. Cossus пишет: Да, захотелось описать такую. Буду благодарен, если опишите. А бестиарий, я потом всё равно сделаю, может когда-нибудь дойдут руки и до этой главы.

Cossus: wovoka пишет: Буду благодарен, если опишите. Там по идее должно изменений на целое новое семейство накопиться. Будет зваться "мурашовки" (Myrmecomyidae) И отличный современный образец конвергентно схожий есть - хоботковые собачки.

wovoka: Cossus пишет: Там по идее должно изменений на целое новое семейство накопиться. Будет зваться "мурашовки" (Myrmecomyidae) И отличный современный образец конвергентно схожий есть - хоботковые собачки. Круто!!!!! Короче, предварительный бестиарий. В главной роли мышовка-муравьед Главные враги мышовки-муравьеда Mustela erminea transbaikalica – горностай узорчатый полоз дербник Lanius cristatus cristatus – станет крупнее и будет охотиться на мелких позвоночных Мелкие млеки (насекомоядные и грызуны) Sorex isodon = Баргузинская [восточносибирская, равнозубая] бурозубка И какая-то из трех бурозубок: Крупнозубая бурозубка, Средняя бурозубка, Обыкновенная бурозубка длиннохвостый суслик, черношапочный (камчатский) сурок, восточно-азиатская мышь, мышь-малютка, барабинский хомячок, Парочка из этих видов полёвок: большеухая, красно-серая, красная, большая полевки, полевка-экономка Ящерицы Zootoca vivipara (Lichtenstein, 1823) – ящерица живородящая Птицы Серая куропатка (Perdix perdix) Полевой воробей Какая-то из трясогузок (может две): Желтоголовая трясогузка, Берингийская (жёлтая) трясогузка Горная трясогузка, Желтолобая трясогузка Муравьи Myrmica scabrinodis Муравьи Жёлтый паху́чий мураве́й (лат. Lasius umbratus) Красногрудый муравей-древоточец Camponotus herculeanus sachalinensis Очень хочется поселить Proformica mongolica (монгольский медовый муравей) Список муравьев возможно будет откорректирован благодаря этой работе ЭКОЛОГО-ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ МИРМЕКОФАУНЫ БАЙКАЛЬСКОГО РЕГИОНА https://cyberleninka.ru/article/n/ekologo-geograficheskie-osobennosti-mirmekofauny-baykalskogo-regiona и этому сайту http://www.lasius.narod.ru/antBur.htm

медведь: Интересно, ждём!

лягушка: Интересная идея! Пост скриптум: а что если сделать финт ушами и разделить главу про Ю-В Азию на две - про макак садоводов и про симбиоз? Это позволит осень подробно описать жизнь бибизяк, по которую у меня есть ОЧЕНЬ много идей. И ещё надо узнать, приемлет ли Автор идею макаки-садовода? Если нет, то я попробую развить его идею для главы "Край, где живут каппы",где тема очень похожа.

wovoka: Лягушка, ты извини, а можно я верну себе главу про Палаван и про симбиоз, потому что у нас смотрю абсолютно разные подходы, и разное представление о сюжете главы. Только я с твоего разрешения, воспользуюсь твоими описаниями фонарниц и палаванского манго, только запах цветов изменю, а может еще что-то изменю, ну и макакам-садоводам своё описание дам, они не будут очень продвинутыми. Но твою критику я буду выслушивать. А ты тогда возьмёшься за главу по идее Автора "Край, где живут каппы", где сможешь реализовать все свои идеи по "протокультуре" обезьян. Мы договаривались, что все события будут происходить на острове Сикоку и обязательными участниками главы будут каппы, крысобобр, кама-итати, бакэнэко, огнехвостая белка, желтоголовая озёрная поганка и возможно украшенная райская щука. Также можно выбрать из списка видов Японии http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1676745989034-00000167-000-10001-0#009 Сюжет главы про каппу по Автору: "Если говорить про каппу и японскую фауну, мне кажется логичной "связка" из каппы и японского крысобобра - грызуны поколениями преобразуют пейзаж, возводят плотины из камня и глины, в получившихся водоёмах живут утки и разная водяная мелочь - рыба, рак/крабы, водяные жуки. Там же растут тростник и стрелолист, а каппа питается, в том числе, растениями и мелкими водяными животными. Крысобобры конфликтуют с ней за пищу и охраняют свои владения. А плотины не позволяют подниматься по рекам хищным рыбам. Вводя сюжет про наводнение, можно описать разрушение плотин крысобобра, наводнение в долине, спасающихся от него зверей и разобщение группы капп и колонии крысобобров. Каппы ищут путь к воссоединению с сородичами, а крысобобры - выживают и дают начало новой колонии с плотиной. Это в части, относящейся к каппе и крысобобру. Соответственно, это нужно вплести в уже имеющуюся канву." Также ты можешь, как изначально хотел, взять родичей парапонгид и описать их жизнь, где-нибудь на Калимантане: вот уже готовый бестиарий http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1625151995641-00000280-000-10001-0#019.001.001.001.001.001.001.001.002.002.002 они кстати тоже могут параллельно выращивать какое-нибудь плодовое растение, может быть даже местный вид манго, обучившись этому у макак-садоводов, кстати борнейский вид манго могут опылять только мясные мухи и он может пахнуть падалью, если этот момент для тебя принципиален, а может будут выращивать какой-нибудь корнеплод. Либо даже можно действительно разделить обе главы, ты напишешь главу про макак-садоводов, где хочешь: на малайском или филиппинском архипелаге, а я потом опишу их жизнь на острове Палаван, но больше внимания будет посвящено саду манго, с приятно пахнущими цветами и особенно фонарницам. Согласен на любой из этих вариантов.

медведь: они кстати тоже могут параллельно выращивать какое-нибудь плодовое растение, может быть даже местный вид манго, обучившись этому у макак-садоводов А дикие животные могут учиться, наблюдая за представителями не своего вида?

лягушка: Либо даже можно действительно разделить обе главы, ты напишешь главу про макак-садоводов, где хочешь: на малайском или филиппинском архипелаге, а я потом опишу их жизнь на острове Палаван, но больше внимания будет посвящено саду манго, с приятно пахнущими цветами и особенно фонарницам. Именно так я и решил. Я опишу жизнь макак на берегу Джакарта, также в главе будет микропонгола древесная, орхидония, геккон-бабочка, баронг Ника, растения (паранепентес обезоруженный?) и возможно, Конг. Но хорошо прописанны будут только макака-садовод и возможно баронг.



полная версия страницы