Форум » Жизнь форума, разное » Склад идей для новых глав. (продолжение) » Ответить
Склад идей для новых глав. (продолжение)
wovoka: Предлагаю складировать в эту тему идеи для новых глав. Может Автора какая-то идея заинтересует и сподвигнет для написания новой главы для проекта Неоцена. Если хотите помочь Автору в создании новой главы, то чистовик выкладывайте сюда: Главы от участников форума Если хотите создать список животных для какой-то новой главы для этого есть соответствующая тема. Систематизация бестиария/гербария по ареалам обитания Вынесу в шапку все идеи новых глав: 1. Ягодный край королевы Мод - идея главы про Антарктику 2. Из жизни оборотней - идея главы про остров Сикоку (имеется бестиарий ) 3. Юность раджи - идея главы про Юго-Восточную Азию (Индостан) (имеется бестиарий ) 4. Битва империй - идея главы про Юкатан бестиарий 5. Хибинское криволесье (глава про мелких животных) - идея главы про Кольский полуостров бестиарий 6. Земля у полюса - идея главы про внутренние районы Новой Земли/Шпицбергена/острова Врангеля/острова Котельный. бестиарий 7. Пустыни и полупустыни Мексики, идея Биолога бестиарий 8. Болота Западной Сибири бестиарий 9. Долина реки Конго бестиарий 10. Озеро Мише-Нама бестиарий 11. Остров Локи бестиарий 12. Смоляное варево - глава про микробиоту ЖКТ лагоморопуса бестиарий 13. Глава про залив Эйр - идея и бестиарий 14. Глава про ЮВА бестиарий 15. Амазонская сельва бестиарий 16. Дорога, устеленная цветами (о миграции колибри по Антильскому мосту из ЮА в СА) гербарий/бестиарий 17. Невидимые враги (вариант: Невидимые убийцы) - паразиты животных Южной Африки, идея Биолога. бестиарий 18. Север Меганезии - идея 19. Глава об ахтозухе, бестиарий 20. Карлсбадские пещеры - мир светящихся существ, бестиарий 21. Живая земля (вариант: Жизнь под ногами) - мир мелких существ, живущих в почве Антарктиды бестиарий 22. Идеи Автора (Павла Волкова) - планы на будущее [more]Дорога устеленная цветами бестиариий/гербарий[/more] 23. Идеи Мамонта: ...23а. Земля Зиндж, ...23б. Танганьикский пролив, ...23в. Южное Четвероморье и Балканы, ...23г. Бесчисленные стада (Африка), ...23д. Дом на дереве - полог леса Балкан ...также еще подборка. 24. Живая вода - глава о планктоне тропических областей океана, идея Биолога, бестиарий 25. Сухой фронтир - глава о Карру, идея ника, бестиарий 26. Таврический остров - об острове Крым, бестиарий 27. Горный водораздел - Большой Водораздельный хребет, бестиарий, беспозвоночные могут быть в отдельной главе 28. Полёт с облаками - глава о перелётах большой гёрд между Европой и Землёй Зиндж, бестиарий
Мамонт: Туда можно включить три вида из бестиария(кабана, зайца и гадюку), тетерева, ежеволка, три рыбы Казимира Адамовича. А про Калифорнию главу можно?
ник: Мамонт пишет: ежеволка которого для Крыма я ремейкнул (посмотри). И, если получится, мою косулю. Мамонт пишет: А про Калифорнию главу можно? Хорошо бы, кстати...
Мамонт: ник пишет: которого для Крыма я ремейкнул Да, я про него. Хорошо бы, кстати... Туда точно войдут каракара и казарка из бестиария, а также твои суслик и ложный тушкан и мой фринозомацерас. Были идеи крупных потомков айолота и калифорнийского хохлатого перепела.
ник: Начиная новую тему, предлагаю идею главы про о. Крым.
Биолог: ник Идею поддерживаю. Название: Таврический остров. Бестиарий составите? Тогда я кину ссылку в топикстартер этой темы.
Мамонт: ник пишет: Хорошо бы, кстати... А про Калифорнию?
wovoka: Мамонт пишет: А про Калифорнию? Про Калифорнию Автор говорил, что сначала надо описать климат, потом флору и только после этого заселять остров животными.
Мамонт: wovoka пишет: Автор говорил, что сначала надо описать климат, потом флору А чем она так отличается от других регионов, что с такими почестями к ней подходить? и только после этого заселять остров животными. При этом в проекте есть минимум два вида оттуда и штуки 3 подописания.
wovoka: Мамонт пишет: А чем она так отличается от других регионов, что с такими почестями к ней подходить? Понятия не имею, но мои звери приняты не были, именно по этой причине. Мамонт пишет: При этом в проекте есть минимум два вида оттуда и штуки 3 подописания. Какие именно?
Мамонт: wovoka пишет: Какие именно? Калифорнийская казарка и каракараптор. Причем второй - от Автора.
Мамонт: И ещё можно на Калифорнию описать эндемичных дятла и полупресноводную акулу. Но вряд ли руки дойдут до этого. Стоит?
Мамонт: А интересно -- в литоральных болотах Европы может возникнуть особый потомок перепела?
Мамонт: Кстати, а кого в Крым описывать? Это явно будут существа либо с гигантизмом, либо с карликовостью. Пока что есть идеи крупного зяблика, наземного рака и карликового леопардового полоза. А вот по поводу карликовости идей кроме полоза вообще нет.
ник: Мамонт, а можно полоза для Крыма не описывать? Просто моя таврическая гадюка придумана специально для этой ниши, даже похожа на полоза. Если хочешь, опиши крупного хорька или кошку.
Мамонт: Полоз может жить на деревьях. А по поводу рака - сейчас как-то сосуществуют наземные крабы и раки-отшельнии. И почему это рак пресноводной не может стать наземным, а краб - может? И рак с крабом могут совершенно разные ниши занять.
Автор: Мамонт пишет: наземного рака При близости острова к побережью (изоляции нет, по сути) и лёгкости миграции насекомых, а также при наличии пресноводных крабов раку на берегу делать нечего.
Мамонт: Итак, если будет глава про Крым, с меня такие виды: Крупный зяблик с ярким оперением - своеобразный аналог некрупных попугаев; Крупный пресноводный рак; Мелкий пресноводный потомок щуки; Крупный потомок степного хоря; Гигантский потомок пестрого аскалафа; Карликовый карась; Гигантская сипуха; Крупная жаба; Крупный аноплий;
Биолог: Мамонт Можно туда же насекомых - жуков, клопов, бабочек каких-нибудь.
Мамонт: Да, можно. Каких?
Биолог: Мамонт Потомков голоценовых насекомых Крыма. Кстати, паукообразные типа скорпионов и сольпуг тоже считаются.
Мамонт: Может лучше скажите, что такого крутого будет у этих насекомых и паукообразных? Появилась ненадолго идея крымского карликового родственника моего трехреченского хруща.
Биолог: Думаю, можно сделать для Крыма одну сольпугу, одного скорпиона и одного паука (последний будет потомком каракурта).
Мамонт: И ещё у меня появились идеи крупной пчелы и охотящейся на неё щурки. Кстати, по поводу литоральных болот - там может жить крупный влаголюбивый потомок рыси? И ещё думал туда гигантскую хищную крачку сунуть.
Мамонт: И ещё меня интересует, может ли в литоральных болотах каракатица, приспособившаяся к сильно опресненной(до уровня этих болот) воде.
Автор: Мамонт пишет: может ли в литоральных болотах каракатица, приспособившаяся к сильно опресненной(до уровня этих болот) воде. Однозначно нет - у головоногих с пресной водой плохо все сотни миллионов лет их эволюции. Значит, есть какие-то непреодолимые физиологические препятствия.
Мамонт: Однако есть вид кальмаров, обитающий в опресненной воде. А литоральные болота, похоже, не особо пресные. По крайней мере частично.
Автор: Мамонт пишет: вид кальмаров, обитающий в опресненной воде. На фоне множества ныне живущих и вымерших морских видов он выглядит исключением. И то во время максимального опреснения воды эти кальмары уходят в море.
Мамонт: А что мешает этой каракатице делать также? Или просто жить в той части болот, что наиболее соленые.
Мамонт: И да - я проверил и, кажется, в бестиарий главы про литоральные болота может войти панцирная морская звезда.
Мамонт: И ещё одна идея - гигантский крымский аскалаф. Пойдет?
Биолог: Мамонт Супер! Сетчатокрылых у нас мало! Но только не гигантский, ибо у вас все гигантское, пора разбавлять.
Мамонт: Биолог пишет: ибо у вас все гигантское "Первое правило Мамонта - никто из его существ не должен быть меньше одного сантиметра... Исключения исключены". Но только не гигантский, А астрафной гигантизм? А вообще - раз уж вам он не нравится - давайте, предложите мне существо, которое не вымерло по канону и при этом сможет уменьшится в Крыму.
Биолог: Мамонт "Первое правило Мамонта - никто из его существ не должен быть меньше одного сантиметра... Исключения исключены". Ах, если бы только правила Мамонта были выше правил проекта! А астрафной гигантизм? Насколько я знаю, это правило действует только для позвоночных. уменьшится в Крыму А остаться прежнего размера (или с небольшими, в рамках 5%, изменениями) нельзя? Обязательно или вымахать, или стать микроскопическим? Прям как Гулливер у Свифта - либо лилипуты, либо великаны, а обычных людей нет. предложите мне существо, которое не вымерло по канону Уже предлагал: паука - потомка каракурта, сольпугу и скорпиона. Все они - в горах (Крымские горы же не сравнялись с землей к неоцену?).
Фельдфебель: Биолог пишет: Насколько я знаю, это правило действует только для позвоночных. Есть такие насекомые - вета.
Мамонт: Биолог пишет: Ах, если бы только правила Мамонта были выше правил проекта! Оу, так теперь Мамонт даже не может ставить самому себе правила, по которым он описывает виды?! Насколько я знаю, это правило действует только для позвоночных. "Наземные омары" обиделись.
Биолог: Фельдфебель Есть такие насекомые - вета. Увы, рядом с ними в Новой Зеландии живут другие насекомые обычного размера (муравьи, например), а также другие членистоногие (пауки) тоже обычного размера. Мамонт "Наземные омары" обиделись. Это кто такие? Ракообразные живут как минимум частично в воде (кроме мокриц), поэтому - увы. Оу, так теперь Мамонт даже не может ставить самому себе правила, по которым он описывает виды?! Разумеется, может. Но не может считать их истиной в последней инстанции. И правила же бывают как хорошими, так и плохими, полезными или вредными.
Мамонт: Биолог пишет: Увы, рядом с ними в Новой Зеландии живут другие насекомые обычного размера (муравьи, например), а также другие членистоногие (пауки) тоже обычного размера. Вы сравнивали размер этих тварей и их континентальных родственников? Это кто такие? Палочники такие Но не может считать их истиной в последней инстанции. Для Мамонта они именно она и есть.
Фельдфебель: Биолог пишет: Это кто такие? Вот эти вот существа.
Мамонт: Кстати, у меня есть ряд идей по поводу пустынь Южной Африки. Туда, наверное, подойдут перепел и кобра, а также поясохвост и, возможно, сцинк, еж и воробей. Уместны, думаю, будут златокроты и пескорои. И более интересные идеи - мелкая антилопа и крупная ястребиная птица, предпочитающая не летать, а ходить. Круто было бы и мелкую дрофу описать, но это довольно маловероятно. Кстати, ещё у меня парочка идей - поясохвост и удавчик, но в другие места.
Биолог: Мамонт Эх, идея хороша, но тонет в позвоночных. Надо разбавлять. Например, сольпугами, пауками-птицеедами, скорпионами... Да и растения с грибами не забыть (если подходящих нет в Гербарии/Фунгарии).
Мамонт: Биолог пишет: Эх, идея хороша, но тонет в позвоночных. Я: выкладываю парочку идей по позвоночным. Биолог: Хотя идея быстробегающего скорпиона у меня и была. Но итог ясен - Мамонту теперь запрещено не только своим же правилам следовать, но и позвоночных придумывать.
Биолог: Мамонт Нет, Мамонт выкладывает не парочку, а целый ворох идей, и ему ничего не запрещено. Но советуется не увлекаться позвоночными в таких стахановских количествах. Также надо дать паука-птицееда (их в неоцене совсем мало, если вообще найдутся) и сольпугу (тоже скудно представлены, если вообще есть).
Мамонт: Биолог пишет: и ему ничего не запрещено. Ага, ну конечно. Но советуется не увлекаться позвоночными в таких стахановских количествах. Совет не принят, поскольку Мамонт ненавидит навязывания в свою сторону, коими посты Биолога в последнее время насквозь пронизаны. если вообще есть). Четвероморская сольпуга...
Биолог: Мамонт Ага, ну конечно. Нет, ничего не запрещено. Совет не принят, поскольку Мамонт ненавидит навязывания в свою сторону Видимо, Мамонт всерьез уверен, что совет и навязывание - одно и то же. Сам же признает, что совет, и тут же - "навязывание" (см. выделения слов в цитате выше). Четвероморская сольпуга ОК. Ну и еще моя пока не принятая красноголовая сольпуга из пустынь Мексики. А вот птицеедов вообще нет - непорядок.
Мамонт: Биолог пишет: А вот птицеедов вообще нет - непорядок. Много кого тоже нет Кстати, у меня была мысля описать в заросли дендронаясовых особый вид бороздчатобрюхих...Но потом я понял, что мне лень это описание делать, и просто отправил эту идею на Таурт.
Мамонт: Да, кстати, чтобы окончательно вас добить - у меня есть идеи живущих в этой же области таракана, навозника и одиночной пчелы. А возможно и пустынного палочника.
Биолог: Мамонт Отлично! Молодец!
Мамонт: А бескрылую бегающую пустынную цикаду?
Биолог: Мамонт Тоже круто! Я бы еще предложил прямокрылое саранчовое насекомое, псаммобионта (если пустыня песчаная) или петробионта (если - каменистая).
Мамонт: Кстати, ещё появилась идея южноафриканской пустынной скутигеры. Надеюсь, они там есть?
Дюнный Червь: Мамонт пишет: Надеюсь, они там есть? В Южной Африке-то? Да, скажем, та же самая обыкновенная мухоловка там есть, пруф с Англовики: In South Africa, they have been found in the Western Cape, in and around Cape Town (sightings have been reported in Pinelands; Vredehoek, Mowbray, Edgemead, Green Point, Zonnebloem, Woodstock; Stellenbosch and Gordon's Bay) and also in KwaZulu-Natal, in the city of Pietermaritzburg. They are also found around the Garden Route, including Oudtshoorn, Mossel Bay, George and Knysna, and in Bloemfontein in the Free State.[citation needed]
Мамонт: О, отлично.
Биолог: Мамонт Многоножки - отлично!
Мамонт: Кстати, несколько идей для Калифорнии - карликовые дикобраз, черноногий олень, гремучник и толсторог. Но если и буду их делать, то потом.
Биолог: Мамонт Идеи норм. Надо еще глянуть, нет ли для Калифорнии растений в Гербарии и грибов в Фунгарии. Если нет - опишем.
Мамонт: Да, кстати, я ещё потом сделаю туда лжекузнечика с островным гигантизмом.
Биолог: Мамонт Отлично! Аналог уэты - это прекрасная находка.
Мамонт: Кстати, верховным пернатым хищником Крыма можно сделать потомка сипухи.
Мамонт: И да, у меня одна чумовая идея. Плавающая кувшинка в озере Мише-Нама, имеется только вдали от берегов. Летом превращается в обширный надводный плавучий лес, зиму же пережидает в облике плавучих клубней. Опыляется особым видом колибри, который летом живет в этих зарослях, а зимует где-то в Амазонии или около того. У самой кувшинки есть какие-то органы, в которых колибри могут делать гнезда, например видоизмененные части побегов или листья. Питаются и кормят птенцов эти колибри главным образом нектаром кувшинок. Также в этом сообществе могут быть и другие виды. Ну как, возможно?
Биолог: Мамонт Теоретически - да, но есть проблемы. Птенцы колибри должны успеть полностью опериться и вылететь раньше, чем растение отомрет к зиме, иначе утонут. Чуть задержится яйцекладка птички - и ханук. Кстати, растение должно все это время цвести, дабы птичкам было что кушать и чем птенцов кормить, и утром цветки должны открываться к моменту пробуждения птиц (ничего себе задачка - подгадать). Кроме того, колибри не выносят низких температур, а над водой может быть весьма холодно (что скажется и на развитии птенцов). Далее, гнездо не должно плавать, чтобы птица его каждый раз не искала по всему озеру (те же поганки ведь плавают на гнезде как на плоту, а не летают). И если колибри будет и жить, и питаться на пятачке размером в 4-5 квадратных метров, то ей не нужны ее фирменные летные способности, может вообще только бегать или лазить по листьям.
Мамонт: Биолог пишет: Птенцы колибри должны успеть полностью опериться и вылететь раньше, чем растение отомрет к зиме Колибри довольно быстро развиваются, так что за теплое время года вполне смогут вывести птенцов, а затем улететь. Кстати, растение должно все это время цвести Вполне можно. Кроме того, колибри не выносят низких температур, а над водой может быть весьма холодно (что скажется и на развитии птенцов). Наверняка в данном случае появятся приспособления, например очень густой пух у детёнков или очень холодостойкое гнездо. Далее, гнездо не должно плавать, чтобы птица его каждый раз не искала по всему озеру Гнездо плавает вместе со всей зарослью, в которой живет колибри. на пятачке размером в 4-5 квадратных метров Нет, эти заросли гораздо крупнее. А идеи остальной биоты этих зарослей - личинка стрекозы, клоп типа ранатры, креветка, рак-отшельник, краб, полихета, водный жук, бабочка, лягушка, воробьиная птица, цапля типа кваквы, улитка, двустворчатый моллюск. Возможно даже личинка муравьиного льва, ползающая по листьям. И ещё можно паразиты кувшинки - растения и грибы.
Автор: Мамонт пишет: Плавающая кувшинка в озере Мише-Нама Мамонт пишет: Опыляется особым видом колибри Две несовместимых вещи. Цветки кувшинок по сути не могут стать специализированными к опылению птицами - у неё венчику в трубку не превратится. Они выживают именно благодаря доступности для многих опылителей, в том числе таких, что могут встретиться около воды. Что есть приспособление к опылителю? По сути, это приспособление к манипуляции поведением опылителя. Растение заставляет опылителя проделать нужные действия при помощи особенностей формы и строения своих цветков. Далее, с точки зрения колибри, должно существовать достаточно большое количество кормовых растений, чтобы обеспечить потребности каждой отдельной особи. Наконец, союз одного опылителя с одним растением не выдержит проверки на прочность: есть такая штука, как вредители. И они время от времени дают вспышки численности и истребляют кормовые растения. Сами-то они сдохнут, но зависимым от этого растения видам тоже не сдобровать. А колибри просто некуда лететь с озера в этом случае. В общем, сомневаюсь и не верю.
Мамонт: Тут я мог бы что либо возразить, но мне это нафиг не надо, им я лучше пойду вам навстречу.
Биолог: Автор В общем, сомневаюсь и не верю. Я тоже.
Мамонт: Сообщение подобного рода я и ожидал. Да, кстати, забирайте обратно свои слова про фабрики и станки.
Биолог: Мамонт Я не хотел вас обидеть - вы ведь и правда выдавали описания с такой частотой, что я едва успевал по спискам кидать. Что же тут забирать обратно?
Мамонт: А в литоральных болотах могут быть особые камбалы и ланцетники?
Биолог: Мамонт О, ланцетник в литоральных болотах - это идея!
MagBad: Насчёт ланцетника - хорошо бы. Но Автор скажет, что они в принципе не способны освоить пресные и солоноватые водоемы. Это же сугобо морские животные.
Мамонт: Однако, судя по некоторым сведениям, в этих биотопах(литоральных болотах) есть вид морских звезд.
MagBad: Но морская звезда это не ланцетник. То что они вторичноротые это не показатель. Если головоногие (первичноротые) в принципе не способны освоить пресные и солоноватые водоёмы, значит и ланцетники тоже. Как впрочем и не будет чисто пресноводных морских звезд и вообще иглокожих.
Мамонт: Что за бред я сейчас прочитал? Среди кальмаров есть один вид, способный жить в солоноватой воде, и какая связь между ними и ланцетниками? Последним то явно попроще будет к солоноватой воде приспособиться.
Автор: MagBad пишет: Автор скажет, что они в принципе не способны освоить пресные и солоноватые водоемы. Я скажу, что в Чёрном море они есть, а его солёность меньше океанической вдвое. В капитальном издании "Зоология беспозвоночных" под ред. В. Вестхайде и Р. Ригера сказано, что у ланцетника "широчайшая температурная и солёностная толерантность". Так что в воде с половинной солёностью (от океанской) он, скорее всего, будет жить.
Мамонт: Ок, сделаю тогда ланцетника для литоральных болот. Что с главой по ним?
Автор: Мамонт пишет: ланцетника для литоральных болот В природе они предпочитают крупнозернистый песок. Возможно, дело связано с фильтрационным способом питания (выброс воды из атриопора).
Мамонт: Но этот может приспособиться к иному грунту.
Фельдфебель: Мамонт пишет: Но этот может приспособиться к иному грунту. Я думаю, на литоральных болотах вполне могут быть песчаные мели, где этот ланцетник будет жить.
Биолог: Автор Спасибо за пояснение!
MagBad: Да просто у Автора при всей его любви к животным головоногие не входят в число любимых животных. Судя по всему на форуме упорно отстаивают их неспособность жить в пресной и слабосолёной воде. Да и не было никогда чисто пресноводных ланцетников. Но здесь их любят сильнее чем головоногих. Но ИМХО головоногий моллюск живущий в пресных и слабосолёных водах гораздо реалистичнее волкоподобного ежищааааааа!
Автор: MagBad пишет: ИМХО Докажите с точки зрения особенностей физиологии головоногих моллюсков. Бездоказательное мнение "не тянет". Я предпочитаю позиции науки.
Старый Ирвин Эллисон: Головоногие реально ограничены океанами, иначе бы заняли ниши червей и улиток на суше, и были бы успешнее последних. и в пресной воде бы жили неплохо.
MagBad: Аргументы вообще-то есть: Выделительная система головоногих ничем не отличается от той что у брюхоногих и двустворчатых. И учёные тоже люди. Они тоже могут ошибаться. И у каждого своё мнение насчёт рядя фактов и много тем является предметом споров. Биология не такая точная наука как математика. Вспомните красноперого опаха. Единственная сугобо теплокровная рыба. А раньше учёные считали таких рыб невозможными, типа "слишком много тепла через жабры уходит". А на появление волкоподобных ежей не надейтесь, пока будут жить кошачьи, куньи, псовые, енотовые и виверовые.
Мамонт: Кстати, в Калифорнии можно сделать крупного потомка кукушки-подорожника. И сокола какого-нибудь.
Старый Ирвин Эллисон: А млекопитающие? Куда они делись, и почему якобы вымерли?
Мамонт: Шта?
Старый Ирвин Эллисон: Что, во-первых. А, во-вторых, детальнее вопрос задайте. А то "что, где, когда, зачем, почему" как-то не смотрится!
Фельдфебель: Старый Ирвин Эллисон Просто " А млекопитающие?" - вопрос без контекста. Это бессмысленный набор букв.
Старый Ирвин Эллисон: Я уточнил, мой дорогой Туачевский. Простите
Мамонт: Смысла в этом уточнении не больше,чем в существовании на этом форуме Норсика.
Старый Ирвин Эллисон: Где-то я такое уже слышал.
Биолог: Ребята, не флудите впустую (это снова я, Биолог).
Мамонт: Кста, а открытые пространства в Крыму останутся? Какой-нить крупный коростель там сможет жить?
Фельдфебель: Мамонт пишет: крупный коростель Надеюсь, меньше дрофы. Не то многовато огромных тварей длля одного мелкого островка.
Мамонт: Фельдфебель пишет: Надеюсь, меньше дрофы. Меньше дрофы кори, но до бенгальского флорикана дотянет. Не то многовато огромных тварей длля одного мелкого островка. Нет, не многовато. На островах же бывает островной(бадумс) гигантизм.
Биолог: Мамонт Гигантизм бывает, но не всех подряд в пределах острова - конкуренция не позволит.
Мамонт: А вы видели мой список тварей для Крыма, которых я описать собираюсь? И да - ну скажите же, кто там станет островным карликом?! Кроме карася и ещё не описанной щуки.
ник: Мамонт пишет: кто там станет островным карликом Пардонне муа за опоздание - а мой карликовый ежеволк? Он уже меньше материкового.
Мамонт: Ну ежеволк, и что? Ты его уже описал, а я ничего подобного делать не планирую. Как и ожидалось, идей островных карликов нет.
ник: Мамонт пишет: идей островных карликов нет, Ага... Карликовый ежеволк - не островной карлик?
Мамонт: Да блин меня волнует не отсутствие островных карликов, а то, что меня обвиняют в островных гигантах, а больше туда некого описывать!
Биолог: ник Я удалил нападки на Мамонта (вы знаете, какие) - держите себя в руках. Мамонт больше туда некого описывать Вай, какие скудные в неоцене биоценозы островов! Там нет даже растений, грибов и мелких беспозвоночных.
Мамонт: Биолог пишет: Там нет даже растений, грибов и мелких беспозвоночных. Есть-то они там есть, но описываете их только вы. Я не умею.
Мамонт: Ну я смотрю идей островных карликов ни у кого нет.
Мамонт: И ещё у меня парочка бурундучьих идей - околоводный в Западной Сибири и крупный в Калифорнии. Кстати, а особый бурундук, живущий на старой деве, прокатит?
Мамонт: Кто что думает?
wovoka: Мамонт пишет: околоводный в Западной Сибири Интересная идея. Пошел бы в главу про моего шурманше из болот Западной Сибири.
Мамонт: wovoka пишет: Интересная идея. Пошел бы в главу про моего шурманше из болот Западной Сибири. Ок, тогда сделаю такого. Кстати, я для этого же региона сделал стрекозу и филина. Против двух других бурундуков ничего нет? И ещё мне нужна кое-какая помощь с названиями.
Мамонт: Кста, а чачалака, живущая на старой деве, прокатит? Ну или гнездящаяся.
Биолог: Мамонт Запросто. Пусть гнездо из волос кактуса вьет.
ник: Таврический остров Бестиарий: Большой крымский заяц Крымский кабанчик Таврическая гадюка Пурпурногорлый зяблик Крымский тетерев Крымская или гривистая косуля Тигровый или карликовый ежеволк Понтийская кошка Таврический карасик Грызуны, рукокрылые, амфибии, больщинство ящериц и птицы мало отличаются от материковых, потому что легко пересекают расстояние от материка до Крыма на плотах или по воздуху.
Мамонт: А хде тетерев и зяблик? Да, кстати, а мне бестиарий задуманных завершать?
ник: Мамонт пишет: тетерев и зяблик Не нашёл . Правлю
Биолог: ник Я добавил в топикстартер этот задел главы про Крым. Спасибо за список.
ник: Биолог Всегда пожалуйста
Мамонт: Кстати, в крымский бестиарий надо добавить рыб Казимира Адамовича.
Мамонт: Кста, а в пустынях Южной Африки может жить потомок гну более мелких размеров и с горбом?
ник: Мамонт пишет: потомок гну более мелких размеров Я и сам не прочь увидать здесь потомков гну, но Автор, вроде, не за...
Мамонт: ник пишет: но Автор, вроде, не за... Интересно, почему вымерло существо с популяцией в несколько МЛН, причем нормально живущее за пределами заповедников? Ответ "крупное потому что" не проходит, поскольку крупный страус из того же места выжил. Хотя Автор вообще не за потомков всех подряд.
Биолог: Мамонт Думаю, может. Были бы отличные хозяева для моих простейших паразитов (плазмамебы, лямблии и плазмодиев). Но ник прав - против Автора не попрешь. Хотя Автор вообще не за потомков всех подряд. И тут нам остается только смириться.
MagBad: Хотел выставить пару своих идея для мегафауны острова Сулавеси: Главным хищником я бы сделал рептилию. Какого-нибудь крупного варана. Самым крупным растительноядным потомка одичавшей свиньи. Ещё бы добавить каких-нибудь потомков яванского оленька, каких нибудь обезьян, плохо летающих гусобразных или курообразных птиц, крупного попугая.
ник: MagBad пишет: я бы сделал рептилию Ну, если какая-нибудь кошка не вырастет до подходящие размеров - почему нет? С другой стороны, на той же Яве, вроде бы, варан и леопард делят эту нишу...
Мамонт: В плейстоцене на Сахуле сосуществовали крупные кошки и вараны.
Биолог: Мамонт ник Жаль, что птицекрылки вымерли. Тогда можно их аналог сделать. Но давайте перейдем с этим в тему "Склад идей".
Мамонт: Прям все-все вымерли?
Мех: Мамонт пишет: Прям все-все вымерли? Они вроде как уже на грани, да и слишком специализированы, насколько я понимаю. С другой стороны, это уже сборная группа, да и сама экониша никуда деться не должна?
Мамонт: Там видов не то чтобы мало, так что кто-то наверняка останется. Кстати, с трогоноптерой Брука все в порядке.
Биолог: Оффтоп из "критики" уехал сюда. Мамонт Если трогоноптеры выжили - от них и выведем кого-нибудь! Их ведь два вида в наши дни. Я же не говорю про птицекрылок крез или королевы Александры, которые сейчас на грани вымирания.
Мамонт: Биолог пишет: Я же не говорю про птицекрылок крез или королевы Александры, которые сейчас на грани вымирания. EN и тем более NT - не на грани вымирания. Крез кстати выжить может.
Биолог: Мамонт EN NT Кто это?
Мамонт: Природоохранные статусы.
Биолог: Мамонт Спасибо. Мог бы и сам догадаться
Мамонт: Две новых идеи - крупный потомок пустынной игуаны в Калифорнии и одичавшая индейка в литоральных болотах.
Биолог: Мамонт Хорошие идеи, ждем видов.
Мамонт: Кста, по поводу затопляемой котловины - возможно, лучше её упомянуть в главе про мелочь этого региона(было довольно много идей для этой главы).
ник: Мамонт, имхо, про неё лучше бы вообще отдельную главу сделать. А вообще можно там и там написать про неё.
Мамонт: Отдельная глава про периодически затопляемую котловину?
Биолог: Мамонт А почему нет? В чем проблема? P.S. Перенес посты из "Черновиков глав" ради прерывания тамошнего зародившегося оффтопа.
Мамонт: Биолог пишет: А почему нет? В чем проблема? В такой котловине будет своя уникальная биота, или что? Да ещё и в пустыне.
Биолог: Мамонт Так она в пустыне? Вау, круто! Это ж какое поле деятельности! Да, там будет свой, особый биоценоз!
Мамонт: Какой? 100500 очередных грибов и микроорганизмов?
Биолог: Мамонт А почему бы нет, если Автор не против? Только микробов тут описывать почти нечего, ибо неинтересно - такие же, как везде. Грибов тоже не представляю. А вот особые растения и водоросли - это да! Надо развить! А еще рыбы и беспозвоночные, переживающие временные осушения котловины. Рыб можно вести от двоякодышащих или лабиринтовых.
Мамонт: Кстати, я сейчас посмотрел - Ник хотел котловину, заливаемую раз в несколько десятков лет.
Биолог: Мамонт котловину, заливаемую раз в несколько десятков лет Период существенный. Тогда можно подумать о подселенцах извне при появлении воды: их приносит ветер в виде спор, цист, яиц и т. д. Таааак... Могут быть рачки (прилетают в виде яиц), бактерии (споры), дрожжевые грибы (тоже споры), водоросли (тоже споры) и простейшие (цисты). В воде очень быстро растут и размножаются, а потом снова в споры-цисты-яйца на ветер.
Мамонт: Скушна...
Биолог: Мамонт Скушна... Поскольку на форуме есть еще другие люди, я подумаю, кого туда кинуть можно. Но надо время помозговать.
Мамонт: Не многоватотли глав по одному региону?
Биолог: Мамонт Если в этом регионе много разных биотопов и биоценозов - why not?
wovoka: Я так подумал, что в главе про амазонскую сельву будет упомянут еще и Чёрный ягуапе. Через пару недель выдам еще кусочек главы. И в этом кусочке будет в основном про птиц.
Мамонт: А толстоклювую каракару ты туда возьмешь? Кстати, у меня парочка замечаний к последнему куску.
wovoka: Мамонт пишет: А толстоклювую каракару ты туда возьмешь? Наверное придётся тоже взять. Мамонт пишет: Кстати, у меня парочка замечаний к последнему куску. Высказывай. Конструктивная критика приветствуется
Мамонт: Ок, завтра отвечу.
Биолог: wovoka главе про амазонскую сельву Кстати, а растений и грибов каких-нибудь там надо? Или уже есть? А то могу состряпать и подкинуть
Мамонт: Напомню скромно, что у меня была была глава в 31 вид, и её не приняли.
Биолог: Мамонт Это не довод: из описанного многообразия можно выбрать нужное.
Мамонт: Из моей главы он никого не выбирал, а просто отправил в ...
wovoka: Биолог пишет: Кстати, а растений и грибов каких-нибудь там надо? Или уже есть? А то могу состряпать и подкинуть [img class=smile" src=/gif/smk/sm67.gif] В главе только одно растение: лантана поломики. Есть грибок паразитирующий на лантане: Ceratobasidium lantanae-camarae Взята инфа отсюда https://en.wikipedia.org/wiki/Ceratobasidium_cornigerum Можно, наверное, его описать. А вот еще доступны две статьи на ангельском о грибах симбионтах лантаны: 1. https://www.researchgate.net/publication/311593084_Biodiversity_of_Arbuscular_Mycorrhizal_AM_fungi_in_Lantana_camara_L 2. https://www.researchgate.net/publication/329407992_Arbuscular_mycorrhizal_fungi_and_indolebutyric_acid_alter_rooting_rate_and_physiological_characteristics_of_Lantana_camara_L_Verbenaceae Можно какой-то из этих грибов описать. Но только уговор, фрагмент главы про сосуществование грибов и лантаны поломики Вы сами напишете Думаю, что 5-10 предложений будет достаточно. Мамонт пишет: Напомню скромно, что у меня была была глава в 31 вид, и её не приняли. В главе про амазонскую сельву уже 22 вида. Если плюс два грибка (вредителя и симбионта лантаны) то будет 24 вида. Многовато, конечно, но может Автор примет столько видов Мамонт пишет: Ок, завтра отвечу. Жду. После куска главы про птиц, будет кусок про коллективную охоту на пчёл ягуапе, каракары и танагр.
Мамонт: Так вот, во-первых шмелерог живет не возле шмелей, а почти в любой точке подлеска сельвы и в плане места жительства неприхотлив. Во-вторых, сами шмели могут пить нектар очень многих растений, а не только лантаны, и "любимчиков" у них нет. Ну а в третьих - шмелиные туканы при наличии выбора будут есть крупных насекомых, типа тех же шмелей. Ну и за раз тукан ловит одного-двух шмелей, не больше.
wovoka: Мамонт пишет: Ну и за раз тукан ловит одного-двух шмелей, не больше. Двумя шмелями даже такими крупными тукану не наесться. Мамонт пишет: Ну а в третьих - шмелиные туканы при наличии выбора будут есть крупных насекомых, типа тех же шмелей. Они всеядны и едят всё, что в первую очередь попадается, да и пищевое разнообразие очень полезно для здоровья, поэтому я и написал: "Птицы начали усердно поедать ягоды лантаны, шмелей-копателей, ос-тапиюкан, четырёхполосых медоносных пчёл, мидид-трикстеров, шмелерогов, гусениц". Мамонт пишет: и "любимчиков" у них нет А почему бы и не быть любимчикам? Если заросли этих растений огромны, то к ним больше и чаще всего и слетаются. Немного изменил описание. Уменьшил меру любви к лантане))) Наверное, можно придумать еще одно растение кроме лантаны, которое будет по вкусу шмелям. Есть предложения? Мамонт пишет: Так вот, во-первых шмелерог живет не возле шмелей, а почти в любой точке подлеска сельвы и в плане места жительства неприхотлив. Жить рядом со шмелями - это более надёжная защита, чем только мимикрия под шмелей. А впрочем небольшое уточнение сделал.
Мамонт: 1) Тукан сам ненамного крупнее воробья. 2) У них клювы не для того, чтобы всякую мелочь ловить. 3) Потому что шмели питаются любым нектаром, а не только несколькими видами. Слишком уж они большие. 4) Да? А что же все мимикрирующие твари не живут рядом со своими "объектами для подражания"? Да и вообще на шмелей-копателей мало кто охотится.
Биолог: wovoka Спасибо большое за ответ! Если растение уже есть, то описывать более не будем. Насчет же грибов - я думал о шляпочных грибах (агариковых, аскомицетах, гастеромицетах), а не паразитах или эндосимбионтах. Ладно, обойдемся без грибов.
wovoka: Биолог пишет: а не ... эндосимбионтах А почему и нет? Грибы эндосимбионты были бы интересны! Биолог пишет: я думал о шляпочных грибах У нас в главе, к сожалению, нет персонажа, который бы ими питался. Биолог пишет: Ладно, обойдемся без грибов. As you wish, sir
Мамонт: Мирийютерий или купара могли бы их жрать.
wovoka: Мамонт пишет: Мирийютерий или купара могли бы их жрать. Ни поркупины, ни кинкажу вроде как грибами не питаются.
Мамонт: Потому что на деревьях живут. А при переселении на землю наверняка есть начнут. У мирийютерия по-моему в описании есть поедание грибов.
wovoka: Мамонт пишет: У них клювы не для того, чтобы всякую мелочь ловить. А я и не предлагаю им дрозофилами питаться. У тебя в описании тукана написано: Этот вид может поедать и другую пищу, например ос-корсаров и четырехполосых медоносных пчел(при этом жертва добывается так же, как и в случае шмелей-копателей). Также в рационе тукана присутствуют самые разные насекомые, а также паукообразные и улитки, мелкие позвоночные(лягушки, ящерицы, грызуны и птички). Любит этот тукан и различные плоды и семена. Так что я ничего лишнего не написал. Всё у меня соответствует его рациону. Короче, я постарался максимально исправить описание в соответствии с твоими пожеланиями. Больше править не буду.
wovoka: Мамонт пишет: У мирийютерия по-моему в описании есть поедание грибов. Точно, есть. Биолог, можете описать шляпочный гриб, которым поркупин будет питаться.
Биолог: wovoka Тааак... Я думаю, что можно сделать гриб-паразит из числа трутовиков, растущий на стволах лантаны. Плодовые тела имитируют плоды лантаны и привлекают этим дикобраза, который распространяет споры гриба. Я подумаю.
Мамонт: Ладно, я спокоен. Просто привыборе эти птички наверняка самых крупных жрать будут.
wovoka: Биолог пишет: Тааак... Я думаю, что можно сделать гриб-паразит из числа трутовиков, растущий на стволах лантаны. Плодовые тела имитируют плоды лантаны и привлекают этим дикобраза, который распространяет споры гриба. Я подумаю. Клёвая идея Вот только трутовики вроде ж на деревьях растут А лантана - кустарник. Или это не страшно?
Биолог: wovoka Я просто не силен в грибах Амазонии. С кустарником все зависит от его размера - на крупных древесных кустарниках трутовики могут развиваться. Но есть и еще идея: гриб из числа спорыньевых, поражает плоды лантаны, образуя в них склероции. Дикобраз разбрасывает склероции или проглатывает, и они выходят с пометом, в обоих случаях прорастают в почве, чтобы выбросить споры и заразить новые растения. Как вам?
wovoka: Биолог пишет: Я просто не силен в грибах Амазонии. С кустарником все зависит от его размера - на крупных древесных кустарниках трутовики могут развиваться. Вот статья на английском про трутовики в Бразильской Амазонии https://sci-hub.se/https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1754504815001269 Вообще мне нравится эта идея про трутовика, растущего на стволах лантаны, а его плодовые тела имитируют плоды лантаны, привлекая дикобраза, который распространяет споры гриба. Биолог пишет: Но есть и еще идея: гриб из числа спорыньевых, поражает плоды лантаны, образуя в них склероции. Дикобраз разбрасывает склероции или проглатывает, и они выходят с пометом, в обоих случаях прорастают в почве, чтобы выбросить споры и заразить новые растения. Как вам? Честно говоря, мне эта идея нравится меньше. Но всё равно интересно
Биолог: wovoka Вот статья на английском про трутовики в Бразильской Амазонии https://sci-hub.se/https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1754504815001269 Спасибо, поработаем! Наверное, да, остановимся на первой идее. Тогда пусть дикобраз ест плодовые тела, а из помета сначала вырастают бесполые органы гриба с бесполыми спорами.
Биолог: Да, и гриб уже готов - см. в теме "Грибы" раздела "Растения...". Уже добавлен в список видов амазонской сельвы.
wovoka: Биолог пишет: плодовые тела Биолог, а может плодовые тела и пахнуть будут, как плоды лантаны? Мамонт пишет: 1) Тукан сам ненамного крупнее воробья. Мамонт, может сделаешь своего тукана раза в 2 больше. Пожаааалуйста!!!
Мамонт: Зочем мне тукана увеличивать?
Биолог: wovoka Биолог, а может плодовые тела и пахнуть будут, как плоды лантаны? Не думаю. Внешнего вида хватит.
wovoka: Мамонт пишет: Зочем мне тукана увеличивать? Ну, пожалуйста, очень тебя прошу. Что тебе стоит? Для главы надо. Иначе он слишком мелкая добыча для камарако, а если будет в два раза больше, то самое оно.
Мамонт: Кстати, размер тукана был с самого начала указан.
ник: Биолог пишет: Как соберется бестиарий - добавлю задел главы в топикстартер "Склада идей" Уже, думаю, можно. Горный водораздел (какие ещё варианты названия?) Мирриуула Бунжил лесной чистильщик Мамонтовый кенгуру Сумчатый леопард Призрачный или ночной кенгуру Свиноносый или горный параямути Сумеречный беличий кенгуру Беспозвоночные Павлинник удивительный Ртутный паук
Мамонт: Мда, варана явно придется описать, а то кроме кенгуру почти никого нет.
ник: Мамонт пишет: варана явно придется описать, Хватит обещать, делай уже! И тукана увеличь, а то какой-то дятел получается...
wovoka: Мамонт пишет: Кстати, размер тукана был с самого начала указан. Так что увеличишь или нет? Увеличь, пожалуйста. Мамонт пишет: а то кроме кенгуру почти никого нет. Ты еще обещал описать потомка южной сумчатой мыши, из которой получится насекомоядная норная зверушка, размером с кролика, напоминающая билби. Возможно это было бы что-то среднее между билби и намбатом. Жить будет в травостое и мелком кустарнике.
ник: wovoka, спасибо! Да и горную верблюжью антилопу можно включить в главу. Жаль только, в бестиарии её не будет - она в другой главе.
Биолог: ник Добавил в топикстартер, спасибо. Я подчеркнул там, что это только позвоночные - ведь мои пауки остались за кадром.
ник: Ок
Биолог: ник Если вы не против, я все же добавил пауков - чтобы не потерять. А там уж решим - делать вместе в одной или две отдельные главы. Для второго варианта надо, конечно, нарастить число видов беспозвоночных. Туда же можно растения и грибы.
ник: Биолог , я не против. Может, они и попадут в главу.
Мамонт: А можно в замену ложному орлу сделать потомка гребенчатого орла?
ник: Мамонт пишет: А можно в замену ложному орлу сделать потомка гребенчатого орла? Можно, наверно. Особенноесли есть вдохновение.
Мамонт: Ну, ай кэн ду ит, как говорится.
Биолог: Мамонт Можно.
Мамонт: У кого-то есть идеи новых глав?
ник: Мамонт Эх, где моё вдохновение закончить старые...
Мамонт: А какие тебе закончить надо? Про Японию?
ник: Мамонт Сухой фронтир, вроде как, не закончен. Или ты его добил? А про новые главы - есть идея про Алтай. Но нужен список животных, чтобы обозвать её. Полный список с сайта и форума. Вдруг надо кого-то ещё придумать.
Биолог: ник Кстати, надо мне будет как-то заняться моим планктоном - главой "Живая вода".
ник: Биолог Согласен. Новые идеи хороши, но незаконченные старые надо бы доводить. Боюсь только, Японию не дотяну.
Мамонт: Ник, я после рассказика про нападение утиксо на поясохвоста ничего не писал. Биолог, надеюсь, в этой главе повествование будет? Я помню ваш отрывок про кактусовых паразитов.
ник: Мамонт пишет: я после рассказика про нападение утиксо на поясохвоста ничего не писал Ок, тогда попытаюсь дописать главу. А про Алтай составишь список? Помню, что там есть менкв и танука. Вроде бы, я описывал кого-то из шакалов, в моём списке на форуме должно быть. Есть ли ещё кто-то описанный хотя бы в черновом варианте?
Биолог: Мамонт Биолог, надеюсь, в этой главе повествование будет? Увы-увы, среди героев главы нет никого, чьими глазами можно смотреть на мир океана. В любом случае я хочу сейчас заняться иллюстрациями, а главой - после.
Мамонт: А камбала с щелкуном? У них глаза есть.
ник: Кстати, появилась идея главы про Алтай: баллада о шакале. Главным героем будет описанный мной джеркуль (см. тему каталог) и его семья. Нужна помощь в составлении бестиария.
Мамонт: Вот те Алтай. Гигантская танука Менкв Лысый быкобаран певчая агуна Кудай
ник: Мамонт , спасибо. Шестым будет мой джеркуль. Нужна ещё пара-тройка травоядных и, желательно, рептилия. Но это уже мы все вместе будем думать. Пока первоначальный бестиарий есть.
Мамонт: Можно было бы и какую нить крупную наземную птицу, но не от кого.
ник: ИМХО, и незачем.
Мамонт: Почему?
ник: Не входит в идею, разве что перелётный гусь в эпизоде
Мамонт: На Алтае не может жить крупная наземная птица?
Биолог: ник Беспозвоночные и растения входят, или опять как всегда?
ник: Мамонт пишет: На Алтае не может жить крупная наземная птица? А сейчас или в кайнозое они тут жили? Страусоподобных точно не будет, мы с тобой об этом спорили. Разве что в позднем неоцене, но это флуд. Кто-то типа индюка - почему нет. Сова-валькирия может быть упомянута, если Алтай входит в её ареал со стороны "восточной Азии". Журавлеобразная птица теоретически может, лишь бы на зимовку улетала. Кто-то типа дрофогуся - кто его знает... Это Автору решать. Биолог пишет: Беспозвоночные и растения входят, или опять как всегда? А у вас есть идеи беспозвоночных для региона? Или интересных растений? Меня интересуют те, кого можно сразу вставить в главу с крупными млеками. Биолог пишет: я не знаю состава и характера биотопов этого региона в неоцене. Это надо придумать... А вообще в "Портрете Земли": Горные массивы, тянущиеся через весь материк и соединяющиеся с горами Европы, демонстрируют чёткую картину высотной поясности. На южных склонах гор встречаются растения субтропиков и тропиков Южной Азии, сменяющиеся ближе к вершинам выходцами с севера. Многочисленные горные долины, изолированные друг от друга, и хребты, разделённые долинами, являются местами обитания разнообразных эндемичных растений, преимущественно травянистых. Или это про Гималаи?
Биолог: ник Меня интересуют те, кого можно сразу вставить в главу с крупными млеками. В том-то и дело, что идей пока нет. В главу про крупных млекопитов нужны, скорее всего, деревья и/или кустарники, хотя и травостои с лугами могут подойти - зависит от млекопитов: первое - для лесных животных, второе - для степных или высокогорных.
Мамонт: Да, в кайнозое был азиатский страус.
Мамонт: Хотя, может быть, в горах может быть горный родич страусового пастушка. Беспозвоночные и растения входят, или опять как всегда? У вас есть идеи, или это "беспозвоночные и растения ради беспозвоночных и растений"?
Биолог: Мамонт Сперва дождемся ответа ника, ибо я не знаю состава и характера биотопов этого региона в неоцене.
ник: Мамонт пишет: может быть, в горах может быть горный родич страусового пастушка. Теоретически может. Может он сохранить способность летать? Да и ростом будет поменше
Мамонт: А может и побольше, раз в более холодном климате живет.
ник: В горных листопадных лесах да побольше? Разве что покоренастей, раз уж климат более холодный. Всё же жизнь в лесу накладывает свои ограничения, это как лесной слон и саванный.
Мамонт: А если на горных лугах ещё?
ник: Мамонт, так разве это поможет ему вырасти? Или ты имел в виду 2 разных вида? Вообще-то, я бы предпочёл кого-то типа индюкоподобного кеклика или улара, а не «страуса» от кого-либо. Другой вопрос, смогут ли они жить рядом.
Мамонт: Во-первых - самый крупный из оленей, кстати, именно в лесах живет. И некоторые здоровенные хищные птицы - тоже. По поводу кеклика - конечно смогут! В современной Африке вместе живут страусы, дрофы, журавли, цесарки, перепела.
ник: Мамонт пишет: в кайнозое был азиатский страус. Он был пришелец и жил, емнип, в открытой местности, а не в лесу. Поэтому пример с саванной не катит. Я планирую описать в первую очередь лес. Мамонт пишет: самый крупный из оленей, кстати, именно в лесах живет. Про это я в курсе. Как и про то, что лось больше сайгака. Я про другое - твоему "пастушку" придётся в горных лесах бегать не столько далеко, сколько петлями. Предполгаю, что алтайскому виду выгоднее сохранить более примитивные черты, хоть бы и на крайний случай. Другое дело, что твоей птице будет удобно житьв предгорьях с открытыми участками. Могу этот кусок региона даже уступить тебе.
Мамонт: Кстати, а с чего вдруг в горах будет более примитивный дромораллид? Коростель живет в степях, так что вся группа скорее всего именно в степях, а не в горах, и сформировалась.
ник: Мамонт Вот я и думаю, с чего вдруг нелетающие степные птицы полезли в горные леса, а не остались в предгорьях? Неужели только потому, что его мамонтейшество так хочет?Обоснуй своё решение.
Мамонт: А что же копытные пошли в горы, что им в предгорьях не сиделось? И почему летающим птицам в горах жить можно, а нелетающим - нет?
ник: Мамонт, это не аргумент. Речь не о горах (есть же там эму), а о заселении изначально степной группы в леса. Насколько мне известно, предки бескилевых птиц и лошадей двигались в обратную сторону, из лесов в степи. И не настолько изменились, чтобы не мочь вернуться обратно. Неоценовая кухуана изначально лесная. Вопрос к Биологу: возможен ли обратный процесс?
Мамонт: ник пишет: Вопрос к Биологу: возможен ли обратный процесс? Не Биолог, но ответ есть: невозможен, поскольку им Мамонт хочет воспользоваться.
ник: Мамонт Ясно, обоснование просто эмоциональное. Удивительно, почему бы не дождаться нормального ответа Биолога? В любом случае этот выпад не изменит правильного ответа...
Мамонт: ник пишет: Удивительно, почему бы не дождаться нормального ответа Биолога? С чего ты решил что он нормальный будет? Биолог - точно не специалист по эволюции позвоночных.
ник: Я:
Мамонт: Кстати, если такой переход невозможен - объясните появление своего же неоценового страуса-лилипута, ок?
ник: Мамонт Убедительно. Жаль, ты его вспомнил только сейчас. Однако я уверен, что под твою птицу (если её одобрят) придётся делать свою главу - вряд ли она ест крупных животных. Я собираюсь писать именно про них. Будет как с Новой Зеландией.
Биолог: ник Биолог - не специалист по таким делам, тут Мамонт прав. Не могу ответить. Но если есть вопросы по микробам - всегда готов ответить
Мамонт: ник пишет: Однако я уверен, что под твою птицу (если её одобрят) придётся делать свою главу - вряд ли она ест крупных животных. Я собираюсь писать именно про них. Будет как с Новой Зеландией. А жить рядом с крупными животными или быть жертвой для одних с ними хищников она тоже не может?
ник: Мамонт В главе про кролика-кастеляна нет тауровиса и оровиса, хотя они были описаны до её появления на сайте. А в главе про руакапанги - пингвинов. Тут то же самое. Менкв её сожрёт. Однако, если ты не заметил, я не вписываю у главу всех возможных существ. В данном случае чисто авторские акценты и внимание. Что не мешает тебе написать главу про мелких животных Алтая, где твой персонаж становится жертвой хищника.
Мамонт: Но в главе про руакапанги есть улитка и роющий горностай.
ник: Мамонт пишет: Но в главе про руакапанги есть улитка и роющий горностай Бесспорно. Но никто не мешает описать для региона и мелких животных. А уж там кто попадёт. Просто пока не вижу твоей птицы в своей главе, хоть она и возможна.
Мамонт: Кстати, по твоему птица под 2м ростом - мелкое животное?
ник: Мамонт пишет: птица под 2м ростом - мелкое животное? Я ещё раз повторяю тебе - не надо быть нелетающей хищной птице такого размера в горном лесу, либо ты путаешь неоценовый Алтай с эоценовой Америкой и плейстоценовыми ЮА и Австралией, где у хищных птиц не было плацентарных конкурентов. Если, конечно, она сама не охотник на некрупную дичь, как секретарь или руакапанги. Это же не цапли-охотники, которые охотятся стаями. Поэтому ей место в главе про мелких животных.
Мамонт: Это коростель на стероидах, который всеяден.
ник: Мамонт пишет: долбанный коростель на стероидах, который всеяден. И что ты мне втираешь? Может он завалить скакуна? Судя по степному родичу, навряд ли. Так что по прежнему настаиваю - ему место в главе с мелкими видами, которых он ест. Этакий лесной вариант кариамы. И советую не уветичивать его, а сделать коренастее и тяжелее. Это не тропики.
Биолог: ник Только не холиварьте с ним публично, ладно? Лучше в личку, натюрлих.
Мамонт: Во-первых, по-твоему взпимодействия между видами - только хищник-жертва? Во-вторых - менкв может на него охотиться. Кстати, что ещё за глава про мелкую живность? Я ни одного вида для неё не вижу.
ник: Мамонт пишет: то ещё за глава про мелкую живность? Я ни одного вида для неё не вижу. Вот и придумай - флаг в руки. То же про его отношения с паразитами и прочими соседями. менкв может на него охотиться Уже начал, браво. Вот мы и закончили флуд.
Мамонт: Придумать для того, чтобы Автор не принял всех по надуманным причинам? Или чтобы потом с меня требовали всех увеличивать?
ник: Мамонт пишет: Придумать для того, чтобы Автор не принял всех по надуманным причинам? Или чтобы потом с меня требовали всех увеличивать? Дело твоё. А я закрыл флуд.
Мамонт: Почему паразиты Южной Африки - идея Биолога? Автор же эту главу предложил.
Биолог: Мамонт Общая идея по теме - Автора, а как глава - уже моя.
Мамонт: Вы только виды для неё описали.
Биолог: Мамонт Так самой главы еще нет.
Мамонт: И что? Кстати, почему обсуждение вида - флуд?
ник: Мамонт пишет: почему обсуждение вида - флуд? Потому что должно было быть в птичьей теме
Мамонт: И там оно, кстати, тоже будет флудом, который надо прекратить.
ник: Мамонт, там это будет технически всего лишь перебранка, а тут точно флуд.
Биолог: Мамонт ник Хватит уже, прекращайте. Ник, поддерживаю вас насчет тем.
ник: Предлагаю идею главы о перелёте большой гёрд "Полёт с облаками" - о фауне Европы и Земли Зиндж
Биолог: ник Идея хорошая! И связка Европы с Землей Зиндж хороша! А виды, кроме гёрд, есть или описывать надо?
ник: Биолог пишет: А виды, кроме гёрд, есть или описывать надо? Кое-кто на Земле Зиндж есть. Для Европы, думаю, стоит добавить пару. Но сперва нужен бестиарий.
Мамонт: А я думаю, что кому-то надо про котловину и её окраины написать - слишком уж много в бестиарии тамошней живности. А по поводу идеи Ника - уж кто-кто, но Европа точно недостатком видов не страдает.
ник: Мамонт Ну, да. Что касается моей идеи, то для Европы пойдут Гёрд Виллия Серокрылый гусь Рантакана Ежеринис М.б., моя ужасная лисица М.б., ноздрох, как проходной вид Морская выпь с берегов Четвероморья, тоже может быть. С островов средиземноморской котловины: Моя летучая мышь - средиземноморский кожан Оазисная бурозубка wowoka Бледная тригла С земли Зиндж Козолопы - хохлатая и болотная Моя мартышка-пастух Колониальный молотоглав Крокодиловый варан
Мамонт: По поводу Европы и Зиндж в теме рассортировки по местам обитания есть мои списки видов. Но они не обновлялись.
ник: Мамонт Я и забыл про списки . Да и провентилировать лишний раз тех, кто рядом с водоёмами, не помешает. По крайней мере по саваннам Зиндж точно. А для европейских лесов примерно хватит. Надо бы какого-нибудь мелкого зверька с островов котловины...
Мамонт: Так ты будешь списки проверять? А по поводу зверька - есть оазисная бурозубка Вовоки. Или можно рептилию взять.
ник: Мамонт пишет: Так ты будешь списки проверять? По Зиндж, если что. Мамонт пишет: А по поводу зверька - есть оазисная бурозубка Вовоки. Или можно рептилию взять. Мне нравится бурозубка. Из рептилий - есть, кого упомянуть.
Фельдфебель: ник а другие зинджевики?
ник: Фельдфебель Крокодиловый варан и колониальный молотоглав. Сейчас добавлю. А козолоп будет 2 - хохлатая и болотная.
ник: Мамонт пишет: кому-то надо про котловину и её окраины написать А ты сам не хочешь? Если что - поддержим
Мамонт: Кстати. А герды могут остановиться на озере Отранто и повстречать там моих бледных тригл? А то их сложно в какую-либо главу вписать.
ник: Мамонт А почему бы и нет?
ник: Ну вот, примерный бестиарий готов
Мамонт: Кстати, можно ещё грязевого хоботнорыла включить.
ник: Мамонт Про хоботнорыла - посмотрим. А то ещё и вумурта из Четвероморья добавлять придётся.
ник: Биолог, а глава "Полёт с облаками" будет в шапке темы? Бестиарий уже готов.
Биолог: ник А где этот бестиарий? Дайте ссылку, и я поставлю в шапку.
ник: Биолог Страница 13, второй пост снизу
Биолог: ник Ах, это он и был... Добавил!
Мамонт: Кстати, по поводу перехода степного животного в леса - есть якутская лошадь, которая перешла в лес во многом при помощи естественного отбора.
ник: Мамонт пишет: якутская лошадь Ты ещё подвиды зубра и тарпана вспомни . Всё, не флудим.
Мамонт: На Алтае может жить куропатка, гнездящаяся на скальных уступах?
Биолог: Мамонт А почему бы нет? Может. Можно даже нечто вроде стенолаза сделать - скалы дают простор для вариаций и фантазии.
ник: Уж если улары смогли, почему бы не мочь родственным им куропаткам? Разве что разведите по высоте - улары уже заняли альпийские луга.
ник: wovoka пишет: Прикольный пылесосик) А в проектах могут быть животные с похожей пастью?
wovoka: ник пишет: А в проектах могут быть животные с похожей пастью? Было бы здорово что-то подобное для неоцена сварганить. Только из кого? И куда его поселить?
ник: wovoka пишет: Только из кого? А если это будет кто-нибудь из альгоцетов? Или лучше какой-нибудь родственник морского ипопо? А то и вовсе безумная идея - из свиньи где-нибудь в Индонезии...
Мамонт: Вы в проектах Ирвина Элиссона? Рептилии и водоплавающие птицы на что?
ник: Мамонт пишет: Вы в проектах Ирвина Элиссона? Я - нет. Мамонт пишет: Рептилии и водоплавающие птицы на что? Конкретнее, Мамонт! Какие у тебя идеи? Или сразу перенесём в другую тему?
Мамонт: Морские ящерицы(хоть водорослеядные вараны), черепахи, гуси.
ник: Мамонт пишет: гуси Водорослевый гусь есть. А вот игуану можно попробовать...
Мамонт: Он не с таким клювом и не гусь вообще.
ник: Мамонт пишет: Он не с таким клювом и не гусь вообще Просто с игуаной, ИМХО, проще...
wovoka: ник пишет: А если это будет кто-нибудь из альгоцетов? Или лучше какой-нибудь родственник морского ипопо? Мне обе идеи нравятся.
Мамонт: Как обычно, "хочется именно зверька"?
Биолог: Ну вот, переехали в более подобающую тему. Идея такого зверя мне нравится - только предок и вправду под вопросом. А вокруг него можно развить главу на паразитах и спутниках. Только тогда это будет "живая субмарина", дабы избежать сходства с "Пассажирами живого корабля".
Мамонт: Под "зверем", надеюсь, не только млекопитающие имеются в виду?
Биолог: Мамонт Нет, не только, конечно же.
Мамонт: Фуух. Я за гуся или черепаху, если что.
Биолог: Мамонт В том-то и дело, что черепаха есть - "Пассажиры живого корабля" о гигантской черепахе-нетопыре.
Мамонт: Биолог.... это пелагическая хищная черепаха почти что без панциря, а эта - прибрежная, веганша и с панцирем!
ник: Мамонт Я всё же думаю: игуана, свин или даман. Альгоцеты всё таки больше "морские коровы".
Биолог: ник Игуана... А большой такой потомок морской игуаны может быть?
полная версия страницы