Форум » Жизнь форума, разное » Склад идей для новых глав (продолжение) » Ответить
Склад идей для новых глав (продолжение)
wovoka: Предлагаю складировать в эту тему идеи для новых глав. Может Автора какая-то идея заинтересует и сподвигнет для написания новой главы для проекта Неоцена. Если хотите помочь Автору в создании новой главы, то чистовик выкладывайте сюда: Главы от участников форума Если хотите создать список животных для какой-то новой главы для этого есть соответствующая тема. Систематизация бестиария/гербария по ареалам обитания Вынесу в шапку все идеи новых глав: 1. Ягодный край королевы Мод - идея главы про Антарктику 2. Из жизни оборотней - идея главы про остров Сикоку (имеется бестиарий ) 3. Юность раджи - идея главы про Юго-Восточную Азию (Индостан) (имеется бестиарий ) 4. Битва империй - идея главы про Юкатан бестиарий 5. Хибинское криволесье (глава про мелких животных) - идея главы про Кольский полуостров бестиарий 6. Земля у полюса - идея главы про внутренние районы Новой Земли/Шпицбергена/острова Врангеля/острова Котельный. бестиарий 7. Пустыни и полупустыни Мексики - кактусовые заросли, идея Биолога, бестиарий 8. Болота Западной Сибири бестиарий 9. Долина реки Конго бестиарий 10. Озеро Мише-Нама бестиарий 11. Остров Локи бестиарий 12. Глава про залив Эйр - идея и бестиарий 13. Глава про ЮВА бестиарий 14. Дорога, устеленная цветами (о миграции колибри по Антильскому мосту из ЮА в СА) гербарий/бестиарий 15. Невидимые враги (вариант: Невидимые убийцы) - паразиты животных Южной Африки, идея Биолога. бестиарий 16. Север Меганезии - идея 17. Глава об ахтозухе, бестиарий 18. Карлсбадские пещеры - мир светящихся существ, бестиарий 19. Живая земля (вариант: Жизнь под ногами) - мир мелких существ, живущих в почве Антарктиды бестиарий 20. Идеи Автора (Павла Волкова) - планы на будущее ...20а. Дорога устеленная цветами бестиариий/гербарий 21. Идеи Мамонта: ...21а. Земля Зиндж, ...21б. Танганьикский пролив, ...21в. Южное Четвероморье и Балканы, ...21г. Бесчисленные стада (Африка), ...21д. Дом на дереве - полог леса Балкан ...также еще подборка. 22. Живая вода - глава о планктоне тропических областей океана, идея Биолога, бестиарий 23. Сухой фронтир - глава о Карру, идея ника, бестиарий 24. Таврический остров - об острове Крым, бестиарий расширенный бестиарий 25. Горный водораздел - Большой Водораздельный хребет, бестиарий, беспозвоночные могут быть в отдельной главе 26. Полёт с облаками - глава о перелётах большой гёрд между Европой и Землёй Зиндж, бестиарий 27. Остров Калифорния бестиарий 28. Скользящие по земле - мелкие животные степей Средней Азии, бестиарий 29. Всполохи в степи - глава о ночной жизни в степях Средней Азии, идея Биолога бестиарий 30. Калимантан и Сулавеси бестиарии 31. Филиппины бестиарий 32. Тасмания (пока что только бестиарий) 33. Океанические джунгли - о зарослях дендронаясов, идея Биолога, бестиарий 34. Остров сахарного леса - Острова Атарапа, идея ника, название дал wovoka, бестиарий 35. Место встречи двух миров, идея wovoka о Берингии, общая идея, бестиарий 36. Острова Фисага - идея wovoka, бестиарий 37. Зелёная гладь - глава о мелких и микроскопических обитателях пресных вод Евразии, идея Биолога бестиарий 38. Иорданский хребет - идея Wovoka, бестиарий 39. Красноморская впадина - идея Wovoka, бестиарий 40. Саванны северной Африки - идея Ника, бестиарий 41. Атласские горы - идея Ника, бестиарий 42. Заросли баобабовой опунции в северной Африке - бестиарий 43. Город под корой - глава об общественных тараканах из лесов Южной Америки и их сожителях, идея Биолога - бестиарий 44. Бородатые деревья - глава о "ведьминых мётлах" на дендророзах в Евразии и их обитателях, идея Биолога, бестиарий 45. Великий мор - глава об эпидемии у гавайских цапель, идея wovoka бестиарий 46. Живые камни - глава о суккулентных полях в пустынях Южной Африки, идея Биолога, бестиарий 47. На борту дредноута - глава о сожителях и паразитах рыбы-дредноута Бестиарий 48. Глава о новозеландских осах - бестиарий 49. Архипелаг Фиджи - бестиарий 50. Горбатый титан - глава о жизни гигантского верблюда титанокамелюса (нгамеры) на Земле Зиндж, идея wovoka, бестиарий 51. Галапагосы - идея wovoka, бестиарий 52. Идеи иностранного участника JOrnitho (Бразилия) - на английском языке (и общая англоязычная тема по этим идеям): ...52а. Остров Пасхи - бестиарий ...52б. Архипелаг Фернанду-ди-Норонья (Южная Америка) - бестиарий ...52в. Чудесный лес - об атлантических лесах Южной Америки - бестиарий ...52г. Путешествие по горам - о путешествии андской антилопы, бестиарий ...52д. Война за пустоту - о конкуренции животных с потомками африканизированных пчел в Южной Америке, бестиарий ...52е. Острова Андаман и Никобар - бестиарий ...52ж. Многоквартирный дом - об общественном печнике и его сожителях и паразитах, бестиарий 53. Сладкий край муравьёв - леса центральной Африки, идея Wovoka - бестиарий 54. Пустыни Мексики - крупные животные, идея Ярослава, бестиарий 55. Освобожденные хребты, или Лед и камень - о горах Антарктиды, бестиарий, идея ника 56. Заросли на полюсе - о растительном мире и мелких наземных беспозвоночных Антарктиды, идея Биолога, бестиарий 57. Идеи Лягушки: ...57а. Артерии острова - глава о пресноводных рыбах Земли Зиндж, бестиарий ...57б. Морской рубеж - глава о Танганьикском проливе, бестиарий ...57в. Странники водной дороги - о реках системы Нил-Нигер, рыбы и прочие обитатели, бестиарий ...57г. Зной и влага - о пресных водоемах Юго-Восточной Азии, бестиарий ...57д. Андаманские острова, бестиарий, включены виды Жуана Кутиньо (идея №52е) ...57е. Дьявольские сады - Земля Зиндж, мелкие животные и растения, бестиарий 58. Необычные друзья - остров Палаван, мелкие и средние древесные животные (главная идея симбиоз улитки и фонарницы). идея и наиболее расширенный бестиарий (возможна отдельная глава про крупных зверей острова) 59. Садоводы с Земли Джакарта, крупные и средние животные (главные герои макаки-садоводы) бестиарий 59. Глава про муравьев и мурашовок - Забайкалье, мелкие животные (главные герои грызуны мурашовки - мини-аналог муравьедов) бестиарий 60. Лётный клуб - глава про полог амазонских джунглей и тамошних животных. бестиарий 61. Последнее убежище - залив Святого Лаврентия, крупные и средние наземные, полуводные и водные животные. бестиарий 62. Глава о коллективных пищухах на Путоране http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1678640175600-00000302-000-10001-0#010 62. Битва империй: рыцарь в доспехах - Панама, глава о коллективных насекомых, их симбионтах и хищниках. - идея и бестиарий 63. Остров Готланд - орнитофауна Венедского озера. бестиарий и последующие обсуждения 64. Общий дом - глава о сожительстве термитов и муравьёв в термитнике в Бразильском серраду 65. Морские пчёлы - глава об ракообразных опылителях морских трав бестиарий 65. Эфиопское нагорье - бестиарий
wovoka: Лягушка, я добавил бы в Главу по Палаван еще трех птиц. Accipiter trivirgatus (хохлатый осоед или хохлатый ястреб-тетеревятник) - хищная птица, питающаяся мелкими млеками, включая белок, летучих мышей, птиц, мелких рептилий, а также разоряет гнёзда пчел, и ос, и шершней. Он нам нужен и как хищник, но главное, как охотник на шершней. Dicaeum agile affine - палпаванский подвид толстоклювого цветоеда (есть на Палаване более красивые цветоеды, а этот серый и неприметный, но мы его в описании разукрасим, самцов , по крайне мере, просто про него больше всего инфы в Инете.). Главное зачем он нам нужен, он будет есть цветы манго, но также он способен питаться и ягодами и фруктами и насекомыми, но в основном гусеницами и пауками. Гнёзда строит возле гнёзд муравьев-портных, в нашем случае муравьев Polyrhachis armata. Cinnyris jugularis - Желтобрюхая нектарница - красивая птица, питается нектаром, будет пить нектар манго и падь фонарниц, птенцов кормит мелкими насекомыми. На счет бабочек, я подумал, почему бы не усложить систему взаимосвязей между животными. И взять голубянку Euchrysops cnejus, которая гусеницей будет кормить падью муравьев Polyrhachis armata, а будучи бабочкой сама будет пить падь фонарниц. А муравьи будут пить падь и гусениц и фонарниц)))
wovoka: Хотя я так подумал, макаки нам тоже понадобятся. Нам же надо как-то обосновать откуда взялись обширные заросли мангового дерева. Дикие манго на сколько я знаю зарослями не растет, может небольшими рощицами, но не более. Значит нам нужно создание, которое будет создавать эти заросли. Единственное существо из всего первоначального списка, которое на это способно, это макака. Она может за 25 миллионов лет допереть, что из косточки выростает дерево и начнёт сознательно засовывать косточки в землю удобрять ростки помётом, выдирать бурьян, который забивает молодые ростки, то есть следить за деревцом, например, пока оно не даст первые плоды, а дальше за деревом она уже не следит, оно развивается самостоятельно. и т.д. назовём её палаванская макака- садовод. Единственное как её научить поливать деревья и из чего? Потому что " Осадки выпадают с мая по декабрь, в остальное время года на Палаване сухая и жаркая погода "
лягушка: wovoka Интересная идея. Раз существует хомяк-хлебороб, то почему бы не быть макаке-садоводу?
лягушка: Возможный бестиарий для главы "Необычные друзья". Копия для удобства: Беспозвоночные 1)Фонарница Вовоки, происходящая от Penthicodes farinosa 2)Огнекрылка обманная 3)Крупная сладкая фонарница 4)Улитка Вовоки, происходящая от Amphidromus perversus. А предложить фонарница она может отвлечение хищников на себя из-за жизни рядом. Такую теорию предложил автор канала "книга животных" на дзене, но доверять ему не стоит. 5)Таракан, потомок Neostylopyga rhombifolia. Возможно, опишу. 6)Потомок Pycnoscelus surinamensis, корм для хищных мурах. ...Возможны другие виды тараканов ...Возможны какое-то бабочки из списка выше ...Возможна пчела или оса - потомок Vespa tropica, Polistes sagittarius или Apis dorsalis. Желательно крупная. 8)Мурахи-потомки Polyrhachis armata. См. пост выше. 9)Муравьи рода Odontomachus. Хищные, но могут научиться есть плоды фруктов и падь фонарниц. 10)Бабочка-голубянка, которая гусеницей будет кормить падью муравьев Polyrhachis armata, а будучи бабочкой сама будет пить падь фонарниц. А муравьи будут пить падь и гусениц и фонарниц))) Пресмыкающиеся 11)Геккон, потомок вида Gekko gecko. ...Возможен какой-то вид летающего дракона. С какой-то небольшой интересностью, конечно. Варана брать не буду, он относительно крупный суровый хищник, ему фонарницы не нужны. Птицы 12)Хищная птица, потомок Accipiter trivirgatus. Будет охотиться на много видов животных, в т.ч. шершней. 13-15) Три вида воробьинообразных - потомки Hypothymis azurea, Dicaeum trigonostigma и Oriolus chinensis. ...Фазанчик вряд ли восстановится, его брать не буду. Млекопитающие 16)Tupaia sp. Скорее всего, мелкий вид. 17)Рукокрылое #1, крупное фруктоядное существо. Потомок Cynopterus brachyoti. 18)Рукокрылое #2 - крупное фруктоядное #2, но с более всеядной диетой. 19)Макака-садовод - вид макаковых обезьян, обладающий примитивным земледелием: они закапывают косточки манго в землю, а потом они вырастают в деревья, дающие фрукты, а потом уничтожают бурьян, чтобы они расли. Исходя из этого - умные, наверное. 20)Белка из рода Sundasicirus. 21)Возможна мелкая летучая мышь-опылитель растений, которая также ест падь фонарниц. Потомок Macroglossus minimus. ...Возможны какие-то приматы. Гербарий. 22)Палаванское манго ...Возможны потомки других плодовых растений: артокарпуса, дурмана, лист, рамбутана... Намного больше идей. Мне ОЧЕНЬ не хочется раздувать бестиарий до гигантских размеров, он и так распухает.
лягушка: Времени у меня мало, так что виды, предложенные Вовокой в предыдущей теме, рассмотрю потом.
медведь: Интересные идеи!
wovoka: Лягушка, сделаю завтра свой список видов (а то мои предложения разбросаны по разным темам) потом сравним оба списка и будем думать, кого сокращать. А ещё распишу пищевую цепочку, кто что или кого ест. Теперь по поводу твоего списка. Тараканов хватит два вида, больше точно не надо. Из бабочек, может оставим одну голубянку? Только сделаем её поярче и покрасивше. Хотя, конечно, Палаван - это рай для бабочек, там их наверное несколько сотен видов, но ты прав, бестиарий не резиновый. От ос придется наверное отказаться. Пчёлы будут и манго опылять и падь собирать. Шершней оставим. Я хотел войну ос и муравьев за падь фонарниц описать, видимо будет война одонтомахусов с шершнями. Также будут войны шершней с пчелами, а пчёлы на Палаване огромные. Для драконов не свойственно, они наскомоядные, но может они тоже падью станут питаться? Удобно ведь: пъёшь медвяную росу у фонарниц на одном дереве, потом перелетел, пъёшь падь уже у фонарниц с другого дерева. И надо бы его поярче сделать, палаванские серые и некрасивые, а вот сделать красавчика, как Draco spilonotus с острова Сулавеси, совсем другое дело. Варана, фазана, других приматов не берём. Другими приматами может быть другая группа макак- садоводов, планирующих захватить власть над зарослями манго, можно даже войну между группами макак описать, с применением палок и камней. Зарождение нового человечества начнётся с Палавана Может им еще местных палаванских бородатых свиней приручить? Или разводить расписного перепела Synoicus chinensis, как домашнюю птицу., ради яиц и мяса, короче по-максимуму их очеловекообразить На счёт третьей фонарницы, наверное тоже придётся отказаться. Хватит двух. Симбиоз с улиткой будет с одной из твоих фонарниц.
Cossus: wovoka пишет: Из бабочек, может оставим одну голубянку? Только сделаем её поярче и покрасивше На Палаване летает милетина Allotinus subviolaceus, за сородичами которой замечено поедание червецов гусеницами, обитание в муравейниках (учитывая какое это подсемейство, наверняка с сугубо хищническим целями), а также, самое интересное: "The butterfly has also been recorded by one observer to settle over hosts of greenflies (aphids), tickle them with the proboscis and feed on the exudations." Правда все голубянки из этого рода унылые мелкие плюгавки А вот ещё про биологию рода. Сама статья добывается через sci-hub, но возможно за глаза хватит и абстракта.
wovoka: Cossus , а это идея, сделать двух голубянок, одна будучи гусеницей, честно кормит муравьев падью, а выростает пьёт медвяную росу фонарниц, а вторая, будучи гусеницей, мимикрирует под первую, ничего муравьям не даёт, только феромон привлекательный выделяет выделяет, чтобы не сожрали, а только ест их личинок, но став бабочкой тоже питается медвяной росой фонарниц, но будучи гусеницей может поедать личинок фонарниц. Хотя, чтобы не расширять бестиарий можна объдинить два образа голубянок в один. Будучи гусеницей некая голубянка кормит медвяной росой муравьев, но ест личинок и муравьёв и фоеарниц, а вырастает, пьёт падь фонарниц. Лягушка, какой вариант лучше? 1. Две голубянки - одна трофобионт муравьёв, а вторая паразит муравьёв; 2. Одна голубянка: и трофобионт, и паразит муравъёв одновременно, и трофобионт и паразит фонарниц одновременно. Мне намного больше нравится первый вариант с двумя бабочками, но мы ограничены объёмом бестиария. Ладно буду делать свой общий бестиарий, а потом обсудим, что будем делать, исходя из объёма бестиария.
лягушка: wovoka Мне тоже нравится идея с двумя голубянками, она отличная, но надо остановить опухание бестиарий!
лягушка: wovoka Штош, идей достаточно много. Я их обдумаю. Зарождение нового человечества начнётся с Палавана Ну ладно, но только обвешивать их прирученными животными не надо. Иначе они начнут себе хатки строить и огонь приручать, а потом и велосипед изобретут.
wovoka: Итак мой расширенный бестиарий для главы про Палаван "Необычные друзья". Беспозвоночные 1)Фонарница Вовоки, происходящая от Penthicodes farinosa (под вопросом скорей всего её не будет) 2)Огнекрылка обманная - описана 3)Крупная сладкая фонарница - описана 4)Улитка, происходящая от Amphidromus perversus. Возможный способ симбиоза (возможно улитка, питающаяся листьями и плодами Манго будет делиться с фонарницей своим муцином, содержащим до фига полезных веществ. Не слышал, чтобы хоть кто-то из животных питался улиточным муцином, но мало ли, что может произойти за миллионы лет. Кроме того, улитка может защищать фонарницу при нападении хищников, выделяя какую-ту вонючую едкую слизь и прикрывать ее своей раковиной для этого улитке придется стать больше и увеличить раковину, фонарница будет прятаться под раковиной. Тема симбиоза улитки и фонарницы красной нитью будет проходить через весть сюжет главы). 5)Таракан, потомок Neostylopyga rhombifolia. Таракан арлекин, питается листьями (в том числе перегнивающими) и плодами манго (как спелыми, так и гнилыми), пьет падь фонарниц. 6)Таракан потомок Pycnoscelus surinamensis, живет в подстилке, практически фитофаг и детритофаг (любая гниющая органика в том числе падаль и трупики членистоногих) - главный корм для хищных мурах. (может придётся и от него отказаться, оставив одного таракана-арлекина, а его уже сделать главным кормом для хищных мурах) 7) Две или одна голубянка ( Первый вариант: Две голубянки - одна (потомок Euchrysops cnejus) трофобионт муравьёв и фонарниц, а вторая (потомок милетины Allotinus subviolaceus) паразит муравьёв и личинок фонарниц, но бабочкой пьет падь фонарниц; Второй вариант: одна голубянка (с предком тогда надо будет определиться, от какой из двух выше предложенных бабочек произойдёт): и трофобионт, и паразит муравьёв одновременно, и трофобионт и паразит фонарниц одновременно.) Я за первый вариант. 8 . Оса Polistes sagittarius, для личинок охотится на всю мелкую живность, особенно на гусениц голубянок из-за чего у неё бывают войны с муравьями Polyrhachis armata, сама питается нектаром и плодами манго, пьёт падь фонарниц (возможно придётся исключить из бестиария) 9. Шершень потомок Vespa tropica поедает всё живое, что способен убить, но также питается плодами манго, нападает на гнезда крупных пчел Apis dorsalis, с которыми ведет постоянные войны за их мед и расплод. Ведет войны с муравьями Polyrhachis armata за гусениц, с муравьями Odontomachus за падь фонарниц. 10. Очень крупная пчела Apis dorsalis, опыляет цветы манго, может пить сок из спелого манго, собирает падь фонарниц. 11) Мурахи-потомки Polyrhachis armata. создают шелковые гнёзда на деревьях манго едят всю мелкую живность способную собрать на дереве, пьют нектар манго, едят его плоды, пасут гусениц ради пади, пьют падь фонарниц, ведут войны с хищными муравьями. 12) Odontomachus rixosus – хищные муравьи, но возможно, как и Odontomachus monticola с Калимантана они будут питаться и сочными сладкими фруктами. А может и падью фонарниц. Могут нападать на муравьев Polyrhachis armata, на молодые гнезда ос, ради расплода, на молодые гнёзда пчел ради расплода и мёда (хотя их предки мёда не ели). Пресмыкающиеся 13)Геккон, потомок вида Gekko gecko, насекомояден (например может есть гусениц, бабочек, мелких фонарниц), но может есть листья и плоды манго, пить нектар из цветов манго (есть пыльцу) и сладкую росу фонарниц. 14) Draco palawanensis, насекомоядный летающий дракон. С какой-то небольшой интересностью, самцы станут яркими и красивыми, как Draco spilonotus с острова Сулавеси. Может он еще и нектар из цветов манго будет пить, что для драконов совсем не естественно, но мало ли, что в ходе эволюции может произойти) Есть идея сделать из этого дракона по типу питания аналог геккона, только летающего, а от геккона отказаться 15) Варан (молодые вараны могли бы лазить по деревьям и есть мелких, грызунов, птиц (включая птенцов и яйца), гекконов), а крупные на земле могли бы охотиться на молодых макак. (но скорей всего брать не будем). Птицы 16) Хищная птица, потомок Accipiter trivirgatus. Будет охотиться на грызунов, птиц, гекконов, летающих драконов, на шершней и разорять гнёзда крупных пчёл, поедая и пчел и расплод. Также будет пробовать охотиться на молодых макак. 17) Hypothymis azurea уж больно красивая насекомоядная птица, один из главных врагов фонарниц. 18) На выбор одну из этих птиц Dicaeum trigonostigma - питается нектаром, будет одним из опылителей манго, а возможно будет пробовать и падь фонарниц либо Cinnyris jugularis - Желтобрюхая нектарница - красивая птица, питается нектаром, будет пить нектар манго, опылять его цветы, и пить падь фонарниц, птенцов кормит мелкими насекомыми (можно сделать птицу меньше и будет палаванский аналог колибри). 19) на выбор одну из этих птиц Oriolus chinensis - и насекомоядная и будет поедать сладкие плоды манго либо Dicaeum agile affine - палпаванский подвид толстоклювого цветоеда (есть на Палаване более красивые цветоеды, а этот серый и неприметный, но мы его в описании разукрасим, самцов , по крайне мере, просто про него больше всего инфы в Инете.). Главное зачем он нам нужен, он будет есть цветы манго, но также он может есть плоды манго и насекомыми, но в основном гусеницами и пауками. Гнёзда строит возле гнёзд муравьев-портных, в нашем случае муравьев Polyrhachis armata. На случай если мы возьмём двух бабочек, то предлагаю взять эту птицу, она будет питаться гусеницами паразитами, они ей будут больше по вкусу. Хотя с предыдущей птицей это тоже можно реализовать. 20) Расписной перепел Synoicus chinensis (будет коллективным), главный источник яиц и предмет загонной охоты макак-садоводов (возможно придется исключить из списка) Млекопитающие 21) Макака-садовод - потомок Macaca fascicularis вид макаковых обезьян, обладающий примитивным земледелием, засовывать косточки в землю удобрять ростки помётом, выдирать бурьян, который забивает молодые ростки, то есть следить за деревцом, например, пока оно не даст первые плоды, а дальше за деревом она уже не следит, оно развивается самостоятельно, в качестве средства полива использует скорлупу кокосовых орехов, использует палки-копалки. 22) Tupaia palawanensis - лучше брать именно эндемичный вид, но станет немного меньше. 23) Cynopterus brachyotis (Малайский коротконосый крылан плодояден. Предпочитают ароматные фрукты, особенно манго. Питаются в основном мелкими плодами, высасывают соки и мякоть. Едят также нектар и пыльцу) 24) Мелкая летучая мышь-опылитель растений, пьет нектар из цветов манго и падь фонарниц. Потомок Macroglossus minimus. 25) Рукокрылое #2 - крупное фруктоядное #2, но с более всеядной диетой. (думаю, лучше не брать) 26) Megaderma spasma - мелкая насекомоядная летучая мышь специально прилетает из пещер, чтобы поесть сладких фонарниц. 27) Белка из рода Sundasicirus (Sundasciurus juvencus или Sundasciurus steerii) можно сделать одиночными, можно семейную (пара и ее детеныши), можно коллективную, но в любом случае белки будут сражаться за своё дерево. Если коллективные, то можно описать целые беличьи войны за манговые деревья. 28) Малая крыса Rattus exulans, способна лазить по деревьям, тоже и насекомоядная, и фруктоядная, также может пробовать питаться падью крупных фонарниц, а мелких есть (на них могут охотиться макаки ибо всеядны, хотя можно зверя исключить и вместо крысы макаки будут охотиться на белок). 29) Мусанга Paradoxurus hermaphroditus сделаем чуть крупнее, зверь всеяден древолазающий, ест птиц (их птенцов и яйца), мелких млеков, гекконов, летучих мышей, также питается безпозвоночными, в том числе гусеницами и бабочками, может разорять гнезда муравьев, мелкие гнёзда ос и пчел, также может есть и фонарниц, и моих улиток, также пьет нектар и ест плоды манго (особенно любит забродившие), может жевать цветы манго, крупные особи могут охотиться на молодых макак. Короче, в данной главе он верховный хищник наравне с ястребом (а мог бы и с вараном потягаться, если бы мы его приняли). Гербарий. 30)Палаванское манго Mangifera altissima 31) Рамбутан Nephelium lappaceum На счет остальных растений не уверен стоит ли их включать в гербарий. Может еще какие-то местные ягоды для питания обезьянами? Короче, основные войны: Муравьи между собой. Разные муравьи с осами (если будут взяты) и шершнями. Шершни против пчел. Белки между собой Макаки между собой. Может два "племени" макак-садоводов будут выращивать разные растения: одни на одном берегу озера будут выращивать манго, а другие на другом берегу озера будут выращивать рамбутаны. И будет постоянная война между племенами, за то, чтобы достать для себя необычных плодов или контролировать сады врага. Как я и писал войны с использованием палок и камней. Короче как-то вот так.
лягушка: Спасибо за список! Макака-садовод Придется очень сильно ее урезать - иначе получается разумный в неоцене, что противоречит канону. Максимум земледелие и наточенная палка как у врановых - все. И будет постоянная война между племенами, за то, чтобы достать для себя необычных плодов или контролировать сады врага. А вестись она будет максимум палками и укусами... И лучше сделать так, чтобы они один вид растений выращивали.
wovoka: лягушка пишет: наточенная палка Для наточенной это уже тоже много ума надо, возможно просто обгрызенный со всех сторон конец палки, так, чтобы удобно было ей копать. Ну и кокосовые орехи как средство для полива деревьев. Тоже своеобразное орудие труда. лягушка пишет: А вестись она будет максимум палками и укусами... Ну камни то необработанные, просто мелкими камнями друг в друга кидаться будут с расстояния: прежде, чем перейти к "рукопашной". На белок они кстати тоже, скорей всего, охотиться будут, кидаясь камнями, иначе белку фиг поймаешь. С мелкими древесными крысами, а тем более с перепелами было бы значительно проще. лягушка пишет: И лучше сделать так, чтобы они один вид растений выращивали. Тогда рамбутан либо удаляем из бестиария, либо макаки специально будут устраивать походы в джунгли за плодами дикого рамбутана.
wovoka: Лягушка, возникла ещё одна дикая идея, сделать тараканов- арлекинов эусоциальными, как неоценовые Паллайсу http://sivatherium.borda.ru/?1-1-1676498878451-00000049-000-10001-0#011.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001 И устроить тараканью войну за контроль над каким- нибудь манговым деревом и фонарницами.
лягушка: wovoka Блин, у нас какие-то противоположные взгляды: у тебя - побольше необычностей и отличий от предка, у меня - поменьше. Ты любишь раздувать бестиарий, а я - сжимать до 7-10 видов. А тараканьих войн и эусоциалов тоже не надо. Я не знаю, как так много войн уместить в главу. Я думаю, никаких тараканьих войн не будет. У бибизяк с земледелием - только внутреплеменные разборки, как у горилл, зато жестокие. Я думаю их вообще надо превратить во что-то среднее между просто макаками и гориллами. А жить этот или родственные виды будет по всею Ю-в Азии - расплывутся на плавнике по островам и будут жить-здравствовать. Про их земледелие: я думаю, их сад будет довольно разреженным - внутри него будет расти подлесок и древесная растительность, а манго будет только относительно доминирующим видом, и то только у центра сада. Косточку закапывать и палки точить они точно научатся, а сорняки убирать - явно ограниченно. так что можно я опишу макаку садовода, пожалуйста???
wovoka: лягушка пишет: тебя - побольше необычностей и отличий от предка Далеко не у всех животных. Дракона хочу изменить, только чтоб заменить им геккона. Дракон просто сам по себе интересней. Улитку надо радикально изменить, если я хочу именно симбиоз, а не банальное питье улиткой пади. Относительно других животных я вроде только относительно размера или рациона изменения вношу. Иногда немного вношу изменения в поведение. Ну и потом мы же эволюцию описываем, через 25 млн. лет, что толку, если животное остнется идентичным предку. лягушка пишет: Ты любишь раздувать бестиарий Чем больше видов тем ярче картина событий Я же говорил, что идея про тараканов дикая. Снимается. ( хотя я бы посмотрел на такую битву. В принципе, это можно реализовать в той же главе про Паллайсу). Макаку описывай, конечно. Только не забывай, что они уже сейчас всеядны, охотятся на крабов, мелких птиц и грызунов. Эту черту желательно оставить. А на кого в главе они будут охотиться: на перепелов, мелких крыс или белок, решай сам. В принципе со всем согласен на счет макак. Но гориллы в разборках камушками друг в друга таки кидаются. На счёт сада тоже согласен, что там не сплошное манго, но при этом хоть и относительно, но доминирующий вид. Вообще, если можешь, то и манго опиши. На счет "расплывуться", мне хотелось, чтобы они остались эндемиками острова. А для других соседних островов лучше описывать других приматов с другими повадками. Ну или максимум ограничиться Филиппинами и Калимантаном. Кстати на Калимантане их можна научить таки загонной охоте, например на каких-то крупных наземных птиц или даже на мелких оленьков. Кстати, тогда и палаванское манго опиши. На счет структуры главы. Хоть ты и не согласен. Всё равно все главы начинаются с описания места событий, поэтому считаю, что первые сюжеты: 1. Описание острова, рельефа, природных зон, климата, сезонов и хотя бы в одно предложение описание озера, возле которого все происходит. 2. Описание макаки, научившейся земледелию и создавшей сад, как миниэкосистему, к жизни в которой приспособился ряд животных. 3. Описание манго, его каких-то новых свойств, времени цветения и плодоношения, величины плода и плодоносности деревьев, чем больше плодов, тем больше существ сад может ррокормить. Короче, тут повторяюсь, начинать надо с описания всего того, что определяет ритмы жизни других существ главы. Да и с описания места действия и видов определяющих жизнь других животных практически все главы начинаются. И так логично. А дальше можно уже всё, что хочешь писать. С меня улитка, ну и в ходе описания придумать, как вставить в происходящие события отношения между улиткой и фонарницей. Ну и периодически буду свои пять копеек вставлять на счёт описаний животных и хода. Короче жди от меня периодические критику и рекомендации. Поэтому заранее прошу не обижаться, тем более, но это исключительно из желания внести какие-то интересности в главу, ну а твоё право реагировать на них либо негативно либо позитивно. И я всё- таки за то, чтоб потом сделать продолжение главы, но уже про крупных животных острова. Но до этого ещё надо добраться. Хоть бы эту главу закончить.
wovoka: Слушай, я на этой неделе очень занят, а вот вечером в среду или уже в четверг я сделаю описание острова и озера. Небольшое, абзацев 5 не больше. Конечно, учту потом все твои замечания. А ты тогда уже и манго и сад опишешь. Ок? Ну а дальше глава уже пойдёт по своей логике.
лягушка: остались эндемиками острова. Я ненавижу эндемиков на островах, так как из-за них неоцен стал каким-то СЛИШКОМ разнообразным. Пусть ещё живут на Борнео, Сулавеси, окружающей их мелочи и Береге Джакарта. А опишу я всех потом. А культивировать они будут любые виды дикой мангиферы какие найдут (палаванское манго не отличается от обычного дикого манго из реала) До селекции они вряд ли додумаются, так что будут есть невкусное манго с большой косточкой. P.S. А что если макаку-садовод вывести от парапонгид? Пусть это будет близкий родственник, возможно даже сестринская группа конга? главы начинаются с описания места событий Да, так и будет. манго и сад опишешь. Хорошо.
wovoka: лягушка пишет: так как из-за них неоцен стал каким-то СЛИШКОМ разнообразным. Да какой он нафиг разнообразный, в любых джунглях тысячи видов. На том же Палаване, а это остров покрытый джунглями, даже сейчас при существовании человека наверное несколько десятков эндемиков только позвоночных, а про беспозвоночных я вообще не говорю, до полтыщи так точно насобирается. В любых джунглях на континентах на каждые 10 километров тысячи беспозвоночных эндемиков. А не станет человека биоразнообразие еще больше увеличится. А у нас список из 30 существ, который мы и так сократим. А ты про чрезмерное разнообразие говоришь. Даже сейчас при существовании человека: "Хордовые (Chordata) — около 51 тысяч видов: млекопитающие (до 5400 видов), птицы (около 10,7 тысяч видов) ну и т.д." А у нас что в неоцене? лягушка пишет: Пусть ещё живут на Борнео, Сулавеси, окружающей их мелочи и Береге Джакарта. Максимально вот так На континент не будем их пока пускать, а то расплодятся по всей планете, лови их потом))) Если на Берег Джакарта их пустить, то они до Индии дойдут. лягушка пишет: А культивировать они будут любые виды дикой мангиферы какие найдут (палаванское манго не отличается от обычного дикого манго из реала) До селекции они вряд ли додумаются, так что будут есть невкусное манго с большой косточкой. Сначала начали с палаванского, а на других островах уже стали культивировать, те виды, какие им попадались. лягушка пишет: P.S. А что если макаку-садовод вывести от парапонгид? Пусть это будет близкий родственник, возможно даже сестринская группа конга? Категорически против! Мы описываем остров Палаван, всё с него началось: с берега озера Мангуао с макаки-крабоеда, научившейся выращивать на берегу этого озера палаванское манго. Ну, а что уже было дальше, то уже совсем другая история.
лягушка: wovoka Да какой он нафиг разнообразный, в любых джунглях тысячи видов. Я про крупных эндемиков - насекомые не в счет. Среди млеков таких совсем немного, а среди неоценовых млеков - куча. Хордовые (Chordata) — около 51 тысяч видов Из них пятая часть - птицы (им эндемизм простителен, как и яркая окраска - летать умеют), и больше половины - продвинутые костистые рыбы, так-то. Максимально вот так На континент не будем их пока пускать, а то расплодятся по всей планете, лови их потом))) Если на Берег Джакарта их пустить, то они до Индии дойдут. Отлично! Хотя может быть, они и не на Палаване появились, но там просто живут и здравствуют? Про Берег Джакарты именно такие мыслишки и были. Категорически против! Хорошо, понятно.
Cossus: Итак, кажется, пришло время изложить концепт главы, которую я хотел бы написать о гигантских пищухах-урикэ с плато Путорана и об их окружении. В центре событий - голодный год (с июня до июня) из жизни одного из кланов в колонии урикэ. Из-за извержения вулкана на Курилах, описанного в главе "Птичий остров", в Северном полушарии наступает необычно холодное лето (почти 1816), растения растут плохо и приносят небогатый урожай, пищухи накапливают меньше запасов, чем обычно, а впереди ещё и долгая зима (средненькая по морозам, к зиме погодные аномалии потихоньку успокаиваются). Из-за бескормицы зимой некоторые склады колонии будут разграблены, а также могут появиться некоторые не совсем обычные для этих мест животные (как хищники, так и травоядные), которых голод заставил искать пищу за пределами привычной территории и биотопов. Всё это на фоне более рутинных межвидовых взаимоотношений животных на плато и подробного описания образа жизни пищух. Параллельно с кланом урикэ будет идти сюжетная линия одного секалана (потомка рыси), на территории которого и находится вся колония. В произведении о персонажах-людях он считался бы антагонистом, поскольку полученная в юности травма вынудила его специализироваться на охоте на урикэ вместо зайцелоп. Планирую поименовать этого секалана (с чем проблем нет), а также всех взрослых членов "избранного" клана урикэ. Вот тут возникают проблемы, поскольку пока основная идея - дать имена в честь различных грибов (не слишком ли по-детски?..) У некоторых урикэ будет индивидуальность, но это всё же не обезьяны, поэтому только на уровне одной-двух черт, и обоснованная логически. Например, кто-то более толерантен к фуражировке в дождь (что будет важно в такой год, в принципе современные пищухи в дождь активничать не любят), кто-то ещё проявляет повышенную бдительность (но зато может подать совершенно необоснованный сигнал тревоги) и тому подобное. Сюжетная ветка секалана будет посвящена не только урикэ и вершинам гор на плато в целом, но и необычной долине. Во-первых, там находится довольно большое озеро, во-вторых, она прорезает всё плато с севера на юг и там проходит тропа обды. Ниже привожу вероятный бестиарий-гербарий для этой главы; почти все организмы уже есть либо на форуме, либо в проекте. Из глав на сайте: Берл (кунье, экологический аналог медведя, но целиком хищный). Несколько эпизодов небольшой важности. Скорее всего, это будет берл-ошкуй. Сибирский саблезуб (крупный кошачий хищник, охотник на мегафауну). Один эпизод небольшой важности. Шурга (гигантское травоядное из семейства хоботковых свиней). Один-два эпизода небольшой важности. Снежная зайцелопа (крупное травоядное из отряда копытных зайцеобразных). Один или несколько эпизодов небольшой важности. Толстолобый обда (гигантское травоядное из отряда копытных зайцеобразных). Два эпизода средней важности. Орлиный ворон (А точно этот вид? Крупная хищная птица, также питается падалью). Один-два эпизода средней или небольшой важности. Сова-валькирия (огромная, но летающая сова). Один эпизод средней важности. Из «Бестиария» и «Гербария» на сайте: Кукат (всеядное врановое, потомок кукши). Один-два эпизода небольшой важности. Аганак (крупное курообразное, потомок куропатки). Несколько эпизодов средней важности. Гигантская танука (огромный всеядный аналог медведя). Несколько эпизодов средней важности. Клубничная клюква (очень крупный ягодный кустарник). Возможно, будет одним из растений, растущих на «опушке» стланика или в понижениях, и его будут собирать урикэ. Новые животные: Ложный скакун («горный козёл», более мелкий потомок снежной зайцелопы). Несколько эпизодов средней важности, основная жертва "нормальных" секаланов. Секалан (потомок рыси, аналог снежного барса). Один из двух главных видов в главе. Дябдарозух (трясинник, специализирующийся на ловле рыбы в реках и проточных озёрах). Один-два эпизода небольшой важности. Урикэ (очень крупная колониальная социальная пищуха, которая живёт в можжевеловом стланике, но в значительной мере зависит не только от его шишкоягод, но и от других плодов, а также трав на горных лугах). Один из двух главных видов в главе. Полёвка-воровка (потомок полёвки-экономки, специализирующийся на разграблении тайников можжевеловой пищухи). Несколько эпизодов средней важности. Бабочка-солнечный зайчик (один из видов местных бабочек, питается на дурманнике). Два эпизода небольшой важности, но второй обязателен в финале. Пинга (крупный сокол, аналог кречета). Один-два эпизода небольшой важности. Может, он и некритичен для этой главы, но просто отсутствие подобного животного в данной экосистеме довольно сильно замозолило мне глаза. Описан ником. Хариус-бабочка (наиболее приметная рыба в местной озёрно-речной фауне). Один эпизод средней важности. Ласка-вигилант (кунье весом 1-2 килограмма, способное к тепловидению. Она будет подстерегать детёнышей пищух, но чаще всего она охотится на полёвку-воровку). Несколько эпизодов средней важности. Новые растения: Можжевеловый стланик (аналог кедрового стланика, эдификатор, обильное плодоношение). Главный элемент всей главы наряду с пищухой и секаланом, очень важен, к концу главы у читателя должны посыпаться можжевеловые иголки из ушей даже если он из пустыни Сахара. Дурманник (огромный древовидный багульник, от запаха которого можно потерять сознание). Несколько эпизодов средней и малой важности.
медведь: Ждём главу!
wovoka: Да, глава должна получиться интересная, ждём главу.
wovoka: Кстати, Ник обещал для Сахалина потомка кабарги описать. А ведь у нас про Сахалин в неоцене вообще мало что сказано. В бестиарии упомянута только кама-итати, азиатский морской крохаль и укропниковый или бездомный дятел. Кто-нибудь помнит кто там еще живет в неоцене? Лично мне было бы интересно, что бы в главе про Сахалин упомянули сахалинскую белку-летягу и росомаху. Я не помню в неоцене есть вообще потомки росомахи? Вот бы сделать из росомахи на Сахалине что-то более крупное. Хотя кама-итати вообще для главы про Остров Сикоку планировалась вместе с бакэнэкэ, каппой и крысобобром. Поэтому в главе про Сахалин её можно только упомянуть, либо вообще не упоминать. А главными героями сделать потомков кабарги, росомахи и белки- летяги. Также интересны были бы потомки таких существ, как: Азиатский бурундук — Tamias sibiricus Длиннохвостая мышовка — Sicista caudata Восточноазиатская (азиатская лесная) мышь —Apodemus peninsulae Красная (сибирская красная) полевка— Clethrionomys rutilus Лесной лемминг — Myopus schisticolor Таёжная мухоловка - Ficedula mugimaki Место действия по мере продвижения в гору елово-пихтовая тайга, кедровый стланик, брусничник в районе горы Лопатина в восточно-сахалинских горах.
Cossus: wovoka пишет: Кто-нибудь помнит кто там еще живет в неоцене? Аглах по идее должен быть. И как минимум один вид орлиного ворона — японский там, морской, или оба, или свой какой-то.
wovoka: Cossus пишет: Аглах по идее должен быть По идее должен, но он на побережье живёт, так что в главу про горы не войдёт, а вот японский орлиный ворон в горных лесах Японии, так что может и не быть на Сахалине, хотя вполне может залетать, морской орлиный ворон точно должен иметься на острове, но он тоже на побережье.
Cossus: wovoka пишет: Длиннохвостая мышовка Кстати, если верить Википедии, из мышовки в неоцене можно вырастить мини-муравьеда))
wovoka: Cossus пишет: Кстати, если верить Википедии, из мышовки в неоцене можно вырастить мини-муравьеда)) Здесь какая-то ошибка Они же вроде только семенами питаются? Из названых мною грызунов только Азиатский бурундук и Красная полёвка насекомыми питаются, и то это не основной корм. Но сама идея мини-муравьеда шикарна и где-то её точно можно реализовать. Но где-то южнее, где насекомые доступны круглый год. На Сахалине слишком долгая зима.
Cossus: wovoka пишет: Здесь какая-то ошибка Они же вроде только семенами питаются? Про муравьёв написано в статье про нашу обычную среднеполосную лесную мышовку. А ещё очень удобно, что они умеют впадать в спячку)
wovoka: Cossus пишет: среднеполосную лесную мышовку А что, было бы интересно сделать из неё мини-муравьеда и сделать из неё главного героя какой-нибудь главы про скажем лесостепи, например, ... Прибайкалья. Гугланул, и первое что мне выдало: "горная лесостепь долины реки Джерги (Баргузинская котловина, Северное Прибайкалье). могу накидать бестиарий. Если Вы опишете мышовку-мини-муравьеда? Имя бы ей придумать. При чем мне кажется, что лучше брать не крупных существ, а мелких: грызунов, насекомоядных, мелких рептилий, мелких (лучше наземных) птиц, несколько видов муравьев для "мини-муравьеда" и симбионтов муравьев, возможно паразитов самой мышовки. Ну может какую-то хищную птицу и змею, (или мелкого хищного млека) охотящихся на мышовку. Должно получиться что-то интересное. Инфа про Джергинский заповедник https://dzen.ru/media/gotonature/djerginskii-zapovednik-5d9b325a3d873600b14f78d8 https://floranimal.ru/parks/rossiya/dzherginskiy-zapovednik/
Cossus: wovoka пишет: А что, было бы интересно сделать из неё мини-муравьеда и сделать из неё главного героя какой-нибудь главы про скажем лесостепи Да, захотелось описать такую. Но идей для глав и так много, не уверен, что эта выйдет интересной, тем более глава о мелких животных уже есть совсем рядом, на Байкале. Скорее зверушка просто для бестиария. А то ни одной мышовки в неоцене.
wovoka: Cossus пишет: глава о мелких животных уже есть совсем рядом, на Байкале там из позвоночных один тритон, а так беспозвоночные, растения, грибы, микроорганизмы. А тут глава именно про мелких позвоночных. Такого типа главы по-моему еще не было. Cossus пишет: Да, захотелось описать такую. Буду благодарен, если опишите. А бестиарий, я потом всё равно сделаю, может когда-нибудь дойдут руки и до этой главы.
Cossus: wovoka пишет: Буду благодарен, если опишите. Там по идее должно изменений на целое новое семейство накопиться. Будет зваться "мурашовки" (Myrmecomyidae) И отличный современный образец конвергентно схожий есть - хоботковые собачки.
wovoka: Cossus пишет: Там по идее должно изменений на целое новое семейство накопиться. Будет зваться "мурашовки" (Myrmecomyidae) И отличный современный образец конвергентно схожий есть - хоботковые собачки. Круто!!!!! Короче, предварительный бестиарий. В главной роли мышовка-муравьед Главные враги мышовки-муравьеда Mustela erminea transbaikalica – горностай узорчатый полоз дербник Lanius cristatus cristatus – станет крупнее и будет охотиться на мелких позвоночных Мелкие млеки (насекомоядные и грызуны) Sorex isodon = Баргузинская [восточносибирская, равнозубая] бурозубка И какая-то из трех бурозубок: Крупнозубая бурозубка, Средняя бурозубка, Обыкновенная бурозубка длиннохвостый суслик, черношапочный (камчатский) сурок, восточно-азиатская мышь, мышь-малютка, барабинский хомячок, Парочка из этих видов полёвок: большеухая, красно-серая, красная, большая полевки, полевка-экономка Ящерицы Zootoca vivipara (Lichtenstein, 1823) – ящерица живородящая Птицы Серая куропатка (Perdix perdix) Полевой воробей Какая-то из трясогузок (может две): Желтоголовая трясогузка, Берингийская (жёлтая) трясогузка Горная трясогузка, Желтолобая трясогузка Муравьи Myrmica scabrinodis Муравьи Жёлтый паху́чий мураве́й (лат. Lasius umbratus) Красногрудый муравей-древоточец Camponotus herculeanus sachalinensis Очень хочется поселить Proformica mongolica (монгольский медовый муравей) Список муравьев возможно будет откорректирован благодаря этой работе ЭКОЛОГО-ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ МИРМЕКОФАУНЫ БАЙКАЛЬСКОГО РЕГИОНА https://cyberleninka.ru/article/n/ekologo-geograficheskie-osobennosti-mirmekofauny-baykalskogo-regiona и этому сайту http://www.lasius.narod.ru/antBur.htm
медведь: Интересно, ждём!
лягушка: Интересная идея! Пост скриптум: а что если сделать финт ушами и разделить главу про Ю-В Азию на две - про макак садоводов и про симбиоз? Это позволит осень подробно описать жизнь бибизяк, по которую у меня есть ОЧЕНЬ много идей. И ещё надо узнать, приемлет ли Автор идею макаки-садовода? Если нет, то я попробую развить его идею для главы "Край, где живут каппы",где тема очень похожа.
wovoka: Лягушка, ты извини, а можно я верну себе главу про Палаван и про симбиоз, потому что у нас смотрю абсолютно разные подходы, и разное представление о сюжете главы. Только я с твоего разрешения, воспользуюсь твоими описаниями фонарниц и палаванского манго, только запах цветов изменю, а может еще что-то изменю, ну и макакам-садоводам своё описание дам, они не будут очень продвинутыми. Но твою критику я буду выслушивать. А ты тогда возьмёшься за главу по идее Автора "Край, где живут каппы", где сможешь реализовать все свои идеи по "протокультуре" обезьян. Мы договаривались, что все события будут происходить на острове Сикоку и обязательными участниками главы будут каппы, крысобобр, кама-итати, бакэнэко, огнехвостая белка, желтоголовая озёрная поганка и возможно украшенная райская щука. Также можно выбрать из списка видов Японии http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1676745989034-00000167-000-10001-0#009 Сюжет главы про каппу по Автору: "Если говорить про каппу и японскую фауну, мне кажется логичной "связка" из каппы и японского крысобобра - грызуны поколениями преобразуют пейзаж, возводят плотины из камня и глины, в получившихся водоёмах живут утки и разная водяная мелочь - рыба, рак/крабы, водяные жуки. Там же растут тростник и стрелолист, а каппа питается, в том числе, растениями и мелкими водяными животными. Крысобобры конфликтуют с ней за пищу и охраняют свои владения. А плотины не позволяют подниматься по рекам хищным рыбам. Вводя сюжет про наводнение, можно описать разрушение плотин крысобобра, наводнение в долине, спасающихся от него зверей и разобщение группы капп и колонии крысобобров. Каппы ищут путь к воссоединению с сородичами, а крысобобры - выживают и дают начало новой колонии с плотиной. Это в части, относящейся к каппе и крысобобру. Соответственно, это нужно вплести в уже имеющуюся канву." Также ты можешь, как изначально хотел, взять родичей парапонгид и описать их жизнь, где-нибудь на Калимантане: вот уже готовый бестиарий http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1625151995641-00000280-000-10001-0#019.001.001.001.001.001.001.001.002.002.002 они кстати тоже могут параллельно выращивать какое-нибудь плодовое растение, может быть даже местный вид манго, обучившись этому у макак-садоводов, кстати борнейский вид манго могут опылять только мясные мухи и он может пахнуть падалью, если этот момент для тебя принципиален, а может будут выращивать какой-нибудь корнеплод. Либо даже можно действительно разделить обе главы, ты напишешь главу про макак-садоводов, где хочешь: на малайском или филиппинском архипелаге, а я потом опишу их жизнь на острове Палаван, но больше внимания будет посвящено саду манго, с приятно пахнущими цветами и особенно фонарницам. Согласен на любой из этих вариантов.
медведь: они кстати тоже могут параллельно выращивать какое-нибудь плодовое растение, может быть даже местный вид манго, обучившись этому у макак-садоводов А дикие животные могут учиться, наблюдая за представителями не своего вида?
лягушка: Либо даже можно действительно разделить обе главы, ты напишешь главу про макак-садоводов, где хочешь: на малайском или филиппинском архипелаге, а я потом опишу их жизнь на острове Палаван, но больше внимания будет посвящено саду манго, с приятно пахнущими цветами и особенно фонарницам. Именно так я и решил. Я опишу жизнь макак на берегу Джакарта, также в главе будет микропонгола древесная, орхидония, геккон-бабочка, баронг Ника, растения (паранепентес обезоруженный?) и возможно, Конг. Но хорошо прописанны будут только макака-садовод и возможно баронг.
лягушка: А вообще, я сегодня не буду продолжать дописывать бибизяку - свободного времени мало
медведь: баронг Для него ещё добыча нужна - не одними же конгами ему там питаться.
ник: медведь пишет: Для него ещё добыча нужна Ну, да. Стадо каких-нибудь громорогов и несколько свиней в главу не помешало бы... Но этих достаточно сделать второстепенными персонажами.
wovoka: Итак, идея главы про Залив святого Лаврентия. Назовём главу "Последнее убежище" надо будет описать историю конкуренции между вучаком и берлом, и написать о последней крупной процветающей популяции вучаков. Персонажи 1. Вучак - описан 2. Пекари-мастодонт - описан 3. Шангвеши-нигиг - описана 4. Ваджашк - описан 5. Аджидамо (Полуподземная полуводная белка) - описана 6. Абукчич - описан 7. Ниск - описан 8. Янтарноголовый королёк- ветеринар (пилешиш) - описан 9. Иволговый трупиал клещеед - описан 10. Большой полосатый сибас (эгвитамет) - описан 11. Атлантическая живородящая нефорель - имеется в бестиарии 12. Клещ гугу - описан. 13. Овод мизисак - описан. 14. Векинаш - описан 15. Ядовитый боб пекари-мастодонта - описан. 16. Акулообразный горбыль (сиглати) - ждёт описания. 17. Лаврентийский взморник - ждёт описания. 18. Лаврентийская сахарина (водоросль) - ждет описания 19. Elysia chlorotica – будет кормом ондатры. - ждёт описания Существа, которые будут только упомянуты в главе, но уйдут в бестиарий. 20. Крупная ласка размером с росомаху - разорительница гнёзд аджидамо - ждёт описания. 21. Слизень-птицеед - поедающий яйца и птенцов пилешишей - ждёт описания. Про этих существ будет отдельная глава, но в главе они будут один раз упомянуты. 22. Медовый гриб (корм для вучаков, пекари-мастадонтов, аджидамо) - описан 23. Оса аауму, культивирующая медовый гриб - описана
лягушка: wovoka Хорошая идея, но Персонажи А почему все гигантские? Лаврентийский бамбук Это очень хорошая идея, мне нравится.
Cossus: лягушка пишет: Это очень хорошая идея, мне нравится. Так его по идее ледники должны отогнать во Флориду, его туда местные растения пустят?
wovoka: Cossus пишет: Так его по идее ледники должны отогнать во Флориду, его туда местные растения пустят? Значит надо вылепить "бамбук" из какого-то местного вида тростника или другого злакового. лягушка пишет: А почему все гигантские? А вучак не будет же мелкотой питаться, вот мы для него и вырастили крупную живность
wovoka: Добавлю в главу про Залив святого Лаврентия еще одно существо, но уже не крупное: Красную белку (назову adjidamò - белка на алгонквинском). В википедии написано: "На севере ареала красные белки зиму часто проводят в подземной системе тоннелей. Белки часто мигрируют если запас пищи на проживаемой территории снижается. Мигрируя, им часто приходится переплывать водоёмы." Вот это мы и используем. Подвид красной белки Tamiasciurus hudsonicus hudsonicus будет полуподземной и полуводной и возможно колониальной. Жить будут всё время (не только зимой, в подземной системе тоннелей на берегу залива) и будут ловить в воде моллюсков, ракообразных, мелкую рыбу. Но на зиму будут запасать жёлуди, лещину, сушеные грибы, сушеные ягоды, возможно какие-то съедобные коренья (помогите придумать какие коренья), так как морепродукты на зиму не запасёшь. Возможно она станет чуть-чуть крупнее предка, окрас станет более бурым, шерсть станет, как у выдры, появятся небольшие перепонки на лапах, клапаны в носу и ушах.
медведь: Полуподземная плавающая белка - очень интересно!
лягушка: медведь Плюсую. А ещё интереснее то, как она проэволюционирует от обычной.
wovoka: лягушка пишет: как она проэволюционирует от обычной. А вот это будет сложней всего описать.
лягушка: Глава про полог леса, возможный бестиарий: 1)Большая перохвостая крыса 2)Опоссум-летяга - опишу, а также опишу родственные виды. Все они будут фигурировать в главе. 3)Южноамериканская летяга. 4)Колаш 5)Карноцебус-прыгун. Название - "летный клуб" или что-то типа такого.
ник: лягушка пишет: ТОЧНО НУЖЕН ЕЩЕ КТО-ТО! Обезьяна? Например, колаш вполне подойдёт, как летающая обезьяна.
лягушка: ник Колаш Спасибо, хороший вид. Я его использую. А как ты сделал ссылку на вид с сайта? wowoka лягушку-летушку Подумаю. Наверное, нет.
ник: лягушка пишет: А как ты сделал ссылку на вид с сайта? Отыскал через указатель в бестиарии и скопировал
wovoka: Может еще из какого-то древолаза "лягушку-летушку" сделать, не одними ж млеками ограничиваться.
ник: лягушка пишет: почему глав про эпизоотий до сих пор нет, это же интересная тема для них. wovoka пишет: В списке идей для глав глянь, я предлагал главу про эпизоотиии в колониях гавайских цапель Предлагаю ещё как идею написать главу про эпизоотию среди грызунов, напр., в тундре или на островах. Или пройтись в Беринии по казаркам?
wovoka: ник пишет: Или пройтись в Беринии по казаркам? Про казарок было бы интересно, но про Берингию ты уже пишешь главу. Лучше взять место, про которое еще ничего не написано. Давай возьмем наконец-то остров Локи. В Портрете Земли давно требуется глава о нём. Нужно только доописать птиц. Если помнишь список таков: Птицы Птицы 1. Мелкая цапля американского происхождения, которая ищет корм в прибрежной полосе и во внутреннем заливе острова - Хегри 2. В кратере обитает небольшой наземный вид кулика, живущий в лесу. 3. На берегах острова живут чайки и чистиковые. 4. В прибрежной полосе встречаются грифовые поморники. - «Морской стервятник», грифовый поморник 5. Воробьинообразные птицы на острове Локи – наиболее разнообразный отряд, представленный несколькими семействами. (дрозд, красноглазый виреон, каменки, славка-черноголовка, желтоголовый королёк, древесницевые) 6. Только один вид крапивников. 7. Разнообразны вьюрковые – существует несколько насекомоядных и растительноядных видов. Чечётка-альв, снегирь. 8. Среди перелётных насекомоядных птиц имеются ласточки и стрижи. Скажем, перелётные ласточки или стрижи принесли на остров какую-то заразу и пошел мор среди местных птиц. Может медведь с описанием птиц поможет? Я так понял, он спец по ним. Нужно описать кулика, ласточку, стрижа, крапивника, чайку, чистика, еще одного вьюрка и еще несколько видов воробьинообразных из разных семейств. И с возбудителем надо определиться, хотя это опять же может быть просто новый штамм птичьего гриппа. Полностью бестиарий Можно именно эту главу назвать Великий мор.
медведь: Может медведь с описанием птиц поможет? Я так понял, он спец по ним. Конкретно сейчас времени нет, но потом постараюсь)
wovoka: медведь пишет: но потом постараюсь) Ну так мы ж никуда и не торопимся
wovoka: wovoka пишет: Остров Локи Воробьинообразные птицы на острове Локи – наиболее разнообразный отряд, представленный несколькими семействами. Разнообразны вьюрковые – существует несколько насекомоядных и растительноядных видов. Медведь, а как ты думаешь, какие виды (и из каких семейств) воробьинообразных могут попасть на о-в Локи и конкретно из вьюрковых?
wovoka: В главу про вучаков, видимо, войдёт еще четыре вида: Два паразита на теле пекари-мастодонта, потомок ольньего овода и потомок клеща Amblyomma imitator. А также два вида мелких всеядных птиц, спасающих пекари-мастодонта от паразитов (одна будет мигрирующей до Панамы), вторая будет зимовать в лесах близ залива, питаясь оставшимися на деревьях ягодами и теми же паразитами пекари-мастодонта. Предковые виды уже выбрал, но пока не буду разглашать.
лягушка: wowoka Отредактируй свои пост со списком глав и добавь в него это: 58. Необычные друзья - остров Палаван, мелкие и средние древесные животные. Возможно разделение главы на две. 59. Глава про муравьев и мурашовок - Забайкалье, мелкие животные 60. Лётный клуб - глава про полог амазонских джунглей и тамошних животных. 61. Последнее убежище - залив Святого Лаврентия, крупные и средние животные.
wovoka: Хорошо, вечером сделаю.
медведь: Медведь, а как ты думаешь, какие виды (и из каких семейств) воробьинообразных могут попасть на о-в Локи и конкретно из вьюрковых? Думаю, снегири будут - они даже до Азорских островов добрались. Также могут быть дрозды. Поскольку на острове, как я понял, сильно влияние фауны Северной Америки, то возможны потомки красноглазого виреона - их в наши дни иногда даже в Западную Европу заносит при попутном ветре. Каменки теоретически могли бы попасть, но если остров весь покрыт лесами, им будет негде жить. Про крапивников в Портрете Земли написано. Потом ещё подумаю.
wovoka: лягушка пишет: wowoka Отредактируй свои пост со списком глав и добавь в него это: сделал. медведь пишет: Потом ещё подумаю. Спасибо! Подожду продолжения.
медведь: Славка-черноголовка и желтоголовый королёк ещё могут с Азорских островов прилететь. И древесницевые, возможно, какие-нибудь из Америки, если нишу свободную найдут. Думаю, пока достаточно. Остров же не настолько большой). В случае необходимости всегда можно придумать кого-то ещё. Потом подумаю об их экологии.
wovoka: Медведь, всех добавил.
wovoka: Читал наднясь Акимушкина про Племенные союзы муравьев http://rulibs.com/ru_zar/adv_animal/akimushkin/6/j8.html Слегка подофигевший от прочитаной информации. Но особенно впечатлило, что термиты и муравьи могут совместно жить и взаимодействовать в одном термитнике, и что одни муравьи могут кормить других муравьев своим экссудатом, как тля. Возникла идея главы про бразильское Серрадо (как раз в районе Бразильского нагорья). Территория в ЮА, где больше всего термитников и муравейников. Названия главы "Общий дом" о сожительстве термитов и двух видов муравьёв, один из них воины-защитники, а второй "дойные коровы". С видами ещё не определился. Наверное будут ещё сожители термито- муравейника. И какие-то грибки, которые они будут выращивать. Из крупных существ: главный враг броненосец-муравьед, уже описанный в какой-то главе о ЮА, может будет иной подвид. На муравьеда будет охотится потомок пампасской кошки Leopardus braccatus, аналог пумы, названная на карибском kusariwara. Учитывая замечания Автора к моим моко-псевдоархарам, придётся их переделать. Будут тоже добычей для хищницы. И добавлю туда своего иппотапира. Ну и для разнообразия добавлю гигантскую амейву. А может именно она будет главным "муравьедом", а может просто "подъедалой" за броненосцем-муравьедом.
медведь: Ждём с нетерпением!
лягушка: wovoka Общий дом Хех, у меня была идея наоборот сделать в тех местах кочевых муравьев на стероидах, специализирующихся на геноциде термитов
wovoka: лягушка пишет: Хех, у меня была идея наоборот сделать в тех местах кочевых муравьев на стероидах, специализирующихся на геноциде термитов Одно другое не отменяет
wovoka: Возникла ещё одна дикая идея для главы про вучаков. Как думаете, если в подземных колониях полуводных белок поселятся южные болотные лемминги (они тоже любят жить в сети нор)? Во что может вылиться их сожительство? Например, лемминги станут помогать запасать еду на зиму, а летом белки будут подкармливать леммингов мелкими моллюсками и мальками? Как только это обосновать? З.Ы. Или белки вообще станут выращивать леммингов, как домашний скот на зиму
медведь: А сейчас есть примеры подобного симбиоза?
Cossus: wovoka пишет: Или белки вообще станут выращивать леммингов, как домашний скот на зиму А через 75 миллионов лет белок сменят огромные пауки!
wovoka: медведь пишет: А сейчас есть примеры подобного симбиоза? На столько глубокого кажется нет. Мне известно только три вида симбиоза между млеками: 1. совместная охота американского барсука и койота. 2. мангусты спасают от паразитов бородавочников. 3. разные виды африканских земляных белок совместно прячутся от хищников в единой сети нор. А тут совместно будут зимовать в норах белки и лемминги. Возможно первоначально лемминги будут просто клептопаразитами, подворовывающими из складов съестных запасов белок, а потом наоборот начнут воспринимать этот склад, как свой собственный, и начнут туда также складировать свои запасы на зиму. Ну а дальше как пойдёт... Возможно в какой-то момент белка потерявшая детенышей примет на прокорм детенышей лемминга. Не продумал я до конца идею, честно говоря... Но почему-то мне кажется, что-то можно придумать. Cossus пишет: А через 75 миллионов лет белок сменят огромные пауки! Ну да, я знаю, идея слегка дугалоидна
wovoka: Хотя может и не настолько дугалоидна идея. Вот белка ест мышь https://hlamer.ru/video/718933-Belochka_kushaet_myshku Так что, если лемминги будут клептопаразитами, ворующими заготовленные на зиму запасы пищи, то в ответ белки могут в отместку начать поедать леммингов. На счет специального разведения леммингов, как домашнего скота, то это, наверное, чересчур. Хотя, кто его знает, что может произойти через 25 млн. лет?
wovoka: Вот еще статья https://www.britannica.com/animal/squirrel#ref756108 Как раз род красных белок Tamiasciurus периодически питаются настоящей мясной пищей: "Некоторые рыжие белки (род Tamiasciurus ) и Виды Sciurus в умеренном климате будут преследовать, убивать и поедать других белок, мышей, взрослых птиц и кроликов в пищу, но такое хищничество тропических древесных белок кажется редкостью". Так что лемминги могут быть хорошей закуской на зиму. Как думаете, лучше всё же симбиоз между белками и болотными леммингами (совместная заготовка запасов на зиму) или хищничество белок в отношении леммингов клептопаразитов? Хотя можно и объединить: запасы заготавливаются совместно, но если зима холодная и голодная, запасов мало, белки могут начать поедать леммингов. На счет плавания белок там же в статье. "Каролинская (серая) белка (Sciurus carolinensis) предпочитает путешествовать по верхушкам деревьев и регулярно пересекать реки, плавая с поднятой головой и прижатым хвостом на поверхности воды. Белка Томаса (Funisciurus anerythrus) из Африки даже погружается и плавает под водой".
медведь: Как думаете, лучше всё же симбиоз между белками и болотными леммингами (совместная заготовка запасов на зиму) или хищничество белок в отношении леммингов клептопаразитов? Ну, вероятней скорей всего второе...
медведь: wovoka, извиняюсь, но откуда столько опечаток? На вас не похоже.
wovoka: Это мой телефон тупит, сейчас попробую с ноута исправить.
wovoka: медведь пишет: Ну, вероятней скорей всего второе... Значит, так и будет! Нашёл отличную статью о сожительстве термитов и муравьёв в одном термитнике: https://www.researchgate.net/publication/233677388_Trophic_Interactions_Between_Ants_and_Termites_that_Share_Common_Nests Но это ещё не всё, в термитниках еще могут жить осы: https://www.researchgate.net/publication/344495118_First_evidence_of_wasp_brood_indvelopment_inside_active_nests_of_a_termite_with_the_description_of_a_previously_unknown_potter_wasp_species А ещё есть термиты инквилины, не умеющие строить своих гнёзд и живущие в чужих термитниках https://www.researchgate.net/publication/364154246_First_record_of_Ereymatermes_rotundiceps_Termitidae_Nasutitermitinae_as_inquiline_of_Embiratermes_neotenicus_Termitidae_Syntermitinae_in_the_Colombian_Amazon И еще в термитниках могут строить гнёзда птицы. Короче, представьте себе: гигантский термитник, где живут два вида термитов, два вида муравьёв, осы, возможно даже птица, термиты и муравьи выращивают грибки, и еще куча всяких термитофилов и мирмекофилов. Может гусеницы бабочек голубянок, многоножки, клещи? Надо искать кто ещё? Но с сожителями тоже перебарщивать не стоит, я думаю. А еще термитник может быть биолюминесцентным https://elementy.ru/kartinka_dnya/1076/Svetyashchiysya_termitnik (Правда, это признак того, что термитам там наступила хана). Одним из видов муравьёв возможно будут carebara http://www.lasius.narod.ru/antRef/2004-7.htm Птица, которая строит гнёзда в бразильских термитниках Melanerpes flavifrons Dinoponera lucida Кутикулярные углеводороды, используемые в распознавании сородичей по гнезду, продуцируются эпидермальными железами, которые были обнаружены в 2009 году (Serrão et al., 2009) в эпидермисе абдоминальных склеритов Dinoponera lucida[8]. Вид Dinoponera lucida стал первым представителем рода Dinoponera, у которого в антеннах обнаружены экзокринные железы, секретирующие белки и полисахариды. Два типа этих желёз найдены во всех его антенномерах (А2—А12), кроме скапуса (А1); они несут сенсиллы шести разновидностей (трихоидные, хетикоидные, кампаниевидные, базиконические, плакоидные и целоконические)[9]. Возможно кормление полисахаридами хозяев грибоводов будет через антенные экзокринные железы. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18816599/ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16886227/ в термитниках могут жить пчёлы и пчёлы могут жить в ассоциации с осами https://www.researchgate.net/publication/238523683_A_Stingless_Bee_Nesting_with_a_Paper_Wasp_Hymenoptera_Apidae_Vespidae так что в общем доме будут совместно жить осы и пчелы в одном гнезде.
лягушка: Появилась мысль о новой главе. Значится, Атлантический океан, в отличии от Тихого, обделён главами (лишь одна) и плохо проработан. Я решил это исправить и написать главу про атлантические глубоководья с названием наподобие "мрачные глубины" или чего-то похожего. Кто там точно будет: 1)Миктофовый кальмар 2)Атлантический волосозуб 2)Разнорукий кальмар-удильщик 3)Асванг смертельный Кто будет скорее всего, надо выбрать: 1)Глубоководный гетерогобиус 2)Огнебород 3)Рогатый морской бульдог 4)Карликовая неравноручка Морская онза и рыба-кашалот (ихтиофизетер) - пихать или не пихать?
лягушка: А мой пост вообще кто-либо заметил?
wovoka: Хорошая идея, Атлантику надо разрабатывать.
лягушка: wovoka Ок, спасибо!
лягушка: Бестиарий и название главы: Название: Темные глубины Животные: 1)Миктофовый кальмар 2)Атлантический волосозуб 3Глубоководные гетерогобиус 5)Асванга смертельная 6)Разнорукий кальмар-удильщик 7)"Король кальмаров"
wovoka: Еще одна массштабная идея муравьиной главы для Южной Америки. Насобирал куча примеров самых различных видов симбиоза в Южной Америке, чтобы объединить всё в одну большую главу. Хотя действующих лиц получается уж очень много, но пока не знаю, кого выбросить. Название главы "Муравьиные сады древнего священного города". Муравьиные сады будут сложнее современных муравьиных садов, это будут гигантские структуры, объединяющие между собой множество деревьев цекропии, в пологе леса, разделямые между собой сразу четырьмя видами муравьёв, каждый из которых будет иметь свой участок сада, но будет вступать в парабиотические отношения в том числе в трофолаксис с одним из видов других муравьёв. Такие себе висячие сады Семирамиды, в этих огромных садах будет жить множество животных, вступающих с муравьями в симбиотические отношения. Ссылки на разные виды симбиозов будут внизу. Глава про Перу: про места, где сейчас размещается Мачу-Пикчу. Хотя Цекропии там сейчас почти уничтожены, но может к неоцену восстановятся при культивированнии их муравьями. Бестиарий. Млеки 1. Nasua nasua будет огромной как медведь с длинным языком и очень липкой слюной (вроде Melursus ursinus, который уже является мирмекофагом), будет залазить на деревья и поедать и муравьёв , и термитов, и плоды цекропии, и виноград, и молодь саймири и яйца кассиков и т.д. 2. Saimiri boliviensis peruviensis (станет мельче, будет жить на цекропии, есть её плоды, разносить семена, сожительствовать с муравьями ацтеками, его помёт будут использовать для удобрения муравьиных садов) 3. Ушастая летучая мышь (Lophostoma silvicolum) (Будет жить в термитниках и питаться и рассеивать плоды цекропии, а также питаться ягодами с цветов муравьиных садов) Птицы 4. Желтопоясничный чёрный кассик (лат. Cacicus cela) сожительствует с осами и муравьями ацтеками (ест гусениц и ягоды, плоды). 5. Поту ( Nyctibius griseus ) гнездятся на деревьях цекропии (будет питаться арктидной молью, пытающейся откладывать яйца на цекропию) 6. Pteroglossus azara (ест фрукты, насекомых (муравьёв, термитов, безжальных пчел), ящериц, яйца и птенцов птиц, часто пытается нападать на гнёзда кассиков, но его гоняют осы) 7. Синеголовый красногузый попугай (лат. Pionus menstruus) поедает ягоды цекропии, винограда, ягоды растений из муравьиных садов. 8. Setophaga pitiayumi (строит гнёзда из листьев цекропии, питается насекомыми и ягодами винограда и растений из муравьиных садов) Рыбы 9. Creagrutus peruanus питается речными беспозвоночными, а также семенами цекропии, растущей на берегах реки Урубамба (разносит семена цекропии вдоль берега реки) и . Беспозвоночные 10. Муравьи Azteca alfari - главные защитники цекропии (питаются с полезными веществами с ее мюлллеровых и жемчужных телец), культивируемые в полых растительных структурах дерева черную плесень (виды аскомицетов из отряда Chaetothyriales), разводят ложнощитовок, выращивают муравьиные сады из различных видов эпифитов, входят в парабиоз с муравьями-садоводами Crematogaster carinata, живут в дружбе и согласии с осами Polybia rejecta (осы защищают муравьев от любых хищников из млекопитающих или птиц, муравьи защищают ос от армейских муравьев нападающих на осиные гнёзда) и птицами кассиками. 11. Crematogaster carinata - строят муравейники в муравьиных садах, выращивают щитовок, вступают в отдельные парабиотические отношения с муравьями Dolichoderus debilis и Camponotus femoratus, но те живут в разных частях муравьиных садов и не взаимодействуют друг с другом. 12. Dolichoderus debilis - также муравьи-садоводы, выращивают какой-то вид мембрацид, живут в термитниках Nasutitermes corniger, вместе с живущими там летучими мышами. 13. Camponotus femoratus - вступают в парабиозис и трофолаксис с кремогастерами, будучи одними из самых агрессивных муравьев из этих садов, являются главными их защитниками. 14. Atta cephalotes - муравьи-листорезы, пытающиеся нападать на деревья цекропии ради ее листьев, ацтекам и их симбионтам приходится отбиваться. 15. Муравьи Megalomyrmex - занимающиеся разграблением грибных садов муравьёв-листорезов 16. Eciton burchellii - армейские муравьи, нападающие на деревья цекропии и муравьиные сады, пожирая всю животную органику, что заставляет объединяться все четыре вида муравьев и ос для защиты своего места жительства. 17. Осы Polybia rejecta, защищают от аракари муравьев (от разорения их гнёзд) и кассиков (от воровства их яиц и птенцов) 18. Пчелы Tetragonisca angustula - опыляют цекропию, виноградные лозы, обвивающие цекропию, растения из муравьиных садов. 19. Арктидная моль, гусеницы которой питаютмя цекропией (какой вид, пока непонятно, вообще никакой информации о ее южноамериканских видах). 20. Щитовки, выращиваются кремогастерами (с видом надо определяться) 21. Ложнощитовки, выращиваются ацтеками (с видом надо определяться, скорей всего Pulvinaria psidii, будет выращиваться на виноградной лозе) 22. Мембрациды, выращиваются Dolichoderus debilis (с видом надо определяться, возможно Cyphonia trifida) 23. Термиты Nasutitermes corniger сожительствуют с Dolichoderus debilis и летучими мышами 24. Коловратки живут в фитотельматах бромелиевого растения Aechmea mertensii 25. Dyops cuprescens - коллективные гусеницы вредители цекропии, имеющие защитные механизмы против муравьёв. 26. Sclerorhabditis neotropicalis - нематода симбионт ацтеков на цекропиях 27. Coelomera ruficornis - жуки паразиты цекропии https://en.wikipedia.org/wiki/Coelomera_ruficornis 28. Pseudocabima guianalis - гусеницы паразиты цекропии Растения. 25. Цекропия (какой вид пока не понятно) 26. Виноград Vitis tiliifolia, обвивающий деревья цекропии 27. Кодонантопсис (Codonanthopsis uleana или Codonanthopsis crassifolia) - растения из муравьиных садов, мураьи питаются из нектарников, поедают ягоды и распространяют семена 28. Codonanthe calcarata - также растение с ягодами и нектарниками. 29. Aechmea mertensii (бромелиевое растение с фитотельматами, в которых живут коловратки, скорей всего Lecane, но это не точно. А также там живёт еще куча микроорганизмов, различные амёбы и микроводоросли). Эти фитотельматы главный источник воды для всех беспозвоночных жителей муравьиных садов. 30. Rhipsalis baccifera - кактус с ягодами, растет в муравьиных садах. 31. кусты Baccharis latifolia - на нём будет пастись Cyphonia trifida Грибы 32. Грибы черной плесени (аскомицеты из отряда Chaetothyriales), выращиваются ацтеками в полостях цекропии. 33. Monascus argentinensis, выращивается пчелами в сотах для выкармливания личинок. 34. Грибы Mycetophylax которые выращивают муравьи Аттини 35 Fusarium moniliforme (Deuteromycetes) - паразитический гриб на цекропии 35. Blochmannia - симбиотическая бактерия, живущая в пищеварительной системе кампонотусов. Про цекропию как мирмекофит и ее союз с ацтеками https://en.wikipedia.org/wiki/Cecropia Про муравьиные сады https://en.wikipedia.org/wiki/Ant_garden https://www.antwiki.org/wiki/Ant_Gardens О симбиозе ацтеков, ос и кассиков [url=https://www.researchgate.net/publication/262709618_Association_among_wasps'_colonies_ants_and_birds_in_Central_Amazonian]https://www.researchgate.net/publication/262709618_Association_among_wasps'_colonies_ants_and_birds_in_Central_Amazonian[/url] https://www.antwiki.org/wiki/Dolichoderus_debilis - о сотрудничестве с Crematogaster carinata и с термитами Nasutitermes corniger О грибах черной плесени выращиваемых муравьями ацтеками в цекропии https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1754504816300800?via%3Dihub https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0192207 О пчелах выращивающих грибы для личинок, к сожалению и этот вид пчел и этот вид грибка на грани исчезновения, поэтому решил, пусть другой вид безжальных пчел мелипон выращивает родственный грибок. https://www.newscientist.com/article/dn28381-bees-found-farming-fungus-for-first-time-to-feed-larvae/ О грибных войнах между муравьями Аттини и Цефаломирмекс https://www.researchgate.net/publication/12133281_Agro-predation_Usurpation_of_attine_fungus_gardens_by_Megalomyrmex_ants https://www.researchgate.net/publication/301609357_Agro-predation_by_Megalomyrmex_ants_on_Mycetophylax_fungus-growing_ants https://www.academia.edu/1269479/Experimental_test_of_fitness_Impacts_of_Megalomyrmex_symmetochus_ants_on_their_fungus_growing_ant_host о войнах коллективных гусениц и муравьев ацтеков на цекропии https://www.researchgate.net/publication/328057242_Defensive_Strategies_of_a_Noctuid_Caterpillar_in_a_Myrmecophytic_Plant_are_Dyops_Larvae_Immune_to_Azteca_Ants О симбиозе нематод и ацтеков на цекропиях https://www.researchgate.net/publication/323185601_Detection_ultrastucture_and_phylogeny_of_Sclerorhabditis_neotropicalis_Nematoda_Rhabditidae_nematodes_associated_with_the_Azteca_ant-Cecropia_tree_symbiosis мутуализм ацтеков, цекропий, грибков http://aztecacecropia.com/background https://www.jstor.org/stable/2989677 https://www.researchgate.net/publication/277594075_The_Effect_of_Symbiotic_Ant_Colonies_on_Plant_Growth_A_Test_Using_an_Azteca-Cecropia_System https://www.researchgate.net/publication/323325677_Transmission_of_fungal_partners_to_incipient_Cecropia-tree_ant_colonies https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28311924/ https://jhr.pensoft.net/article/75855/ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8539435/ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20730522/ муравьи, цекропия и бактерии https://www.readcube.com/articles/10.3389/fmicb.2021.621274 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31387509/ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35681192/ Жуки паразиты цекропии https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28313465/ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28311924/ - галлицы паразиты цекропии гусеницы паразиты и грибы паразиты цекропии https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0020538 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3105098/
лягушка: wovoka wovoka Муравьиные сады Извините меня за боязнь муравьев, но почему-то при этой фразе мне приходят в голову "сады дьявола", в которых муравьи уничтожают все растения, кроме своих симбионтов, и помогают тем расти. И по моему скромному мнению любой симбиоз растений с муравьями в какой-то мере приведет к этому - никто не любит конкурентов и саму конкуренцию. Поэтому скорее всего всех вредителей, которым не будут даны какие-то простецкие методы защиты и растения кроме цекропий надо вычеркнуть. выращивают муравьиные сады из различных видов эпифитов Зачем, если есть более приспособленные к мирмекофилии цекропии, которых (ну и трофибионта-плесени) ИМХО вполне достаточно! К тому же цекропия - это быстрорастущее и рано гибнущее дерево, не достигающее большой высоты, поэтому эпифиты и древовидные лианы на нем развиться вряд ли смогут/успеют.
wovoka: К тому же цекропия - это быстрорастущее и рано гибнущее дерево, не достигающее большой высоты, поэтому эпифиты и древовидные лианы на нем развиться вряд ли смогут/успеют. Есть цекропии, которые достигают 40 метров (C. distachya , C. herthae , C. insignis и C. sciadophylla) и живут до 30 лет. (https://www.britannica.com/plant/cecropia) На многих цекропиях растут виноградные лозы. Муравьи ацтека, выращивают муравьиные сады (создают специальный картонный каркас, на него укладывают компост и высаживают семена самых различных растений с ягодами, экстрафлоральными нектарниками, фитотельматами), правда не на цекропиях, ну а почему бы и нет, чем больше и разнообразней корм, тем здоровей и крупней колония. Муравьи Azteca ulei вообще выращивают 10 видов эпифитов в своих садах: https://www.researchgate.net/publication/362606867_Basic_ecology_of_ant_gardens_in_a_dry-premontane_transitional_forest И не смотря на наличие садов, еще и выращивают стада каких-нибудь полужесткокрылых ради пади. Некоторые виды муравьев ацтека сожительствуют с осами, о чем я выше писал. Многие виды муравьев, выращивающих муравьиные сады, живут в парабиозисе с одним или тремя видами других муравьев. Ацтеки в Гайане живут в парабиозисе с кремогастерами. Там где слабые колонии муравьев ацтеков, там могут быть вредители цекропии и садовых растений, так что выбрасывать их нет смысла. На цекропиях, несмотря на наличие муравьёв, полно птиц и летучих мышей, питающихся их плодами, а потом распространяющих семена растения, муравьи их гоняют, но это не всегда помогает. Да и потом им частично и выгодно, что птицы распростраяют семена цекропии. Короче, прежде чем писать бестиарий, вопрос я изучил.
лягушка: wovoka Есть цекропии, которые достигают 40 метров (C. distachya , C. herthae , C. insignis и C. sciadophylla) и живут до 30 лет. (https://www.britannica.com/plant/cecropia) На многих цекропиях растут виноградные лозы. Спасибо, не знал! Я ориентировался на цекропию щитовидную, она же "трубное дерево" (т.к. индейцы делали из нее духовые трубки) - быстрорастущее, инвазивное растение-пионер. Про муравьиные сады также не знал, и вообще про симбиоз растений муравьями наслышан только по самым агрессивным и отрицательным примерам. Опять же, спасибо. Меня поражает разнообразие муравьев! Каждый вид - целый мир, а видов тут более 10 тысяч! И все они РАЗНЫЕ, в отличии от, например, слишком специализированных термитов! От живущих недифференцированными стайками динопонер, муравьев-рабовладельцев, жителей "садов дьявола" и устрашающих кочевых видов до наших формик и живущих в доме фараоновых муравьев. И вроде это интересно, но так сложно, что лучше в это не лезть...
wovoka: лягушка пишет: И вроде это интересно, но так сложно, что лучше в это не лезть... Я муравьёв с детства обожаю. Поэтому мне это интересно. И считаю, что неоценовому проекту нужны главы про муравьёв. Кстати, на счёт термитов, там тоже не всё так просто: видов огромное множество, с самыми разными формами фуражирования, и куча видов симбиоза: и с летучими мышами, и с другими видами термитов, и с муравьями, и с грибами, и т.д. Термитники буквально напичканы самыми разными термитофилами. Огромный интересный мир. Если у меня хватит сил, то я таки одну главу про термитов напишу. Но, на самом деле, такое количество идей для глав, не знаю, когда это всё реализовывать.
wovoka: Ещё одна идея главы. Прочитал эти две статьи про мелких подводных ракообразных опыляющих водоросли. https://www.newscientist.com/article/2331419-small-woodlouse-like-crustacean-pollinates-red-seaweed-with-its-legs/ https://www.science.org/doi/10.1126/science.abo6661 - английский вариант мелкая изопода Idotea balthica опыляет красную водоросль Gracilaria gracilis вторая глава о множестве мелких ракообразных и даже полихет опыляющих черепаховую траву Thalassia testudinum https://www.newscientist.com/article/2114930-bees-of-the-sea-tiny-crustaceans-pollinate-underwater-plants/ https://www.nature.com/articles/ncomms12980 - английский вариант Название главы предлагаю "Морские пчёлы". Хочу сделать главу про ракообразных, которых желательно сделать коллективными, собирающими пыльцу, как пчелы. Главу либо сделать про западное побережье Ирландии, где ставшая коллективной Idotea balthica будет собирать пыльцу Gracilaria gracilis. (Красные водоросли мне больше нравятся, но про Карибское море писать интересней, подводная жизнь там разнообразнее). Либо сделать главу про побережье Малых Антильских островов, где какой-то, ставший коллективным, вид мелких ракообразных из так называемых Thalassinidea, собирает пыльцу черепаховой травы, также в главе будут полихеты. Хотя может тоже взять красную водоросль, например, Laurencia dendroidea. Ракообразные из второго варианта главы скорей всего будут Eiconaxius caribbaeus или Pomatogebia operculata, а полихеты или Syllis cornuta, или Exogone dispar. Хотя, может лучше делать главу не про Малые Антильские острова, а про побережье Флориды, там и водорослей больше и видов полихет и ракообразных Thalassinidea намного больше видов, которые, судя по статье, в основном и опыляют черепаховую траву. Какой вариант лучше? И сразу вопрос к Лягушке, как к знатоку подводного мира, кого еще можно в главу добавить, но только не рыб, это не интересно, а что-то необычное беспозвоночное? Я думаю до 10 видов существ будет для главы вполне достаточно.
лягушка: wovoka Отличная идея! опыляющих водоросли. Просто напомню, что морские травы - это не водоросли, а вполне себе покрытосеменные, просто специализированные к жизни под водой. Красные водоросли мне больше нравятся, но про Карибское море писать интересней, подводная жизнь там разнообразнее Лучше все-таки про Карибское море, так как 1)У красных водорослей очень сложный жизненный цикл с чередованием трех поколений, поэтому просто "опылить" их неудасться - придется в этом долго копаться. И пыльцы в прямом смысле у них нет - она есть только у семенных растений. Хотя опыление в значении "перенос гамет с одного растения на другое" есть. 2)Там очень своеобразная и интересная ихтиофауна, много видов морских карпозубообразных, паральгоцеты, много специфических видов морской растительности ("морской шпинат" и морские травы наподобие той же талассии). а что-то необычное беспозвоночное? Можно какого-нибудь примитивного ксеноптериопода наподобие астаротуса, который паразитирует на паральгоцетах. Или полихета, похожего на "червей-боббитов" (Eunice aphroditios), но выведенного из нереисов. А еще у нас уже есть рыбья саккулина и саккулина вуду, которые живут в этих местах. Жуть!
wovoka: лягушка пишет: wovoka Отличная идея! лягушка пишет: Просто напомню, что морские травы - это не водоросли, а вполне себе покрытосеменные, просто специализированные к жизни под водой. Туплю на старости лет))) Все-таки возьму Gracilaria gracilis, она и в карибском море водится. лягушка пишет: Или полихета, похожего на "червей-боббитов" (Eunice aphroditios), но выведенного из нереисов. Вот эта идея мне нравится. Ты меня немножко не понял. Я не хочу ихтиофауны. Я хочу именно главу про беспозвоночных Карибского моря. Но все должно крутиться вокруг "морских пчёл": хищники, паразиты, симбионты, просто комменсалы. Можешь посоветовать кого-то ещё? Например, герпетогастера и граптолитов я бы "востановил", ну точнее что-то на них очень похожее, все равно из кого, и на сколько оно будет напоминать оригинал.
Автор: wovoka пишет: Можешь посоветовать кого-то ещё? У нас там по поверхности морской шпинат плавает. Не исключено, что его тоже может опылять кто-то из ракообразных, живущих на нижней стороне его зарослей.
лягушка: Автор Не исключено, что его тоже может опылять кто-то из ракообразных, живущих на нижней стороне его зарослей. А возможны ли сверхспециализированные насекомые, личинки которых едят морской шпинат? Что-то наподобие рясковой огнёвки, но морское.
Автор: лягушка пишет: Что-то наподобие рясковой огнёвки, но морское Насекомые с морской водой обычно не дружат. Если и будет кто-то, то скорее как минирующая моль - в толще листовой пластинки и черешков листьев, минимальный контакт с морской водой.
Мех: Автор пишет: Насекомые с морской водой обычно не дружат. Кроме того, ежели не ошибаюсь, все подходящие им ниши уже заняты ракообразными.
лягушка: Автор, Мех Я знаю, что насекомые не дружат с морской водой (ЕМНИП есть только некоторые виды водомерок) в т.ч. из-за заполнения ниш членистоногих ракообразными. Минирующая моль, живущая на плавающей морской траве - звучит интересно, однако я в насекомых не очень разбираюсь, поэтому описывать скорее всего не буду.
лягушка: wovoka Ты меня немножко не понял. Я не хочу ихтиофауны. Я хочу именно главу про беспозвоночных Карибского моря. Но все должно крутиться вокруг "морских пчёл": хищники, паразиты, симбионты, просто комменсалы. Можешь посоветовать кого-то ещё? Пока рыбы остаются доминирующими морскими обитателями Земли, без ихтиофауны обойтись не выйдет. Но можно просто не акцентировать на ней внимание, сохранив ее как фон и эпизодических персонажей. Но главу именно про беспозвоночных Карибского моря будет сложновато, так как в них на нашем форуме не разбирается никто. Например, герпетогастера и граптолитов я бы "восстановил", ну точнее что-то на них очень похожее, все равно из кого, и на сколько оно будет напоминать оригинал. Тут получаются взаимоисключающие мысли: если кто-то займет ниши герпетогастеров и граптолитов, но вообще не будет на них похож, то это не будет "возрождением" данных животных. Например, медузы и сифонофоры занимают ниши пелагических граптолитов, но похожи ли они на них морфологически? С герпетогастером то же самое: ну сделаю я сидячую полихету, напоминающую серпулидов без трубчатого домика, а смысл-то какой? На герпетогастера-то все равно не похоже.
wovoka: Н-да, проблемки. Отложу идею главы пока в долгий ящик.
wovoka: Я всё-таки продумал бестиарий глаы про "морских пчёл" о прибрежных водах Малых Антильских островов. В начале главы будут питающиеся морской травой черепахи-нетопыри и паральгоцетусы, а потом сом-акула, пытающийся утащить детеныша паральгоцетуса. 1. Черепаховая трава Thalassia testudinum морская трава, которую опыляют «морские пчёлы». 2. Pomatogebia operculata («морские пчёлы», ставшие коллективными опылителями морской травы, живущие на дне в «подземном улье», собирающие пыльцу для своей молоди). 3. Syllis cornuta или Exogone dispar - полихеты опылители морской травы. 1. Eunice antipathum - многощетинковый червь – хищник, охотник на морских пчёл, похож на Eunice aphroditois, но меньше. 2. Neogonodactylus oerstedii – рак-богомол (будет похож на Odontodactylus scyllarus), хищник, охотник на морских пчёл. 3. Миктофовый кальмар (описанный Лягушкой) – хищник, молодь будет охотиться на морских пчёл. 4. Elysia crispata - морские слизни. Морские пчёлы, разводят их на водорослях, чтобы расчистить участок для Gracilaria gracilis, при этом морской слизень эволюционировал, потому, что морские пчёлы откусывали от него кусочки, вместе с имеющимися там хлоропластами, эти кусочки позже регенерировали, и чтобы его не грызли, морской слизень стал выделять вкусную слизь с хлоропластами и другими полезными веществами, подкармливая «морских пчёл». У морских пчёл появилась каста воинов, у которых, как у ремипедий Speleonectes tulumensis на конце максилл есть полая игла, которая выделяет нейротоксин, подобный паучьему, которым они наносят удары любому, кто покушается на их стадо. 5. Spirobranchus giganteus – многощетинковый червь, крупный хищник, охотник на «морских пчел». 6. Prionospio cirrifera - детритофаги полихеты живущие в «морском улье», поедающие ульевой мусор и помёт «морских пчёл». 7. Condylactis gigantea – огромные актинии. "Ульи", как правило, строятся возле небольших «зарослей» актиний для защиты от хищников, которых актинии могут поразить очень жгучими стрекательными клетками. 8. Antennospora quadricornuta - морские грибы, выращиваемые в улье на субстрате водорослей и морской травы. (пока будет этот гриб, если не найду более подходящий). 9. Не очень крупная хищная рыба, периодически приплывающая к морскому улью, способствуя его защите от различных хищников, посягающих на морских пчел, которые за помощь очищают её от паразитов. (какая рыба, пока не придумал). А возможно это будет Копьерот.
лягушка: wovoka морская трава Это водоросль, а не морская трава! Ну запомни-же ты наконец... Миктофовый кальмар Спасибо! Spirobranchus giganteus Скорее всего этот червяк вымрет, так как живет на рифах в тесных отношениях с мадрепоровыми кораллами. А мадрепоровые кораллы в неоцене полностью вымрут из-за планктонной катастрофы... А хищную рыбу я, возможно, опишу! P.S. А не слишком-ли специализированными стали морские пчелы за 10-15 млн лет? Они за сравнительно короткий в эволюционном плане срок развили яд, который никакой высший рак до них не развивал, и сильно коэволюционировали со множеством других видов. Надо над этим подумать.
wovoka: лягушка пишет: Это водоросль, а не морская трава! Ну запомни-же ты наконец... Поменял на черепаховую траву. лягушка пишет: Скорее всего этот червяк вымрет, так как живет на рифах в тесных отношениях с мадрепоровыми кораллами. А мадрепоровые кораллы в неоцене полностью вымрут из-за планктонной катастрофы... Кое-где в Индо-Пацифике он еще живет и на Tridacna squamosa, а не на мадрепоровыми кораллами, вот эта популяция и выживет, а если во время планктонной катастрофы перейдёт на питание не планктонном, а "морским снегом", то и тем более выживет. А обратно в Карибское море сможет попасть через Панамский пролив в виде зоопланктона. лягушка пишет: P.S. А не слишком-ли специализированными стали морские пчелы за 10-15 млн лет? Они за сравнительно короткий в эволюционном плане срок развили яд, который никакой высший рак до них не развивал, и сильно коэволюционировали со множеством других видов. Надо над этим подумать. А эпоха великих катастроф заставляет быстро приспосабливаться к изменившимся условиям и искать новые источники пропитания, чтобы выжить, к тому же возникает куча новых незаполненных ниш. Так что сама планктонная катастрофа и способствовала ускоренной эволюции вида и необходимости поиска новых форм симбиоза. На счёт яда надо подумать, как они его приобрели. Скорей всего это будет просто огромная концентрация нейротоксина глутамата (глутаминовой кислоты).
wovoka: Лягушка, а какую рыбу - "защитницу морских пчёл" - ты хотел бы описать?
лягушка: wovoka Скорее всего живородку или морского ариевого сома. А что? У тебя есть какие-нить предложения на счет предка?
wovoka: лягушка пишет: живородку Живородок много разных, какую конкретно? Хотя ариевый сом очень интересен. Но чем меня устраивает копьерот, он относительно большой, хищный, но ест довольно некрупную живность, как раз и охотящуюся на "морских пчёл". Но я всегда приветствую любые новые виды для неоцена. Так что готов к любым предложениям.
лягушка: wovoka Но чем меня устраивает копьерот, он относительно большой, хищный, но ест довольно некрупную живность, как раз и охотящуюся на "морских пчёл". Дык и меня тоже он устраивает! Наверное, новый вид я описывать не буду - надо было просто перечитать главу про живородок.
Ярослав: Здравствуйте, столько зверяток хватит для полноценной главы? Список здесь.
лягушка: Ярослав Да, хватит! Вообще, количество зверей в главе - не проблема. Их может быть пять, а может - двадцать пять. Но главное - чтобы сюжет складывался. Просто Вовока у нас любит большие главы со множеством видов. С возвращением! Я уж думал,что ты вымер..
wovoka: лягушка пишет: Просто Вовока у нас любит большие главы со множеством видов. Есть такое дело
wovoka: Уже вполне достаточно. Хотя ещё 2-3 штуки вполне можно добавить, если есть желание.
wovoka: вот это видео про мигрирующих австралийских крабов https://youtu.be/XytVHT5GnWQ пожирающих всё на своём пути привела к идее еще одной главы. Если есть на суше армейские муравьи, почему в океане не быть армейским крабам? Надо только бестиарий и сюжет продумать. Есть идеи?
лягушка: wovoka Армейские крабы? Звучит страшновато. Особенно если учитывать существование крабов, которые могут бегать по суше. А вообще я не уверен в возможности появления армейских крабов по одной простой причине: крабы не эусоциальны и собираются в кучу лишь эпизодически. Поэтому вид крабов, постоянно ходящий всепоглощающим ордами, как кочевые муравьи, появится очень вряд ли.
wovoka: лягушка пишет: крабы не эусоциальны и собираются в кучу лишь эпизодически. Была идея эусоциальных крабов: Обсуждение начинается с этого поста https://sivatherium.borda.ru/?1-1-1686473452900-00000011-000-10001-0#129 и до этого поста https://sivatherium.borda.ru/?1-1-1686473955081-00000011-000-10001-0#136.001
лягушка: wovoka Однако тут описан совсем другой вариант - кработермиты из глубин океана:) Однако тут допущена ошибка - если животные кучкуются, это не значит то, что они станут эусоциалами, даже под давлением условий. ИМХО к этому более предрасполагает семейный/клановый образ жизни, чем стайный.
wovoka: лягушка пишет: Однако тут описан совсем другой вариант - кработермиты из глубин океана:) Я просто вспомнил, что была идея эусоциальных "кработермитов". Но вот возможно из "кработермитов" потом и возникнут кочующие армейские крабы. Хотя можно и не описывать собственно армейских крабов, а просто описать миграцию многотысячного полчища крабов из точки А в точку В.
лягушка: wovoka миграцию многотысячного полчища крабов из точки А в точку В. А что, отличная идея! Это есть в реальности, но почему-то нет в неоценовой проекте.
лягушка: А, и ещё: добавь горы идей, разработанных с участием JOrnitho, в список идей для новых глав.
wovoka: Идея главы про Эфиопское нагорье. Бестиарий: 1. Гиракобовис 2. Гиракоурсус 3. Горная гундилопа - потомок кистехвостого гунди, напоминающий что-то среднее между горным козлом и антилопой гну, но более мелкое, как клиппшпрингер. 4. Лагокапра - древолазающий родственник африканской степной зайцелопы, размером с марокканских домашних коз, пасущихся на аргановых деревьях. 5. Кенгурообразный слоновий прыгунчик - потомок слонового прыгунчика Ревуала, размером с кенгуру, но передвигающийся скорее как лептиктидий, то есть прыжками, когда нужна скорость, шагом, в спокойной обстановке, всеяден: питается ягодами, листьями, семенами, грызунами, ящерицами, муравьями, прямокрылыми, жуками, птичьими яйцами. 6. Гепардетта - потомок эфиопской генетты, может быстро бегать, чтобы догнать прыгунчика, может влезать на деревья, чтобы поймать лагокапру, может карабкаться по скалам, чтобы ловить горных гундилоп, но 20% диеты - это фрукты и ягоды. 7. Фиомияхоерус - потомок Hylochoerus meinertzhageni meinertzhageni, напоминает что-то среднее между фиомией и стеголофодоном. 8. Ворон-стервятник - африканский вариант орлинного ворона, потомок пустынного буроголового ворона, конвергентно схож со стервятником только чёрно-бурого цвета, больше падальщик, но может охотиться на наземных птиц, грызунов и рептилий. Хлтя может лучше из бронзовой вороны выводить? 9. Стальной блестящий скворец-санитар - потомок Lamprotornis chalybaeus, питается паразитами травоядных животных и другими беспозвоночными, ягодами, спелыми фруктами и семенами. 10. Дрофофранколин - всеядный стайный потомок Pternistis erckelii размером чуть крупнее, чем большая африканская дрофа. 11. Тукановый неразлучник - крупный потомок Agapornis taranta с клювом схожим на клюв тукана, проглатывает спелые плоды эфиопской маракуйи целиком, также может есть мелких грызунов и ящериц, воровать птичьи яйца и птенцов. 11. Африканский зелёный голубь (лат. Treron calvus) 12. Сидероксилон лагокапры - потомок растения Sideroxylon mascatense, образующий обширные заросли на которых пасутся лагокапры. 13. Эфиопская маракуйя - потомок съедобного страстоцвета, который сейчас активно выращивается в Эфиопии, часто растёт лианами на сидероксилоне лагокапры, пища для гепардетты, лагокапры, гиракоурсуса, туканового неразлучника. 14. Дикий теф - потомок оккультуренного человеком злака тефа. 15. Шеникора агеда - потомок выращиваемого в Эфиопии сахарного тростника, shenikora ageda - сахарный тростник на амхарском, любимое блюдо травоядных животных региона. 16. Стремительная мамба - более крупный и более быстрый потомок черной мамбы, имеет рога, как у рогатой гадюки, и вырост на носу, как у носатой гадюки, единственный враг молодых особей ворон-стервятник, который, подобно голоценовым змееядам, способен ловить змей. 17. Саблезубый каракал, амбеса крупный хищник охотящийся на гиракобовисов и фиомияхоерусов. 18. муравьи Lepisiota canescens - пища для прыгунчика.
лягушка: wovoka А на какой части Эфиопского нагорья живут все этисущества? Если что, большая часть этихтерриторий - Земля Зиндж. Горная гундилопа А не много ли конвергентных копытным форм на м2, при живых-то козах и гираколопах? Если подобное существо и разовьется, что вполне вероятно, то не из напоминающих что-то среднее между хомяком и даманом гунди, а уже имеющихся одичавших коз или гираколоп, которые ЕМНИП имеют некоторые специализации к горной жизни. Кенгурообразный слоновий прыгунчик А что такой огромный? При наличствующей конкуренции осетра лучше разрезать до размеров зайца, или еще меньше. (А разве лепидиктий не двигался почти как кенгуру, не считая меньшего использования хвоста как подпорки?) Гепардетта гепарда, леопарда и снежного барса В итоге получим нечто среднее, заметноменее эффективное во всех трех нишах, но с небольшим бонусом генерализма. Лучше уж не такую ядреную смесь "полосатых кошек" делать, а что-то наподобие зинджанской младоминии. Фиомияхоерус Если очень хочешь, я могу описать эту штуку! Ворон-стервятник Привет воронам-грифам (вроди бы их звали тератокорвусами) из книги про постантропов! После прочтения этого списка у меня возник небольшой диссонанс: из-за конфликта ранних идей с более поздними и, возможно, инклюзивности Автора, с таксономическим составом хищной фауны неоцена творится что-то страшное: при живых кошачьих и псовых древесные виверровые почему-то неплохо закрепились в крупных хищных нишах, образуя крупные формы а-ля генетты-убийцы, а по соседству с ними живут потомки леопардов! Если бы было что-то одно, я бы понял, но ихсосуществование какое-то слишком странное! Как будто эволюцию кошачьих на время поставили на паузу, дав виверрам слезть с деревьев, и лишь недавно выпустили...
wovoka: лягушка пишет: А на какой части Эфиопского нагорья живут все эти существа? Если что, большая часть этих территорий - Земля Зиндж. Это та часть, что на карте Александра Смыслова обозначается под номером 20. лягушка пишет: А не много ли конвергентных копытным форм А сколько сейчас самых разных форм парнокопытных (ну или правильней китопарнокопытных) в Африке живёт и занимают самые разные ниши, одних только форм антилоп до фига и больше, а есть еще куча других парнокопытных: настоящих жвачных: самых разных полорогих, жирафовых, оленевых (завезённых человеком); низших жвачных (оленьков); свиные; бегемотовые; мозоленогие. А еще есть непарнокопытные: зебры, ослы, носороги, а еще есть слоны. Как думаешь, не слишком ли много копытных форм на м2? лягушка пишет: при живых-то козах и гираколопах Козы в Африке вымерли на сколько я помню, а гираколопа, но только крупная в виде гиракобовиса у меня в главе имеется. лягушка пишет: Если подобное существо и разовьется, что вполне вероятно, то не из напоминающих что-то среднее между хомяком и даманом гунди, а уже имеющихся одичавших коз или гираколоп, которые ЕМНИП имеют некоторые специализации к горной жизни. Гунди как раз и есть животное имеющее специализацию к горной жизни, всю жизнь по скалистым утёсам прыгают, кстати, они часто с горными даманами вообще вместе живут. Так что вполне могут и эволюционировать совместно в крупных "копытных", создавая смешаные "стада". лягушка пишет: В итоге получим нечто среднее, заметно менее эффективное во всех трех нишах, но с небольшим бонусом генерализма. Возьми обыкновенную ласку или американскую длиннохвостую ласку, зверюги очень быстро бегают, легко взбираются на деревья, спокойно живут в гористых местностях и легко вскарабкиваются по скалам (ну разве что по совсем уж отвесным скалам не умеют взбираться), и даже плавать умеют, короче универсальный охотник. Вот и моя эфиопская гепардетта это такой же универсальный хищник только в несколько раз крупнее, чем ласка. лягушка пишет: А что такой огромный? При наличествующей конкуренции осетра лучше разрезать до размеров зайца, или еще меньше. А какая конкуренция? Альпийские луга эфиопского нагорья вполне могут целые стада разнообразных животных прокормить, почти как африканская саванна, тем более, согласно карте Александра Смыслова там к неоцену вообще переменно-влажный тропический климат, так что в плане продуктивности местной растительности всё очень даже в порядке. Так что и стада гиракобовисов, и кенгуровых слоновьих прыгунчиков и других травоядных из моего списка вполне прокормятся. Хотя могу сделать зверя и меньше: в полтора или даже в два раза. лягушка пишет: (А разве лепидиктий не двигался почти как кенгуру, не считая меньшего использования хвоста как подпорки?) А есть разные реконструкции его способа передвижения: Либо бегающий: , либо прыгающий Я предполагал, что мой зверь будет именно бегать, а может сможет совмещать оба способа передвижения. лягушка пишет: Если очень хочешь, я могу описать эту штуку! Если тебе не лень, то опиши, пожалуйста. лягушка пишет: Как будто эволюцию кошачьих на время поставили на паузу, дав виверрам слезть с деревьев, и лишь недавно выпустили... На сколько я понимаю, после великой катастрофы большинство крупных кошачьих и собачьих исчезло, а мелкие оказались на равных с другими соразмерными хищниками: виверровыми и куньими, дав последним на какое-то время шанс в разных местах выбиться в более крупноразмерные виды, ну а потом кошачьи и собачьи стали частично отвоёвывать своё право на доминирование, но уже не везде им это удавалось.
лягушка: wovoka Это та часть, что на карте Александра Смыслова обозначается под номером 20. На карте Смыслова раскол Земли Зиндж не совсем по разлому нарисован, что неправильно. Там Эфиопию на плюс-минус равные половинки расфигачит, с чуть большей на стороне Зиндж. Но это неважно - даже относительно небольшой кусочек нагорья сможет прокормить значительное количество фауны, тем более что климат потеплел. А в описаниях добавь, что мега-даманы живут на африканской части нагорья - ато у меня возникла небольшая путаница, я не понял, они с Зиндж или нет. Козы в Африке вымерли на сколько я помню, а гираколопа, но только крупная в виде гиракобовиса у меня в главе имеется. Я не знал, что козы вымерли на континенте, спасобо за информацию. Но чем наличие гиракобовиса мешает наличию более типичной гираколопы? Лучше уж ее сделай. Гунди как раз и есть животное имеющее специализацию к горной жизни, всю жизнь по скалистым утёсам прыгают, кстати, они часто с горными даманами вообще вместе живут. Так что вполне могут и эволюционировать совместно в крупных "копытных", создавая смешаные "стада". Я все равно за гираколопу - все-таки специализация к горной жизни не означает, что ты станешь горным козлом, а у даманов уже есть копытца. А еще гираколопы развились все-таки не совсем всю жизнь прыгая по скалам, они иногда и на равнинах живут. Все-таки природа не любит конкуренции - так что если и делать гунди с копытцами, то в какой-нибудь соседней нише. А какая конкуренция? Альпийские луга эфиопского нагорья вполне могут целые стада разнообразных животных прокормить, почти как африканская саванна, тем более, согласно карте Александра Смыслова там к неоцену вообще переменно-влажный тропический климат, так что в плане продуктивности местной растительности всё очень даже в порядке. Так что и стада гиракобовисов, и кенгуровых слоновьих прыгунчиков и других травоядных из моего списка вполне прокормятся. Хотя могу сделать зверя и меньше: в полтора или даже в два раза. Раз это животное всеядное, то его с двух сторон будут давить и травоядные, и хищники, плюс надобность сваливать от вторых большому размеру не способствует. Так что лучше уленьшить в два раза. И добавить начальные специализации к разорению термитников - вроди бы червеязычников и других конкурентов в местах его обитания нет, а уйти от конкуренции надо. Я предполагал, что мой зверь будет именно бегать, а может сможет совмещать оба способа передвижения. Скорее всего он будет прыгать, так как гибкий позвоночник и способность к галопу (т.е. бега с помощью вертикальных изгибов спины против горизонтальных у динозавров и других рептилий) млеков подразумевают, что они при околодинозавровым планом тела будут двигаться прыжками. Но ходить, переставляя ноги они могут, когда им не надо бежать.Это будет менее утомительно, но и не очень быстро. Возьми обыкновенную ласку или американскую длиннохвостую ласку, зверюги очень быстро бегают, легко взбираются на деревья, спокойно живут в гористых местностях и легко вскарабкиваются по скалам (ну разве что по совсем уж отвесным скалам не умеют взбираться), и даже плавать умеют, короче универсальный охотник. Вот и моя эфиопская гепардетта это такой же универсальный хищник только в несколько раз крупнее, чем ласка. Но они мелкие, и ни к одной из этих ниш не специализированы - они именно что универсалы, которые в названных тобой "дисциплинах" идва ли выше среднего. А твоя гепардетта описывается как гибрид крупных кошек, две из которых как раз специалисты. Если хочешь "ласку, но побольше и горную" - делой аналог маладоминии, она тоже довольно универсальный хищник. На сколько я понимаю, после великой катастрофы большинство крупных кошачьих и собачьих исчезло, а мелкие оказались на равных с другими соразмерными хищниками: виверровыми и куньими, дав последним на какое-то время шанс в разных местах выбиться в более крупноразмерные виды, ну а потом кошачьи и собачьи стали частично отвоёвывать своё право на доминирование, но уже не везде им это удавалось. Увы и ах, это обьяснение разбивается о то, что домашняя кошка очень легко дичает и быстро плодится (что означает быструю эволюцию), и именно ее потомки скорее всего будут занимать ниши крупных кошек на большей части мира. Тем более, что крупные хищные коты в неоцене есть - те же раваны из Индии. А виверры - это древесные животные, популяция которых в ледниковый период ноборот должна сократиться из-за проблем с местообитанием. Так что итог немного предсказуем - виверры по большей части остаются древесниками, а коты занимают ниши подавляющего большинства кошачьих. К собачьим у меня вопросов нет - они все еще процветают, причем большинство из них - потомки диких видов, в выживание которых я верю.
wovoka: лягушка пишет: А в описаниях добавь, что мега-даманы живут на африканской части нагорья - ато у меня возникла небольшая путаница, я не понял, они с Зиндж или нет. Добавил. лягушка пишет: Но чем наличие гиракобовиса мешает наличию более типичной гираколопы? Лучше уж ее сделай. Эволюция даманов и гунди в сторону более крупных копытообразных существ происходила здесь параллельно, а потом гираколопы ушли в более крупноразмерный класс, став подобием яков, а гундилопы остались в нише не очень крупных горных коз, но по виду чем-то напоминающих антилоп гну, но без рогов и с более примитивными копытами. Лишь на вершинах на высоте более 2300 м в прохладном поясе дега, где преобладают высокогорные вересковые заросли и высокогорные степи с низкорослыми дерновинными злаками (например одичавшего тефа) и кустарниками они иногда пасутся вместе с гиракобовисами, ища у них защиты от хищников. лягушка пишет: Раз это животное всеядное, то его с двух сторон будут давить и травоядные, и хищники, плюс надобность сваливать от вторых большому размеру не способствует. Так что лучше уленьшить в два раза. И добавить начальные специализации к разорению термитников - вроди бы червеязычников и других конкурентов в местах его обитания нет, а уйти от конкуренции надо. Скорее всего он будет прыгать, так как гибкий позвоночник и способность к галопу (т.е. бега с помощью вертикальных изгибов спины против горизонтальных у динозавров и других рептилий) млеков подразумевают, что они при околодинозавровым планом тела будут двигаться прыжками. Но ходить, переставляя ноги они могут, когда им не надо бежать.Это будет менее утомительно, но и не очень быстро. Хорошо, уменьшу в два раза. С мелкими лапками термитники уже не разоришь, а вот муравейники да, есть в Эфиопии один очень плодовитый вид муравьев Lepisiota canescens https://scientificrussia.ru/articles/v-efiopii-najdeny-muravi-sposobnye-zahvatit-mir Вот их муравейники он и будет разорять. Короче, как я и думал, он будет совмещать два способа локомоции, когда нужна скорость, будет прыгать, когда не нужна, будет ходить, передвигая лапы. лягушка пишет: А твоя гепардетта описывается как гибрид крупных кошек, две из которых как раз специалисты. Я просто хотел подчеркнуть, что она способна быстро бегать, как гепард, лазить по деревьям, как леопард, передвигаться по скалам, как ирбис, а так да, это будет просто подобие оооочень крупной ласки. И да, она будет меньше современных крупных кошачьих рода пантеры. А доминирующим хищником в этом регионе, я подумываю, не сделать ли какого-то саблезубого каракала, который сможет и гиракобовиса завалить и даже крупного хоботного кабана? лягушка пишет: А виверры - это древесные животные, популяция которых в ледниковый период ноборот должна сократиться из-за проблем с местообитанием. Так что итог немного предсказуем - виверры по большей части остаются древесниками, а коты занимают ниши подавляющего большинства кошачьих. Временное исчезновение лесов заставит геннет спуститься с деревьев и начать борьбу за выживание уже на земле. На ютубе можно глянуть, как мангусты и мусанги дерутся с домашними кошками и каждый раз победа не очевидна. лягушка пишет: Тем более, что крупные хищные коты в неоцене есть - те же раваны из Индии. О чем я и говорил, что в конечном итоге бывшие мелкие коты во многих местах стали отвоевывать некогда временно утраченные позиции.
лягушка: wovoka Эволюция даманов и гунди в сторону более крупных копытообразных существ происходила здесь параллельно, а потом гираколопы ушли в более крупноразмерный класс, став подобием яков, а гундилопы остались в нише не очень крупных горных коз, но по виду чем-то напоминающих антилоп гну, но без рогов и с более примитивными копытами. Лишь на вершинах на высоте более 2300 м в прохладном поясе дега, где преобладают высокогорные вересковые заросли и высокогорные степи с низкорослыми дерновинными злаками (например одичавшего тефа) и кустарниками они иногда пасутся вместе с гиракобовисами, ища у них защиты от хищников. А, ну тогда понятно. То есть они просто развелись по разным нишам. Небольшой респектик вам за то, что вспомнили про кооперацию травоядных для защиты от хищников - вроди бы очевидная стратегия, но в неоцене ее нет. Как, впрочим, и взоимодействия хищников для более эффективной охотя (у этого явления даже название есть - адьютаризм). Хорошо, уменьшу в два раза. С мелкими лапками термитники уже не разоришь, а вот муравейники да, есть в Эфиопии один очень плодовитый вид муравьев Lepisiota canescens https://scientificrussia.ru/articles/v-efiopii-najdeny-muravi-sposobnye-zahvatit-mir Вот их муравейники он и будет разорять. Короче, как я и думал, он будет совмещать два способа локомоции, когда нужна скорость, будет прыгать, когда не нужна, будет ходить, передвигая лапы. А что, звучит неплохо! Правда, для вскрытия "мягких" муравейников придется развивать куда меньше адаптаций, чем для глиняных термитников - никаких когтей не потребуется, и в итоге получится что-то наподобие лепиктидия (вроди бы его в "Прогулках с чудищами" ипоказали как поедателя мурах). Я просто хотел подчеркнуть, что она способна быстро бегать, как гепард, лазить по деревьям, как леопард, передвигаться по скалам, как ирбис, а так да, это будет просто подобие оооочень крупной ласки. Но быть столь же эффективным, как "пятнистые кошки" в своих нишах он не сможет - это будет универсал, наподобие той же маладоминии. А доминирующим хищником в этом регионе, я подумываю, не сделать ли какого-то саблезубого каракала, который сможет и гиракобовиса завалить и даже крупного хоботного кабана? А вот это отличная идея! Если каракал выживет в этих местах,то свои ниши он не сдаст - благо привычка к жизни в аридной среде у него есть. Временное исчезновение лесов заставит геннет спуститься с деревьев и начать борьбу за выживание уже на земле. На ютубе можно глянуть, как мангусты и мусанги дерутся с домашними кошками и каждый раз победа не очевидна. Я понимаю, что заставит. Только вот на земле их будут ожидать более приспособленные к своей нише коты, которые не дадут им добиться сколь-либо значительных успехов, максимум один-два странных специалиста в лесах. А победа в прямом столкновении не означает победу в эволюционной гонке - мысленно проведи аналогии с битвой, допустим, белки и сурка, которая не значит то, что белки эффективно займут нишу сурков.
wovoka: лягушка пишет: А, ну тогда понятно. То есть они просто развелись по разным нишам. Ну да! лягушка пишет: Небольшой респектик вам за то, что вспомнили про кооперацию травоядных для защиты от хищников - вроди бы очевидная стратегия, но в неоцене ее нет. Ну почему нет! Например, в главе Великаны Сибири описана кооперация стад зайцелоп и шурги. Даже позволю себе процитировать: "Зайцелопы – осторожные животные. Но они не обладают достаточной силой, чтобы активно обороняться, и при защите от хищников надеются только на собственную скорость. Шурга же – медлительное, но хорошо вооружённое животное. На открытой местности зайцелопы предпочитают пастись около стад шурги – эти огромные звери легко могут воспринять хищника, нападающего на зайцелопу, как угрозу собственной безопасности, поэтому в присутствии этих гигантов на зайцелопу никто не отважится нападать. Шурга имеет слабое зрение, а низко посаженная голова не позволяет этим животным осматривать окрестности. Зато снежные зайцелопы благодаря грацильному телосложению и высокому росту могут издалека заметить приближение хищника. Зайцелопам очень выгодно кормиться рядом с шургой – этот зверь обладает огромной силой и с лёгкостью копает в снегу глубокие ямы, добираясь до травы. Резкий половой диморфизм связан с одной важной задачей, которую выполняем самец: он раскапывает снег, обеспечивая кормом самок. Но, поскольку рядом занимается тем же самым могучая шурга, самец снежной зайцелопы позволяет себе проявить подобие галантности. Он встаёт передними ногами в яму, выкопанную шургой, расчищает немного снега, и, когда из-под него показываются съедобные части растений, начинает «ворковать», призывая самок тихими горловыми звуками, похожими на бульканье. Подобные ритуалы помогают самцу поддерживать своё высокое положение в стаде, и дают гарантию того, что самки не уйдут в чужой гарем в брачный сезон. Шурга не обращает внимания на зайцелоп – это совсем другой вид животных, и в инстинктах шурги не записана необходимость агрессии в отношении неродственных видов. Такая «лояльность» шурги к зайцелопам приносит заметную пользу обоим видам. Пока шурга копает снег в поисках растительности, зайцелопы часто прерывают кормление, озираясь по сторонам. В течение нескольких дней зайцелопы постоянно сопровождают стадо шурги. Они кормятся рядом с этими зверями, и пользуются их тропами для передвижения. Пока нет метели, стадо не спешит покидать берега реки – здесь много корма. Тёмные тела шурги видны издалека, но это не беспокоит зверей – у них есть надёжные сторожа. И однажды это соседство приносит свои плоды. Стадо шурги мирно кормилось, раскапывая засохший тростник на берегу реки, а зайцелопы бродили рядом, временами утаскивая из-под носа гигантов сухие стебли. Внезапно мирную картину нарушил резкий свист – одна из самок зайцелопы заметила мелькнувший на фоне леса силуэт быстроногого зверя с белой шерстью. Другие зайцелопы стали подниматься на задние ноги, и вглядываться в сторону леса. И один за другим зазвучали их сигналы – они заметили стаю вахил, вышедших из леса. Общая тревога взволновала стадо шурги, и звери начали выстраиваться в оборонительный строй. Самки встали в кольцо и загородили своими телами двух детёнышей, а самцы закрыли своими телами промежутки между телами самок. Теперь детёныши оказались окружены со всех сторон взрослыми особями, которые угрожающе ревут и покачивают головами, готовые пустить в ход свои бивни. Так же в эпоху человека овцебыки оборонялись от белого медведя. Когда зайцелопы пытаются держаться ближе к взрослым особям шурги, огромные звери воспринимают их движение как угрозу собственному потомству – защищаясь от врага, они перестали отличать травоядных соседей от хищников. Теперь они отличают только «своих» от «чужих», и во время тревоги зайцелопы превратились в «чужих». Бывшие сторожа стада оказываются на зыбкой границе между защищающимися гигантами и нападающими хищниками" Потом я в описании иппотапира упоминал об кооперации иппотапиров и мар оленей. В какой-то главе еще об этом было. Сейчас уже не вспомню. лягушка пишет: Как, впрочим, и взоимодействия хищников для более эффективной охотя (у этого явления даже название есть - адьютаризм). У меня давно в голове крутиться идея написать главу о взаимодействии в процессе охоты крупного койота и крупного американского барсука, где-то в мексиканской пустыне. Не уверен, то ли отдельные виды описывать, то ли взять уже описаных Миноциона и Ньягвахе. Может когда-нибудь руки дойдут. лягушка пишет: А что, звучит неплохо! Правда, для вскрытия "мягких" муравейников придется развивать куда меньше адаптаций, чем для глиняных термитников - никаких когтей не потребуется, и в итоге получится что-то наподобие лепиктидия (вроди бы его в "Прогулках с чудищами" ипоказали как поедателя мурах). Значит так тому и быть лягушка пишет: Но быть столь же эффективным, как "пятнистые кошки" в своих нишах он не сможет - это будет универсал, наподобие той же маладоминии. Так мне именно это и нужно лягушка пишет: А вот это отличная идея! Если каракал выживет в этих местах,то свои ниши он не сдаст - благо привычка к жизни в аридной среде у него есть. Ну а почему бы ему и не выжить? Значит опишем каракала! Вопрос только какой ареал он в итоге займёт к неоцену? Если слишком большой, то мы ломаем канон, если слишком маленький, например, сделаем его эндемиком Эфиопского нагорья, то это надо как-то обосновывать. Возможно изначально зверь сохранился только в Эфиопском нагорье, а в остальных местах вымер, но при этом очень быстро в эволюционном плане увеличился в размерах, при этом став не очень плодовитым, рожает одного детёныша раз в три года, поэтому популяция сохраняется относительно небольшой, но стабильной. Сработает такой аргумент? лягушка пишет: Я понимаю, что заставит. Только вот на земле их будут ожидать более приспособленные к своей нише коты, которые не дадут им добиться сколь-либо значительных успехов, максимум один-два странных специалиста в лесах. А победа в прямом столкновении не означает победу в эволюционной гонке - мысленно проведи аналогии с битвой, допустим, белки и сурка, которая не значит то, что белки эффективно займут нишу сурков. Ну в общем-то ты прав! Но в неоцене уже сложился канон, что есть генетты-пантеры и генетты-убийцы, и поломать мы его уже не сможем.
лягушка: wovoka Например, в главе Великаны Сибири описана кооперация стад зайцелоп и шурги. Даже позволю себе процитировать: Ок, спасибо. Я это и не заметил, когда читал главу, но теперь буду знать. У меня давно в голове крутиться идея написать главу о взаимодействии в процессе охоты крупного койота и крупного американского барсука, где-то в мексиканской пустыне. Не уверен, то ли отдельные виды описывать, то ли взять уже описаных Миноциона и Ньягвахе. Может когда-нибудь руки дойдут. Вроди бы я помню эту идею, ЕМНИП ты хотел назвать эти виды именами героев из навахской сказки прпо барсука и койота. Вопрос только какой ареал он в итоге займёт к неоцену? Если слишком большой, то мы ломаем канон, если слишком маленький, например, сделаем его эндемиком Эфиопского нагорья, то это надо как-то обосновывать. Возможно изначально зверь сохранился только в Эфиопском нагорье, а в остальных местах вымер, но при этом очень быстро в эволюционном плане увеличился в размерах, при этом став не очень плодовитым, рожает одного детёныша раз в три года, поэтому популяция сохраняется относительно небольшой, но стабильной. Сработает такой аргумент? А что, мне кажется это нормальное обоснование, благо сейчас каракал уже делется на локальные подвиды, ограниченные небольшими географическими областями (например, крайне редкий туркменский каракал).
wovoka: лягушка пишет: Вроди бы я помню эту идею, ЕМНИП ты хотел назвать эти виды именами героев из навахской сказки прпо барсука и койота. Ага, хотел. Блин, таки надо новые виды с этими именами описывать))) лягушка пишет: А что, мне кажется это нормальное обоснование, благо сейчас каракал уже делется на локальные подвиды, ограниченные небольшими географическими областями (например, крайне редкий туркменский каракал). Ну значит быть у нас саблезубому каракалу!!!
wovoka: Бестиарий главы о Гренландском пост-ледниковом озере Аваннаата (Avannaata - северное на гренландском). Будут упомянуты: северный журавельник, белогрудый гусь, ворчащая гагара и серпентина. 1. Ондатрообразный поркупин, питается водной и околоводной растительностью и ягодами вересковых деревьев. 2. Выхухолеподобный горностай, питается рыбой и крупными беспозвоночными, в том числе бентосными (собственно от выхухоли у него только перепонки на лапах и удлинённый нос). 3. Bucephala albeola - только более крупная. 4. Setophaga petechia, птичка очень широко распространена, на севере любит болота, а откочевывая на юг - мангровые заросли, питается семенами, ягодами и беспозвоночными, но, правда, ей придётся стать как её родственница Protonotaria citrea, питающаяся в том числе и водными беспозвоночными и их личинками, и, видимо, очень мелкими мальками и головастиками https://www.youtube.com/watch?v=pvxg_k03K1w Но можно ее еще больше эволюционировать, превратив в подобие зимородка или оляпки (или совместить способности обеих птиц). 5. Gasterosteus aculetus (займёт несколько различных ниш). 6. Лягушки. 7. Стрекозы (с предком надо определиться). 8. Подёнки (с предком надо определиться). 9. Мелкие водяные жуки (с предком надо определиться) 10. Клопы (с предком и надо определиться) 11. бегающие по воде и ныряющие муравьи (с предком надо определиться) https://podrobnosti.ua/296573-v-avstralii-obnaruzhili-muravev-podvodnikov.html https://animalworld.com.ua/news/Nyrjajushhije-muravi-nauchilis-otbirat-pishhu-u-rastenij-khishhnikov https://ru.wikipedia.org/wiki/Polyrhachis_sokolova 12. Гигантский полуводный слизень - потомок Deroceras laeve, который будет питаться кувшинками, на подводной части листа, другими водными растениями, мелкими беспозвоночными и всякой мёртвой органикой, корм для гигантских пиявок и горностаев. 13. Гигантские пиявки (в главе обязательно будет охота пиявок на слизней). 14. Древесные толокнянка обыкновенная, черная шикша, брусника, клюква, голубика обыкновенная. (возможно будет выбрано лишь 2-3 дерева). 15. Кустарниковая ложноплодная птицеядная росянка, питается насекомыми, улитками и птицами. Возможно это будет потомок не росянки, а Sarracenia purpurea, или Utricularia cornuta, или Pinguicula vulgaris. 16. Хищное подводное рыбоядное растение, более крупный аналог Aldrovanda vesiculosa (только с предком надо определяться.) 17. Nymphaea odorata - корм для слизней. 18. Хищный подводный гриб, вроде Zoophagus tentaculum, только крупнее, вопрос только, из кого его выводить.
лягушка: wovoka Выхухолеподобный горностай, питается рыбой и крупными беспозвоночными, в том числе бентосными (собственно от выхухоли у него только перепонки на лапах и удлинённый нос) В хоботок у горностая я не верю - в конце концов, выхухоли он достался от роющих предков... Gasterosteus aculetus Несколько моих мыслей на этот счет: - удлиненная колюшка со сдвинутными назад непарными плавниками, редуцированной броней и вытянутым вперед рылом, эдакий уменьшенный эквивлент щуки - колюшка-игла, живущая среди водорослей и поедающая всякую мелочь - корюшка-бентосный специалист, с нижним ртом и пухлой внешностью. - что-то наподобие непарной корюшки, занимающее нишу окуня. Однако скорее всего в озере будут и другие рыбы... Древесные толокнянка обыкновенная, черная шикша, брусника, клюква, голубика обыкновенная Лучше сделать их массивными кустарниками высотой в 4-5 метров максимум - все-таки они же сейчас всего лишь полукустарники... Кустарниковая ложноплодная птицеядная росянка Лажно,пустьэтобудет маловетвящийся кустарник наподобие тех же самых библиса и роридулы, с розетками длинных ловчих листьев на концах полуодревесневающих стебельков. Но если ты хочешь птицелова, то пусть это бует росянка, так как растения-кувшины слишком пассивны, и позвоночное скорее всего туда просто не полезет, разве что для того, чтобы украсть добычу или нагадить туда (тупайи и непентесы так взаимодействуют), а ловушки пузырчаток на суше будут малоэффективны, так как они работают на всасывании. Хищное подводное рыбоядное растение Скорее всего, предком такой штуки, если она появится, будет пузырчатка - в итоге мы получим копирку с исполинской пузырчатки из главы про болота Сибири.
wovoka: лягушка пишет: В хоботок у горностая я не верю - в конце концов, выхухоли он достался от роющих предков... Изначально это будет морда, похожая на морду мелкозубого мунго, который питается в основном земляными червями, личинками и прочей беспозвоночной почвенной живностью, а потом нос возможно эволюционирует во что-то более подвижное. Постараюсь обосновать в описании. лягушка пишет: Несколько моих мыслей на этот счет: - удлиненная колюшка со сдвинутными назад непарными плавниками, редуцированной броней и вытянутым вперед рылом, эдакий уменьшенный эквивлент щуки - колюшка-игла, живущая среди водорослей и поедающая всякую мелочь - корюшка-бентосный специалист, с нижним ртом и пухлой внешностью. - что-то наподобие непарной корюшки, занимающее нишу окуня. Однако скорее всего в озере будут и другие рыбы... Очень интересные идеи! лягушка пишет: Однако скорее всего в озере будут и другие рыбы... Автор говорил: "Колюшковые рыбы в самом озере и реках точно появятся - колюшки неприхотливы в этом плане". Пусть лучше будет один вид, занявший несколько ниш. лягушка пишет: Лучше сделать их массивными кустарниками высотой в 4-5 метров максимум - все-таки они же сейчас всего лишь полукустарники... Можно предположить, что вересковые одними из первых попали на освободившийся от ледника остров и создали на юге вересковые леса, с деревьями до 10 м, как предлагал Cossus, но чем дальше на север, тем эти деревья становятся меньше, на островах озера они будут небольшими многоствольными 4-5 метров высотой и немного корявыми, а на болоте по периметру озера, то они уже скорее будут, как ты говоришь, просто массивными 4 м кустарниками. А в самой Гренландии вересковые леса постепенно заменились осинами, берёзами и хвойными деревьями. Но думаю, что местами вересковые рощи сохранились. лягушка пишет: Ладно, пусть это будет маловетвящийся кустарник наподобие тех же самых библиса и роридулы, с розетками длинных ловчих листьев на концах полуодревесневающих стебельков. Я предполагаю, что на кустарнике будут образования похожие на красные ягоды, птицы будут садиться на куст, чтобы попытаться склевать "ягоду", и в этот момент росянка её и "схватит". лягушка пишет: Скорее всего, предком такой штуки, если она появится, будет пузырчатка - в итоге мы получим копирку с исполинской пузырчатки из главы про болота Сибири. Хорошая идея!
Казимр Адамович: Из не колюшковых рыб, мне кажется, в Гренландии могут появиться пресноводные потомки рогатки, тем более и в наши дни известны её жилые формы из различных крупных озёр северного полушария.
wovoka: Казимир Адамович пишет: Из не колюшковых рыб, мне кажется, в Гренландии могут появиться пресноводные потомки рогатки, тем более и в наши дни известны её жилые формы из различных крупных озёр северного полушария. Triglops nybelini пойдёт? Или они вымрут во время раннего неоценового оледенения? Правда, она не пресноводная.
Казимр Адамович: Я бы рекомендовал, всё же, Myoxocephalus quadricornis - собственно - рогатку. С Triglops nybelini не стал бы рисковать, так как прецедентов образования пресноводных форм нет (вдруг окажется, что это в принципе не возможно), в отличие от рогатки Myoxocephalus quadricornis у которой их известно полно. И никаких экзотических способов колонизации, наподобие икры на лапах птиц, изобретать тоже не вижу смысла - они могут заселить просто из моря.
лягушка: Казимр Адамович Ок, понятно. Просто я думал, что кермек - это пресноводная, ну, или максимум солоноватоводная рыба, а она оказывается еще в море живет.
лягушка: Казимр Адамович Таки да, жилые формы рогатки-керчака есть в Великих Озерах, и скорее всего она выживет (правда, сейчас в этих местах происходит инвазия бычка-кругляка, который вытесняет дартеров и других похожих на бычка рыб их своих мест обитания). Но как она может попасть в озеро Гренландии? Прилипнув к птичьим лапкам в виде икры, что ли? Triglops nybelin Скорее всего она выживет, в море с уничтожением ареалов льдами меньше проблем, можно просто сдвинуться на юг, так что это тоже вариант.
Казимр Адамович: Никакого отношения гренландские потомки рогатки к популяции из Великих Озёр иметь не будут, я думаю - после окончания оледенения морская форма вторично колонизирует северную атлантику. Жилые формы ведь возникали неоднократно и в самых разных местах - Ладога, Онега, Таймыр, Скандинавия, Канада - я думаю - с Гренландией проблем тоже не возникнет.
wovoka: Исходя, друзья из Вашего диалога, будет в озере еще потомок Triglops nybelini. Лягушка пишет: Прилипнув к птичьим лапкам в виде икры, что ли? Как вариант! Только какую нишу рыба займёт , учитывая, что колюшка уже заняла ряд ниш, предложенных Лягушкой: - удлиненная колюшка со сдвинутными назад непарными плавниками, редуцированной броней и вытянутым вперед рылом, эдакий уменьшенный эквивлент щуки - колюшка-игла, живущая среди водорослей и поедающая всякую мелочь - корюшка-бентосный специалист, с нижним ртом и пухлой внешностью. - что-то наподобие непарной корюшки, занимающее нишу окуня.
wovoka: Короче, глава третья про Юкатан: Битва империй (подназвания пока не придумал). Но здесь часть внимания будет уделена подземной жизни, а часть древесной. Бестиарий получился огромадный, особенно, если включать идеи Мамонта (хотя, как по мне все они требуют переработки и наверное не всё я включу в главу). 0. Червецы кровососы (в бестиарий не включаются ибо это те же червецы корнееды только отдельная морфа.) 1. Тлатоани (фрагмент с ним уже описан я его даже переделывать не буду). 2. Подземный ягуар http://sivatherium.borda.ru/?1-0-1577795570448-00000156-000-10001-0#050 пожалуй, если и делать такое существо, то оно должно быть частично похоже на Bipes biporus. (возможно стоит вставить, но с радикальным переописанием). Будет залазить в подземные грибные грядки массеуали, поедая грибы, муравьев и мелких мокриц. Будет подъедать корни калатеи, но для этого у муравьев есть оружие, фосфоросодержащий птичий помёт, котрым удобрены калатеи, поэтому эта еда им будет не совсем по вкусу. Жить будут в туннелях колониями. Туннели будет разрывать микисияк, чтоб поймать хоть одну рептилию. 3. Rhinophrynus dorsalis (https://ru.wikipedia.org/wiki/Носатая_жаба) - а это уже роющая жаба, если предыдущее более всеядное с уклоном в растителноядность, поедание съедобных кореньев, корнеплодов, луковиц, подземных грибов, клубеньков акаций, то эта ест именно подземную живность, дальше поймёте, зачем она нужна. Будет охотиться на корневых червецов. Тоже будет лакомым блюдам микисияка, который будет стараться её вырыть из-под земли. 4. Сельвовые (или просто лесные) мары олени - очень давно хотел описать это животное. 5. Юкатанские пересмешники (я, пожалуй, в описании несколько приукрашу эту птицу, раз она живёт в сельве надо добавить ей яркости в окрасе, сделаю ее похожей на что-то среднее между Eumomota superciliosa с красивым длинным хвостов и разноцветным окрасом у самцов и Onychorhynchus mexicanus с красивой распушивающейся короной у самцов, может и самочкам немного цветной окраски перепадёт) - будет кроме червецовых ягуаров есть еще пауков и ос. Частично фрагмент описан, но требует переописания. 6. Еще одну империю будут создавать осы Polybia occidentalis (окрас им сделаем немного красивше, как у Polybia striata), они часто будут соперничать с колел-каб из-за сладких фруктов Spondias mombin и из-за пади бодушек. 7. У ос будет свой паразит: Грегарины (с видом пока не определился). 8. Бумажные гнёзда ос и соты колел-каб будут жрать огнёвки Plodia interpunctella, а ее гусеницы будут паразитировать на теле койяметлей и сельвовых мар-оленей. 9. На огнёвке будут паразитировать мелкие осы Copidosoma floridanum (очень интересные существа надо сказать). 10. Сами же осы строят гнёзда в основном на Vachellia farnesiana (являющейся для них очень хорошим медоносом), за растением они будут ухаживать пропалывая растительность вокруг, особенно убивая проростки лианы древодушителя. Бывший голоценовый кустарник благодаря их уходу к неоцену станет полноценным крупным деревом. Его плоды и листья (особенно на молодых деревцах) будут поедать сельвовые мары олени и койяметли. Часто мары олени будут подобно геренукам подниматься на задние ноги, чтобы добраться до вкусняшек. 11. На дереве будут пастись цикады Quesada gigas (сделаем красивыми как Carineta diardi), производимую ими манну с удовольствием будут поедать осы, а также за ней будут часто приползать почтека. Цикад будет огромное множество, поэтому их популяцию осы будут периодически прорежать. Хотя большую часть своей жизни эти цикады живут под землёй и жрут корни данной акации, а также акации тлашкалы. Но их за этим делом будут поедать роющие жабы. https://sci-hub.ru/https://doi.org/10.1016/0022-1910(79)90012-X 12. На огромных цикад будут охотиться живущие в подземельях осы Sphecius grandis, возможно они станут чуть более социальными. На них тоже будет охотится роющая жаба и микисияк. 13. Также хочу описать еще одних армейских муравьёв, но уже ползаюющих не только по земле, но и по деревьям, частая жертва которых уже сейчас - это колонии ос (хотя не только, они вообще все жрут на своём пути и достаточно агрессивней неоценовых конкистадоров): Eciton burchellii - назову их уастеки - это одно из самых агрессивных, диких и воинственных племён Мезоамерики, те же майя, только ушедшие на север и давашие дрозда вообще всем своим соседям. Кому интересно об этом народе тут https://dzen.ru/a/XHwGO9gjFgC0dNpW?utm_referer=www.google.com Главу я закончил бы войной двух армий конкистадоров и уастеков, обе направлялись грабить колонию почтека, но на подходе к ней столкнулись между собой, тем самым ослабив обе армии и так и не напав на почтека. Почтека в результате лишь собрали трупы врагов и отправили пережеванными на грядки масеуалли. 14. Также Мамонт описал паразита муравьев конкистадоров: волосатика ацтекского http://sivatherium.borda.ru/?1-1-1586361518171-00000014-000-10001-0#042 (я бы его сделал паразитом уастеков, и станет волосатик уастеков). 15. Сосальщик койаметля или трематода-одуванчик http://sivatherium.borda.ru/?1-1-1586266626656-00000014-000-10001-0#041 которой койяметль заражается через червецов (идея интересная, но уж больно странная и ИМХО не очень проработанная, если бы кто-то взялся нормально переделать описание, то существо обязательно надо было бы включить в главу). Можно что-то сделать по аналогии с Ланцетовидной двуусткой, или Ланцетовидным сосальщиком (лат. Dicrocoelium lanceatum). 16. Для сосальщика нужно еще одно существо прежде, чем попасть в организм койяметля, поэтому нужно еще описывать брюхоногое, скорей всего Pseudosuccinea columella. 17. Коатль http://sivatherium.borda.ru/?1-0-1689929292471-00000156-000-10001-0#052 (потомок, видимо, Coluber constrictor, не знаю, существо слишком банальное, нужно ему что-то необычное придумывать, но в главе бы пригодился, как охотник на птиц, обезьян и других мелких позвоночных). Будет охотиться в туннелях на подземных игуан. 18. Чаполин (юкатанская медведка), которая будет питаться корнями, корнеплодами и клубеньками деревьев, а она станет кормом роющей жабы, и, наверное, подземных ос. Короче получается 26 видов, максимально в проекте в главе было 19 видов. Но Автор не любит больших бестиариев и, как правило, включает не более 17 видов, поэтому на счёт ещё восьми видов стоит подумать, кого исключить, не знаю каких, мне все уже как родные Прошу совета, кого можно безболезнено исключить из главы? Когда бестиарий будет утрясён, я продумаю план, и постараюсь все виды так или иначе связать с почтека, они у нас главные герои. 1. Очень красивые бодушки Membracis mexicana (их я тоже немного подраскрашу), симбионты пчёл колел-каб, собирающих с них падь и делящихся ею с пчелиными лекарями. 2. Дерево Spondias mombin на котором будут в основном пастись бодушки, и возможно также строить гнёзда, при наличии дупла, пчёлы колел-каб. Плоды дерева, особенно упавшие на землю, будут есть все, кому не лень. 3. На дереве будет жить потомок большеухого лазающего хомяка (Ototylomys phyllotis), питающийся плодами и листьями дерева, а также иногда поедая бодушек, пока пчёлы не покусают. Будет крупный похожий на плезиадаписа или даже на адаписа, или как нечно переходное между ними. плезиадаписы адаписы 4. На дереве будут расти, постепенно удушающие ее лианы Дендровольвулюса древодушителя. 5. На лианах часто будут строить свои ловчие сети коллективные пауки Metepeira incrassata (давно хотел в какую-то главу про паучью "империю" вставить фрагмент). 6. На границах этой паутины будут жить очень красивые пауки, имеющие разные цветовые морфы Gasteracantha cancriformis (колючие кругокрылы). Они и сейчас так живут, но мы добавим им немного клептопаразитизма и арахнофагии, будут воровать мелкую живность из сетей своих социальных соседей и убивать их молодь. Этим обычно занимаются другие виды пауков Argyrodes, но у нас бестиарий не резиновый. Также Мамонт придумал краснорукого скорпиона, поедающего муравьев. Я бы его переделал, сделал зеленого цвета, может даже с металлическим отливом и субсоциальным, а может и с переходом в полусоциальность ("semisociality"). И он бы охотился на ос и пчел. Такой себе субсоциальный скорпион-богомол. Его предок Centruroides gracilis. https://bpb-us-w2.wpmucdn.com/web.sas.upenn.edu/dist/1/212/files/2017/04/linksvayer_2010_subsociality_chapter_00359-1xbujbs.pdf
медведь: Интересная идея для ещё одной главы!
лягушка: wovoka В целом все нормально, однако про большой бестиарий ты сам подметил. Надо будет его максимально уменьшить (паразитов Мамонта сразу надо выкинуть, ведь они плохо проработаны, все подписанное как потенциальное - выкинуть) но растения не трожь - я могу с ними повозиться, описав акацию и возможно даже фрагменты для главы, связанные с ней и дендровольвулюсом. Хотя я далеко не ботаник, у меня хорошо получается описывать растения - ведь для их описания существует четкий глоссарий, а поведение прописывать не надо.
лягушка: wovoka В целом все нормально, однако про большой бестиарий ты сам подметил. Надо будет его максимально уменьшить (паразитов Мамонта сразу надо выкинуть, ведь они плохо проработаны, все подписанное как потенциальное - выкинуть) но растения не трожь - я могу с ними повозиться, описав акацию и возможно даже фрагменты для главы, связанные с ней и дендровольвулюсом. Хотя я далеко не ботаник, у меня хорошо получается описывать растения - ведь для их описания существует четкий глоссарий, а поведение прописывать не надо.
лягушка: wovoka На днях могу описать потомков ланцетовидой двуустки и акации фарнеза, у растений и других малоподвижных организмов описания легко делается, ведь поведение прописывать не надо.
wovoka: Не хочу вообще никого убирать Я могу разбить бестиарий на два и тогда две главы замутить, одну про империю пауков, также связав её с почтека, хотя пока сложно представляю, как это сделать. Хотя почтека точно полезут на дерево за сочными плодами и будут, наверное, попадать в паутину. Тогда сюда войдут: 1. Очень красивые бодушки Membracis mexicana (их я тоже немного подраскрашу), симбионты пчёл колел-каб, собирающих с них падь и делящихся ею с пчелиными лекарями. 2. Дерево Spondias mombin на котором будут в основном пастись бодушки, и возможно также строить гнёзда, при наличии дупла, пчёлы колел-каб. Плоды дерева, особенно упавшие на землю, будут есть все, кому не лень. 3. На дереве будет жить потомок большеухого лазающего хомяка (Ototylomys phyllotis), питающийся плодами и листьями дерева, а также иногда поедая бодушек, пока пчёлы не покусают. Будет крупный похожий на плезиадаписа или даже на адаписа, или как нечто переходное между ними. 4. На дереве будут расти, постепенно удушающие ее лианы Дендровольвулюса древодушителя. 5. На лианах часто будут строить свои ловчие сети коллективные пауки Metepeira incrassata (давно хотел в какую-то главу про паучью "империю" вставить фрагмент). 6. На границах этой паутины будут жить очень красивые пауки, имеющие разные цветовые морфы Gasteracantha cancriformis (колючие кругокрылы). Они и сейчас так живут, но мы добавим им немного клептопаразитизма и арахнофагии, будут воровать мелкую живность из сетей своих социальных соседей и убивать их молодь. 7. Также Мамонт придумал краснорукого скорпиона, поедающего муравьев. Я бы его переделал, сделал зеленого цвета, может даже с металлическим отливом и субсоциальным, а может и с переходом в полусоциальность ("semisociality"). И он бы охотился на ос и пчел. Такой себе субсоциальный скорпион-богомол. Его предок Centruroides gracilis. https://bpb-us-w2.wpmucdn.com/web.sas.upenn.edu/dist/1/212/files/2017/04/linksvayer_2010_subsociality_chapter_00359-1xbujbs.pdf` 8. И тогда я еще добавлю сюда осу охотницу на пауков Pepsis mildei. 9. Муху, поедающую яйца этих пауков Arachnidomyia lindae https://www.researchgate.net/publication/225711221_The_spider_and_fly_revisited_Ploy-counterploy_behavior_in_a_unique_predator-prey_system 10. Парящий анолис Anolis sagrei с красивым гребнем и горловым мешком, цвета раужной амейвы, будет питаться пауками, но периодически сам будет попадать в их паутину, его недоеденные объедки, муравьи почтека будут пережёвывать и отправлять как удобрение на грибную грядку. 11. жук Cephaloleia calathae, поедает калатеи, имеет запах калатей, поэтому муравьи его не не трогают. 12. Радужная амейва ест калатейных жуков, яйца откладывает в гнёздах почтека, муравьи её и её детёнышей не трогают. 13. Паутинный клещ Tetranychus urticae, ест калатею. 14. хищный клещ Neoseiulus californicus, питается паутинными клещами. 15. маленькая парящая безлёгочная саламандра потомок северной банановой саламандры (Bolitoglossa rufescens), которая в свою очередь будет охотиться на 16. планирующих муравьёв Cephalotes atratus (или какой-то родственный собственно юкатанский вид цефалотусов, если я про них инфу найду). 17. паразитом цефалотусов будет нематода Myrmeconema neotropicum, она делает брюшко муравьёв красным, оно раздувается и становится красным, птицы принимают муравья за ягоду и склёвывают, а потом с птичьим помётом нематоды распространяются по лесу. 18. очень крупная хищная водная сколопендра на Севере Южной Америки, в Центральной Америке и на крупных Карибских островах. Правда американская гигантская сколопендра, хоть и охотится на земноводных, плавать не умеет, но есть огромная азиатская Scolopendra cataracta, которая умеет и плавать, и нырять, и охотиться под водой https://pikabu.ru/story/vodoplavayushchaya_skolopendra_vodopad_7447265 Можно из гигантской сколопендры сделать такое хищное подводное ядовитое чудовище в 1 метр длиной. https://www.youtube.com/watch?v=q11E1qF9EH4
лягушка: wovoka Я могу разбить бестиарий на два и тогда две главы замутить, одну про империю пауков, также связав её с почтека, хотя пока сложно представляю, как это сделать. Хотя почтека точно полезут на дерево за сочными плодами и будут, наверное, попадать в паутину. Ок, нормальная идея. Если уж так, то убирать никого и правда не надо. Однако лучше все же обойтись без стремных глистов Мамонта. К самому бестиарию вопросов нет, он нормально сделан и организован, и при этом не слишком большой, а все идеи в нем вполне адекватные.
wovoka: лягушка пишет: Однако лучше все же обойтись без стремных глистов Мамонта. Ну они же есть в природе, значит должны быть и проекте, но мы не будем заострять на них слишком много внимания, по абзацу в главе вполне хватит.
лягушка: wovoka Ну они же есть в природе, значит должны быть и проекте Ладно уж, микроволосатика можно оставить - он сравнительно адекватный. Но я решительно против трематоды-одуванчика, ведь она, блин, очень странная! Мало того, что глистов с летающими на парашютиках личинках сейчас не существует, так у нее в связи с этим ещё и поломанный жизненный цикл! Во-первых, промежуточные хозяева трематод (в т.ч. печеночный сосальщика, предок трематоды-одуванчика)- это считай всегда улитки, но не членистоногие (червецы), и переход с одного типа на другой маловероятен из-за морфологических различий между ними (у членистоногих мало того что есть хитиновый экзоскелет, который трудно просверлить ферментами, так у них ещё и нет мантийной полости, где живут личинки трематод у улиток. Во-вторых, личинка с хвостиком у печеночного сосальщика не предназначена для заражения окончательного хозяина, а ищет траву, чтобы прикрепиться к ней и стать уже заразной стадией цисты. Так что я решительно против этого паразита - он стремный, и ему в проекте не место!
wovoka: лягушка пишет: Так что я решительно против этого паразита - он стремный, и ему в проекте не место! Не вонуйся, я ее переделаю в аналог Ланцетовидной двуустки, или Ланцетовидного сосальщика (лат. Dicrocoelium lanceatum). переносчиком будет муравей, а не червец.
лягушка: wovoka Не вонуйся, я ее переделаю в аналог Ланцетовидной двуустки, или Ланцетовидного сосальщика (лат. Dicrocoelium lanceatum). переносчиком будет муравей, а не червец Ок, ладно. Тогда выйдет вполне себе реалистичный глист, однако от летучих церкарий все равно придется отказаться (муравьи заражаются, съедая цисту в процессе употребления улиточный слизи в качестве источника влаги). Однако почтеки защищают свои насаждения от улиток - и это может привести к тому, что трематода также может начать распространяться через поедание заражённой плоти улиток, возможно вовсе отказавшись от выведения личинок наружу.
wovoka: лягушка пишет: однако от летучих церкарий все равно придется отказаться Это однозначно. Остальное более детально продумаем при описании. Кстати тут благодаря обсуждению с Ником в личке бестиария главы про Юкатан возникла идея. К подобию парашютирования способны некоторые древесные безлёгочные саламандры Северной Америки https://animalworld.com.ua/news/lazajushhije-salamandry-osvoili-planirujushhij-polet А мы сделаем такую маленькую парящую саламандру из северной банановой саламандры (Bolitoglossa rufescens), которая в свою очередь будет охотиться на планирующих муравьёв Cephalotes atratus (или какой-то родственный собственно юкатанский вид цефалотусов, если я про них инфу найду). А паразитом цефалотусов будет нематода Myrmeconema neotropicum, она делает брюшко муравьёв красным, оно раздувается и становится красным, птицы принимают муравья за ягоду и склёвывают, а потом с птичьим помётом нематоды распространяются по лесу.
лягушка: wovoka А мы сделаем такую маленькую парящую саламандру из северной банановой саламандры (Bolitoglossa rufescens), которая в свою очередь будет охотиться на планирующих муравьёв Cephalotes atratus Хорошая идея! Про паразита ничего сказать не могу, он хороший, но я не разбираюсь в нематодах дальше самой базы. А еще на цефалотах, кстати, паразитирует распиаренный хоррорами последних лет грибок Ophiocordyceps unilateralis - из него тоже можно сделать что-то интересное.
wovoka: лягушка пишет: Ophiocordyceps unilateralis Так кордицепсы уже во второй главе уже есть. Зачем еще один?
лягушка: wovoka Зачем еще один? Ой,забыл. Но я все равно думаю, что если сделать с кордицепсом что-то любопытное, то его вполне возможно засунуть в главу еще раз. Например, научить его привлекать новых жертв запахом или формой плодового тела, иметирующего добычу.
wovoka: лягушка пишет: Ой,забыл. Но я все равно думаю, что если сделать с кордицепсом что-то любопытное, то его вполне возможно засунуть в главу еще раз. Например, научить его привлекать новых жертв запахом или формой плодового тела, иметирующего добычу. Тогда придётся куда-то ещё его запихнуть, уже бестиарий 4 главы про битву империй забит под завязку. А мне ж это еще всё описывать.
лягушка: wovoka Тогда придётся куда-то ещё его запихнуть, уже бестиарий 4 главы про битву империй забит под завязку. А мне ж это еще всё описывать Ок, забудь. Возможно когда нибудь опишем. Ник предложил взять летающего анолиса из главы про Флориду "Лес в море", но мне окрас этого анолиса не нравится совершенно, поэтому сделаем родственный вид из красногорлого анолиса, сделаем ему гребень, как у Anolis cristatellus, гребень на голове красиво окрасим, а на спине оставим зеленым, сделаем радужный окрас, как у радужной амейвы (хотя анолисы вроде подобно хамелеонам способны менять окраску), с розовым горловым мешком, как у предка, разноцветными летательными перепонками, как у летающего дракона. Это редкий случай, когда я непротив яркой окраски - анолис - ящерки, тем более летучие, это мобильные существа, которые смогут свалить от хищника, поэтому яркий окрас у них встречается довольно часто. Название этому животному придумать было легко - Pteroanolis pulcher -"красивый летучий анолис". А что, вполне себе говорящее название. Хочется сделать горловой мешок анолиса надувным, как горловой мешок - резонатор у лягушек, чтобы самок призывать? Хотя Anolis grahami как-то по другому различные звуки издаёт, но, каким органом, науке пока вроде неизвестно. Я против этой идеи - подгрудки у мелких ящериц используются для демонстрации и ЕМНИП крепления челюстных мышц, а для хорошей резонации им понадобится сделаить их более тонкими и гибкими, что противоречит их изначальной функции. И еще наш летающий анолис, кроме полёта, будет способен к плаванию и нырянию на какое-то время, при пересечении ручьёв, которые он не может перелететь, возможно даже охотясь на мелкую подводную живность. а потом он превратит планер в ундулирующую мебрану, атрофирует лапки за ненадобностью и станет скато-ящером А если серьезно, то я не против этого - умение плавать будет вполне полезно для этого ящера по указанным вам причинам.
wovoka: Из обсуждения с Ником в личке летающего анолиса возникли еще идеи. Ник предложил взять летающего анолиса из главы про Флориду "Лес в море", но мне окрас этого анолиса не нравится совершенно, поэтому сделаем родственный вид из красногорлого анолиса, сделаем ему гребень, как у Anolis cristatellus, гребень на голове красиво окрасим, а на спине оставим зеленым, сделаем радужный окрас, как у радужной амейвы (хотя анолисы вроде подобно хамелеонам способны менять окраску), с розовым горловым мешком, как у предка, разноцветными летательными перепонками, как у летающего дракона. Хочется сделать горловой мешок анолиса надувным, как горловой мешок - резонатор у лягушек, чтобы самок призывать? Хотя Anolis grahami как-то по другому различные звуки издаёт, но, каким органом, науке пока вроде неизвестно. И еще наш летающий анолис, кроме полёта, будет способен к плаванию и нырянию на какое-то время, при пересечении ручьёв, которые он не может перелететь, возможно даже охотясь на мелкую подводную живность. Anolis aquaticus может под водой до 18 минут просидеть https://polit.ru/news/2021/05/28/ps_anolis/ https://polit.ru/news/2021/05/28/ps_anolis/ Вот такая идея. Что думаете?
wovoka: Почвы Антарктиды 1. Антарктическая червеобразная ногохвостка 2. Большая земляная долгоножка 3. Гигантский комарочервь 4. Хищный антарктосейулюс 5. Корневой почвенный клещ 6. Гнилостный почвенный клещ 7. Антарктическая кротовая мокрица 8. Антарктическая корневая тихоходка 9. Антарктическая хищная тихоходка 10. Три антарктические нематоды http://sivatherium.borda.ru/?1-1-1690449128597-00000039-000-0-0#003 (нуждаются в переработке) 11. Ложномедведка https://sivatherium.borda.ru/?1-1-1690469720614-00000036-000-10001-0#064 12. Земноводные миноги https://sivatherium.borda.ru/?1-0-1690469839897-00000165-000-10001-0#009.001 13. Антарктические почвенные коловратки 14. Гигантский антарктический змеечервь потомок или Arthurdendyus triangulatus, или Platydemus manokwari, или Bipalium kewense, вопрос только как они попадут из Новой Зеландии или Австралии в Антарктиду. Возможно это будут Kontikia andersoni или Arthurdendyus vegrandis случайно завезенные на остров Маккуори. 15. Крупный хищный гриб в виде корнеплода, питающегося медведковыми ложнораками, ложномедведка пытается его скушать, а он её каким-то образом захватывает полностью прорастает в её тело, высасывая из неё все жизненные соки. 16. Коллективный муравьиный криль, выращивающий в почвах какую-то микроводоросль, предок Euphausia superba или Euphausia cristallorophyas. 17. Червеводоросли, аналог этих https://batrachospermum.ru/2016/04/green-worms-superorganism/ 18. Возможная наземная креветка опылитель, которая станет опылять цветы колобантуса кито, еще в раннем неоцене, еще до появления там насекомых, 19. мокрица-скарабей, поедающая исключительно птичье гуано - хотя есть кротовая мокрица, может эта и лишняя. 20. мокрица-кокцинелла, питающаяся яйцами и личинками жуков-листоедов и других насекомых, её тоже может заменить кротовая мокрица. 21. Бокоплавы-пауки, умеющие так же как Crassicorophium bonellii https://ecoportal.su/news/view/57984.html прясти паутину. Предком будет Monocorophium insidiosum https://invasions.si.edu/nemesis/species_summary/93600 22. Антарктическая земляника 23. Антарктический барбарис.
лягушка: wovoka Хотя многие из идей (например, гриб-ракоед-картошка, муравьиный криль, и т.п.) мягко говоря странные, в целом идея главы нормальная.
wovoka: лягушка пишет: гриб-ракоед-картошка Почитай в бестиарии про карномицеты, там каких-то странных хищных грибов нет. лягушка пишет: муравьиный криль В неоцене уже есть эусоциальное ракообразное (и несколько разных идей на форуме на этот счёт), почему не может возникнуть такой же в Антарктиде, заняв нишу муравьёв?
лягушка: wovoka Почитай в бестиарии про карномицеты, там каких-то странных хищных грибов нет. Блин, я про них не знал. Странные организмы, хоть и всеьма интересные. И да, если такое существует в неоцене,то смогут появиться и твои грибы-картошки-убийцы. В неоцене уже есть эусоциальное ракообразное (и несколько разных идей на форуме на этот счёт) Вообще-то эусоциальные раки-щелкуны существуют и сейчас, если что. почему не может возникнуть такой же в Антарктиде, заняв нишу муравьёв? Потому что слишком много изменений должны протерпеть планктонные ракообразные криля, чтобы стать аналогами муравьев - во-первых, перейти из планктона в бентос (в пелагиаль из него вылезти куда легче - так, в неоцене есть "красный разбойник"), затем выйти на сушу, а в конце уменьшиться и развить развитую эусоциальность. Не многовато ли это до 25 млн лет? Вот в субсоциальных наземных раков я бы поверил - но в это нет.
wovoka: лягушка пишет: Потому что слишком много изменений должны протерпеть планктонные ракообразные криля, чтобы стать аналогами муравьев - во-первых, перейти из планктона в бентос (в пелагиаль из него вылезти куда легче - так, в неоцене есть "красный разбойник"), затем выйти на сушу, а в конце уменьшиться и развить развитую эусоциальность. Не многовато ли это до 25 млн лет? Вот в субсоциальных наземных раков я бы поверил - но в это нет. Хорошо, если я из этих тварей ракообразных "муравьев" выведу https://ru.wikipedia.org/wiki/Pseudomma_kryotroglodytum ? Пойдёт?
лягушка: wovoka Хорошо, если я из этих тварей ракообразных "муравьев" выведу https://ru.wikipedia.org/wiki/Pseudomma_kryotroglodytum ? Пойдёт? О них очень мало инфы - поэтомуя не могу ничего сказать. Но скорее всего "муравьи" в неоценовой Антарктиде все-таки маловероятны.
wovoka: Ну это ж тоже мизиды, если красный разбойник выжил, то и эти или родственные виды смогут выжить. Либо в конце концов можно взять измельчавших ложнораков антарктиды и сделать их эусоциальными.
лягушка: wovoka Либо в конце концов можно взять измельчавших ложнораков антарктиды и сделать их эусоциальными. Лучше сделать так, однако вряд ли их социальность будет развитой, как у мурах. Скорее субсоциальность будет.
wovoka: лягушка пишет: Лучше сделать так, однако вряд ли их социальность будет развитой, как у мурах. Скорее субсоциальность будет. Почему бы им реально не стать социальными, как некоторые креветки из рода Synalpheus? Правда все социальные виды из этого рода живут в основном в Карибском море, можем взять австралийских Synalpheus и сделать их социальными.
лягушка: wovoka Нет уж, лучше из ложнораков. Мне кажется интереснее выйдет.
wovoka: лягушка пишет: Нет уж, лучше из ложнораков. Мне кажется интереснее выйдет. Ладно, пусть будут ложнораки.
wovoka: Друзья, не могу начать главу Последние убежище (про Залив святого Лаврентия). Идеи с описаниями новых видов истощились. Мне нужно описать еще: 1. "акульего горбыля", идею которого подал Лягушка, которого я хочу назвать сиглати (акула на языке индейцев микмак), предком я думал взять либо красного горбыля либо бородатого тёмного горбыля, хотя он мне нужен не больше ламны. Я даже в нейросети попытался сделать изображения: Розовый горбыль Тёмный бородатый горбыль 1. 2. 3. Я в рыбах не разбираюсь, поэтому не знаю, на сколько оно соответствует тому, как это существо должно выглядеть. 2. Дальше, Elisia chlorotica. Абсолютно отсутствуют идеи, как можно эволюционировать это животное. Единственная мысль, что внутри этой животины появится что-то вроде фотосинтезирующего мицелия https://batrachospermum.ru/2019/07/photosynthetic-mycelium/, т.е. произойдёт симбиоз каких-то простейших морских грибов и простейших микроводорослей. Правда как это реализовать на практике и сделать нормальное описание? Биолог бы помог Других идей нет вообще. 3. Дальше Zostéra marína, единственная идея сделать ему плоды побольше, как у посидонии океанической, а может больше, и вкуснее. Их будут собирать подводные белки аджидамо и разносить в воде непереварившиеся семена вместе с помётом. А часть ягод они будут запасать на зиму, но семена будут всё равно сохраняться всю зиму и даже семя из съеденной весной ягоды, вместе с помётом прорастёт в морском иле. Опять же других оригинальных идей нет. 4. Дальше Saccharina latissima. Опять же единственная идея это симбиоз с каким то грибком, хотя он уже существует: https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmars.2020.587566/full Но других оригинальных идей нет вообще. Что еще оригинального для этих существ можно придумать? Друзья, посоветуйте я в морской фауне и флоре, особенно флоре ни бельмеса не понимаю. 5. И еще одна абсолютно дикая идея для Залива Святого Лаврентия, хотя возможно в главу и не войдёт, то можно хоть будет в бестиарий впихнуть, если обосновать получится. Наверное, это прежде всего с Лягушкой надо обсуждать, он у нас спец по океанической фауне. Только, Лягушка, прошу не отвергай всё сразу, какую б дичь я щас не нёс, лучше помоги обосновать, как это вообще можно реализовать. Я хотел бы сделать планктонного Calanus glacialis размером хотя бы с речного рака и поселить его в Северной Атлантике, но прежде всего в Заливе святого Лаврентия. Вопрос, как это реализовать, ведь он очевидно сдохнет во время великого оледенения и планктонной катастрофы, зато если бы выжил, то практически незаселенные к тому моменту Северный Ледовитый океан и север Атлантического океана стали бы для него местом, где он мог бы достичь крупных размеров, при наличии соответствующей пищи, естественно. Я вот думаю, а что если во время великого оледенения он будет жить в микропорах гигантского северного ледника и питаться микрогрибами, способными даже сейчас жить в ледниках Гренландии. Дриадиколовые микрогрибы Гренландии, например: https://www.researchgate.net/publication/272735755_Dryadicolous_microfungi_from_GreenlandI_List_of_species/link/56dfe79208aee77a15fd65b0/download Вопрос только, чем будут "питаться" сами грибы, они ж не автотрофы. Возможно они вступят в симбиоз с какими-то психрофильными автотрофными микроорганизмами (не знаю, археями какими-нибудь)? Что думаешь? Как это можно обосновать? Только обсуждение всех этих существ перенесём в соответствующие темы на форуме.
лягушка: wovoka "акульего горбыля", идею которого подал Лягушка, которого я хочу назвать сиглати (акула на языке индейцев микмак), предком я думал взять либо красного горбыля либо бородатого тёмного горбыля, хотя он мне нужен не больше ламны. Помню-помню, возможно, еще вернусь к нему. Правда, ниша крупных акул занята стрелоносом - можно описать его "бедного родственника". Я в рыбах не разбираюсь, поэтому не знаю, на сколько оно соответствует тому, как это существо должно выглядеть. Что касается иллюстраций - они вышли ужасными. Все дело в том, что у лучеперых рыб очень редко (например, у пираний, которым пришлось извращаться с переделыванием травоядного кусала в хищное а-ля у бразильской светящейся акулы) развиваются массивные острые зубы - обычно они у них мелкие, либо иглообразные, либо образующие "наждачковую" поверхность, либо вообще отсутствуют. Все-таки выдвижные челюсти и питание всасыванием требуют несколько иного. Elisia chlorotica Придерусь по мелочи - правильно будет Elysia. Что касается мицелия внутри моллюска - эта идея кажется мне бредовой. Если что, элизия ест клетки какой-то водоросли, переваривая все, кроме хлоропластов, которые потом постепенно внедряются в органы и ткани и продолжают фотосинтез там (кстати, фотосинтезирует она на самом деле только зимой, когда водорослей почти нет - а летом начинает снова есть, как нормальный моллюск). В этом процессе гриб...ну, может быть и может помочь, ведь в процессе роста он будет делиться вместе с симбионтами и расти вместе с элизией (украденные хлоропласты у элизии не делятся - это один из главных косяков системы). Однако как он попадет в моллюска и адаптируется к эндосимбиозу? Единственный вариант - эндопаразитизм, однако это, мягко говоря, сложновато. Дальше Zostéra marína, единственная идея сделать ему плоды побольше, как у посидонии океанической, а может больше, и вкуснее. Их будут собирать подводные белки аджидамо и разносить в воде непереварившиеся семена вместе с помётом. А часть ягод они будут запасать на зиму, но семена будут всё равно сохраняться всю зиму и даже семя из съеденной весной ягоды, вместе с помётом прорастёт в морском иле. Опять же других оригинальных идей нет. Не знаю, мне эта идея не очень нравится, хотя я против нее ничего не имею. Кроме нее еще могу предложить опыление некими изоподами, но без чрезмерной специализации. А еще напомнить про "морские леса" дендронаясов!!! Только, Лягушка, прошу не отвергай всё сразу, какую б дичь я щас не нёс, лучше помоги обосновать, как это вообще можно реализовать. Я хотел бы сделать планктонного Calanus glacialis размером хотя бы с речного рака и поселить его в Северной Атлантике, но прежде всего в Заливе святого Лаврентия. Вопрос, как это реализовать, ведь он очевидно сдохнет во время великого оледенения и планктонной катастрофы, зато если бы выжил, то практически незаселенные к тому моменту Северный Ледовитый океан и север Атлантического океана стали бы для него местом, где он мог бы достичь крупных размеров, при наличии соответствующей пищи, естественно. Я вот думаю, а что если во время великого оледенения он будет жить в микропорах гигантского северного ледника и питаться микрогрибами, способными даже сейчас жить в ледниках Гренландии. Огромный копепод - интересная идея, но почти нереализуемая. Что касается сдыхания - нет, он может и не сдохнуть, а пройти через очень серьезное бутылочное горлышко во время планктонной катастрофы, а потом восстановиться - все-таки в неоцене же существует какой-то зоопланктон! Но если этот рачок выживет, то до размеров рака он ни в коем случаи не вырастет - копеподам, довольно специализированным планктонным организмам, не удастся нормально спуститься в бентос, наполненный конкурентам, а тем более стать большими. Единственный вариант - паразитизм на рыбах, который очень часто встречается у копепод, но глубокая специализация к нему весьма маловероятна. Что касается симбиоза с психрофилами (я так понял, ты имеешь в виду хемотрофные организмы либо подледных фотосинтетиков - именно они живут подо льдами Антарктиды) - на самом деле это маловероятно. Психрофилы - это специализированные организмы, которым нужна специфическая среда - я не уверен, что условная красная одноклеточная водоросль, живущая подо льдами, сможет процветать в гемолимфе рачка. Помножьте на 100 с хемотрофами - в копеподу засунуть минералы, которыми они питаются, не выйдет. Так что идея, если честно, вышла очень стремной. Без критики я обойтись не смог, как бы не хотелось.
wovoka: лягушка пишет: Помню-помню, возможно, еще вернусь к нему. Правда, ниша крупных акул занята стрелоносом - можно описать его "бедного родственника". Стрелонос вроде в тропических водах, он сможет в Северной Атлантике жить? Если сможет, то я попробую сам переделать. Если не сможет, опиши, пожалуйста, горбыля. лягушка пишет: Что касается иллюстраций - они вышли ужасными. Забей, что мне нейросеть сварганила, то я и выдал на гора. Будем считать, что этих иллюстраций не было. Ладно с копеподами не вышло, а жаль. Ладно взморник сделаю просто с большими плодами, больше всё равно ничего не придумаю. А про опыление изоподами у нас глава про морских пчёл предполагается, не хочется повторяться. Хотя если бы они подобие морского мёда давали, но это совсем дичь. Превратить взморник в подобия дендрояносов в таких северных широтах, мне кажется, не очень реалистично, даже учитывая потепление вод в этой части северной Атлантики, но подобие пастбищ для моих огромных водных травоядных животных вполне реалистично. Ну в общем об этом и укажу в описании. Да, а вот с эволюцией элизии и сахарины совсем беда. Ладно будем изучать материалы про этих существ, может что-то интересное и накопаю.
лягушка: wovoka Стрелонос вроде в тропических водах, он сможет в Северной Атлантике жить? Не уверен-с, но теоретически это возможно. Главные проблемы - это охлаждение моря зимой и недостаточная темп-ра для размножения. Превратить взморник в подобия дендрояносов в таких северных широтах, мне кажется, не очень реалистично Так там могут расти сами дендронаясы! Помню, ты спрашивал про огромную устричную банку, защищающую залив от штормов - так вот, на ее место можно засунуть "морской лес" дендронаясов. Конечно, это вряд ли защитит Канаду от штормов, но все равно будет интересным моментом для главы. Против пастбищ с морскими травами я совсем не против - при потеплении климата они могут распространиться в высокие широты. Ты думаешь на дне Северного Ледовитого и Северной Атлантики после великого оледенения на глубине в бентосе вообще что-то сможет жить? Мне кажется, там будет мёртвое дно. Поэтому конкурентов вроде быть не должно. Ну да, только что освободившееся дно будет мертвым, но его быстро заселят беспозвоночные, а потом рыбы - хотя валдайское оледенение закончилось совсем недавно по геологическим меркам, шельфовое дно Северного Ледовитого Океана наполнено жизнью, хотя и не так сильно, как в других местах. Так что конкуренты будут, мне кажется это не обсуждается. А значит ниша относительно крупного, хоть с речного рака существа будет вакантна. Два слова: десятиногие ракообразные. Один вопрос с питанием, чтобы массу нарастить. Возможно это будут скопления каких-то хемолитоавтотрофов. Хемолитоавтотрофы в современном мире достаточно редкое явление, в основном они живут в экосистемах черных курильщиков, где с докембрия изменилось разве что наличие многоклеточной жизни. На дне, освободившемся после оледенения, их точно не будет - тем более не будет их слизистых скоплений, которыми можно будет питаться.
wovoka: лягушка пишет: Но если этот рачок выживет, то до размеров рака он ни в коем случаи не вырастет - копеподам, довольно специализированным планктонным организмам, не удастся нормально спуститься в бентос, наполненный конкурентам, а тем более стать большими. А еще вопросик. Ты думаешь на дне Северного Ледовитого и Северной Атлантики после великого оледенения на глубине в бентосе вообще что-то сможет жить? Мне кажется, там будет мёртвое дно. Поэтому конкурентов вроде быть не должно. А значит ниша относительно крупного, хоть с речного рака существа будет вакантна. Один вопрос с питанием, чтобы массу нарастить. Возможно это будут скопления каких-то хемолитоавтотрофов.
wovoka: лягушка пишет: Не уверен-с, но теоретически это возможно. Главные проблемы - это охлаждение моря зимой и недостаточная темп-ра для размножения. Значит лучше брать горбыля.
wovoka: Блин, не успокоюсь, а что если калянус не позезет глубоко на морское дно, а после отступления ледника поселится где-то в прибрежных водах островов Северного Ледовитого и будет питаться, чем бог послал (да хоть птичьим помётом, птицы туда точно налетят), там и вырастет, до размеров десятиного ракообразного.
лягушка: wovoka а что если калянус не позезет глубоко на морское дно Дык я все это время и представлял твоего огромного копепода как шельфовую, а то и литоральную животинку. а после отступления ледника поселится где-то в прибрежных водах островов Северного Ледовитого и будет питаться, чем бог послал (да хоть птичьим помётом, птицы туда точно налетят), там и вырастет, до размеров десятиного ракообразного. Выход, блин, огромных потомков планктона на сушу, причем не на какой-нибудь террапланете, а в неоцене... Разве это не бредово звучит? В это я опять же не верю - сразу из планктона в литораль полезть не выйдет, придется вначале адаптироваться к ползанию по дну, а уже потом лезть на сушу - а то, что копеподы не пролезут в бентос, я уже обосновал. Касательно поедания птичьим помётом - сейчас им считай никто на постоянной основе не питается, что скорее всего означает, что эта пища не питательна и вряд ли прокормит хоть кого-то. Правда, если такая пьянка с эволюцией калянуса в мечехвоста таки пойдет, то он может питаться детритом и водорослями - но она не пойдет, я это обосновал. А теперь... Копеподы умеют планировать, используя усики для выпрыгивания из воды
wovoka: лягушка пишет: Ну да, только что освободившееся дно будет мертвым, но его быстро заселят беспозвоночные, а потом рыбы - хотя валдайское оледенение закончилось совсем недавно по геологическим меркам, шельфовое дно Северного Ледовитого Океана наполнено жизнью, хотя и не так сильно, как в других местах. Так что конкуренты будут, мне кажется это не обсуждается. Хорошо, какие, например, водные беспозвоночные крупнее калянуса смогут заселить мертвый шельф островов, скажем, Земли Франца Иосифа и не дадут ему возможность стать крупнее?
лягушка: wovoka Да хоть креветки или изоподы - любые бентосные ракообразные, существующие сейчас. Они элементарно приспособленные к такой среде обитания.
wovoka: Главы, которые я хочу когда-нибудь обязательно написать (зелёным цветом то, что в первую очередь хочется реализовать). 1. Последнее убежище (про Залив Святого Лаврентия, главный герой вучак) 2. Возможно связанная глава про экто- и эндопаразитов Пекари-мастодонта. 3. Оса-грибовод (про осу Аамуу разводящую медовый гриб, глава тоже про СА, бестиарий пока не разработан). 4. Черный охотник на пчёл (про амазонскую сельву, главный герой чёрный ягуапе). 5. 3 и 4 главы Битвы империй про Юкатан и муравьёв почтека 6. Пятая глава Битвы империй про Северную Панаму. 7. Муравьиные сады (глава про муравьиные сады в горных лесах Перу). 8. Общий дом (Бразилия, совместное проживание в гигантском термитнике муравьёв и термитов). 9. Жизнь под землёй (о педофауне Антарктиды, главный герой: кротовая мокрица и в какой-то степени муравьиные ложнораки). 10. Морские пчёлы (про коллективных ракообразых опылителей морских растений). 11. Карибские путешественники (об океанических рыбоядных летучих мышах, мигрирующих вдоль берегов Карибского моря и островов Карибского моря). 12. Необычные друзья (о симбиозе фонарниц и улиток на острове Палаван), вторая часть возможно о более крупной фауне острова. 13. Заросли хищного помидора. 14. Друзья с Шоколадных гор (о адьюторизме мелкой птицы и грызуна на острове Бохол (Филиппины)) 15. Дружба обезьян на фиговом дереве в Южной Панаме (бестиария пока нет). 16. Пираты болот (о пчёлах колумбийских сьенаг, главные герои клептопаразитические лимонные пчёлы) (бестиария пока нет). 17. Болота Западной Сибири (главные герои шурманше, хандагай, болотные зайцелопы) 18. Война мокриц и муравьёв (о мокрицах Сахары, потомках Hemilepistus reaumuri, ставших к неоцену коллективными) бестиария пока нет. 19. Глава о мурашовках Cossus'a. 20. Война пятнистых (об охоте относительно крупного потомка малого скунса (Spilogale gracilis) на относительно крупных потомков тринадцатиполосых сусликов (Ictidomys tridecemlineatus), в главе будут присутствовать эусоциальные потомки сверчка Anurogryllus arboreus) бестиария пока нет. 21. Закончить главу Ника про хохлатую лисицу и возможно добавить несколько фрагментов о моих керенго. 22. Глава об орхидейном веслоноге (бестиария пока нет). 23. Светящиеся Карлсбадские пещеры (главные герои: светящиеся муравьи. полноценного бестиария пока нет). 24. Большое озеро Гренландии. 25. Эфиопское нагорье. 26. Барсук и койот (об адьюторизме медведеобразного американского барсука и эпиционообразного койота) 27. Сделать таки 5 глав про остров Сахарного леса Архипелага Атарапа. 28. Если когда-нибудь освою микробиологию, то сделать главу подобную Смоляному вареву со сравнительной характеристикой ЖКТ и микробиоты Гиракобовиса и Гиракоурсуса. 29. А особенно микробиология помогла бы с главой про слизевика-пастуха https://sivatherium.borda.ru/?1-2-1690973391150-00000021-000-10001-0#017 Идей ещё много (Огромные Мангры Сундарбана, Река Сепик в бывшей Новой Гвинее, озеро Матано на Сулавеси (заросли какао), кочующие крабы, идея кработермитов Моргота, глава про коллективных тараканов Биолога, миграция орланового кеа от Новой Зеландии вдоль островов Полинезии до озёр-морей Меганезии и т.д.). Интересно, всей жизни хватит, чтобы всё это реализовать?
ник: Глава про серрадо, где есть пока что только геренуковая мара-олень...
wovoka: ник пишет: Глава про серрадо, где есть пока что только геренуковая мара-олень... Ну в общем-то моя идея главы про сожительство термитов и муравьёв в одном термитнике тоже про Серраду https://sivatherium.borda.ru/?1-6-1691001799537-00000302-000-10001-0#028 https://sivatherium.borda.ru/?1-6-1691001799628-00000302-000-10001-0#033.001 Только про территории покрытые сплошными гигантскими термитниками. И бестиарий до конца не утрясён, особенно, что касается термитофилов и мирмекофилов. геренуковая мара-олень и всё-таки странное получается название у зверя, в одном названии указано сразу три разных вида: мара, олень, геренук. Ещё раз по-дружески советую подумать над названием и возможно всё-таки дать ему наиболее простое имя: мара-геренук ибо от оленя у этого зверя вообще никаких признаков уже не осталсь.
ник: wovoka пишет: простое имя: мара-геренук ибо от оленя у этого зверя вообще никаких признаков уже не осталсь. От геренука, кроме шеи и ног - тоже, зверь даже крупнее оригинала. Но поменял.
wovoka: Посмотрел видео как пиявки едят слизней, а слизни дождевых червей, захотелось тоже чего-то такого. Главу можно назвать: Война пиявок и слизней (хотя это немного пересекается с идеями гренландского болота, но можно подумать над отличиями двух глав). Где нибудь, возможно на юге Германии в подстилке леса около пруда или болотца. Главные герои: Медицинская пиявка (как известно могут быть до 30 см), будет охотиться на слизней. Большой слизень (лат. Limax maximus) (тоже бывают до 30 см), будет есть грибочки, червей и ... мелких пиявок. Земляной червь (можно сделать аналогом вымирающего немецкого земляного червя Lumbricus badensis до 60 см). Английская вики пишет, что земляные черви могут есть нематод, но не нашел более детальной инфы. Возможно с потеплением севернее в Германию переселится Scolopendra cingulata, будет жрать всех троих. Хотя четыре героя на главу не потянут. Надо еще хотя бы три. Возможно какой-то гриб, которым будет питаться слизень, жаба какая-нибудь, которая сможет есть всех, хотя мелких жабок будут есть и пиявки и сколопендры, возможно какая-то птица, которая тоже сможет есть всех, но на птенцов будет охотиться сколопендра. Медведь, подскажи, пожалуйста, какая птица может есть и пиявок, и слизней, и сколопендр, и лягушек? Какое-нибудь врановое?
wovoka: лягушка пишет: Что касается мицелия внутри моллюска - эта идея кажется мне бредовой. Если что, элизия ест клетки какой-то водоросли, переваривая все, кроме хлоропластов, которые потом постепенно внедряются в органы и ткани и продолжают фотосинтез там (кстати, фотосинтезирует она на самом деле только зимой, когда водорослей почти нет - а летом начинает снова есть, как нормальный моллюск). В этом процессе гриб...ну, может быть и может помочь, ведь в процессе роста он будет делиться вместе с симбионтами и расти вместе с элизией (украденные хлоропласты у элизии не делятся - это один из главных косяков системы). Однако как он попадет в моллюска и адаптируется к эндосимбиозу? Единственный вариант - эндопаразитизм, однако это, мягко говоря, сложновато. Короче, есть такая штука бактериоциты https://en.wikipedia.org/wiki/Bacteriocyte, это клетки организма, внутри которых живут эндосимбиотические бактерии, чаще всего такие штуки имеются у насекомых, но есть и у моллюсков, например, двустворки подсемейства плиокардиин https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435253/Zhivye_indikatory_metanovykh_vykhodov_i_gidroterm , но кроме бактериоцитов существуют и мицетоциты, то бишь клетки, где живут эндосимбиотические грибки, например у тлей https://www.researchgate.net/publication/279867847_Changes_of_mycetocyte_symbiosis_in_response_to_flying_behavior_of_alatiform_aphid_Acyrthosiphon_pisum на счёт существования мицетоцитов у моллюсков пока ничего не нашёл, но почему бы им не быть? При чём, если гриб еще будет эндофитным симбионтом какой-то водоросли, которой будет питаться Элизия, то таки возможно, что в её мицетоците будут сосуществовать в симбиозе гриб и фотосинтезирующая водоросль это будет уже целостный эндосимбионтный микроорганизм представлющий собой фотосинтезирующий мицелий. Короче такая идея. Но её ещё надо "покурить".
лягушка: wovoka А ты уверен, что целый гриб с мицелием сможет жить в специализированных клетках? Раз речь пошла о грибах-эндосимбионтах - то скорее всего это будут дрожжи. Но опять же - как они придут к жизни такой? Через паразитизм? Но у водных животных диморфных грибов (это которые вроди бы нормальные мицелиевые, но могут перерождаться в паразитические дрожжевые морфы) вроди бы не найдено, а самих дрожжей (которые сахаромицеты) - тем более.
wovoka: Дрожжи в определенных условиях могут вступать в симбиоз с микроводорослями https://lenta.ru/news/2014/07/04/mutualism/ Хотя здесь детальней прописано, что не всё так однозначно. https://elementy.ru/novosti_nauki/432284/Vzaimovygodnyy_simbioz_griba_i_vodorosli_mozhet_sformirovatsya_mgnovenno Возможно морские дрожжи семейства Metschnikowiaceae и микроводоросли семейства Thalassiosiraceae распространеные в северной Атлантике могли бы вступить в такой симбиоз. Короче, я вот и предлагаю такую симбиотическую фигню между морскими дрожжами и одноклеточными водорослями поселить в мицетоциты элизии, и сделать так, чтобы она была способна постоянно фотосинтезировать, а не только лишь в определенный период. Надо только продумать эволюцию этого процесса. Возможно сначала появится такой водный микроорганизм, живущий в виде "фунги-фитопланктона", либо он станет эндосимбионтом какой-то крупной водоросли, той же сахарины, в обоих случаях элизия каким-то образом съест ту штуку, что-то переварится, а что-то за миллионы лет, станет её внутренним эндосимбионтом. Как-то так.
лягушка: wovoka В целом все объяснено хорошо - с небольшой натяжкой принимаю.
лягушка: Итак, глава про о-ва Оркадас: С названием как всегда проблемка, ну не дается мне их придумывание. Возможно, "Остров южнейшего леса" или просто "Суровые южные земли"? Итак, бестиарий: Антарктичская ложная курица Антарктическая лысуха-арама Антарктическая лже-такахе Большой магелланов гусь Южная шилохвость Антиподова синица Южный канюк (единственный хищник островов) Утка-моллюскоед, она же одобенорнис Альбатрос-кочевник, нырцы, фолклендский кавескар -эпизодические персонажи. Неназванная рыбка-галаксия (одноразовый корм для крупных пастушков) Та же история с улиткой Бархатница ленточная Неназванный комарочервь Гербарий Ромашковое дерево Макромутизия клубненосная Сюжет (примерный): Вначале мы опишем жизнь сухопутных птиц, живущих на туссоках, осоковых лугах и болотах, потом немного зайдем в лес ромашковых деревьев, а потом резко перейдем к побережью (как оформить переход?). Большая часть птиц будут упоминаться довольно эпизодически, в основном мы сосредоточимся на пастушках и утках.
wovoka: лягушка пишет: С названием как всегда проблемка, ну не дается мне их придумывание. Возможно, "Остров южнейшего леса" или просто "Суровые южные земли"? А может романтично: "Остров ромашкового леса"? лягушка пишет: тюленеобразный вид, описанный Вовокой. он не тюленеобразный, а вполне прямоходячий, хоть и крупный. лягушка пишет: - Пароход-гесперорнис (???) Зачем знаки вопросов, описывай, даже не задумывайся, это суперклассная идея!!! лягушка пишет: - Какие-то утиные (лебеди? шилохвости?), служащие эпизодическими персонажами. Тогда уже желтоклювую шилохвость, она даже сейчас изредка на Антарктический полуостров залетает. И хотелось бы, что бы ей чуть больше внимания уделили, а не маленький эпизод. Вообще интересно, во что она могла бы эволюционировать? лягушка пишет: - Жук, личинки которого занимают нишу дождевых червей (памагити) Нашел я небольшой список щелкунов с их проволочниками (Semiotus luteipennis, Tibionema abdominalis, Deromecus vulgaris) и чернотелок с их ложнопроволочниками (Nyctelia confusa, Nyctelia multicristrata, Nyctelia corrugata, Nyctelia solieri, Platesthes depressa, Platesthes granulipennis, Mitragenius araneiformis, Epipedonota lata, Epipedonota willinki, Epipedonota tricostata, ну и этот чуть северней Scotobius pilularius), проживающих на Огненной Земле и северней в Чили и Аргентине, но они все малочисленны, кроме последней чернотелки в списке, и информации про них, чтоб хоть какое-то описание сделать ваааще никакой. И еще момент, если такой жук и попадёт на архипелаг, значит попадёт и на Антарктиду, а значит поломает канон, ибо в почвах Антарктиды роль дождевых червей занимают личинки комаров-долгоножек http://www.sivatherium.narod.ru/inverteb.htm#aerolumbricus_agricola_ru http://www.sivatherium.narod.ru/inverteb.htm#vermimus_titan_ru Либо имаго жуков щелкунов или чернотелок, попавших на архипелаг делать нелетающими, что было бы как-то странно.
лягушка: wovoka А может романтично: "Остров ромашкового леса"? Если честно, то как по мне такое название не очень подходит - слишком мило и добренько для негостеприимных островов. он не тюленеобразный, а вполне прямоходячий, хоть и крупный. Но по нише все равно тюлень:) Нашел я небольшой список щелкунов с их проволочниками (Semiotus luteipennis, Tibionema abdominalis, Deromecus vulgaris) и чернотелок с их ложнопроволочниками (Nyctelia confusa, Nyctelia multicristrata, Nyctelia corrugata, Nyctelia solieri, Platesthes depressa, Platesthes granulipennis, Mitragenius araneiformis, Epipedonota lata, Epipedonota willinki, Epipedonota tricostata, ну и этот чуть северней Scotobius pilularius), проживающих на Огненной Земле и северней в Чили и Аргентине, но они все малочисленны, кроме последней чернотелки в списке, и информации про них, чтоб хоть какое-то описание сделать ваааще никакой. Про щекунов хорошая идея (как по мне, проволочник все-таки относительно неспециализирован, поэтому с легкостью перейдет от вредительства к жизни червя). Что касаеься предка - с ним можно не париться, просто указать в описании абстрактных "жуков-щелкунов". Касательно комарочервей - я знаю о существовании этих существ, более того, именно под их влиянием я и предложил эту идею. Но защитить Антарктиду и канон от проволочника как-то надо - поэтому пусть это сделают либо авторский произвол, либо банальная замена жукочервя комарочервем. Про голожаберных не знаю - мало того, что они нит разу не вторгались на сушу из-за собственно голых жабр, напрочь неэффективных на земле, так эти виды еще и редкие и крайне малоизученные.
wovoka: Не знаю прочитал, ты эти сообщения или нет, а то я всё в один пост скинул Предлагаю назвать главу романтично: "Остров ромашкового леса". По поводу эпизодического появления шилохвости, то лучше брать желтоклювую шилохвость, она даже сейчас изредка на Антарктический полуостров залетает. И хотелось бы, что бы ей чуть больше внимания уделили, а не маленький эпизод. Вообще интересно, во что она могла бы эволюционировать? лягушка пишет: либо банальная замена жукочервя комарочервем. Кстати, имаго долгоножек комарочервей, в отличие от Антарктических, можно сделать и опылителями. Да и бабочка Cossus'a тоже может быть опылителем. Ладно фиг с ними с морскими слизнями. Как улитка-то на остров попадёт?
wovoka: лягушка пишет: - Та же история с улиткой А нельзя ли местных не улиток, а слизней, вывести из антарктических морских слизней http://www.seaslugforum.net/find/antarcti, встречающихся сейчас также на литорали, которые выйдут на сушу и поменяют диету. Таких как: Tritoniella belli http://www.seaslugforum.net/tritbell.htm ареал https://www.gbif.org/species/4360123 Tritonia antarctica http://www.seaslugforum.net/tritanta.htm ареал https://www.gbif.org/species/5724748 Austrodoris kerguelenensis http://www.seaslugforum.net/austkerg.htm ареал https://www.gbif.org/species/5859574 Notaeolidia depressa http://www.seaslugforum.net/notadepr.htm ареал https://www.gbif.org/species/4605935 Notaeolidia gigas http://www.seaslugforum.net/notagiga.htm ареал https://www.gbif.org/ru/species/4605936 Правда диета у них уж очень специфическая, даже не знаю, чем им питаться, если они на сушу выйдут, да и корм их весь вымрет ещё в раннем неоцене, смогут ли они резко переключиться на других морских существ?
wovoka: лягушка пишет: Если честно, то как по мне такое название не очень подходит - слишком мило и добренько для негостеприимных островов. Тогда так: "Суровая жизнь в ромашковом криволесье" или "Ромашковое криволесье штормовых островов"
Cossus: wovoka пишет: Тогда так: "Суровая жизнь в ромашковом криволесье" или "Ромашковое криволесье штормовых островов" Жаль что в проекте не приняты ироничные названия. Типа: "Лес. Ромашковый. В Субантарктике."
лягушка: Cossus Жаль что в проекте не приняты ироничные названия. Типа: "Лес. Ромашковый. В Субантарктике." И правда жаль Твое название, как по мне, лучше всех, что были до этого!
wovoka: лягушка пишет: наконец то я захватил хоть-какую-то землю в свое распоряжение! весь мир будет моим!!!11!!! Лягушка, раз ты такой "ярый завоеватель новых земель", у меня для тебя есть несколько идей для новых глав. Только сразу скажи, если на их реализацию нет ни времени, ни желания, то можешь послать меня сразу ко всем чертям, я не обижусь Короче, в чём смысл идей? Фактически на нарисованных Александром Смысловым: карте Антарктиды и на общей карте Неоцена мы видим три группы субантарктических островов: 1. Острова Оркадас, возле Южной Америки, которые ты уже заселяешь, здесь местная флора и фауна (прежде всего орнитофауна и инсектофауна) происходит из Южной Америки (кстати еще эта птица Антарктический красноголовый гусь может у тебя водится на островах, но было бы неплохо описать с каими-то интересными адаптациями еще более крупного потомка Сероголового магелланова гуся - уж очень красивая птица), 2. Вторая группа островов напротив антарктического региона Земля Королевы Мод: три острова Астрид: Один крупный (Западный) и два Восточных поменьше (Северный и Южный) и Остров Гуммерус, эти острова расположены напротив Африки и скорей всего птицы и возможно какие-то летающие насекомые, хотя им очень далеко лететь через штормовые ветры, будут заселять эти острова из Африки, одну такую птицу я описал, но она еще не принята Антарктический шпорцевый гусь, при чем фауна всех 4 островов может отличаться (птицы непереварившимися семенами с помётом принесут образцы африканской флоры на эти острова), но было бы интересно, например Восточно-Южный остров архипелага Астрид сделать такой лабораторией для новых "наземных" ("земноводных") видов, вышедших из литоральных вод Южного океана. Вся южная часть Южного острова может быть огромным, но мелким соленым болотом (системой маршей), которое заселено именно океаническими видами беспозвоночных, а может и какой-то рыбой, аналогом прыгуна (можно сюда и болотных миног поселить, которых раньше предлагали), перешедших к наземному (земноводному) образу жизни, какие-то морские звезды (а может и ползающие голотурии), может мелкие морские пауки, приобретшие хотя бы не очень прочный "экзоскелет", самые разные виды морских червей (возможно мелкие аналоги червя Боббита, ведущие аналогичный образ жизни, но не на дне, а в солённой болотной почве), моллюсков, ракообразных, возможно какие-то прикрепленные ко дну стрекающие, ставшие болотными "аналогами хищных растений" (всё-тело в болоте, а щупальца ловят ползающих по болоту невиданных существ, а может и залетевших сюда комаров или мух), не знаю, кого еще из морских беспозвоночных брать, ты спец в этой сфере, тебе видней, кого можно сюда поселить. 3. Третья группа островов напротив антарктического региона Земля Виктории: огромный (самый южный) остров Баллени и архипелаг из 12 Восточноантартических островов (3 крупных, остальные поменьше). Эти острова будут заселяться птицами и летающими насекомыми из Меганезии и Новой Зеландии, и Меганезийской и новозеландской флорой. Одну птицу я уже описал, но ее пока не добавили Антарктический полулапчатый гусь и возможно ты сможешь обосновать как попадут на эти острова потомки Kontikia andersoni или Arthurdendyus vegrandis, случайно завезенные на остров Маккуори (может мелкие планарии будут занесены на острова прицепившись к лапам перелётных птиц ), а мне потом будет легче объснить, как это существо попало на Антарктиду и стало крупным змеечервём. В общем такие идеи для глав, что думаешь? И ещё одна идея, но нарушающая канон и возможно Автор её не примет, тогда проект можна развивать в рамках альтернативного неоцена на форуме в разделе "Наши проекты". Хотя если идея будет глубоко логически обоснована и подкреплена научными фактами, то возможно Автор и примет. Речь идет о твоей идее Афронезии https://sivatherium.borda.ru/?1-3-0-00000068-000-0-0-1667819606 было бы неплохо разработать идею на том же уровне, как это сделано с остальными территориями неоценовой Земли, как, например, Земля Зиндж http://www.sivatherium.narod.ru/terra/terra_ru.htm#zinj То есть: 1 пункт: География (в данном случае самое главное обоснование, которое доказывает саму возможность существования этих земель, будет ли это группа островов или один большой полугруглый остров) 2. пункт Растительный мир 3. Пункт Животный мир (интересна она будет тем, что будет заселена флорой и фауной Земли Зиндж, Мадагаскара и Индийского субконтинента, прежде всего птицами, рукокрылыми, водными рептилиями и возможно водными млеками, возможно земноводными, икра котрых принесена на лапах летающих птиц, летающими насекомыми). А. Млекопитающие Б. Птицы В. Рептилии Г. Земноводные Д. Рыбы Е. Беспозвоночные И написать хотя бы заготовку главы. Возможно, если Автор согласится с высказанными аргументами о возможности существования этих земель и его заинтересует сюжет главы, то он добавит этот раздел в проект. Но, насколько я понимаю, всё будет зависить от уровня аргументации и заинтереованности Автора. Если добавлена это не будет, просто будем развивать это как еще одну из альтернативных версий неоцена. Что думаешь, интересно тебе это? Или слишком много мороки? Просто это твоя идея, и мне кажется она обоснованной и таковой, которую нужно развивать, но проблема в том, войдёт ли она в канон и в проект "Неоцена" или просто останется форумным проектом. Хотя Автор все хорошо проработанные проекты, как ту же Амбарру, потом добавляет на сайт в Раздел Голубая Химера, и уверен, если, например, твой "Крысиный мир" будет достаточно проработан, он тоже может попасть в этот раздел. То же самое и здесь, если Афронезия будет достаточно хорошо проработана, то если не в Неоцен, то в Голубую Химеру она может попасть. Хотя для начала надо хотя бы сделать обоснование идентичное обоснованию других Земель неоцена и заготовку главы и потом можно узнавать мнение Автора, добавит ли он эти землии главу про них в неоцен или нет?
медведь: какие-то морские звезды (а может и ползающие голотурии), может мелкие морские пауки, приобретшие хотя бы не очень прочный "экзоскелет", самые разные виды морских червей (возможно мелкие аналоги червя Боббита, ведущие аналогичный образ жизни, но не на дне, а в солённой болотной почве) возможно какие-то прикрепленные ко дну стрекающие, ставшие болотными "аналогами хищных растений" (всё-тело в болоте, а щупальца ловят ползающих по болоту невиданных существ, а может и залетевших сюда комаров или мух) Тут как Автор про головоногих говорил - если они за куда большее время не попытались занять эти ниши, почему они будут делать это в неоцене?
wovoka: медведь пишет: Тут как Автор про головоногих говорил - если они за куда большее время не попытались занять эти ниши, почему они будут делать это в неоцене? А ты удали пищу в океане и очисти землю от конкурентов и создай на земле нормальные условия для жизни с возможностью добывать достаточное количество добычи и тогда посмотрим. Может после планктонной катастрофы, стало выгодней добывать пищу не глубоко в море, а на литорали, а потом вот в таком соленном болоте.
лягушка: wovoka то можешь послать меня сразу ко всем чертям, я не обижусь Увы, у меня нет времени на полноценную реализацию этих глав, но я могу сделать некоторые описания видов. Антарктический красноголовый гусь Может быть я добавлю его в главу, а может и нет - я подумаю. какие-то морские звезды (а может и ползающие голотурии) Иглокожие не смогут войти в солоноватые воды по той же причине, что и головоногие - они приспособлены к одинаковой солености телесных жидкостей и окружающей среды, поэтому пресная вода будет губительной для них. И ещё одна идея, но нарушающая канон и возможно Автор её не примет, тогда проект можна развивать в рамках альтернативного неоцена на форуме в разделе "Наши проекты". Хотя если идея будет глубоко логически обоснована и подкреплена научными фактами, то возможно Автор и примет. Речь идет о твоей идее Афронезии Япопытаюсь ее доделать, однако вначале нужно разделаться с Оркадасом. и уверен, если, например, твой "Крысиный мир" будет достаточно проработан, он тоже может попасть в этот раздел. Он будет развиваться - например, у меня уже есть записки про аналогов долгоногов/кенгуру, летучих крыс-олушей и леса из латука, полыни и циклахены.
wovoka: лягушка пишет: но я могу сделать некоторые описания видов. Уже хорошо! лягушка пишет: Может быть я добавлю его в главу, а может и нет - я подумаю. Как тебе угодно, я не настаиваю. Просто упомянул, что есть такая птица. лягушка пишет: Иглокожие не смогут войти в солоноватые воды по той же причине, что и головоногие - они приспособлены к одинаковой солености телесных жидкостей и окружающей среды, поэтому пресная вода будет губительной для них. Хорошо, значит иглокожим не повезло, а что ты вообще думаешь про саму идею вот такого огромного островного солённого болота, и что там из океанической беспозвоночной живности может поселиться, перейдя к земноводному образу жизни? Например, возможен ли такой болотный мелкий хищный червь, по стилю охоты подобный червю Боббита. есть же, например, Литоральная полихета Namanereis littoralis (Nereididae, Namanereidinae) распространена в верхней литорали субтропических и бореальных морей Атлантического и Тихого океанов. Интересной особенностью вида является его способность к обитанию в амфибионтных условиях. N. littoralis предпочитает верхние горизонты литорали и часто образует значительные скопления в зоне заплеска, фактически вне воды, в насыщенной водяными парами толще штормовых выбросов морских трав. Приливно-отливная зона морей с резкими колебаниями абиотических факторов, и, прежде всего, солености и температуры — нетипичное местообитание для полихет. Полихеты подсемейства Namanereidinae, напротив, характерные обитатели литоральной и супралиторальной зоны морей, речных берегов в устьевых районах, а также встречаются в некоторых пресных водоемах и в подземных водах (Glasby, 1999 ) и почти не встречаются в типично морских условиях. Очевидно, успешное освоение биотопов, характеризующихся нестабильностью условий и экстремальными значениями некоторых факторов среды, требует ряда эффективных репродуктивных адаптации. Источник: https://naukarus.com/nerest-i-ranniy-ontogenez-litoralnoy-polihety-namanereis-littoralis-grube-1876-nereididae-namanereidinae Могла бы она, или родственное ей существо занять такую нишу? Например, в Антарктике на Антарктическом полуострове живет на глубине 3 метра мелкая полихета Micronereis antarctica https://www.academia.edu/22176725/Presence_of_Micronereis_in_Antarctic_waters_and_description_of_a_new_species_M_antarctica_Polychaeta_Nereididae_Notophycinae_ ареал https://www.gbif.org/uk/species/2315240 Можно порыться еще кого-то такого же неглубоководного найти. Просто очень хочется абсолютно новых наземных (земноводных) существ вышедших из океанической литорали. Жаль мелкий литоральный морской паук Pycnogonum litorale живет в Северной Атлантике, может он в Гренландии сможет стать наземным, когда Гренландия освободиться от ледника? лягушка пишет: Я попытаюсь ее доделать, однако вначале нужно разделаться с Оркадасом. Это хорошая идея, но и понятно, что не всё сразу. лягушка пишет: Он будет развиваться - например, у меня уже есть записки про аналогов долгоногов/кенгуру, летучих крыс-олушей и леса из латука, полыни и циклахены. Это круто! Внимательно слежу за развитием твоего проекта! тем более, что это почти реализация моего неосуществленного мира белок.
лягушка: wovoka а что ты вообще думаешь про саму идею вот такого огромного островного солённого болота, и что там из океанической беспозвоночной живности может поселиться, перейдя к земноводному образу жизни? Интересная идея, но не стоит забывать, что марши - довольно специфическая среда обитания, куда смогут залезть далеко не все. Касательно полихеты я не против, а возможно даже за. Хорошая идейка.
wovoka: лягушка пишет: Интересная идея, но не стоит забывать, что марши - довольно специфическая среда обитания, куда смогут залезть далеко не все. Касательно полихеты я не против, а возможно даже за. Хорошая идейка. Кто еще, кроме полихеты, и может тех же пескороев. Можно ли на главу насобирать, ну если не 10, то хотя бы 5 новых "земноводных" бывших океанических литоральных видов?
wovoka: Зашёл специально поделиться идеей главы, может Медведя заинтересует или Jornitho, он у нас тоже бердвочер. Начну издалека, я сейчас немного занимаюсь социологией языка, но по ходу влез в зоосемиотику. А теперь по сути. А что, если создать главу о птичьем "голосовом поведении"? Не важно про какой регион, но, наверное, лучше про какие-то тропические леса, можно максимум взять 5 видов певчих птиц и показать какие звуки (песни) они издают в разные периоды своей жизни, ухаживание за самкой, борьба с соперником, предупреждение о приближении хищника, голоса птенцов. Медведь, вроде говорил, что есть сайты с птичьими голосами. Птицам будущего можно отредактировать стиль пения в любой программе обработки звука, чтобы не было похоже на пение современных птиц. И сделать такую неоценовую аудиоглаву. Т.е. идёт общее повествование в главе о жизни птиц, но одновременно любой читатель может нажать на кнопочку и услышать брачное пение певчей птицы будущего. А если кто- то ещё и нарисует этих птиц, то будет вообще зашибись . Как Вам идея? Главу можно назвать "Песни леса" или что-то в подобном стиле.
лягушка: wovoka Интересная идея! Jornitho, он у нас тоже бердвочер. Разве он не специалист по грызунам?
медведь: Отличная идея! Медведь, вроде говорил, что есть сайты с птичьими голосами На Ebird есть. Выбери регион, и я поищу виды с интересными голосами.
wovoka: лягушка пишет: Разве он не специалист по грызунам? Да специалис по грызунам, но в биологию он пришёл после увлечения бердвочерством. медведь пишет: Выбери регион, и я поищу виды с интересными голосами. Ок, спасибо. Над регионом подумаю.
wovoka: В общем поискал я существ для предложенной автором главы о паразитах гигантского дикобраза. 1. Гигантский дикобраз 2. На теле дикобраза паразитируют клещи Ixodes scapularis 3. А также блоха Ceratophyllus wickhami 4. Под кожей паразитируют личинки американских подкожных оводов Cuterebra fontinella 5. В клещей окладывают яйца всемирно распространённые наездники Ixodiphagus hookeri 6. На личинках наездника Ixodiphagus hookeri паразитирует какой-то наездник из семейства Signiphoridae 7. В личинок оводов откладывают яйца какой-то из видов рода наездников Trichopria 8. На личинках блох паразитирует какой-то наездник из подсемейства Asaphinae подобно европейскому голоценовому Bairamlia fuscipes 9. На предкуколках наездника из подсемейства Asaphinae паразитирует какой-то из наездников семейства Ceraphronidae 10. В ЖКТ дикобраза паразитируют личинки желудочного овода Gasterophilus intestinalis 11. В кишечнике дикобраза паразитирует крупный гельминт Monoecocestus giganticus, когда желудочных оводов становится слишком много между ними и гельминтом начинается химическая война, каждая сторона конфликта пытается вытравыть другую продуктами своего метаболизма. 12. Крупный американский барсук создаёт огромные компостные кучи, в которых разводит дождевых червей (инвазивных Eisenia fetida). 13. Для компостных куч использует ветки с листьями инвазивной Rhamnus cathartica - европейской крушины (вроде европейские черви любят это растение ). 14. В этих кучах на земляных червей охотятся инвазивные слизни Arion ater. 15. Внутри червей паразитируют личинки мух Pollenia rudis. 16. Внутри слизней паразитируют мелкие нематоды Hexamermis albicans. 17. Дикобраз постоянно наведывается к компостным кучам (из-за чего у него бывают стычки с барсуком), чтобы поесть червей и слизней. 18. Нематода переваривается в желудке вместе с слизнем, но не перевариваются её яйца, которые попадают в кишечник. 19. Личинки мух Pollenia rudis перевариваются вместе с червями, но не перевариваются яйца мух, которые тоже попадают в кишечник. 20. Вылупившиеся нематоды, заражают вылупившихся личинок мух, а те, в свою очередь, заражают желудочных оводов. Увы, помочь с описаниями не смогу, до июля буду занят. Но заглядывать на форум буду время от времени.
Автор: Блоха сразу отваливается. Личинки блох живут в мусоре на дне гнезда животного, поэтому способны проходить полный цикл лишь на тех животных, у которых есть постоянное логово. У гигантского лесного дикобраза его нет.
Муравей: Как вам такая ящерка?
ник: Муравей пишет: Как вам такая ящерка? Флуд явный, для проектов, но не в неоцен
лягушка: Муравей Ящерка-то неплохая, ибо оригинальная, да вот только оффтоп у нас запрещен. !
полная версия страницы