Форум » Жизнь форума, разное » Склад идей для новых глав. (продолжение) » Ответить
Склад идей для новых глав. (продолжение)
wovoka: Предлагаю складировать в эту тему идеи для новых глав. Может Автора какая-то идея заинтересует и сподвигнет для написания новой главы для проекта Неоцена. Если хотите помочь Автору в создании новой главы, то чистовик выкладывайте сюда: Главы от участников форума Если хотите создать список животных для какой-то новой главы для этого есть соответствующая тема. Систематизация бестиария/гербария по ареалам обитания Вынесу в шапку все идеи новых глав: 1. Ягодный край королевы Мод - идея главы про Антарктику 2. Из жизни оборотней - идея главы про остров Сикоку (имеется бестиарий ) 3. Юность раджи - идея главы про Юго-Восточную Азию (Индостан) (имеется бестиарий ) 4. Битва империй - идея главы про Юкатан бестиарий 5. Хибинское криволесье (глава про мелких животных) - идея главы про Кольский полуостров бестиарий 6. Земля у полюса - идея главы про внутренние районы Новой Земли/Шпицбергена/острова Врангеля/острова Котельный. бестиарий 7. Пустыни и полупустыни Мексики, идея Биолога бестиарий 8. Болота Западной Сибири бестиарий 9. Долина реки Конго бестиарий 10. Озеро Мише-Нама бестиарий 11. Остров Локи бестиарий 12. Смоляное варево - глава про микробиоту ЖКТ лагоморопуса бестиарий 13. Глава про залив Эйр - идея и бестиарий 14. Глава про ЮВА бестиарий 15. Дорога, устеленная цветами (о миграции колибри по Антильскому мосту из ЮА в СА) гербарий/бестиарий 16. Невидимые враги (вариант: Невидимые убийцы) - паразиты животных Южной Африки, идея Биолога. бестиарий 17. Север Меганезии - идея 18. Глава об ахтозухе, бестиарий 19. Карлсбадские пещеры - мир светящихся существ, бестиарий 20. Живая земля (вариант: Жизнь под ногами) - мир мелких существ, живущих в почве Антарктиды бестиарий 21. Идеи Автора (Павла Волкова) - планы на будущее [more]Дорога устеленная цветами бестиариий/гербарий[/more] 22. Идеи Мамонта: ...22а. Земля Зиндж, ...22б. Танганьикский пролив, ...22в. Южное Четвероморье и Балканы, ...22г. Бесчисленные стада (Африка), ...22д. Дом на дереве - полог леса Балкан ...также еще подборка. 23. Живая вода - глава о планктоне тропических областей океана, идея Биолога, бестиарий 24. Сухой фронтир - глава о Карру, идея ника, бестиарий 25. Таврический остров - об острове Крым, бестиарий расширенный бестиарий 26. Горный водораздел - Большой Водораздельный хребет, бестиарий, беспозвоночные могут быть в отдельной главе 27. Полёт с облаками - глава о перелётах большой гёрд между Европой и Землёй Зиндж, бестиарий 28. Остров Калифорния бестиарий 29. Скользящие по земле - мелкие животные степей Средней Азии, бестиарий 30. Всполохи в степи - глава о ночной жизни в степях Средней Азии, идея Биолога бестиарий 31. Калимантан и Сулавеси бестиарии 32. Филиппины бестиарий 33. Тасмания (пока что только бестиарий) 34. Океанические джунгли - о зарослях дендронаясов, идея Биолога, бестиарий 35. Острова Атарапа, идея ника, бестиарий 36. Место встречи двух миров, идея wovoka о Берингии, общая идея, бестиарий
Мамонт: Я считаю, что надо ещё главу по Арафурскому озеру сделать - в бестиарии полно видов оттуда.
ник: Мамонт А на 2 главы хватит? И о чём будет глава?
Мамонт: Нет, на две не хватит.
Биолог: Мамонт Думаю, можно. Но кто же возьмется?
Мамонт: Кто-то.
Биолог: Мамонт ОК, тогда можно. В конце концов, может же быть фауна гигантских черепах? Может!
ник: Биолог пишет: быть фауна гигантских черепах? Ну, если вы хотите мелководный вариант "Каменных спин" - тогда пожалуйста. А фауна крупных игуан на Карибских островах и берегах Мексиканского залива была бы интереснее. Этакий "почти кольцевой вид" с распространением от Большой Антигуа.
Мамонт: На Тортуге уже есть водорослееды. Надо в другое место.
ник: Мамонт пишет: На Тортуге уже есть водорослееды Предлагаю всё же игуан и на всей территории Карибского бассейна. Включая материк. Тортугу трогать не будем.
wovoka: ник пишет: Тортугу трогать не будем. Это ж надо как-то обосновать, почему этот вид по всему Карибскому бассейну распространён, а на Тортуге не появился.
ник: wovoka На Тортуге черепахи более успешны? А если серьёзно, то куда ещё селить такую рептилию? На Галапагосы? Или, может, на острова Эонезии? На архипелаге Буроту, например. Или сделать 2 конвергентные группы - свинью в Индонезии и гуся или рептилию на Буроту?
Мамонт: Гуся в Меганезии можно.
ник: Мамонт, а он там есть? Зимует? Может, тогда уж из местной утки, типа лопастной? А гуся оставить в Берингии?
Мамонт: Можно из полулапчатого. Или вовсе из черного лебедя.
Биолог: ник Мне просто морская игуана сразу вспомнилась, а под действием мыслей Мамонта я написал про черепах. Плохо же Мамонт на меня действует... Про гуся - вполне можно, но надо его нелетающим сделать, как дронта.
Мамонт: Думаю, я такого молотоголового лебедя мог бы описать. Но Автор его поди в овер10000 раз уменьшит.
Биолог: Мамонт Вполне вероятно. Вам хороший стимул изначально воздержаться от придания ему размеров моа или эпиорниса.
Мамонт: Правильно, я его ещё больше могу сделать!
ник: Биолог пишет: Мне просто морская игуана сразу вспомнилась Мамонт пишет: Думаю, я такого молотоголового лебедя мог бы описать Тогда я берусь за игуану.
Младший лейтенант: ник пишет: молотоголового лебедя это как?
Мамонт: Клюв в форме молота, как у атоподентата. Ну, не совсем - кончик треугольный.
Младший лейтенант: Мамонт пишет: Клюв в форме молота, как у атоподентата. Ну, не совсем - кончик треугольный. А, понятно.
Мамонт: ак если в джунглях, то это не проблема - назовёшь его "карликовым лосерогом". Есть же аноа (карликовый буйвол), верно? И карликовые слоны тоже были. Ну, а в пустынях и Карру, думаю, стоит называть животное не лосерогом, а оленерогом - другой род, хоть и близкий. И, конечно, травоядный. Только учти: в "Сухой фронтир" я его не вставлю - бестиарий не резиновый. Идея мне нравится, но нужна ещё одна глава. Хотя бы наподобие "Шуршащих в траве". Может, и мой страус туда пойдёт. Увы, но костнорогих я не описываю.
Фельдфебель: Мамонт Кстати, а можешь описать для Индостана кариамового перепела и для Индокитая кариамовую курицу?
Мамонт: Фельдфебель Да, в принципе могу.
Мамонт: У меня был один задел, но не знаю продолжать ли.
Фельдфебель: Мамонт Какой?
Мамонт: Про побережья Танганьики.
Биолог: Мамонт Посты переехали из "Послания Автора...". побережья Танганьики Так, а есть там подборка видов и достаточна ли она?
Мамонт: Да, есть.
Мамонт: Думаю, в те болота можно суперядовитого тритона и массивного лебедя сунуть. И мелких гагар.
wovoka: Мамонт пишет: Думаю, в те болота можно суперядовитого тритона и массивного лебедя сунуть. И мелких гагар. хорошие идеи. И сюда карту болот перекину. Светлый участок от Британии до Швеции под номером 13 на карте Александра Смыслова
Фельдфебель: Мамонт Тритон, что, с планеты Авлар?
Мамонт: Фельдфебель Нет. Он яд не разбрызгивает на 5 км вокруг, а для защиты его использует.
Биолог: Мамонт Оу, а пусть яд кожным будет, как у древолазов? Чем плохо?
Мамонт: Биолог Я так и планировал.
lesbiornis: Биолог пишет: а пусть яд кожным будет, как у древолазов? так это у всех амфибий именно так.
Биолог: lesbiornis так это у всех амфибий именно так. Я просто имел в виду без особых выраженных желез-"бородавок", свойственных жабам.
Мамонт: А очень крупная хищная полуземноводная рыба там может быть?
ник: Мамонт пишет: А очень крупная хищная полуземноводная рыба Крупнее махамбы?
Мамонт: ник Нет, сравнимых размеров. Как верховный хищник.
ник: Мамонт И это будет... кто?
Мамонт: ник Не знаю.
Мамонт: ник Впринципе, это может быть тригла. Но и не только она. Так, а есть там подборка видов и достаточна ли она? Будем продолжать, или как?
Биолог: Мамонт Будем продолжать, или как? Или как. Другие дела пока есть.
Мамонт: Может ли быть по виду интересных катартид на Калифорнии и берегах Мише-Намы?
bhut2: Думаю, что вполне может.
Биолог: Мамонт Может. А обвес какой? Паразиты, спутники, особые микробы? Растения, грибы?
wovoka: Мамонт пишет: Калифорнии У Автора позиция относительно острова Калифорния такова, сначала надо сделать полноценное описание для Портрета Земли климата и других географических характеристик, потом расписать растительность и только потом говорить о фауне острова. Но я так понимаю, что руки до описания Калифорнии у Автора не скоро дойдут. Он и так другими проблемами перезагружен.
Мамонт: wovoka Интересно, а Автор сможет сказать почему это к Калифорнии с такими почестями подходить? И если так, то почему в бестиарии есть живность оттуда? Биолог Што?
Биолог: Мамонт Што? Вы предложили главу о крупных птицах, видимо, по принципу "Пассажиров живого корабля" или "Большого и маленьких". Вот я и спросил, какой обвес вокруг центрального (для сюжета главы) существа.
Мамонт: Биолог Я вообще спросил, могут ли такие птицы быть. А их коллегами по главе могут быть и паразиты-симбионты, и пищевые объекты, и соседи по экосистеме. Калифорнийская птичка будет от урубу, бегающей и питающейся падалью, мелкой живностью и ягодами. Мише-Намская от грифа-индейки, пищу будет искать на берегу и на мелководье. Конкуренция с чайками избегается засчет крупного размера.
Биолог: Мамонт Калифорнийская птичка будет от урубу, бегающей и питающейся падалью, мелкой живностью и ягодами. Мише-Намская от грифа-индейки, пищу будет искать на берегу и на мелководье. Потомком грифа-индейки является акату в главе "Тень от крыльев на траве", но в Калифорнии может быть свой.
Мамонт: Биолог Во-первых, звучит так, будто от грифа-индейки только один вид происходит. Во-вторых, в Калифорнии потомок урубу по моей идее живет, а потомок индюшачьего - на Мише-Наме.
Биолог: Мамонт ОК, я ж не возражаю. Описывайте.
Мамонт: Кстати, около Мише-Намы и особый потомок американской савки может жить.
wovoka: Мамонт пишет: И если так, то почему в бестиарии есть живность оттуда? Соберу их всех в одну кучу. Остров Калифорния Млеки Медвежий суслик Ложный тушкан Куштака – заплывает на остров Птахи Калифорнийская казарка Калифорнийский морской крохаль Каракараптор Белоголовый попугай – залетает на остров недобавленные птицы Бронированный куропач пресмы Фринозомацерас
Биолог: wovoka Спасибо! Но опять ни растений, ни беспозвоночных...
Мамонт: wovoka Есть ещё недобавленные. Биолог А по поводу катартид - знаете, с ними напрямую не то чтобы очень много растений связано.
wovoka: Мамонт пишет: Есть ещё недобавленные. Добавил. Биолог пишет: Но опять ни растений Так Автор же и писал, что сначала надо расписать географические характеристики острова Калифорнии, потом флору и только потом фауну. Биолог, а может Вам будет интересно сделать географическое и возможно флористическое описание острова Калифорния для Портрета Земли? Раньше Автору помогал это делать Семён. Там достаточно написать минимум по одной - максимум двум страничкам в ворде 14 шрифтом с одинарным пробелом. Только сначала стоит пересмотреть нашу дискуссию по поводу о. Калифорния http://sivatherium.borda.ru/?1-3-0-00000046-000-10001-1 Я там кое-какие ссылки давал, не знаю все ли они ещё живые. И я там также пытался сделать подобное описание, но Автор всерьёз его не воспринял. Так что прежде чем писать, Вам стоит предварительно посоветоваться и с Автором, чтоб потом после его критики десять раз не переписывать. А я в свою очередь готов помочь в поиске любой информации, какая Вам может понадобиться. А с заселением зверушками и в целом с фаунистическим описанием для ПЗ потом все вместе разберёмся. я переделал карту Калифорнии Александра Смыслова .
Мамонт: wovoka Кстати, мне можно найти все мои идеи по этому острову? Их есть некоторое количество.
Биолог: wovoka Спасибо огромное! Надо будет попробовать.
Фельдфебель: Биолог Дык а кто мешает написать главу без них.
Мамонт: Ещё идея на Калифорнию - пекари с множеством пучков яркой шерсти и мешком-резонатором на горле.
wovoka: Мамонт пишет: Кстати, мне можно найти все мои идеи по этому острову? Их есть некоторое количество. Давай! Мамонт пишет: пекари с множеством пучков яркой шерсти и мешком-резонатором на горле. Честно говоря, я был против, чтобы на Калифорнии сохранились какие-то крупные формы млеков. И надеялся, что всю новую фауну будут выводить из оставшейся на острове мелкоты. Но эта идея шикардезная!!! Я всеми руками за! Биолог пишет: Спасибо огромное! Надо будет попробовать. Спасибо!!! Будет здорово, если Вы возьмётесь!!!
Мамонт: wovoka 1) ок, сегодня все свои идеи соберу. 2) ты издеваешься? Это в неоцене и так повсюду делают, и это не то чтобы очень интересно. И из кого тогда островных карликов выводить? Но за оценку идеи спасибо.
Мамонт: Итак, вот мои идеи для Калифорнии, не считая урубу и пекари из этой темы. крупный айолот эндемичный дятел карликовые дикобраз, черноногий олень, гремучник и толсторог лжекузнечик с островным гигантизмом крупный потомок кукушки-подорожника какой-то сокол крупный бурундук крупная пустынная игуана
Биолог: Мамонт Идеи хорошие! лжекузнечик с островным гигантизмом Вот это очень хорошо - аналог уэты, нелетающий и хищный! А еще можно крупного паука-птицееда сделать - вашему кузнечику под стать.
wovoka: Идеи интересные. А что ты хочешь такого необычного из оленя и толсторога вылепить? Если ничего, то я против, ибо банальщина. Мамонт пишет: Это в неоцене и так повсюду делают, Так это ж и есть главная фишка неоцена Ибо как всегда во времена массового вымирания все крупные формы гибнут и передают эволюционную эстафету мелкоте Мамонт пишет: крупный бурундук Я за, и чем крупнее, тем лучше.
Мамонт: wovoka пишет: А что ты хочешь такого необычного из оленя и толсторога вылепить? Островных карликов, возможно, с инновациями во внешности или поведении. Или ты не понял, что я обожаю островные гигантизм и карликовость? Так это ж и есть главная фишка неоцена Которая, как ты прекрасно понимаешь, мне совершенно не нравится. Тем более, что олени, толстороги и рыси - не сверхгигантские существа, а пумы в неоцене выжили. Скучно всю биоту из грызунов с зайцами делать. Я за, и чем крупнее, тем лучше. Вряд ли больше сурка.
Мамонт: И ещё идея для Калифорнии - наземный кулик-сорока, охотник на небольших членистоногих.
wovoka: Мамонт пишет: Островных карликов Остров размером с Великобританию, какая тут карликовость. Мамонт пишет: с инновациями во внешности или поведении А вот с этого момента поподробнее. Мамонт пишет: Вряд ли больше сурка. Жалко, хотелось бы побольше))) Мамонт пишет: Скучно всю биоту из грызунов с зайцами делать. Ни фига не скучно Мамонт пишет: наземный кулик-сорока, охотник на небольших членистоногих. годная идея. На карте Александра Смыслова Калифорния - это в основном сухие леса и кустарники (маквис)
Мамонт: wovoka 1) островная конечно же. 2) 3) Чтобы потом Биолог с Автором меня в гигантомании обвиняли? 4) Скуууучно! В неоцене и так повсюду почти что только так и делают!
wovoka: Мамонт пишет: 1) островная конечно же. Она не получится, потому что остров слишком велик для этого. Мамонт пишет: 3) Чтобы потом Биолог с Автором меня в гигантомании обвиняли? Нда, не учёл этого момента.
Фельдфебель: wovoka пишет: Она не получится, потому что остров слишком велик для этого. Брукезии: вползли в чат.
Мамонт: Фельдфебель К тому же уменьшенной версии будет легче стать многочисленной, чем обычной.
Биолог: Мамонт В неоцене и так повсюду почти что только так и делают! А вот щас да - я вас понимаю: от зайцев в неоцене многовато всего (зайцелопы и обды - это еще не все!), но не сказал бы, что скучно.
Мамонт: Кстати, по поводу крупной фауны Калифорнии - в СА в принципе копытные сохранились, непонятно, с чего вдруг они на Калифорнии повымирают. Да и остров с гигантскими грызунами и кроликами слишком сильно на диксоновщину похож. Думаю, что там многие ниши крупных животных могут птицам и рептилиям уйти.
Мамонт: Кстати, ещё идея на Калифорнию(или можно на континентальную СА) - змея(потомок резиновой например), живущая на пересыхающих водоемах и в сухой сезон спящая.
wovoka: Мамонт пишет: змея(потомок резиновой например), живущая на пересыхающих водоемах и в сухой сезон спящая. Хорошая идея.
Мамонт: wovoka Спасибо. Её на Калифорнию, или на континент лучше?
wovoka: Мамонт пишет: Её на Калифорнию Давай на Калифорнию.
Мамонт: Кстати, Вовока, по поводу карликовых оленей и баранов на Калифорнии - были карликовые бегемоты на Мадагаскаре, например. И карликовым формам в тамошних условиях явно будет проще жить.
Биолог: Мамонт ОК. Лично я не против карликовых.
Мамонт: Биолог Я тоже - по возможности делаю на островах и гигантов, и карликов.
ник: Идея для новой главы - "под ногами титанов" (мелкие животные из степей Средней Азии). Бестиарий (в скобках - из других глав): Мангыс Степной заяц Свирепая песчанка Лисы, например онгон? Кермез Страусовый пастушок Степной журавельник Мэргэн Цапля? Коршун? Скрытная круглоголовка (хомяк-хлебороб) (карликовая зайцелопа) (цибетоникс) (варан-бегун) Рыжий канюк Сезьган Чыпчык Гунджишк Каменный сурок Ложная бандикота Гульябани Ложнозубая кобра Степной фазан
lesbiornis: ник Я не против описать какое-нибудь воробьинообразное для степей!
ник: lesbiornis Прошу!
Мамонт: ник Уже есть идеи - нектароядное воробьиное и кобра с выростами по бокам капюшона, похожими на зубы.
ник: Мамонт пишет: нектароядное воробьиное Это, Мамонт, хорошо где-нибудь в джунглях, где легче найти цветы и нектар каждый день. Можно даже придумать соответствующее дерево, заточенное под него. А в степи нектар - очень уж сезонный корм, при всём желании воробьиное не станет нектароедом. Разве что "любителем". А змея - интересно.
Мамонт: ник А как тогда колибри в СА в степной зоне живут? За змею спасибо. Если буду делать насекомое, то жука, пчелу или прямокрылое. Да, кстати, а камышовый шмель в главу войти сможет?
Мамонт: ник Думаю, я могу или змею, или птицу, или мелкого хищника, или насекомое сделать.
ник: Биолог пишет: Что-то как-то не очень эти животные тянут на "под ногами" Предложите варианты названия Мамонт Спасибо, жду. Может, ещё кота описать?
Биолог: ник Предложите варианты названия Например, "Скользящие по земле".
Мамонт: Биолог Ога, особенно птицы.
Биолог: Мамонт Я так понимаю, бегающих нелетающих птиц в главе заведомо не будет? Речь именно о них.
Мамонт: Биолог Там есть страусовый пастушок. Он и бегающий, и нелетающий.
Биолог: Мамонт страусовый пастушок. Он и бегающий, и нелетающий Ну вот, значит, вас не должен удивлять эпитет "скользящие по земле" по отношению к птицам.
ник: Мамонт пишет: А как тогда колибри в СА в степной зоне живут? Мы же не про СА пишем с мигрирующими колибри. В данном случае параллель сомнительная. Компромисс - птица, "закусывающая№ нектаром, но не больше. Биолог пишет: "Скользящие по земле". Беру!
Мамонт: ник Если в СА есть нектароядные птицы, то почему им нельзя быть и в Евразии? Мигрировать-то они всё равно будут, а кроме нектара могут и ягодный сок пить, и букашек клевать.
lesbiornis: Мамонт пишет: почему им нельзя быть и в Евразии? click here
ник: Мамонт пишет: кроме нектара могут и ягодный сок пить, и букашек клевать. Технически они уже не нектароядные, а насекомоядные. Мамонт пишет: Если в СА есть нектароядные птицы, то почему им нельзя быть и в Евразии? Вроде, цветоклюи из бестиария - в Евразии Добавил в бестиарий мэргэна
Мамонт: ник пишет: Технически они уже не нектароядные, а насекомоядные. Даже если нектар большое значение в рационе занимает? Так-то и колибри иногда насекомых едят. Вроде, цветоклюи из бестиария - в Евразии Сейчас в Евразии как минимум нектарницы есть, но в тропиках. Тут идея о евразийской нектароядной птице из умеренных широт.
ник: Мамонт Идею птицы предлагаю обсудить дальше в соответствующей теме, а в главу я её не возьму. Если только Биолог не захочет написать про насекомых
Биолог: ник Если только Биолог не захочет написать про насекомых У нас Средняя Азия, так? Туда можно таких: - саранчовые прямокрылые наподобие пустынной саранчи, стайные и многочисленные; - какие-нибудь жуки травяные; - (выходим за пределых насекомых) пауки типа тарантулов или каракурта, клещи травяные и/или почвенные; - бабочки, несомненно: можно любых местных семейств. Слушайте, а что если для разнообразия сделать эту главу ночной? Типа, "Ночной пожар в поле" - светляков туда напустим, не?
ник: Биолог А почему бы и нет?
Биолог: ник Супер! Я опишу жука - потомка светляков! С многоцветными светящимися органами! И ночных бабочек из числа сатурний и совок надо! И птиц ночных, и зверей! Заодно избежим аналогии с главой "Большой и маленькие".
Мамонт: Биолог Та глава была в основном про сожителей нандитерия, про всех подряд - гораздо меньше.
lesbiornis: Биолог пишет: И птиц ночных Можно я опишу ночное воробьинообразное?
Биолог: lesbiornis Конечно, можно!
lesbiornis: Биолог Подумаю, из какого семейства её сделать. Возможно, дроздовых, славковых, синицевых, врановых..
Биолог: lesbiornis Отлично, ждем! Пусть кушает светящихся насекомых - моих светляков например (я их очень скоро сделаю).
Биолог: ник Что-то как-то не очень эти животные тянут на "под ногами". Под таким названием ожидаешь насекомых, червей, мелкие растения и прочую мелочь. Но ссылку добавлю.
Мамонт: А наземную выпь можно сделать?
lesbiornis: Мамонт Блин, теперь я ещё и цаплю описать хочу. Но, наверное, не наземную.
Мамонт: lesbiornis Только не выпь, хорошо?
lesbiornis: Мамонт Да, у меня будет, скорее всего, кваква.
ник: Думаю, из хищный птиц опишу канюка. Могу также кота. А кого из грызунов описать? Суслика, кролика, сурка?
Мамонт: ник Кролик - не грызун. Может, попробовать степного бурундука?
ник: Мамонт пишет: Кролик - не грызун Мамонт, ты знаешь, что я это знаю. Просто иногда пользуюсь старой систематикой. Мамонт пишет: Может, попробовать степного бурундука? А может всё же белку или сурка?
Мамонт: ник Типа белка степной стать может, а бурундук - нет?
ник: Мамонт пишет: Типа белка степной стать может, а бурундук - нет? Отвечаю в грызуньей теме
Биолог: Мамонт ник Я сделал светляка и добавил в список видов для нашей ночной главы.
ник: Биолог А если придётся разделить главы?
Биолог: ник А уже есть к этому предпосылки? Разделим, не страшно.
Мамонт: Биолог Ну например я не уверен, что кобра с капюшоном в виде зубастой пасти ночной будет.
Биолог: Мамонт Не вопрос, я делаю ночных насекомых и паукообразных, а вы - дневную живность. Можно еще докинуть степных растений или полевых грибов для ночной главы.
Мамонт: Биолог Слушайте, я от описания наземной ночной выпи не отказывался. Может, все будут делать тех, кого хотят?
wovoka: Я смотрю, главные дырки Неоцена - это острова: о. Локи, о. Калифорния, о. Устюрт, о. Крым, о. Сулавеси, о. Калимантан, о. Тасмания, Филиппинские о-ва. И никто не хочет ими заниматься. Кстати, кто скажет, Земля Сунда, это где на карте Александра Смыслова?
Мамонт: wovoka Возможно, Калимантан?
Биолог: Мамонт Слушайте, я от описания наземной ночной выпи не отказывался. Может, все будут делать тех, кого хотят? Я здесь на вашей стороне! И я не обвинял вас в каких-то отказах от чего-то.
Биолог: Так, вот отдельный бестиарий для ночной главы: Светляк-пирограф Тарантул-пожарник Упилдэк Айман Серебристая глазчатка Варйю Жезтырнак Ковыль абордажный Былбыл Рогач круглый
wovoka: Мамонт пишет: wovoka Возможно, Калимантан? Нет, в описании нескольких животных из бестиария указан ареал обитания Калимантан. Значит Калимантан и Земля Сунда - это разные острова.
Мамонт: wovoka А реальные идеи глав у тебя есть?
ник: wovoka пишет: Я смотрю, главные дырки Неоцена - это острова Ну, для о. Крым, как я считаю, есть некоторое количество описаний, как в бестиарии, так и на форуме. Хоть собирай бестиарий для главы. С островами Ледовитого океана тоже тяжко - нёр и тыкывак не приняты. Разве что писать про мелкую живность. У кого-то были идеи про о. Локи и о. Калифорния? Остольные, емнип, почти не описаны в смысле фауны. Или я ошибаюсь? Так что, как пишет Мамонт: А реальные идеи глав у тебя есть?
Мамонт: ник пишет: С островами Ледовитого океана тоже тяжко - нёр и тыкывак не приняты. Разве что писать про мелкую живность. У меня ещё в начале прошлого года были планы тамошних насекомых описать. Да и мелких птичек можно.
wovoka: Калимантан Калимантанский неосмил Лембу, борнейский ложнобуйвол Длиннозубый олень Муравьиная гимнура Борнейский дейногаллус Заххак непринятые зверушки https://sivatherium.borda.ru/?1-7-1648647539628-00000015-000-0-0#000 Ложная сова Птицы-носороги Хеланги Хищник и парнокопытное Хищник - потомок домашней кошки Ложный гиббон Лемуроподобный потомок тупайи Кхинжир Сулавеси Сулавесский трубач Сулавесский мешкозуб Сулавесский рогатый муравей Паучий муравей Потомок сулавесской циветты Олень Гигантский наземный кускус Сулавесская лисица, лесной козел и ложный мандрил
ник: Мамонт А кто тебе мешает? wovoka Да, для глав - маловато будет... Кстати, на Филлипинах есть моя мефистофелева жаба.
wovoka: В описании Гривистого трубача указано, что Земля Сунда - это Малые Зондские острова.
wovoka: Филиппины Карликовый, или филиппинский трубач Чудовищная землеройка Бамбуковый флейтист Певчая крыса-летяга Очковый совиный голубь Усатый совиный голубь Тигровый варан Мефистофелева жаба Ложнотрупка мшистая, трупная жаба Муравей-эльф Гриб йи-чё
ник: wovoka пишет: Филиппины Как думаешь, глава из этого выйдет? Или лучше ещё добавить какую-нибудь макаку?
ник: Кстати, а будет ли в степях Средней Азии свой орлиный ворон? В Трёхречье есть... А вроде и хищным птицам хочется дать больше шансов.
Мамонт: ник Может, тогда коршуна лучше взять?
ник: Мамонт Я описал канюка. Можно взять коршуна как более крупную птицу типа орла.
Мамонт: ник О, это да. Есть даже идея крупного общественного коршуна.
ник: Мамонт пишет: крупного общественного коршуна Типа каракары что ли? А может, этих лучше к югу от Четвероморья?
Мамонт: ник Может. Но по идее размах крыльев около 2,5м будет.
wovoka: Остров Крым Добавленные Тигровый или карликовый ежеволк Большой крымский заяц Крымский кабанчик Ворчащая гагара Морская выпь Скунсовая змея Таврическая гадюка Дендророза крымско-кавказская недобавленные Окунь форелевидный, Карпоусач, Солнечник таврический Светлохвостка, крымский речной бычок Таврический карасик Крымская, или гривистая косуля Понтийская кошка Крымский тетерев Пурпурногорлый зяблик Чыпчык Челян Сезьган Гриф-кровосос Мегарисса-пират Карабатак Грызуны, рукокрылые, амфибии, больщинство ящериц и птицы мало отличаются от материковых, потому что легко пересекают расстояние от материка до Крыма на плотах или по воздуху.
ник: wovoka пишет: Остров Крым Пора делать главу, если Биолог расширит бестиарий. Кто возьмёт, я или ты?
wovoka: ник пишет: Кто возьмёт, я или ты? Если я не ошибаюсь, то больше половины крымских существ твои. Тебе и карты в руки ник пишет: если Биолог расширит бестиарий . А куда еще расширять?
ник: wovoka пишет: А куда еще расширять? В данном случае я имел в виду мой первоначальный бестиарий крымской главы в шапке темы. А про Филиппины - нужна ли обезьяна? Или ты так напишешь главу про лесную живность? А может, ещё кто-то нужен?
wovoka: о. Тасмания Цитаты из Портрета Земли Остров Тасмания и в неоцене остаётся изолированным участком суши, но в ледниковый период он несколько раз соединялся с материком. Крайний юг Меганезии и Тасмания – области субтропического климата. В горах Тасмании климат умеренный, с прохладной зимой. В горных районах Меганезии и на острове Тасмания климат близок к умеренному, но безморозный. Здесь господствуют папоротники разных видов, не требовательные к теплу, в том числе древовидные. Древесная растительность представлена нотофагусом, а также хвойными – различными видами араукарии и потомками завезённой человеком сосны. В целом флора Тасмании отличается большим процентом эндемичных видов. Бестиарий Бунбулама не добавленные Тасманийский ложный моа Сумчатый шакал Как оказалось Тасмания еще вообще ни кем не заселена, кроме одной птахи - бунбуламы. Кто предложит для Тасмании еще существ? Интересно, будет ли там мегафауна? Не забываем, что остров довольно большой, размером с Ирландию.
Мамонт: wovoka Может ли быть карликовый вид ложного моа? И черепаху можно.
wovoka: Мамонт пишет: Может ли быть карликовый вид ложного моа? И черепаху можно. Можно обеих. Но должны быть и сумчатые, желательно эндемичные, то бишь отличающиеся от меганезийских. ник пишет: А про Филиппины - нужна ли обезьяна? Думаю, что нужна, и лучше коллективная. Скорей всего её и главным героем стоит делать. ник пишет: А может, ещё кто-то нужен? Предлагай. Наверное нужен какой-то крупный хищник, главный враг обезьян. ник пишет: В данном случае я имел в виду мой первоначальный бестиарий крымской главы в шапке темы. Я оба бестиария в шапке (твой и свой) поставил рядом.
Мамонт: wovoka А на Филиппинах может быть крупный наземный голубь?
Мамонт: wovoka А кого крупного на Филиппины - я даже не знаю. На Тасманию можно большое гусеобразное. Кста, а кого вообще мне описывать надо? А то мне просто лень пока.
lesbiornis: wovoka Моих птиц смело добавляйте - они там тоже могут быть.
wovoka: lesbiornis пишет: Моих птиц смело добавляйте - они там тоже могут быть. Каких конкретно птиц и куда именно добавить?
lesbiornis: wovoka пишет: Каких конкретно птиц и куда именно добавить? В Крым. Моих челян, сезьган, чыпчыка.
wovoka: Мамонт пишет: А на Филиппинах может быть крупный наземный голубь? Наверное может. Мамонт пишет: На Тасманию можно большое гусеобразное. Можно. Мамонт пишет: А кого крупного на Филиппины - я даже не знаю. Наверное потомка бенгальской кошки. lesbiornis пишет: В Крым. Моих челян, сезьган, чыпчыка. Завтра добавлю. С телефона не удобно.
wovoka: lesbiornis пишет: В Крым. Моих челян, сезьган, чыпчыка. Добавил.
Биолог: wovoka А я добавил в бестиарий "Скользящих по земле" описанных птиц.
Мамонт: Биолог Выпь вы не туда добавили - она же ночная.
Биолог: Мамонт Уже перенес, спасибо.
lesbiornis: А меня на воробьёв попёрло.
Биолог: Мамонт lesbiornis Такой вопрос: есть ли у нас ночные птицы для главы "Всполохи в степи", кроме упилдэка?
Мамонт: Биолог Вороны Лесбиорниса?
lesbiornis: Мамонт пишет: Вороны Лесбиорниса? Есть они, и в планах ещё кого-нибудь описать
Биолог: Мамонт lesbiornis Спасибки! Добавлю их в список видов ночной главы!
ник: Ну, не знаю, когда займусь продолжением "Полётом с облаками", а пока думаю над концептом "Скользящих по земле". Ясно, что это будет жизнь одного из животных - страусового пастушка, рыжего канюка, либо мэргэна, чтобы охватить максимум обитателей. Или лучше всё таки взять год в степи? Что вы думаете? Мамонт, твоё мнение особенно важно.
Биолог: ник А я вот думаю про растения для ночной и дневной глав. Может там быть потомок ковыля (Stipa), цепляющий свои колоски к телу животных для зоохорного переноса? Я в курсе, что злаки и сейчас зоохорные, но можно же зайти дальше! Также напрашивается перекати-поле, на котором могут путешествовать мелкие беспозвоночные животные.
Мамонт: ник Год в степи мне больше всего нравится. Судя по всему, придется делать ту кобру, у которой капюшон похож на пасть.
Биолог: Мамонт Кобра - хорошая идея. Итак, растения, которые годятся для обеих глав: - крупный (как камыш) потомок ковыля с крючьями на колосках; - перекати-поле из числа рогачей (Ceratocarpus) с путешествующими животными.
ник: Мамонт пишет: Год в степи мне больше всего нравится. Спасибо! Значит, можно браться. Осталось придумать кошку, но это можно и в процессе - если понадобится. Биолог пишет: растения, которые годятся для обеих глав Если вы придумаете эпизод главы с ними, я только за.
Мамонт: ник Тебе тогда кошку, а мне - кобру. Постараюсь уж её не откладывать.
Биолог: ник Если вы придумаете эпизод главы с ними, я только за. Вы упомянули два подхода к главе в плане построения текста: на основе течения года или жизни одного животного. Растения можно полноценно ввести только в первый, со вторым проблемы.
ник: Биолог Вы упомянули два подхода к главе в плане построения текста: Я, скорее всего, остановлюсь на первом.
Мамонт: ник А камышовый шмель там будет? Или слишком сильно привязан к воде?
ник: Мамонт пишет: А камышовый шмель там будет? Думаю, решу в процессе. Для появления шмеля достаточно сделать хотя бы 1 - 2 эпизода с водой (река Узбой, её притоки или озёра в степи)
Мамонт: ник Ок, согласен.
Биолог: ник остановлюсь на первом Не волнуйтесь - мои два растения можно и к ночной главе приделать, например, пусть цветут ночью.
lesbiornis: Я ещё птичку опишу, подождите)
Биолог: lesbiornis Не вопрос, но только чтобы избытка не было - буквально в одном из последних обновлений Автор упоминал избыток сходных видов - несколько форумчан пишут параллельно.
Мамонт: Итак, ещё одна птица для Тасмании готова, причем явно кто-то из тамошней мегафауны. Может, её главгероем и сделать?
Мамонт: Думаю, на Тасмании могло бы жить бронированное сумчатое, но не уверен, что его стоит делать.
Биолог: Мамонт Оу, аналог броненосца или панголина - это круто! Правда, ехидны тоже бронированные в каком-то смысле...
Мамонт: Биолог Ну так у них иглы, а тут была идея именно брони, как у броненосца.
Биолог: Мамонт А у панголинов тоже не броня? Для гордого звания брони нужны только сплошные щиты, а кольчуги не годятся? Ведь у ежей и ехидн игольный покров образует именно подобие броневого панциря, с учетом свертывания животного в шар для защиты.
Мамонт: Биолог Но моя идея была именно со сплошным панцирем, как у броненосца.
Биолог: Мамонт Тогда другое дело - аналог броненосца будет!
Мамонт: Биолог Но, думаю, делать не стоит, т.к. не от кого.
ник: Вставил в бестиарий «Скользящих по земле» своего степного фазана
Биолог: Создаем задел главы "Океанические джунгли" о зарослях дендронаясов (как жаль, что название "Лес в море" уже занято под мангровые леса - здесь оно было бы идеально!): Дендронаясы - уже есть в Гербарии Точило-растворитель Фунгибрия, трутовиковая мшанка Режущая рыба-еж Тетраодон-лоцман Рыбная кривохвостка Древесная горгона Морская омела Корковая фанеродерма Дендронаясовый гарпунёр Дендромаргарита
Биолог: Для главы "Океанические джунгли" я вскоре опишу ставромедузу - отличный кандидат. Также постараюсь добавить водоросли и парочку моллюсков. А кто-то еще туда есть?
Мамонт: Биолог Мило вы забыли моих целых трех рыбок. А вообще - когда Автор только предложил, я наспех около десятка идей накидал.
Биолог: Мамонт Мило вы забыли моих целых трех рыбок. Действительно забыл. И уже добавил - реабилитировался.
Мамонт: Биолог Спасибо. Кстати, рыба-еж фунгибрий может есть.
Биолог: Мамонт рыба-еж фунгибрий может есть Да, без проблем.
ник: Как идея - глава о муравейнике и его обитателях - не только муравьях. Можно о термитнике.
Биолог: ник Супер! Надо глянуть, нет ли уже в Бестиарии мирмекофильных видов. Хотя это сильно смахивает на идею wovoka по муравьям Юкатана (почтека, масеуалли и т. д.).
ник: Биолог Ну, подобные параллельные главы в неоцене уже есть. Да и муравьи обитают не только в тропических широтах.
wovoka: ник пишет: Как идея - глава о муравейнике и его обитателях - не только муравьях. Было бы классно! Биолог пишет: Хотя это сильно смахивает на идею wovoka по муравьям Юкатана Только у меня фантазии не хватает сделать хотя бы заготовку((( ник пишет: Да и муравьи обитают не только в тропических широтах. А ты про какой регион хочешь писать?
Мамонт: wovoka И я тебе помочь не смогу - про общественных насекомых я особо писать не умею.
wovoka: Мамонт пишет: И я тебе помочь не смогу - про общественных насекомых я особо писать не умею. Жаль(((
ник: wovoka пишет: А ты про какой регион хочешь писать? У меня есть варианты: Сулавеси, степи СА и лес Европы
wovoka: Давай Сулавеси!
ник: wovoka Тогда нужно придумать мирмекофилов. А то у нас только рогатый муравей, а ни сожителей, ни подходящего дерева нет. Поможете? Особенно нужна помощь с деревьями, я в этих делах совсем плохо разбираюсь.
Биолог: ник Мирмекофильным к неоцену может стать дерево из немалого числа семейств - многие тропические растения уже сегодня с муравьями сотрудничают. Но надо выбрать, конечно, конкретный вид. Но только так, чтобы не было аналога главы "Зеленый отравитель и его свита". А насчет сожителей надо подумать. Думаю, лучше всего сделать бабочку (гусеницы в муравейнике, как у голубянок), сверчка (как муравьелюбы) и очень мелкого жучка.
Мамонт: Биолог А придуманный мной трофобионтный червяк там может быть?
Биолог: Мамонт Червь - вряд ли (что муравьям от него? а ему от них?), а вот улитка или слизень какой-нибудь - вполне. Моллюск может чем-нибудь питаться "в гостях", а взамен выделять что-нибудь, подобно тлям, только из кожи.
Мамонт: Биолог Например - им от него вкусная слизь, а ему от них - защита.
Биолог: Мамонт Ага. У моллюсков куда больше возможностей, чем у червей, по части секреции - железы-то уже есть. Особенно у слизней. И муравьи могут пускать слизня полакомиться выращиваемыми в муравейнике грибами, например, при этом беря от него эту слизь.
Мамонт: Биолог Помнится мне, такие моллюски уже есть. Так что, снова хороним интересность?
wovoka: Я за слизня! Только водятся ли слизни на Сулавеси? Нашел там только пресноводных улиток https://en.wikipedia.org/wiki/Tylomelania
Фельдфебель: Ну я поддержу Мамонта, слизни слишком банальны. Вдобавок, у нас мало червей, а слизней и улиток много.
ник: Фельдфебель пишет: у нас мало червей У нас вообще нет глав, связанных с почвой и листовой подстилкой. Тут бери любой регион и пиши. Фельдфебель, думаю вы с Мамонтом справитесь. А про слизня в муравейнике вам Биолог уже написал.
Мамонт: Фельдфебель Спасибо. Причем муравьиный слизень есть где-то в Меганезии, а вот червя нет. Но вкусную слизь может давать и он. А про муравьев и моллюсков - можно сделать тех, что могут нырять, и контролируют водоем с особыми двустворками, от которых берут биссус.
ник: Мамонт пишет: можно сделать тех, что могут нырять А может всё же описать слизня? Всё же никто ему не мешает попасть на Сулавеси на плоту... Или, как вариант, сделать муравьиным квартипантом личинку жука.
Мамонт: ник ЗАЧЕМ ВАМ СЛИЗЕНЬ? Муравьиный слизень есть уже, дождевого червя нет. А всякую вкусняху и он выделять может.
Фельдфебель: ник А червь чем хуже слизня?
ник: Фельдфебель А какая ему польза от муравьев? Если хотите червя, так хоть плоского - всяких паразитов ловить будет.
Мамонт: ник Ну хотя бы защита от хищников. Но идея трофобионтной турбеллярии у меня тоже была.
Биолог: ник Если хотите червя, так хоть плоского - всяких паразитов ловить будет. А вот это идея! Берем род Bipalium и делаем хищного червя! Это другое дело!
Мамонт: Биолог Если, конечно, он и самих муравьев случайно не выжрет. А, ну да - вы только от бипалиев турбеллярий выводите.
Биолог: ник wovoka Спасибо за поддержку! У земляных червей (а других мы и не рассматриваем) очень тонкая кожа, а слизь водянистая, железы не адаптированы к густой секреции. Также неясен вопрос о том, что получит земляной червь от такого сожительства: еду для себя он везде найдет, и требует определенной влажности и температуры для жизни и развития яиц, что тоже найдется без муравейника. Но если муравьи могут обеспечить ему влажность и температуру, не погубив свои яйца и куколки, то можно попробовать описать.
Мамонт: Биолог 1) этот вид может развить железы ради симбиоза 2) а, ну понятно, значит у муравьев одна камера в муравейнике под всё.
Биолог: Мамонт Я поддержал ника по поводу хищного плоского червя - читайте выше. 1) то есть пойдет сложным, трудным путем ради того, что и так может получить; лучше пусть яйца под присмотром муравьев откладывает. 2) А, то есть муравьи должны еще и перестроить свой муравейник и изменить строительные инстинкты ради червя, чтобы ему такую козырную "одиночку" делать.
Мамонт: Биолог 1) эволюция не всегда идет по простому пути, а при муравьях червяк имеет защиту от хищников. 2) то есть под слизня, видимо, так разбазариватбся не надо... вообще, видимо, комнаты в муравейнике - для лохов, а сохранение традиций и одна емкость под всё - для пацанов.
Биолог: Мамонт эволюция не всегда идет по простому пути Да, если более простой путь почему-либо стал недоступен. И у нас он доступен. при муравьях червяк имеет защиту от хищников Это от кого? Он же в земле живет - там нет хищников. Или на Сулавеси есть кроты? И почему сегодня черви не спасаются в муравейниках от кротов? А про хищников, охотящихся на бипалиев и прочих наземных плоских червей, я не слышал. комнаты в муравейнике - для лохов Комнаты с неизменными с голоцена условиями, непригодными для червей - таки для лохов. Одна емкость под все - чья-то больная фантазия. Сколько бы комнат не было, даже сотни, перестроить их муравьям придется.
Мамонт: Возможно ли, что крупнейшим жителем Калифорнии будет рептилия? Или некоторым из присутствующих больше хочется зверька, слизня, сумчатых эндемиков или копытную зайчатину?
Биолог: Мамонт Да на здоровье, рептилия так рептилия. На Комодо - рептилия, и ничего. Островной крупный питон или удав был бы крут.
Мамонт: Биолог Скорее удав - они на западе США есть. А то условия острова просто кричат, чтоб там рептилия была: климат теплый, сухой(для крупных млеков явно не очень), пустыня и нехватка воды.
wovoka: Мамонт пишет: Возможно ли, что крупнейшим жителем Калифорнии будет рептилия? Если размером с мегаланию, то почему бы и нет.
Мамонт: wovoka Да, в принципе и с мегаланию там прожить смодет. Лишь бы еды хватило.
Джон уик: Потомок игуаны ?, я б мог попробовать описать , если получится
Мамонт: Джон уик Либо фринозоматид, тейид или ядозуб. Возможна и огромная змея.
Джон уик: Если тейид, ядозубум, змея то кем оно будет питаться ?
Мамонт: Джон уик Фауна Калифорнии, в т.ч. наиболее крупные её представители, не проработана.
Джон уик: Какой климат, и так далее, мне это понадобится при описании животного Думаю лучше всего подойдёт тейид
Биолог: Джон уик Какой климат, и так далее Это все есть в Портрете Земли.
wovoka: Биолог пишет: Это все есть в Портрете Земли. В том то и дело, что климат о-ва Калифорния и всё остальное в ПЗ не прописано. Этот остров - огромная дырка неоцена(((
Мамонт: wovoka Ну, я и пробовал кое-как его заселить. Но он мало кого интересует.
Джон уик: Меня интересует
wovoka: Автор пишет: Есть, конечно, дерзновенная мысль описать микробиоту из желудка лагоморопуса - помнится, была мысль для главы "Смоляное варево". Но тут надо поработать так же , как над этой главой (в соответствующей теме, разумеется). А именно: сгенерировать общую сюжетную канву, чтобы была интересна читателю. Затем придумать сюжетные линии и взаимодействие между ними, добавить второстепенные эпизоды для украшения повествования, и - вуаля! Название и бестиарий уже есть. Я думаю, такие главы украсили бы проект - не всё ж о крупных позвоночных писать, это основная "детская болезнь" спекулятивной биологии. Мне кажется, что нужно начать главу с описания желудочно-кишечного тракта лагоморопуса (кстати было бы очень интересно, если бы было описано как эволюционировал желудочно-кишечный тракт от обычного заячьего ЖКТ в более сложную систему, схожую с современной коровьей), характера его функционирования, образа питания лагоморопуса, а потом уже описать, где и в каких частях проживают какие микроорганизмы, как они попадают в организм, начиная с рождения лагоморопуса и попадания этих микроорганизмов с молоком матери, как выводятся из организма и попадают в ЖКТ других лагоморопусов. И потом описывать строение и образ жизни каждого микроогранизма, как питается, как размножается, в какие симбиотические связи вступает.
Биолог: wovoka Поддерживаю полностью! Но.. а вправду, как происходила эволюция желудка из заячьего в лагоморопусов? Хороший вопрос. Характер питания лагоморопуса и так известен, как и характер функционирования его желудка (аналог коровьего многокамерного желудка). Картинка с зайцем у вас неудачная - не показано, что желудок на два отдела разделяется.
Биолог: Перенёс посты из "Черновиков глав". Итак, как я сказал в теме "Послание автора", предлагаю следующее: пишем "от лица" лагоморопуса, затем переходим к его пищеварению, говорим о его сходстве с коровьим (жвачным) и затем уже - об обитателях желудка. Начав, конечно, с того, как это было у зайцев и жвачных парнокопытных.
Автор: Биолог пишет: затем переходим к его пищеварению Здесь, наверное, можно описать сезонные изменения в составе биоты ЖКТ лагоморопуса - в связи с рационом в местах зимовок, и при изменении рациона по мере кочёвки на пастбища севера.
Биолог: Автор сезонные изменения в составе биоты ЖКТ лагоморопуса - в связи с рационом в местах зимовок, и при изменении рациона по мере кочёвки на пастбища севера Можно. Но главное, что они могут быть только в одну сторону - вряд ли при уменьшении популяции каких-то конкретных симбионтов её можно будет восстановить: источника нет. Как и нет возможности наращивания к тому, что уже было. Это ж не просто кишечная палочка или стрептококк какой-нибудь.
wovoka: Биолог пишет: Дык написать научно-популярный текст нетрудно. Трудно сделать здесь текст в тех же традициях, что и весь остальной неоцен: здесь рассказ "от лица животного" неприменим! Разве что "от лица" лагоморопуса, и затем перейти к его пищеварению... Биолог, а Вы не могли бы попробовать накидать такой научно-популярный текст? А Автор бы потом подумал, как его переделать в художественный текст. рассказ "от лица животного" Интересно, а можно ли попробовать от "лица" микроорганизмов текст написать?
Биолог: wovoka Биолог, а Вы не могли бы попробовать накидать такой научно-популярный текст? А Автор бы потом подумал, как его переделать в художественный текст. Мог бы, но сейчас высокая занятость. Но займусь, как только возможность будет. Интересно, а можно ли попробовать от "лица" микроорганизмов текст написать? Это вряд ли.
wovoka: Биолог пишет: Это вряд ли. А как в мультике Митя и Микробус? https://www.youtube.com/watch?v=biHlVxvIow8
Биолог: wovoka А как в мультике Митя и Микробус?
wovoka: Кстати, надо отдельно описать ЖКТ самки лагоморопуса, чтобы объяснить, как микроорганизмы из пищевапилки попадают в молоко, а оттуда передаются детёнышу.
Биолог: wovoka У современных коров (содержание на ферме с отлучением молодняка не рассматриваем) заражение телят микробиотой рубца идёт не через молоко, а через общий корм: микробиота поступает в рот коровы со срыгнутой жвачкой и оттуда в корм, который телёнок тоже ест. Плюс вылизывание телёнка и всё такое. Молоко же содержит много бактерий, по большей части молочнокислых, а вот инфузории и археи рубца там отсутствуют.
valenok: Ещё многие животные для передачи микробиоты потомству используют самый простой способ: копрофагию. А зайцеобразные, насколько я знаю, вообще большие любители этого самого, так что такой вариант прям напрашивается. *)
Биолог: valenok Ага, спасибо. Я не знал, что у зайцев оно так: они ж не жвачные.
wovoka: Биолог, спасибо, что просветили, я ничего этого не знал. А про молочнокислые бактерии в кишечнике лагоморопуса можно ведь тоже в главе про микробиоту ЖКТ лагоморопуса написать?
Биолог: wovoka Биолог, спасибо, что просветили, я ничего этого не знал. Не за что! А про молочнокислые бактерии в кишечнике лагоморопуса можно ведь тоже в главе про микробиоту ЖКТ лагоморопуса написать? Безусловно можно! И даже описать новый вид - какой-нибудь Lactobacillus lagomoropi или L. gloei (смоляная, по аналоги с сырной - L. casei). А это идея! Напишу!
ник: Утром была идея главы про Атарапу. Назвать, например, "Четвероногие соседи". Только одна беда - не помню, кто там живёт помимо моего грызуна и улиточного кардинала (оба только на форуме)
Биолог: ник Ничего, это можно восстановить. Ссылку в стартовый пост добавлять пока не буду - бестиарий-то не составлен.
wovoka: valenok пишет: А зайцеобразные, насколько я знаю, вообще большие любители этого самого, так что такой вариант прям напрашивается. *) Наверняка у лагоморопусов будет тоже самое. Детеныши будут поедать помёт родителей. Тогда в описании главы надо будет указать, на что будет похож помет лагоморопусов: на заячий в виде крупных катышек или на коровьи лепёшки. Биолог пишет: какой-нибудь Lactobacillus lagomoropi или L. gloei (смоляная, по аналоги с сырной - L. casei). А это идея! Напишу! Здорово! А ведь в кишечнике млеков еще много анаэробных и аэробных микроорганизмов проживает. Вот список таковых у человека в кишечнике https://tinyurl.com/3jz7e3c Может кого-то еще для кишечника лагоморопуса опишите? ник пишет: Только одна беда - не помню, кто там живёт помимо моего грызуна и улиточного кардинала (оба только на форуме) В бестиарии неоцена есть Хохлатый крылан (крылан-гоацин), проживающий по всей Эонезии и Атарапский нелетающий морской крохаль. Медведь предлагал Королевского атарапского коршуна. По описаниям из Портрета Земли Млеки "На островах Атарапа обитает несколько видов грызунов и один вид кроликов; их предки попали сюда с острова Калифорния. Также здесь обитают рукокрылые североамериканского происхождения, как оседлые, так и перелётные". Птахи "На островах Атарапа обитает цапля, утратившая способность летать и собирающая корм на суше. Там же живут кукушки и несколько видов клинохвостых попугаев центральноамериканского происхождения. Хищные птицы островов Атарапа представлены мелким видом настоящих сов, крупной сипухой и крупным коршуном, который часто ищет корм на земле. В прибрежных зарослях гнездится один вид эфирных коршунов. На этих островах обитают куриные птицы – зубчатоклювые перепела, расселившиеся сюда с острова Калифорния. Певчие птицы островов Атарапа разнообразны; их фауна на протяжении долгого времени пополнялась за счёт перелётных видов или случайных переселенцев из Северной Америки. Здесь живут кардиналы, танагры, вьюрковые, трупиалы и врановые. Из перелётных видов характерны ласточки и стрижи." Репты "Острова Атарапа обладают наиболее богатой фауной рептилий, что объясняется близостью материка. Здесь живут мелкие игуаны и гекконы, а также крупная змееподобная веретеница. Также на этом архипелаге живут наземные черепахи, потомки коробчатых черепах (Terrapene), попавшие сюда из Северной Америки. Из-за конкуренции с птицами и млекопитающими фауна островов Атарапа не содержит гигантских представителей рептилий, характерных для островных фаун." Беспы "Наиболее разнообразна на уровне отрядов и семейств фауна островов Атарапа. Характерным для островов Тихого океана в целом является семейство пилоногов – крупных хищных прямокрылых. Они распространены повсеместно, образуя на островах ряд нелетающих видов. Стрекозы встречаются на крупных островах, где есть постоянные источники пресной воды. Они образуют ряд эндемичных видов на островах Атарапа... Из других хорошо летающих насекомых на островах распространены бабочки семейств нимфалид и парусников, а также разнообразные совки и моли. Жуки многочисленны, на островах часто встречаются крупные формы, утратившие способность к полёту. Встречаются представители семейств долгоносиков, щелкунов, дровосеков и пластинчатоусых. Личинки щелкунов играют важную роль в почвообразовании. Из хищных жуков на островах встречаются плавунцы, стафилины и светляки. На всех островах Эонезии обитают муравьи; они более многочисленны на архипелагах Атарапа..., откуда происходило расселение этих насекомых на юг. Паукообразные на островах представлены пауками и клещами. Многоножки обитают только на островах Атарапа (кивсяки и сколопендры)... Крабы – важный компонент островной фауны наземных членистоногих. Большинство видов этих ракообразных общие для всех островов, поскольку личинки этих животных переносятся течениями, но на островах Атарапа фауна наземных ракообразных значительно беднее, чем на юге. Очевидно, это связано с сухой зимой и богатой фауной наземных позвоночных... Улитки многочисленны на островах Атарапа, наиболее близких к материку и острову Калифорния. По мере движения на юг разнообразие улиток на уровне родов падает... Дождевые черви имеются только на островах Атарапа, куда попали с материка, очевидно, с помощью птиц." Растения "Видовое разнообразие растений, произрастающих на островах, напрямую зависит от расстояния до ближайшей суши, а также от широты. Группа островов Атарапа демонстрирует видовой состав флоры, близкий к североамериканскому. Здесь присутствуют потомки лиственных и хвойных деревьев, способные расселяться с помощью ветра и птиц, а также переносить зимнюю сухость. На возвышенностях островов произрастают сосны, а сухие прибрежные районы занимают заросли кактусов нескольких видов, попавших сюда, очевидно, с острова Калифорния благодаря птицам. Лиственные деревья и вечнозелёные кустарники растут главным образом в горных долинах, где локально складывается влажный микроклимат".
ник: wovoka пишет: один вид кроликов цапля, утратившая способность летать и собирающая корм на суше крупной сипухой крупная змееподобная веретеница Этих попробую описать. На полный бестиарий для главы пока не хватит.
wovoka: Острова Атарапа. Название главы: Остров сахарного леса ник пишет: На полный бестиарий для главы пока не хватит. Ну почему же не хватит? 1. Фаахоту 2. Улиточный кардинал 3. Хохлатый крылан 4. Атарапский нелетающий морской крохаль 5. Королевский атарапский коршун 6. Атарапский гигантский кролик 7. Рогатая цапля-пешеход 8. Императорская сипуха 9. Пеле 10. Ийоле 11. Оро 12. Атарапская сахарная сосна 13. Беличья поющая мышь 14. Танэ, муравей-егерь 15. Аратинга-сладкоежка, или попугай-клёстоклюв 16. Атарапский сахарный клен 17. Атарапская магония 18. Атарапская сладкая опунция 19. Атарапская танагра-медосос 20. Атарапская улиточная мышь 21. Атарапский пилоног 22. Атарапская ежеобразная мышь 23. Атарапский птицеядный трупиал 24. Каувал, или атарапская барсучья крыса-медоед 25. Куини-туриката, пиранга-медоуказчик 26. Атарапский древесный муравей Вынес бестиарий в шапку темы.
ник: wovoka Спасибо!
Биолог: wovoka А ведь в кишечнике млеков еще много анаэробных и аэробных микроорганизмов проживает. Вот список таковых у человека в кишечнике https://tinyurl.com/3jz7e3c Спасибо, я как микробиолог имею представление по вопросу Только вот мы речь ведём не о кишечнике, а о желудке, точнее, его бродильном отделе, аналогичном рубцу жвачных. Скажем, у лошадей рубца нет (желудок простой), и все бродильные процессы вынесены в передний отдел кишечника. Может кого-то еще для кишечника лагоморопуса опишите? Опять же, не кишечника, а рубца. Описывать-то можно долго - микроорганизмов там предостаточно. Но можно попробовать что-нибудь ещё соорудить. Но сперва закончим с лактобациллами.
wovoka: Биолог пишет: Опять же, не кишечника, а рубца. То есть глава будет посвящена не всей пищеварительной системе, а только рубцу? Биолог пишет: Но можно попробовать что-нибудь ещё соорудить. Заинтриговали А болезнетворных микроорганизмов там точно не будет? С ними было бы гораздо интересней.
ник: wovoka пишет: болезнетворных микроорганизмов там точно не будет? Паразиты?
Биолог: ник Паразиты? Смотрите мой ответ wovoka.
Биолог: wovoka То есть глава будет посвящена не всей пищеварительной системе, а только рубцу? По идее - да, это ведь самое интересное: рубца у зайцев-то не было. Заячий желудок делился на два отдела только физиологически, но не анатомически. А работа кишечника у всех млекопитающих более-менее сходна, за небольшими исключениями типа кашалота с его амброй. А болезнетворных микроорганизмов там точно не будет? С ними было бы гораздо интересней. Ну, "специалисты" по лагоморопусам вряд ли будут. А общие для мегафауны лучше вынести в отдельную главу, как я предлагал для паразитов лосерога в Африке.
wovoka: Биолог пишет: как я предлагал для паразитов лосерога в Африке. Автор говорил, что надо от крупных позвоночных существ перейти в главах к другим организмам, например, более мелким. Поэтому было бы здорово, чтобы после главы о желудке лагоморопуса, была написана глава о паразитах лосерога, потом о мелкоорганизмах из почв Антарктики (где главным действующим лицом будет кротовая мокрица), потом о муравьях Юкатана, и потом о мигрирующих колибри, где большая часть главы будет посвящена цветковым растениям, на которых птицы будут "пастись".
wovoka: Биолог пишет: Дык написать научно-популярный текст нетрудно. Трудно сделать здесь текст в тех же традициях, что и весь остальной неоцен: здесь рассказ "от лица животного" неприменим! Разве что "от лица" лагоморопуса, и затем перейти к его пищеварению... Кстати, в неоценовом проекте есть глава без героев, об одних только растениях: http://www.sivatherium.narod.ru/1aloha1.htm , в таком же духе можно и главу про микроорганизмы создавать, периодически переходя к ощущениям лагоморопуса, в зависимости от того, чего у него там в желудке происходит.
Биолог: wovoka после главы о желудке лагоморопуса, была написана глава о паразитах лосерога, потом о мелкоорганизмах из почв Антарктики (где главным действующим лицом будет кротовая мокрица), потом о муравьях Юкатана, и потом о мигрирующих колибри Забыли мою идею о планктоне океана "Живая вода" (№23 в шапке) - там же куча простейших. Я бы ещё хотел вторую главу о ночной жизни ("Всполохи в степи", №30 в шапке). в неоценовом проекте есть глава без героев, об одних только растениях: http://www.sivatherium.narod.ru/1aloha1.htm , в таком же духе можно и главу про микроорганизмы создавать, периодически переходя к ощущениям лагоморопуса А вот это не подумал. Можно попробовать. Но какие-то особые ощущения у зверя вряд ли будут, если только он не заболеет какой-то хворью.
wovoka: Биолог пишет: Забыли мою идею о планктоне океана "Живая вода" (№23 в шапке) - там же куча простейших. Я бы ещё хотел вторую главу о ночной жизни ("Всполохи в степи", №30 в шапке). Вы правы, забыл. Тоже хорошие идеи. Биолог пишет: Но какие-то особые ощущения у зверя вряд ли будут, если только он не заболеет какой-то хворью. Ну мало ли там газики, например, когда без эспумизана ему не обойтись.
Биолог: wovoka Ну мало ли там газики, например, когда без эспумизана ему не обойтись. Скрытый текст
wovoka: Кстати, Биолог, а может можно описать, как изменяется микрофлора рубца лагоморопуса от рождения, когда только появляются первые микрожители желудка, до его старости, когда уже начинаются проблемы с микробиотой, гнилостная микрофлора начинает побеждать и из-за этого начинаются всякие несварения желудка и прочие хвори?
Биолог: wovoka как изменяется микрофлора рубца лагоморопуса от рождения, когда только появляются первые микрожители желудка, до его старости, когда уже начинаются проблемы с микробиотой, гнилостная микрофлора начинает побеждать и из-за этого начинаются всякие несварения желудка и прочие хвори? Хорошая идея! Но тогда надо описать разных микробов для бестиария из разных фаз/стадий ее существования по мере старения животного. Типа, на каждой стадии разные микробы будут первыми скрипками. А как оно происходит-то? Неизвестно. Разве что с коровы взять, например, описать ацидоз рубца (чрезмерное закисление содержимого, угнетает деятельность микробиоты и нарушает пищеварение). Кстати, valenok писал про копрофагию - её, конечно, не отменишь, но у жвачных микробиоты там маловато: при прохождении химуса через сычуг пищеварительные соки последнего убивают большую часть рубцовой микробиоты.
wovoka: Биолог пишет: Хорошая идея! Я рад, что Вам понравилось! Биолог пишет: Но тогда надо описать разных микробов для бестиария из разных фаз/стадий ее существования по мере старения животного. Типа, на каждой стадии разные микробы будут первыми скрипками. Это было бы очень круто!!! И сделало бы главу на много более интересной!!! Биолог пишет: Разве что с коровы взять, например, описать ацидоз рубца (чрезмерное закисление содержимого, угнетает деятельность микробиоты и нарушает пищеварение). А почему бы и нет... Биолог пишет: Кстати, valenok писал про копрофагию - её, конечно, не отменишь, но у жвачных микробиоты там маловато: при прохождении химуса через сычуг пищеварительные соки последнего убивают большую часть рубцовой микробиоты. Ну может копрофагией будут заниматься только детеныши, переходящие от питания молоком к взрослой пищи, что бы получить хоть какую-то часть микробиоты взрослых животных, а потом прекращают этим заниматься? Биолог пишет: при прохождении химуса через сычуг пищеварительные соки последнего убивают большую часть рубцовой микробиоты. А не могут ли появиться такие микроорганизмы, которые для размножения подобным способом, то бишь из желудка взрослых через помёт в желудок детенышей, приспособятся выживать в пищеварительном соке сычуга? Тем более, что это будет проходить через эволюцию этих микроорганизмов, размножающихся таким образом, от зайцев копрофагов к лагоморопусам копрофагам.
Биолог: wovoka Ну может копрофагией будут заниматься только детеныши, переходящие от питания молоком к взрослой пищи, что бы получить хоть какую-то часть микробиоты взрослых животных, а потом прекращают этим заниматься? Может быть. Но я бы не сбрасывал со счетов передачу "рот в рот" (общий корм и вылизывание, в том числе в губы детёныша). А не могут ли появиться такие микроорганизмы, которые для размножения подобным способом, то бишь из желудка взрослых через помёт в желудок детенышей, приспособятся выживать в пищеварительном соке сычуга? А зачем это микроорганизмам? Кроме того, вы забываете, что микробиота рубца включает кучу инфузорий и грибки. Зачем им уметь покидать насиженное место через сычуг? Чтобы жить в почве? А чем она лучше тёплого инкубатора-рубца с кучей пищи? Тем более, что это будет проходить через эволюцию этих микроорганизмов, размножающихся таким образом, от зайцев копрофагов к лагоморопусам копрофагам. Вы забываете, что желудок зайца (2 отдела, только физиологических) далеко не так специализирован, как желудок коровы (4 отдела, анатомических). Следовательно, микробиота тоже не такая специализированная. То есть при превращении зайца в лагоморопуса микроорганизмам надо, наоборот, адаптироваться к внутренней жизни в рубце, а не к выходам туда-сюда.
wovoka: По всем пунктам убедили.
wovoka: Интересной могла бы быть глава про Берингию, как место встречи азиатских (сибирских) и американских (аляскинских видов). И назвать главу: Место встречи двух миров Звери умингмак. Серебряный нев куштака берл Берингийская шалашница Берингийская горная белка Акыча - зайцеобразное, эндемик Берингии Сибирский саблезуб вахила Гигантский лесной дикобраз Апанакес Птицы берингийская агуна Ворчащая гагара Белоголовый гусь Яллал, или Обыкновенный морской крохаль Сатрап, гигантская чайка Императорская, или бескрылая кайра Тихоокеанский устричник Масковый ситте Пилоклюв-рыболов Сибирский шерстолаз Рыбы Змеевидная зубатка Беспозвоночные Короткостебельная нейстогидра Медуза «чёрный крест» Грибы Лесная медуза Вулканический дождевик Растения Неарктическая сосна Общая идея https://sivatherium.borda.ru/?1-6-1634759074795-00000201-000-10001-0#045.002
ник: wovoka пишет: глава про Берингию Интересная идея. Возьмёшься за написание? Тем более, что здесь можно сделать минимум 2 главы - горный лес и морское побережье.
Биолог: wovoka Хорошая идея! Но согласен с ником, и даже добавлю, что беспозвоночные тоже могут выйти в отдельную главу.
wovoka: ник пишет: Интересная идея Биолог пишет: Хорошая идея! Спасибо. Согласен. Тут напрашиваются целых две или даже три главы. И если говорить про морское побережье, то южное побережье Берингии может радикально отличаться от северного. ник пишет: Возьмёшься за написание? Я пока пытаюсь писать главу про болота западной Сибири. И пока не очень получается.
Биолог: wovoka целых две или даже три главы Минимум три: позвоночные, беспозвоночные (включая водных в реках и болотах) и растения (возможно, с грибами и микробами). Две последние поддаются объединению в одну, но тогда очень широкую. Вообще, по каждому региону-локации можно до 4 глав делать: - позвоночные - беспозвоночные - растения, грибы, микроорганизмы - жизнь водоёмов (ручьёв, речек, мелких озёр, болот, если они есть в континентальном/островном регионе).
ник: Биолог пишет: по каждому региону-локации можно до 4 глав делать Плюс для побережий: - околоводные обитатели: рыболовы и их спутники - рыбы и обитатели толщи воды - донные обитатели Эти главы отчасти пересекаются. Плюс для крупных (и не только) животных можно писать о паразитах. Для океанов выпадает первая глава.
Биолог: ник Плюс для побережий: - околоводные обитатели: рыболовы и их спутники - рыбы и обитатели толщи воды - донные обитатели Для океанов выпадает первая глава. Не столько выпадает, сколько заменяется планктоном и нейстоном.
wovoka: Ник, я так понимаю, осталось описать только хищную крысу и главу про Атарапу можно писать.
Биолог: wovoka Я, кстати, сделаю одну водоросль для потенциальной главы "Живая вода" (№23 в списке в шапке) - контору не палю, увидите! Описание будет в теме растений, соответственно.
wovoka: Биолог пишет: сделаю одну водоросль для потенциальной главы "Живая вода" (№23 в списке в шапке) - контору не палю, увидите! Ждём!
Биолог: wovoka И ещё надо бы хоть ещё одного паразита для "Невидимых убийц" (номер 16). Но пока не знаю, какого.
wovoka: Может нематоду?
Биолог: wovoka Вот и я думаю червя какого-нибудь. Но сейчас у меня вдохновение на водоросли - см. тему растений.
ник: wovoka пишет: осталось описать только хищную крысу Ага! wovoka пишет: главу про Атарапу можно писать Кто возьмётся? У меня сейчас затык с творчеством, дпже про степи дописать не могу.
wovoka: Биолог в ветке Амбарры писал, про гигантский баньян https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BD Можно было бы создать главу для неоцена про жизнь, организованную вокруг такого гигантского дерева. Или что-то подобное уже было? Я просто до сих пор не все главы прочитал.
Биолог: wovoka Можно, но будет похоже на главу "Зелёный отравитель и его свита".
wovoka: Биолог пишет: похоже на главу "Зелёный отравитель и его свита". Вот эту главу я как раз и не читал. Вопрос снимается.
Автор: А если описать сообщество эпифитов и лиан на этом дереве? Плюс плодоядных жителей леса, связанных с этим фикусом? Поскольку баньяны - это фикусы, можно остановиться на сложных взаимоотношениях растения с его микроскопическими опылителями разных видов и их паразитами.
Биолог: Автор Поддерживаю идеи! Но надо найти информацию, какие эпифиты могут быть на баньяне. Можно сделать не столько паразитов, сколько врагов бластофаг, которые норовят забраться в сиконий "в гости". Или паразитов растения, от которых бластофаги научатся его защищать.
Автор: Биолог пишет: Но надо найти информацию, какие эпифиты могут быть на баньяне. Эпифит - не паразит. Ему дерево - просто опора. Биолог пишет: Можно сделать не столько паразитов, сколько врагов бластофаг, которые норовят забраться в сиконий "в гости". Сами бластофаги как таковые не оспариваются - хрен кто их выбьет из этой экониши. А вот состав врагов и паразитов может быть изменчив. Или появятся, например, мелкие муравьи в роли эрзац-опытителей, или пожирателей обитателей сикониев фикуса. Этакая битва в микромире.
Биолог: Автор Эпифит - не паразит. Ему дерево - просто опора. Я в курсе, но в том-то и дело: нужно найти растения, которые могут полезть с земли на дерево. Что их на это толкнёт? мелкие муравьи в роли эрзац-опытителей, или пожирателей обитателей сикониев фикуса. Этакая битва в микромире. Вот именно. И надо придумать кто это может быть. Вплоть до того, что будут битвы за сиконии - кому там жить и опылять.
полная версия страницы