Форум » Жизнь форума, разное » Склад идей для новых глав. » Ответить
Склад идей для новых глав.
wovoka: Предлагаю складировать в эту тему идеи для новых глав. Может Автора какая-то идея заинтересует и сподвигнет для написания новой главы для проекта Неоцена. Если хотите помочь Автору в создании новой главы, то чистовик выкладывайте сюда: Главы от участников форума Если хотите создать список животных для какой-то новой главы для этого есть соответствующая тема. Систематизация бестиария/гербария по ареалам обитания Вынесу в шапку все идеи новых глав: 1. Ягодный край королевы Мод - идея главы про Антарктику http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1580209132330-00000201-000-10001-0#000.001 2. Из жизни оборотней. - идея главы про остров Сикоку http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1580211444362-00000201-000-10001-0#002 (имеется бестиарий http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1580227214289-00000167-000-10001-0#009 ) 3. Юность раджи - идея главы про Юго-Восточную Азию (Индостан) http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1580211553353-00000201-000-10001-0#003 (имеется бестиарий http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1580227335280-00000167-000-10001-0#008 ) 4. Битва империй - идея главы про Юкатан http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1580211581261-00000201-000-10001-0#007 (имеется бестиарий) 5. Хибинское криволесье - идея главы про Кольский полуостров http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1580211312665-00000201-000-10001-0#048 (имеется бестиарий) 6. Земля у полюса - идея главы про внутренние районы Новой Земли/Шпицбергена/острова Врангеля/острова Котельный. http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1580211870626-00000245-000-10001-0#009 (имеется бестиарий) 7. Край последних гиен - идея главы про саванны южной Африки http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1580227411911-00000245-000-10001-0#024 (имеется бестиарий http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1580223755213-00000167-000-10001-0#014 ) 8. Субантарктика - идея главы про Субантарктические воды http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1580227430121-00000245-000-10001-0#024.001
wovoka: Идея новой главы для Антарктики. Можно назвать главу так: "Ягодный край королевы Мод". Где можно рассказать о роли ягод (земляники, барбариса и предложенной Автором водяники) в жизни антарктической орнито -, энтомо -, и наземной карцинофауны (имеются в виду наземные ложнораки и возможно мои кротовые мокрицы, если они будут приняты). Я даже подумываю о виде наземного ложнорака - ложнорак-садовод - который будет культивировать антарктическую землянику, создавая земляничные "сады", защищая их от травоядных насекомых. Но пока затрудняюсь с описанием. Также здесь и здесь Автор говорил про возможные другие ягоды Антарктиды. Обо всех этих видах можно будет рассказать в главе.
Мамонт: У меня была идея главы про индивидуума - молодого самца раваны. Кстати,можешь,пожалуйста,дать ссылки на все новые виды?
wovoka: могла бы получиться интересная глава про Японию (наверно про остров Сикоку) о жизни Кама-итати и Бакэнэко. Главу можно назвать: Из жизни оборотней. Кама-итати - по-японски ласка-оборотень с серпом. Бакэнэко - по-японски кошка-оборотень. Если про остров Сикоку, то в главу войдет Огнехвостая белка, Желтоголовая озёрная поганка и Украшенная райская щука.
Мамонт: Надо ещё главу по Юго-восточной Азии. Про равану можно назвать "Юность раджи".
wovoka: Скину сюда и свою старую идею для гавайской главы об илиохолокаи. http://sivatherium.borda.ru/?1-0-1550770613624-00000052-000-10001-0#103 для главы об илиохолокаи список животных из бестиария http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1550771166034-00000167-000-0-0#001
Мамонт: Рановато для главы про него - он даже не описан. Как тебе моя идея главы?
Parazit2016: Можно назвать нэко бакэнэко, ибо нэко - слишком известно. Но вообще я бы оставил какой-нибудь один из этих существ.
Мамонт: Они немного разные по размеру и занимают чуть-чуть разные ниши. И что-то мне подсказывает,что ты оставил бы кунье...
Parazit2016: Мамонт пишет: Они немного разные по размеру и занимают чуть-чуть разные ниши. я бы сделал им ещё больше различий и не делал бы конкурентами.
Мамонт: Они и дерутся-то редко - нэко предпочитает более крупную добычу.
Parazit2016: Мамонт пишет: Они и дерутся-то редко - нэко предпочитает более крупную добычу. тогда это лучше не делать основной темой главы.
wovoka: Это будет про борьбу молодой нэко (еще не способной ловить крупную добычу) и взрослой кама-итати. Я всё-таки тоже за то, чтобы переименовать нэко на бакэнэко. Надо ещё главу по Юго-восточной Азии. Про равану можно назвать "Юность раджи". чуть подробней можешь описать о чем будет глава? что будет ключевой идеей? Можешь сюда зафигачить список животных для главы про равану? Систематизация бестиария/гербария по ареалам обитания
Мамонт: Вовока пишет: Это будет про борьбу молодой нэко (еще не способной ловить крупную добычу) и взрослой кама-итати. Может,просто про жизнь представителей обоих видов? чуть подробней можешь описать о чем будет глава? что будет ключевой идеей? Ну как закат династии - типа молодой самец раваны,который учится охотиться на крупную добычу.Животных попробую зафигачить. Я всё-таки тоже за то, чтобы переименовать нэко на бакэнэко. Лень.
wovoka: Идея главы Битва империй о противостоянии муравьев почтека и муравьев конкистадоров в переменно-влажных и влажных тропических лесах Центральной Америки и Мезоамерики. Конкретно можно взять полуостров Юкатан. Главу придется разбить на две: 1 Битва почтека и конкистатодоров. 2. Битва почтека, тлашкальтекоа и пурепеча Бестиарий Беспозвоночные Почтека, или муравей-торговец (лат. Wasmannia pochteca) Масеуалли, или муравей-крестьянин (лат. Cyphomyrmex Macehualli) Муравей конкистадор (лат. Neivamyrmex conquistador) Ичтеккех, или муравей-вор (лат. Megalomyrmex ichtecqueh) Тлашкальтек, или муравей-пограничник (лат. Pseudomyrmex tlaxcalensis) Пурепеча, или квуикатиани ацкатль (лат. Atta Purepecha) Эк-чуах, или пчелиный лекарь (лат. Pheidole apimedicus) Яотль (лат. Orasema yaotl) Папалотль (лат. Eurybia papalotl) Нексайоли (лат. Euglossa neksayoli) Колел-каб (лат. Trigona colel-cab) Червец-обжора (лат. Planococcus devorator) Червец-корнеед (лат. Phenacoccus radicivorus) "Червецовый ягуар" (лат. Coccihyperaspis pantheris) Отоми (лат. Edessa otomi) Краевик-нахлебник (лат. Piezogaster parasitus) Муравьиный палач (лат. Neopseudacteon myrmecarnifex) Янтарный страж (лат. Trichorhina glesocurator) Янтарный вор (лат. Succiniphagus myrmecopestis) Сосальщик койаметля, трематода-одуванчик - паразит койаметля из Центральной Америки Микроволосатик ацтекский - паразит муравьев-конкистадоров (Центральная Америка) Молочный паук, или Чичиуалатль токатль (Лат. Bagheera Vachellia) - коллективный травоядный паук из переменно-влажных и влажных тропических лесов, лесосаванн Центральной Америки и Мезоамерики Млекопитающие Койаметль, или хоботный пекари (лат. Tayassu coyametl) Микисияк, или скунс-мирмекофаг (лат. Conepatus Myrmecophaga) Амини (лат. Cebus amini) Яраха (лат. Dolichofelis yaraha) Птицы Чауицтли (лат. Neodysithamnus pochtecophaga) Тототль, или муравьянка-мародёр (лат. Gymnopithys latronem) Тлотли, или юкатанский лесной сокол (лат. Micrastur tlotli) Кваквалти, или сойка-муравьед (лат. Cyanocorax pulchram) Амфибии Панамский древолаз (лат. Boreodendrobates panamicus) Гербарий Муравьиная калатея (лат. Calathea formica) Саванновая калатея Тлашкала (Лат. Vachellia tlaxcala) "Муравьиный янтарь", или масеуалломицес (лат. Macehuallomyces myrmecophilus) Светящийся кордицепс, фотокордицепс (лат. Photocordyceps lanternum) Головня калатеи (лат. Ustilago calatheae) Червецовый гриб-пиявка (лат. Leukobasidium coccidobdellum) Существа, которые в главу не войдут: Чаполин, или ацтекская медведка Краснорукий скорпион Коварный стафилин Краснокрылая аратинга (лат. Aratinga populator) Рептилии Тламатини, или змея-муравьед (лат. Thamnophis tlamatini) Тлатоани, или великий удав (лат. Boa tlatoani) Подземный ягуар (лат. Subterraguana pantheronca) Коатль Дендровольвулюс древодушитель (Dendrovolvulus arbrosphinga)
Мамонт: А может попробовать сделать птицу, которой не страшны почтекские укусы?
wovoka: Мамонт пишет: А может попробовать сделать птицу, которой не страшны почтекские укусы? Небольшую птицу, которая будет поедать гусениц, разводимых почтека? Как думаешь из какой птицы можно такое сделать?
Мамонт: Возможно, и самих почтек... Из кого не знаю, но можно попробовать из дрозда или дятла.
СинаПсина: wovoka пишет: Как думаешь из какой птицы можно такое сделать? мысль - сделать её сильно длинноногой с чешуйчатыми ногами, которые муравьи не прокусывают и да, я бы вывел её из каких-нибудь сугубо американских воробьинообразных, там много интересных семейств
Мамонт: Интересно Кстати, можно было бы из птичек вроде скального длинноклювого крапивника.
Маратус елефантус: wovoka Убери волчьего сокола ссылку.
wovoka: Предлагаю ее вывести из перуанской разноцветной сойки https://ru.wikipedia.org/wiki/Перуанская_разноцветная_сойка Единственно желательно чтобы птица не была многочисленна иначе если их будет много, то они пожрут всех гусениц и мегаколония почтека сильно захиреет.
Мамонт: Ну если какие-то предпосылки к питанию муравьями есть, то давай...
wovoka: Мамонт пишет: Ну если какие-то предпосылки к питанию муравьями есть, то давай... Вообще есть отдельное семейство питающееся муравьями https://ru.wikipedia.org/wiki/Типичные_муравьеловковые Из них надо выбирать.
Мамонт: А может, двух немного разных птиц запилим?
wovoka: Мамонт пишет: А может, двух немного разных птиц запилим? В чем будет разница?
wovoka: Симбиоз двух разных птиц может выглядеть вот так: https://ru.wikipedia.org/wiki/Смешанные_группы_кормящихся_птиц
Мамонт: Я о том, что, например, одна теми червецами питаться может, а другая муравьями.
wovoka: Есть еще такая птица https://en.wikipedia.org/wiki/Bicolored_antbird Она следует за кочующими армиями муравьев, поедая насекомых вспугнутых муравьями. Можно придумать ее потомка, который будет следовать за армиями конкистадоров.
wovoka: А вот муравьями почтека будет питаться Равнинная виреоновая муравьеловка (dysithamnus mentalis) Подвид dysithamnus mentalis septentrionalis распространен от юга Мексики до Панамы. https://en.wikipedia.org/wiki/Plain_antvireo https://ru.wikipedia.org/wiki/Муравьиные_виреоны Самец самец поёт Самка
Мамонт: Ок, тогда такие и будут.
Мамонт: И ещё - назрела странная идея змеи-муравьеда.
wovoka: Мамонт пишет: Ок, тогда такие и будут. Блин, про них совсем нет никакой информации((( Мамонт пишет: И ещё - назрела странная идея змеи-муравьеда. Идея интересная, но не с моими муравьями, они ее сожрут. Это надо чтоб она на какие-то маленькие муравейники нападала.
Мамонт: Змея может быть в 3-4м, с толстой кожей, и быстро насыщаться и уползать.
wovoka: Четырехметровая змея муравьями не наестся. Ей добыча побольше нужна.
Биолог: wovoka Хм, а может, кто-нибудь позарится на разводимые муравьями дрожжи? Ведь питательная штука, человек даже использует: белковые концентраты из дрожжей для людей, кормовые дрожжи для животных. Так пусть кто-нибудь в неоцене позарится, как сейчас на пчелиный мед.
Мамонт: Ты не забыл, что змеи холоднокровные, и муравьев ей достаточно.
wovoka: Биолог, идея интересная, но я даже не представляю, кто это может быть???
Jurassosaurus: wovoka пишет: Биолог, идея интересная, но я даже не представляю, кто это может быть??? Крупный млек?
wovoka: Как крупный млек пройдёт неискусанный к сердцу мекалонии, что бы полакомиться дрожжевым грибком, культивируемым в муравейнике муравьями? Это может быть только какой-то мелкий беспозвоночный клептопаразит.
Биолог: Jurassosaurus wovoka Крупные млекопитающие тут не при делах. А клептопаразитам масеуалли и почтека должны отпор давать и гнать в шею. Хотя, может, действительно паразит? Какой-нибудь клещ-сапрофаг, ногохвостка или жучок какой-то? Итак, две идеи: 1) паразит муравейника - клещ, ногохвостка, щетинохвостка и прочая мелочь, или мелкий грибоядный жук, или многоножка или иной сапрофаг. 2) мелкое млекопитающее или рептилия, проникающие в муравейник за едой на халяву, но атакуемое почтека и масеуалли.
wovoka: Может еще ббыть какая-то мокрица или мелкий сверчок?
Биолог: wovoka пишет: Может еще ббыть какая-то мокрица или мелкий сверчок? Смотрите мой пост - я его дополнил.
wovoka: Ситуация может быть еще интереснее. Есть такой мелкий вид муравьев паразитов Megalomyrmex mondabora https://www.antwiki.org/wiki/Megalomyrmex_mondabora В основном он паразитирует в гнездах муравьев Cyphomyrmex cornutus. Но по ссылке указан случай, что самка этого муравья встречалась в молодой колонии Cyphomyrmex rimosus. Так что паразитами на грядках масеуалли будет небольшая семья этих муравьев воришек. Как Вам идея? Называться эти муравьи будут ichtecqueh - воры на науатле.
Биолог: wovoka Вы прямо кладезь мирмекологических открытий! Но я бы хотел разбавить муравьев другими насекомыми или еще кем-то - лучше подумать о ногохвостках, клещах или многоножках.
wovoka: Биолог пишет: лучше подумать о ногохвостках, клещах или многоножках. Мне кажется, что одно другому не мешает. Пускай вредителем на дрожжевых грядках будет мелкий клещ-сапрофаг (надо только подумать о предковой форме). Назовем клеща Chāhuiztli (чауицтли) - вредитель или переносчик заразы на науатле (ацтекском). Но мелкие муравьи воришки - ичтеккех - будут поедать не только грибы, но и клещей-паразитов. Таким образом принося одновременно и вред, и пользу. Как Вам идея? Я правильно понимаю, что Вы сами хотели бы описать этого паразита? Можно еще придумать, что клещ-сапрофит переносит какую-то болячку грибов. А муравьи воришки во-первых поедают самих клещей, а во-вторых вырабатывают какое-то противоядие против этой болячки. Мамонт, твоя змея-муравьед возможна в случае, если её стратегия поедания муравьев будет схожа с таковой стратегией у молоха: Питается исключительно муравьями-фуражирами, в основном Iridomyrmex flavipes, которых ловит с помощью липкого языка. Добывая пищу, молох устраивается возле муравьиной дорожки и захватывает языком появляющихся насекомых, не трогая тех, кто несёт крупную ношу. При этом он старается не выдыхать вниз, чтобы запах муравьиной кислоты не вызвал тревоги. Было подсчитано, что за один день ящерица может съесть до нескольких тысяч муравьёв. https://ru.wikipedia.org/wiki/Молох_(ящерица) Она будет лежать где-то на границе мегаколонии почтека: там где муравьи фуражиры будут носить падь червецов в колонию. Вот их она и будет подстерегать где-то на проторенной тропинке. Опиши такую змею. предка можешь тут поискать Википедия:Категория:Пресмыкающиеся Центральной Америки https://go-gl.com/U2R0 Единственная проблема, у змей вроде нет липкого языка. Как она будет ловить муравьев? Хотя вроде есть насекомоядные змеи, как они питаются насекомыми?
Мамонт: Ну, у этой змеи с примерно таким поведением разовьётся липкий язык. Как назвать?
ник: Мамонт пишет: у этой змеи с примерно таким поведением разовьётся липкий язык А ничего, что насекомоядные змеи меньше по размерам - чуть больше метра? И что они схватывают добычу в броске, а не языком?
Мамонт: Эта стала больше из-за теплого климата и чтобы муравьи не навредили...
ник: Мамонт пишет: Эта стала больше из-за теплого климата Это не является необходимостью для роста Мамонт пишет: чтобы муравьи не навредили А может, проще изменить чешуи змеи-муравьеда? Например, со слабо выраженными рёбрышками, мешающими захвату их челюстями муравьёв? Или они хватают их в определённых участках муравьиных троп/тоннелей/камер? И добавить иммунитет к муравьиной кислоте?
Мамонт: Вовока уже сказал, как она будет ловить муравьев. И почему она не может быть крупной?!
ник: Мамонт пишет: И почему она не может быть крупной? Слишком много затрат энергии при ловле, которые не окупаются. Это не муравьед, сунувший язык в ходы. Конечно, змея пассивна, но ей нужна прикормка. Напр., есть ещё и мышей - тогда она будет покрупнее
Мамонт: Во-первых, можно и других насекомых. Во-вторых - муравьев много ползает. В-третьих - она холоднокровна.
Биолог: wovoka Мне кажется, что одно другому не мешает. Пускай вредителем на дрожжевых грядках будет мелкий клещ-сапрофаг (надо только подумать о предковой форме). Назовем клеща Chāhuiztli (чауицтли) - вредитель или переносчик заразы на науатле (ацтекском). Попробую сам описать, только назову чауицли, без "т" после "ц". Мамонт Уж лучше пусть ваша змея ловит жуков величиной с сегодняшних голиафа, геркулеса или дровосека-титана - натуралистичнее будет. Но можно и бабочек размером с павлиноглазку атлас или орнитоптеру Александры.
wovoka: Биолог пишет: Попробую сам описать Это здорово. А как Вам идея, что клещ будет переносить какую-то болячку дрожжевых грибов? Хотелось бы, чтобы Вы как микробиолог еще и эту болячку описали. Если это возможно, конечно Биолог пишет: только назову чауицли, без "т" после "ц". Тогда надо в описании объяснить почему вы исказили название. И как будет выглядеть на латыни название? Тоже искаженное без t? Просто в ацтекском буквосочетание цт очень распространено. И без этого буквосочетания это уже будет не ацтекский.
Биолог: wovoka А как Вам идея, что клещ будет переносить какую-то болячку дрожжевых грибов? Разве что вирус, но известные сегодня вирусы грибов не вызывают у хозяев ничего страшнее изменения цвета плодовых тел. Тогда надо в описании объяснить почему вы исказили название. И как будет выглядеть на латыни название? Тоже искаженное без t? Просто в ацтекском буквосочетание цт очень распространено. И без этого буквосочетания это уже будет не ацтекский. На это уже ответил кратко в теме Насекомые и повторю здесь подробнее: меня страшно напрягает вытеснение исконной латыни и даже греческого туземными индейскими и прочими языками. Но это моя личная вкусовщина. Гораздо страшнее то, что некоторые читатели проекта при виде этого могут подумать, что попали на сайт какой-то околонаучной секты. Если уж в русском без туземных слов никак, то хотя бы "индейскую латынь" адаптируйте к прочтению в исконно латинских реалиях (скажем, qu как кв), чтобы читатель прочитал правильно, не свихнувшись при этом. Еще один напряжный момент - соседство обычных названий с туземными. Надо либо абсолютно все организмы, даже бактерии, называть по-туземному, либо - по-обычному (на латыни или греческом). Кстати, для африканских видов нужны суахили или язык берберов или туарегов.
wovoka: Я понял. В дальнейшей будем давать туземные имена для русских и английских названий, а латинское название будем делать именно латинским без этих самых туземных слов.
Биолог: wovoka Да вы не волнуйтесь, все ОК. Эта проблема с латынью родилась не в этом проекте, а куда раньше - при назывании организмов в честь ученых, фамилии которых на исходных языках содержали сочетания букв, невозможные для обычного латинского прочтения (например, немецкое sch).
wovoka: Мамонт пишет: И почему она не может быть крупной?! На одних муравьях не разжиреешь. Поэтому не больше метра, а еще лучше полметра. Язык хватательным не станет, он у змей совсем другую функцию выполняет. На счет идей Ника о защитной чешуе и об иммунитете к муравьинной кислоте согласен.
Мамонт: Вовока, ничего что муравьед большой, да ещё и теплокровный? А змея холоднокровна, и ей сильно много еды не надо, да и муравьев можно другой мелкой живностью разбавлять. Биолог, таких нет.
wovoka: Мамонт пишет: да и муравьев можно другой мелкой живностью разбавлять. Давай мы ее сделаем метровой или лучше полуметровой и исключительно муравьеядной, поедающей в день несколько тысяч муравьев.
Мамонт: НЕТ! Ну или на худой конец две змеи будет.
wovoka: Мамонт пишет: Ну или на худой конец две змеи будет. Давай тогда две пусть будут родственные, одна мелкая полностью муравьеядная (змея -муравьед), а другая периодически муравьями питается.
Мамонт: Именно так. Какую сначала?
wovoka: Мамонт пишет: Какую сначала? Давай сначала мелкую - змею-муравьеда. А потом уже вторую. Может вторую сделать еще и охотницей на птиц Ну или по крайней мере будет пожирать яйца и птенцов.
Мамонт: Разве что на земле... Она не древесная. Все же сначала первая, ее я хоть как-то проработал.
ник: Мамонт пишет: муравьев можно другой мелкой живностью разбавлять. Например, грызунами или ящерицами
Биолог: Мамонт пишет: Биолог, таких нет. Так сделайте для неоцена.
Мамонт: Не примут. И я сразу понял, что тем постом вы просто надо мной издеваетесь.
wovoka: Мамонт пишет: Не примут Это Вы про что говорите?
wovoka: Кстати, Мамонт, не забывай, что мои муравьи очень маленькие: рабочий 3мм, воин 5 мм. Так что слишком крупная змея чисто физически не сможет ими питаться не имея клейкого языка.
Мамонт: Мне сколько раз тебе говорить, что у нее разная диета? Ну или муравьев слегка побольше сделай. Не примут - про гигантских жуков и бабочек.
Биолог: МамонтМамонт пишет: Не примут - про гигантских жуков и бабочек. Почему? А вдруг? Кстати, я говорил не о гигантских, а обычных, но очень крупных насекомых. Я же привел в пример жуков - голиафа и геркулеса - и бабочек (павлиноглазку атлас и орнитоптеру Александры). И так понятно, что монстров размером с меганевру не будет.
wovoka: Я не буду маравьев больше делать. Из малого огненного муравья больше муравьи не получатся. Сделай маленькую змею-муравьеда. Мамонт пишет: Не примут - про гигантских жуков и бабочек. Уверен, что если получится нормальное описание,то примут.
wovoka: Мамонт пишет: Мне сколько раз тебе говорить, что у нее разная диета? Большая змея физически не сможет питаться пятимиллиметровыми муравьями.
Мамонт: А когда до тебя дойдет, что она не только муравьями может питаться? И кого ещё в почтекской колонии поселить можно?
wovoka: Мамонт пишет: А когда до тебя дойдет, что она не только муравьями может питаться? Когда до тебя дойдет, что она в принципе не сможет муравьями питаться?
Мамонт: Никогда. Давай для обеих название, что ли...
wovoka: Мамонт пишет: И кого ещё в почтекской колонии поселить можно? Я думаю, что хватит. И так уже много. Боюсь что все в одну главу не войдут.
Мамонт: Это однообразные идеи на тему "пожирает почтек, калатаи и червецов" и "мимикрируют и залазают в колонию и жрут то что внутри".
wovoka: Мамонт пишет: Это однообразные идеи на тему "пожирает почтек, калатаи и червецов" и "мимикрируют и залазают в колонию и жрут то что внутри". Это точно, что-нибудь более интересное придумать уже вряд ли получится. Осталось описать двух твоих змей и одну мою птицу, преследующую армии конкистадоров и фсё.
Мамонт: Ок... Улетают в пастушки-калатейщики,богомолы-мокрицееды...
wovoka: Мамонт пишет: Улетают в пастушки-калатейщики,богомолы-мокрицееды... Правильно, улетают в
Мамонт: Переселить чтоли их на Таурт... А ещё там же сделать более выносливую калатею и расширить почтекскую колонию(почтек привезли как и большинство неоценовых тварей(хочется узнать,как это происходило)).
Мамонт: А может,просто про Тихий океан главу?
wovoka: Мамонт пишет: А может,просто про Тихий океан главу? А разве такой нет?
Мамонт: Вроде остались ещё,и мне кажется,что на ещё одну главу их хватит.
wovoka: Мамонт пишет: Вроде остались ещё,и мне кажется,что на ещё одну главу их хватит. Да, я здесь составлял список http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1573127865120-00000167-000-0-0#001
Мамонт: Убери оттуда тех,кто в последней главе есть. Даже не знаю,что больше хочется - Берег Джакарта или Тихий океан...
wovoka: Мамонт пишет: Берег Джакарта Мне точно Берег Джакарта больше хочется.
wovoka: Мамонт, если ты всё-таки опишешь свою змею-муравьеда, то я нашел птицу, которая будет на неё охотиться, а заодно и на моих двух птиц. Это будет потомок ошейникового лесного сокола.
Мамонт: Можно сделать огромного удава,который и на пекари охотиться будет,и на скунса-муравьеда...
wovoka: На них яраха будет охотиться.
Мамонт: А удав ему разве мешает?
wovoka: Мамонт пишет: А удав ему разве мешает? Ну хочешь, опиши и удава, я не против.
Мамонт: Ок... Так, с меня 2,3 или 4 змеи?!
wovoka: С тебя: 1. небольшая змея-муравьед; 2. Средняя змея охотящаяся на мелких млеков, ящериц, змей (включая змею муравьеда), мелких птиц (на их яйца и птенцов). 3. Африканская змея, охотящаяся на всяких крупных беспозвоночных и мелких позвоночных из главы Работники тления. 4. Крупный питон, способный охотиться на детенышей хоботного пекари и скунса-муравьеда.
Мамонт: А вторую обязательно?
wovoka: Мамонт пишет: А вторую обязательно? В принципе, если не хочешь, то не обязательно
Мамонт: Да просто она неинтересная,да и в ПЗ нет упоминаний...
wovoka: Ну не интересная, значит не интересная. Тогда с тебя 3 змеи.
Мамонт: Ну ладно,если чем больше всего в неоцене,тем лучше,тогда уговорили,будет.
Мамонт: Кстати,там на ещё одну средиземноморскую главу видов накопилось?
wovoka: Итак, для главы битва империй напишу все нереализованные идеи. 1. С меня потомок ошейникового лесного сокола (который будет охотиться на змею-муравьеда) и потомок обыкновенного капуцина, который будет поедать муравьев-конкистадоров. 2. С Мамонта змея-муравьед, удав и "птица-секретарь". 3. разумная сойка, использующая палочку для ловли муравьёв конкистадоров. 4. жуки стафилины, охотящиеся на конкистадоров. 5. мухи-горбатки паразитирующие на конкистадорах.
Дакота_Раптор64: wovoka пишет: 3. разумная сойка, использующая палочку для ловли муравьёв конкистадоров. Я могу описать эту птицу. Правда - насколько разумная она должна быть?
Мамонт: А удава и простозмея не надо? И богомола-подражателя?
wovoka: Удава я написал, простозмея ты сам не захотел описывать. А вообще в природе существуют мирмекофильные богомолы?
Мамонт: Простозмею могу,если это выгодно... Идея в том,что этот богомол пробирается в гнездо и охотится на мокриц.И все когда-то случается впервые.
wovoka: Мамонт, из какой птицы ты думаешь "птицу секретаря" делать?
Мамонт: Пастушок,ястребообразное,аист,возможно вообще дятел...Хотя это вряд ли.
wovoka: Мне из предложенного больше всего нравится идея пастушка. Потому что аист слишком крупный. У ястребообразных клюв ИМХО не подходит. Но с пастушками одна загвоздка: центральноамериканский пастушок живет на болотах. Или ты думаешь, что он изменит свой ареал обитания?
Мамонт: Я за аиста,тем более что он может не только муравьев есть.
wovoka: Мамонт пишет: Я за аиста,тем более что он может не только муравьев есть. Ну опять ты начинаешь. Я же говорю, что аист слишком крупный, чтобы мелкими мурашами питаться. Я вообще никогда не слышал, чтобы аисты муравьями питались. Возьмем пастушка.
Мамонт: А ничего,что этот аист не только муравьев ест?
wovoka: Мамонт пишет: А ничего,что этот аист не только муравьев ест? При чем тут то, что он еще ест, если он в принципе не сможет есть муравьев. Ну не едят аисты муравьёв, не едят. Описывай пастушка.
Мамонт: Пермь: ну не живут тетраподы только в воде, не живут! Триас, ихтиозавры,примитивные плезиозавры,возможно хупезухии: - Что вы сказали?! Пойми,что все когда-то бывает впервые,а обычному аисту ничего не мешает идти возле муравьиной армии и сжирать сразу многих.
wovoka: Мамонт пишет: сжирать сразу многих. Млин, как он своим клювом сможет сжирать сразу многих, ты сам процесс можешь себе представить? Я не могу. И клейкого языка у него тоже нет. Описывай пастушка.
Мамонт: Я могу представить,и это будет в описании,блин. А пастушка сам описывай.
Дакота_Раптор64: Мамонт пишет: ну не живут тетраподы только в воде, не живут! в перми были полностью водные амфибии, двинозавры например. в море не жили, но в пресной водичке... и ещё были мезозавры
Мамонт: Я о тварях типа китов и ихтиозавров.
Биолог: Я посмотрю, что можно сделать по поводу жука-стафилина и мух-горбаток.
wovoka: Мамонт пишет: Я могу представить,и это будет в описании,блин. А аисты вообще в Центральной Америке живут? Аисты не едят муравьев и никогда этому не научатся. Разве что это будет карликовый аист, с более маленьким и более острым клювом. И шею ему надо как у цапли сделать. Пастушка ты сам как вариант в начале предлагал. И это самый подходящий вариант. Биолог пишет: Я посмотрю, что можно сделать по поводу жука-стафилина и мух-горбаток. Заранее спасибо, Биолог.
Мамонт: Сегодня может быть описание,и там все это будет.
wovoka: Мамонт пишет: Сегодня может быть описание,и там все это будет. Аисты не живут в ЦА.
Мамонт: Попугаи не живут в умеренной зоне.
wovoka: Мамонт пишет: Попугаи не живут в умеренной зоне. Не прилетят аисты специально из Южной Америки для того, чтобы питаться муравьями, и это при том, что ни их клювы, ни их языки совершенно к этому не приспособлены. Перестань придумывать нереалистичных существ и описывай изначально предложенного тобой же центральноамериканского пастушка.
Мамонт: Вот ты этого разлюбимого пастушка и описывай.
wovoka: Мамонт пишет: Вот ты этого разлюбимого пастушка и описывай. Хорошо, значит я и опишу.
Мамонт: А я - аиста...
wovoka: Мамонт пишет: А я - аиста... Тогда для Таурта.
Мамонт: Нет.
wovoka: ник пишет: Дублирую вопрос из "приматовой" темы: зачем капуцинам лезть палочкой в муравьиную армию? Коль скоро они при пользовании инструментов додумались ловить мурашей при помощи ветки, то почему не чистят с её помощью сам муравейник? Немного поковырялись в одном, немного в другом и пошли дальше, пока мураши не набежали. Как шимпанзе. Они же не только муравьёв едят. Да и в центр колонии почтека лезть не обязательно... Ник, ты видимо не сначала обсуждения следишь. Речь идет не об охоте на колониальных муравьев почтека, а об охоте на кочующих армиями муравьев конкистадоров, которые создают временные бивуаки из тел муравьев, а муравейников не строят.
ник: wovoka пишет: Речь идет не об охоте на колониальных муравьев почтека, а об охоте на кочующих армиями муравьев конкистадоров, которые создают временные бивуаки из тел муравьев, а муравейников не строят. Ответил в приматовой теме, меня Мамонт поправил.
wovoka: Можно еще панамского древолаза, придуманного Дохлозавром, как-то в главу пристроить. Как только?
Мамонт: Часть главы уделить древесным животным.
Липарис: wovoka Пусть древолаза чуть не съедят конкистадоры, пока он будет заносить головастика в бромелию (сама не появится, они нагонят по пути, а потом сцена закончится его с головастом побега), этому предшествуют сцены брачных игр, а налёт на гнездо потом. И его отвергнет как пищу ищущий добычу ястреб (он потом схватит и съест молодого капуцина, а муравьянку - мародёра скормит птенцам ).
wovoka: Может древолаз будет кушать разведчиков пчелиных лекарей возле пчелиных дупел. А может и самими пчелами будет питаться. Там ведь живут безжальные пчелы.
Мамонт: Или ещё главу для древесностей запилить...
wovoka: Для главы "Битва империй" осталось описать несколько видов: 1. Удава, который будет охотиться на детенышей койаметля, микисияка и ярахи. Возможно также на обезьян амини и на змей тламатини, но последних он выбирает покрупнее. Возможно в его меню войдут и грозные дятлы. Жду описания от Мамонта. 2. Орхидных пчел, опыляющих калатеи. Это потомки красивенных пчел вида https://en.wikipedia.org/wiki/Euglossa_imperialis 3. Безжальных пчел, в чьих дуплах живут пчелиные лекари. Это потомки одного из двух видов: либо https://en.wikipedia.org/wiki/Trigona_fulviventris либо https://en.wikipedia.org/wiki/Trigona_fuscipennis либо потомки обоих видов пчел. 4. Червецы: потомки Planococcus citri https://en.wikipedia.org/wiki/Planococcus_citri , https://ru.wikipedia.org/wiki/Червец_цитрусовый и потомки Phenacoccus solenopsis https://en.wikipedia.org/wiki/Phenacoccus_solenopsis , https://ru.wikipedia.org/wiki/Phenacoccus_solenopsis 5. мухи-горбатки, паразитирующие на конкистадорах. Потомки вида https://en.wikipedia.org/wiki/Pseudacteon_tricuspis На счет описания насекомых прошу о помощи. Все статьи в википедии на английском, мне моих знаний английского не хватает, чтобы адекватно перевести, а онлайн-переводчики дают некачественный перевод. Из-за этого нормальное описание не получается. Вообще в результате может получиться отличная глава, если, конечно, Автора заинтересует. Список с ссылками на всех уже описанных для главы видов тут http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1576510029029-00000201-000-0-0#007
Мамонт: Фух,только удав нужен.Ну ладно,постараюсь на этой неделе сделать.
Липарис: Мамонт Ещё опишите потомка чешуйчатника, которого чуть не съели почтека, когда он выбрался из кокона, и в начале на него напала неудачно молодая яраха. А из пчёл лучше 1. П.С. Пора скелетик вам, Вовока с нашей помощью составлять.
Мамонт: Лепидосирен обитает в ЮА.
Биолог: wovoka пишет: Planococcus Ох, для меня это название - род бактерий, причем уникальный: подвижные кокки со жгутиками, живут в основном в воде. Вообще, это уже будет глава с самым большим (по числу видов) бестиарием в проекте.
Липарис: Тогда потомка какой - то другой рыбы.
wovoka: Мамонт пишет: Ну ладно,постараюсь на этой неделе сделать. Ок. Липарис пишет: Тогда потомка какой - то другой рыбы. При чем тут вообще рыбы к главе про муравьев?
Мамонт: У меня,кстати,похожий вопрос был.
Маратус елефантус: Я хотел изобразить неудачную атаку муравьёв конкистов на земноводную рыбу. Как новые эпизоды с древолазом?
Биолог: Маратус елефантус пишет: земноводную рыбу Звучит смешно Воображение рисует то ли илистого прыгуна, то ли анабаса, то ли вообще двоякодышащих.
wovoka: Я смотрю, что Маратус елефантус, что Фельдфебель, что Липарис - это всё одно занудное неадекватное существо, размножающееся вегетативно. Может хватит уже размножаться и создавать бесконечное количество псевдопользователей, постящих всякую бессмысленную чушню?
Мамонт: Биолог,или вообще рипидистию) Вовока,знал бы ты,до какой глубины сознания я с тобой согласен....
Маратус елефантус: wovoka Это сделано ради удобства. А что с рыбой? И идея насчёт лягушки?
БазальныйТираннозавр: У меня мысля - глава "В затерянных горах", описывающая флорофауну умеренных дождевых лесов Аппалачей. У меня уже есть идеи по видам, скину их в соответственной теме..
Мамонт: Ок,жду.
wovoka: Мамонт, ты спрашивал, как назвать удава? Предлагаю название тлатоани, что значит правитель на науатле (ацтекском). Такое название ему подходит потому что это будет потомок императорского удава https://en.wikipedia.org/wiki/Boa_imperator, распространенного от Мексики до Колумбии (это подвид обыкновенного удава https://ru.wikipedia.org/wiki/Обыкновенный_удав)
Мамонт: Ок, скоро такой будет.
Фельдфебель: Может в эту главу засунуть краснокрылую аратингу (отдельное описание, будет лакомиться семенами калатеи) и волчьего сокола.
wovoka: Мамонт пишет: Ок, скоро такой будет. Спасибо, жду. Фельдфебель пишет: Может в эту главу засунуть краснокрылую аратингу (отдельное описание, будет лакомиться семенами калатеи) и волчьего сокола. Ну опишите, может и добавим.
Мамонт: Удав на следующей неделе примерно.
wovoka: Биолог пишет: Потому что если этих червецов активно ест ящерица (вместе с корнями), то гриб неактуален. Ну может грибковое заболевание корневых червецов не будет таким уж сильно распространенным и к сильным эпидемиям приводить не будет Мамонт пишет: Можно. А из кого лучше кротовую ящерицу сделать, из мезосцинка или из игуаны? https://en.wikipedia.org/wiki/Mesoscincus https://ru.wikipedia.org/wiki/Обыкновенная_игуана У мезосцинков слабые лапы для копания земли, и они в основном насекомоядны и вряд ли будут коренья есть. А вот игуаны в основном растительноядны, так что коренья наверно могут кушать. Лапы для рытья у игуаны подходящие. Язык для слизывания червецов с корней подходящий. Наверняка сможет питаться и земляными червями, и мокрицами. Так что я за игуану. А Вам на сколько кажется реалистичной "кротовая игуана?"
Мамонт: Тогда игуана.Могу её описать.
wovoka: Мамонт пишет: Тогда игуана.Могу её описать. Давай дождёмся еще чьих-то отзывов.
Мамонт: Ок.
Биолог: wovoka Ну может грибковое заболевание корневых червецов не будет таким уж сильно распространенным и к сильным эпидемиям приводить не будет Может. Но мне вообще сложно представить себе механизм передачи гриба от насекомого к насекомому под землёй на ризоплане (ризоплана - совокупная поверхность корней).
Мамонт: Биолог,что насчет ящерицы думаете?
Биолог: Мамонт Биолог,что насчет ящерицы думаете? Идея ничего, описывать надо.
Мамонт: Можно мне описать?
Маратус елефантус: Идея добавить ещё медведку.
wovoka: Мамонт пишет: Можно мне описать? Опиши.
Биолог: Скажу сразу, что бактерий-эндосимбионтов червецов не будет. Они, конечно, изменятся к неоцену, но только биохимически, сообразно изменениям червецов. Морфология же наверняка останется неизменной. А описывать те же голоценовые бактерии в той же нише, но с другими ферментами - дело неблагодарное.
wovoka: Биолог пишет: Скажу сразу, что бактерий-эндосимбионтов червецов не будет. Они, конечно, изменятся к неоцену, но только биохимически, сообразно изменениям червецов. Морфология же наверняка останется неизменной. А описывать те же голоценовые бактерии в той же нише, но с другими ферментами - дело неблагодарное. Я Вас понял. А Вы еще обещали в Новом году муху-горбатку, паразитирующую на конкистадорах. Муха потомок этой горбатки https://en.wikipedia.org/wiki/Pseudacteon_tricuspis, которую активно разводят американцы, используя против огненных муравьев. Биолог, следует ли муху ожидать, или тоже не получится? Маратус елефантус пишет: Идея добавить ещё медведку. Медведка могла бы стать очень питательным кормом для кротовой игуаны. Медведка будет происходить от десятипалой медведки https://ru.wikipedia.org/wiki/Десятипалая_медведка Как медведку назовём?
Мамонт: Ну тогда упомяну эту медведку в описании игуаны.
wovoka: Предлагаю назвать игуану Сипактли / Cipactli (лат. Iguana cipactli) Сипактли - ящерица на науатле. А также в ацтекской мифологии Сипактли был первобытным морским монстром, частично крокодилом, частично рыбой и частично жабой. А медведку можно назвать Чаполин / Chapolin (лат. Neocurtilla chapolin) chapōlin - сверчок на ацтекском. Думаю можно так назвать медведку, потому что на английском медведка называется mole cricket, что дословно переводится как кротовый сверчок.
Мамонт: wovoka пишет: Сипактли / Cipactli (лат. Iguana cipactli) Нет. Она подземная,а не водяная. А название я придумал уже. Чаполин / Chapolin Чиполлино
Биолог: wovoka А Вы еще обещали в Новом году муху-горбатку, паразитирующую на конкистадорах. Муха потомок этой горбатки https://en.wikipedia.org/wiki/Pseudacteon_tricuspis, которую активно разводят американцы, используя против огненных муравьев. Биолог, следует ли муху ожидать, или тоже не получится? Муху я попробую сделать, спасибо за ссылку. Мамонт Чиполлино А у меня вызвало ассоциацию с Чарли Чаплиным
Биолог: wovoka на английском медведка называется mole cricket, что дословно переводится как кротовый сверчок Интересно, что на латыни тоже: gryllotalpa = gryllus сверчок + talpa крот.
Маратус елефантус: wovoka Я бы назвал медведку "землекоп" на науатле.
wovoka: Мамонт пишет: А название я придумал уже. Можно еще назвать cuetzpali - куэцпали - тоже значит ящерица на ацтекском. А ты какое название придумал? Мамонт пишет: Чиполлино Биолог пишет: Чарли Чаплин Да, похоже Ну а что, весёлое название Биолог пишет: Муху я попробую сделать, спасибо за ссылку. Спасибо большое, подожду. Получается осталось дождаться муху, игуану и медведку и с бестиарием для главы про Юкатан можно покончить. Вот только захочет ли Автор браться за такую главу
Биолог: wovoka Вот только захочет ли Автор браться за такую главу А вот это вопрос! Но думаю, он все же добавит наши виды в Бестиарий и Гербарий, а в главе может использовать не все из них.
Мамонт: wovoka пишет: А ты какое название придумал? Сюрприз.
wovoka: Добавил в список видов для главы про Юкатан придуманную Автором лиану: Дендровольвулюс древодушитель (Dendrovolvulus arbrosphinga)
Мамонт: Товарищи коллеги-почтековцы, у меня появилась парочка идей во время описания чаполина: Первая - нематода,поедающая корни калатей,или паразитирующая в них. Вторая - волосатик,паразитоид почтека,конкистадора или чаполина. Третья - сосальщик у пекари. Ну и скорпиона можно запилить.
ник: Мамонт пишет: нематода,поедающая корни калатей,или паразитирующая в них. О, это интересно. Мамонт пишет: сосальщик у пекари. А он будет иметь промежуточным хозяином муравья, который под его влиянием полезет на кормовое растение пекари?
Мамонт: ник пишет: О, это интересно. Спасибо,но пока я больше заинтересован волосатиком конкистадоров. А он будет иметь промежуточным хозяином муравья, который под его влиянием полезет на кормовое растение пекари? Можно и так,но с большей вероятностью это будет червец. Хотя у сосальщиков всегда промежуточные хозяева - моллюски.
Parazit2016: Мамонт пишет: Товарищи коллеги-почтековцы, у меня появилась парочка идей во время описания чаполина: а может, не надо? И так уже видов для главы более чем достаточно.
Мамонт: Нет,нам нужно по максимуму продумать экосистему! И это же паразиты!
wovoka: Parazit2016 пишет: а может, не надо? И так уже видов для главы более чем достаточно. Я согласен. Хватит. Все равно все виды в одну главу вряд ли влезут. Предлагаю всем коллективом взяться за описание видов острова Локи, а то он в Портрете Земли указан, а главы по нему нет, да и описания видов для бестиария/гербария для него тоже нет.
Мамонт: Я ему значит экосистему до мелочей продумываю,а он на какой-то остров перебраться решил?! И да - почтекинцев там нет. Вот так и растаяли хорошие идеи...
Мамонт: Хотя куда я денусь, тоже придется оттуда виды описывать, а не друзей почтек
Биолог: Parazit2016 а может, не надо? И так уже видов для главы более чем достаточно. И я того же мнения: надо знать меру и уметь вовремя остановиться. Я мог бы накидать еще кучу грибов и бактерий, но я же этого не делаю.
Мамонт: Можно же экосистему до мелочей продумать!
Мамонт: Кстати, можно под паразитов отдельную главу.
Мамонт: Вовока,что думаешь?
ник: Из темы "Растения": Биолог пишет: Кстати, криволесье - отличная идея для главы неоцена! Согласен, это можно. А в каком районе? Север Евразии, СА, горы? И какие горы?
Мамонт: Ну ок,и кого туда?
wovoka: ник пишет: А в каком районе? Север Евразии, СА, горы? И какие горы? В Портрете Земли есть фраза: По мере увеличения количества осадков при движении на юг северные приполярные злаково-осоковые сообщества сменяются криволесьем из холодостойких лиственных и хвойных пород, которые постепенно образуют обширный пояс северных лесов, тянущийся от Западной Сибири через Берингию до востока Северной Америки. В отличие от тайги эпохи голоцена, северные леса неоцена отличаются несколько большим видовым разнообразием и не образуют «монокультурного» древостоя из-за наличия в фауне Северной Азии крупных растительноядных млекопитающих, которые прокладывают в хвойных лесах миграционные тропы, зарастающие травой, кустарниками и лиственными деревьями, что способствует появлению разнообразных местообитаний и обогащению видового состава лесной флоры. Это криволесье возникло потому что Закрытие Берингова пролива и значительный перепад температур между Северным Ледовитым океаном и северной оконечностью Тихого океана приводит к сильным северным ветрам, несущим в Берингию холод, а зимой ещё и значительное количество снега. Так что глава про криволесье может быть главой про горное хвойное и смешанное криволесье Берингии и возможно Аляски, а чуть северней про горный хвойный стланик. Эта глава может быть интересна тем, что здесь могут встретиться азиатские и американские северные виды. Чем еще характеризуется Берингия: Северо-запад неоценовой Северной Америки – это Берингия, место, где Северная Америка сомкнулась с Евразией, образовав массивную горную гряду, которая отрезала Северный Ледовитый океан от Тихого. В этих горах (а также в горах западной Северной Америки и восточной Азии) течёт множество коротких порожистых горных рек, которые впадают в северную часть Тихого океана, слегка опресняя прибрежные воды. На равнинных участках севера материка образуется множество озёр и болот, существующих в среднем лишь по несколько десятков тысяч лет. В главной роли главы может быть умингмак. Остальной список видов я могу позже составить.
Мамонт: Можно не надо главу про индивидуума, да ещё и такого противного?
wovoka: Мамонт пишет: Можно не надо главу про индивидуума, да ещё и такого противного? Ну если про берингийское криволесье, то глава может быть про берингийскую горную белку
Мамонт: А зачем обязательно про индивидуума?
Фельдфебель: Мамонт По типу прогулок.
ник: Мамонт пишет: А зачем обязательно про индивидуума? А кто сказал, что будет обязательно про индивидуума? wovoka пишет: глава про криволесье может быть главой про А можно сделать несколько глав про разные места с криволесьем: Берингия, как хочет wovoka, Хибины, если криволесье снова (т.е. после ледникового периода) возникнет в регионе Скандинавии и Кольского полуострова, и горное криволесье в Альпах или на Кавказе. Я, например, хочу поработать с Хибинами. Как вы считаете - это возможно?
wovoka: ник пишет: Я, например, хочу поработать с Хибинами. А какие виды сюда войдут? Или ты хочешь с нуля бестиарий описать? З.Ы. Я когда-то лагоморопусов для этой территории придумал, но они увы пока не добавлены. Подойдут тебе мои зверятки?
Мамонт: ник пишет: А кто сказал, что будет обязательно про индивидуума? Приставка "про"...
ник: Мамонт пишет: Приставка "про" может значить и семейную группу. Я писал про гуся-путешественника и описывал колонию птиц.
wovoka: Кого еще нашел в Бестиарии из Скандинавии Птицы Пёстрая агуна (Aguna colorata) Морской бегун (Thalassocinclus arcticus) Земноводные Омутница (Siluroherpeton cryophilus) Рыбы Тролльгаддр, тролль-щука (Trollgaddor esocidus)
ник: wovoka пишет: А какие виды сюда войдут? Разумеется, твой лагоморопус войдёт туда. Тролльгаддр - не уверен. Птицы и омутница - скорее, да. Из хищников - берл. Ну, и придумаю ещё кое-кого.
Мамонт: Я могу для любого региона много кого описать... Кстати, а аналогов хальваксиид, которых меня меня просили, куда?
ник: Мамонт пишет: аналогов хальваксиид Если это не рыбы, то в раздел "беспозвоночные".
Биолог: ник wovoka уже ответил и дал хорошую наводку. И я его идею поддерживаю. Но я бы подумал о видах, приспособившихся жить в/на кривых деревьях. При условии, что кривизна закономерна и неслучайна, разумеется.
ник: Биолог пишет: я бы подумал о видах, приспособившихся жить в/на кривых деревьях. При условии, что кривизна закономерна и неслучайна, разумеется. Значит, пока займёмся белками, птицами и куньими. Беспозвоночных я могу и вам с Мамонтом отдать. А вообще с вашей помощью можно и на пару глав написать животных - древесных и наземных. Согласны?
Мамонт: Я не против.
Биолог: ник А вообще с вашей помощью можно и на пару глав написать животных - древесных и наземных. Согласны? Это можно. Но надо определиться, как именно наши животные будут использовать кривизну деревьев. Например, птицы - для гнезд.
Мамонт: Была идея совы,которая маскируется под сучок. А вообще - что вам нужно? Африканская змея, Локи или криволесье?
Биолог: Мамонт Была идея совы,которая маскируется под сучок. Так совы и сегодня под сучья маскируются, это не новость. Было бы круто сделать птицу, которая строит гнезда в горизонтальных изгибах ствола. И пчел, делающих соты в вертикальных изгибах.
Мамонт: Ну так все равно описать можно... А крупная хищная птица там может жить?
ник: Биолог пишет: Было бы круто сделать птицу, которая строит гнезда в горизонтальных изгибах ствола. И пчел, делающих соты в вертикальных изгибах. Отлично! Мамонт пишет: А крупная хищная птица там может жить? Надоели орлиные вороны? Ну, давайте сделаем ястреба для Хибин. Скажем, успел раньше занять свою нишу.
Мамонт: ник пишет: Надоели орлиные вороны? Конечно! В Скандинавию сову можно. Кого ещё описать можно?
Биолог: ник Отлично! По птицам я как-то не очень орнитолог, а пчелу могу подкинуть. Но надо определиться еще с формой этой кривизны и ее причинами. Например, один вертикальный изгиб в сторону, или два-три горизонтальных наклона... Но главное - какие преимущества это даст дереву? Животное будет как-то обслуживать дерево? Опыление, разнос семян?
Мамонт: Птиц я могу описать...
ник: Биолог пишет: с формой этой кривизны и ее причинами. Ну, причины-то более или менее понятны - сильные ветра и снег, как пишет Вики: Деревья не только искривляются в подветренную сторону, но и развивают свои ветви только на этой стороне, так как молодые побеги с наветренной стороны погибают от иссушающего действия ветра; в результате получаются кривые деревья с однобокой кроной. Вряд ли в неоцене что-то изменится. Биолог пишет: надо определиться еще с формой этой кривизны ... Например, один вертикальный изгиб в сторону, или два-три горизонтальных наклона... Как вариант. Мамонт пишет: В Скандинавию сову можно. Птиц я могу описать... Ок. Берусь за ястреба. Могу описать кунье и белку, может - двух. Ещё в планах зайцелопа. А там - посмотрим.
ник: Биолог пишет: птицы - для гнезд. А белки и куньи? Нет, беличьи гайна на кривом дереве - это понятно. Что по ним смогут бегать - тоже. А как укрытие? Или, например, кто-нибудь типа зайцелопы будет сюда залезать за особо лакомыми листьями/побегами/грибами? И смогут ли птицы типа пёстрой агуны прятаться на занесённых снегом деревьях?
Мамонт: Это кембрийские проблематики(типа виваксии), и я спрашиваю, куда их поселить можно. Хотя в последнее время от меня,вроде как, кого только не ожидают.
Фельдфебель: wovoka И балтийский люрик.
wovoka: Мамонт пишет: Кстати, а аналогов хальваксиид, которых меня меня просили, куда? Это я здесь просил http://sivatherium.borda.ru/?1-1-1578504163287-00000026-000-0-0#004 Я думаю из каких-то голожаберных https://ru.wikipedia.org/wiki/Голожаберные Я думаю, что где-то в Тропиках Тихого океана. Мамонт пишет: А вообще - что вам нужно? Африканская змея, Локи или криволесье? Африканская змея в первую очередь, ибо давно обещал. А вот Локи или криволесье - это по желанию. Можно и параллельно развивать.
wovoka: Давайте, так же как и с Юкатаном, я возьмусь за ведения бестиария для главы. Итак Глава Хибинское криволесье. Пока рабочее название, можно придумать более благозвучное. Бестиарий Звери Берл-ошкуй Кошачий горностай Рататоск Меликки Скрытный лемминг, или маахис Птицы Пёстрая агуна Морской бегун Укко, вспыхивающий свиристель Снежный или белогрудый скворец Полулебедь Перкеле, рогатый журавельник Мурскеварис финский, или дробящая ворона Мустарастас, или Фенноскандский дрозд Ильмаринен Халтиа Рантакана, финский плавающий пастушок Рептилии Карельская или северная гадюка Земноводные Омутница Лоухия, или морщинистая жаба Ахтозух Талвисаммакко, финская ледяная лягушка Калмия, финская псевдорогатка Рыбы Северный или медлительный элиотрис Турзаас Беспозвоночные Муурахайсет Короед-сампса Древесная оса-печник Немка-хийси Клещ-колонист Хийсиев барашек Кейюкайнен Наездник-Лаэрт Пчелиная рысь Пчелорез Аписомим Зимний шмель Гербарий Сампсов гриб «Древесный спрут» папоротник фйельбуркне Филантомицет Вроде все высказанные идеи внёс.
Фельдфебель: wovoka А люрик?
Мамонт: Псевдохальваксиид не хочу из голожаберников. Африканская змея в первую очередь, ибо давно обещал. Итак Глава Хибинское криволесье. Пока рабочее название, можно придумать более благозвучное. Кого мне описывать?
ник: Мамонт пишет: Кого мне описывать? Начни с дрозда и совы.
wovoka: wovoka пишет: Зайцелопа А что, если не зайцелопу, а аналог овцебыка? Т.е. этот вид по внешним признакам будет чем-то средним между снежной зайцелопой и зуброидом, проживающий исключительно в Фенноскандии. Реально вид будет более низкорослым, более полным и более длинношерстным родственником зуброида.
Мамонт: wovoka пишет: А что, если не зайцелопу, а аналог овцебыка? А давайте это кабан/косуля будет? Дрозда могу. И пилильщика тоже могу попробовать. И ещё кого-нибудь.
wovoka: Мамонт пишет: А давайте это кабан/косуля будет? ну точно не косуля. И я за "зайцебыка"!!! Ник, Биолог, ваше мнение?
ник: wovoka пишет: аналог овцебыка? Одно другому не мешает.Мамонт пишет: А давайте это кабан/косуля будет? Я тоже за кабана, так что оставьте. Если же выйдет "зайцебык", то шерстистый кабан будет описан как реликт ледникового периода. Но зайцелопа тоже будет - как аналог горного козла в Скандинавии и Хибинах.
wovoka: Могут ли быть ящерицы в криволесье?
Мамонт: wovoka пишет: ну точно не косуля. Тогда кабана! И я за "зайцебыка"!!! Ник, Биолог, ваше мнение? От меня "против" такого размера. Могут ли быть ящерицы в криволесье? Да. Так ты кого хочешь,чтобы я описал?
Фельдфебель: wovoka Да.
Мамонт: Кстати, спасибо за продвижение нереалистичных групп.
wovoka: Мамонт пишет: И пилильщика тоже могу попробовать Вот это было круто. Пилильщиков в неоцене совсем нет! И это будет потомок вида https://ru.wikipedia.org/wiki/Бластикотома_папоротниковая Чем интересен этот вид? Тем, что: Между личинками пилильщиков Blasticotoma filiceti и муравьями (Formica — 7 видов, Camponotus — 2, Lasius — 2, Myrmica — 3) на территории Европейской части России, Германии, а также в Западной Сибири выявлены трофобиотические отношения. Личинки пилильщиков, посещаемые муравьями, значительно меньше страдают от грибковых и бактериальных инфекций, поражающих их самих или ткани питающего их папоротника. Трофобиотические отношения личинок с муравьями становятся возможными после того, как личинки проделывают отверстия в вайе папоротника и у муравьев появляется возможность собирать их выделения. Муравьи посещают личинок пилильщика с июля до конца августа. Получается новая интересная линия симбиоза насекомых!!! Питаться пилильщик будет папоротником https://ru.wikipedia.org/wiki/Кочедыжник_расставленнолистный
Мамонт: Ну,я хотел просто пилильщика...Плохо у меня всякие симбиозы получаются,да и пилильщиков плохо знаю
wovoka: Мамонт пишет: Ну,я хотел просто пилильщика... Ну попробуй тогда просто пилильщика. Если не возьмешься, то возможно я когда-нибудь попробую. А заодно когда-нибудь опишу вид Lepotaurus ovibos, пока не знаю, как его на русском назвать.
Мамонт: Хотя, может быть,и двух потом напишу. И кабана выдвинуть надо...
ник: wovoka и Мамонт - а может ли быть так, что на Хибинах живут последние косули, питающиеся травой, а выше в горах - козовидные зайцелопы, питающиеся кроме трав листьями и хвоей? Можно даже сделать так, чтобы они и травы разные ели.
wovoka: ник пишет: косули Если косули выжили, то зайцелопы и титанолагиды в принципе не возможны.
ник: wovoka пишет: Если косули выжили, то зайцелопы и титанолагиды в принципе не возможны. Жалко. Тогда просто будет жить 2 вида зайцелоп - лесная и "козовидная".
Мамонт: Я пытался вам это уже сколько времени донести. И я не вижу причин, по которым косуля вымерла бы - сайгак-то выжил...
ник: Мамонт пишет: я не вижу причин, по которым косуля вымерла бы В этом и была моя идея - столкнуть последнего потомка косули с зайцелопой.
Мамонт: А почему этот потомок "последний"? Эх, много же нереалистичностей в начале неоцена понаделали...
ник: Мамонт пишет: А почему этот потомок "последний"? Чтобы позволить жить зайцелопам, конечно. Если опишу его - поясню.
Мамонт: Понятно - чтобы узаконить нереалистичность.
ник: Мамонт пишет: Понятно - чтобы узаконить нереалистичность. Только на этом форуме лучше сказать "вписать в канон". Ведь зайцелоп ради Мамонта не сотрут, а параллельные прожекты сдохли сами.
Мамонт: Ну вот - зайцелопы возможны,мексиканский аист нет...Логика?!
ник: Мамонт пишет: Ну вот - зайцелопы возможны,мексиканский аист нет... См в другой теме...
Маратус елефантус: ВЫпрочем теоретически можно и косулю.
wovoka: А давайте подумаем, какое экзотичное и уникальное существо мы можем получить в хибинском криволесье, которого нет пока в других регионах неоценовой Земли? Либо придумать какое-то уникальное поведение или свойство какого-то существа? Либо придумать какой-то уникальный симбиоз сразу нескольких неродственных видов? Например, были ли уже где-то в неоцене короеды-грибоводы? У меня была как-то дикая мысля создать мелких коллективных кузнечиков, или саранчу, или сверчков, живущих в трухлявых деревьях и пнях, и питающихся этой самой древесной трухой и грибками. Такой себе северный аналог термитов. Или может придумать белку, которая культивирует грибы? Может у кого-то есть еще какие-то "дикие" идеи?
Биолог: wovoka Может у кого-то есть еще какие-то "дикие" идеи? А давайте подумаем, какое экзотичное и уникальное существо мы можем получить в хибинском криволесье, которого нет пока в других регионах неоценовой Земли? Так ведь деревья Меха с озерцами сверху на кронах, а в озерцах живут водоплавающие птички и/или водные зверьки и/или амфибии. Также - пчелы или осы, делающие гнезда в изгибах стволов.
wovoka: Биолог пишет: водные зверьки а вот это самое интересное. Какой это может быть млек?
ник: Кстати, а что у нас на Хибинах со змеями?
Мамонт: А страус там обитать может? Сейчас эти твари нормально так живут почти в тех же широтах. Все идеи, какие есть - млек, сливающийся с корой.
wovoka: Биолог пишет: водные зверьки а вот это самое интересное. Какой это может быть млек?
Мамонт: Кунье или грызун. И водную ящерицу/змею туда же можно.
ник: Мамонт пишет: А страус там обитать может? Сейчас эти твари нормально так живут почти в тех же широтах. А вы всё ещё про Хибины? Азиатский страус вымер, а появление аналога даже в лесах умеренного пояса предлагаю обсудить в птичьей теме.
Мамонт: Страусам ничего не мешает снова заселить Евразию, а то и СА.
ник: Мамонт пишет: траусам ничего не мешает снова заселить Евразию Продолжим в птичьей теме
Фельдфебель: Помнится ты предлагал совсем нереального водного страуса.
Мамонт: И чо теперь?
wovoka: Мамонт пишет: Кунье или грызун. "Белка-полоскун" ник пишет: Кстати, а что у нас на Хибинах со змеями? В Мурманской области живет только живородящая гадюка обыкновенная, но она там довольно редкая. http://www.laplandzap.ru/news/view/300/
Мамонт: Хотя также туда можно кошака и летучих мышей. А можно в криволесье оленя, лазающего по деревьям? Что насчет страуса? Можно жука с лапами как у богомола.
ник: Мамонт пишет: Что насчет страуса? Нет, 25 млн лет - рано, очень рано. Мамонт пишет: А можно в криволесье оленя, лазающего по деревьям? Оленя можно, лазающего - пока думаю. Не торопи. Мамонт пишет: можно кошака и летучих мышей Конечно, можно. Кота - мелкого, а ля лесной? Или рысь тоже? wovoka пишет: В Мурманской области живет только живородящая гадюка обыкновенная, но она там довольно редкая. Значит, возьмём из "пришельцев" - гадюку.
Мамонт: ник пишет: Нет, 25 млн лет - рано, очень рано. И какие же у него конкуренты? Конечно, можно. Кота - мелкого, а ля лесной? Или рысь тоже? Скорее "лесного".
ник: Мамонт пишет: И какие же у него конкуренты? См птичью тему. Мамонт пишет: Скорее "лесного". Ок
Биолог: wovoka "Белка-полоскун" Кстати, а ведь енот может стать отдельным видом для Евразии (куда его человек завез) и - внимание! - на любом континенте стать полуводным, как выдра. То есть перейти от полоскания еды к купанию-плаванию. Или нет?
Мамонт: Зачем?
Биолог: Мамонт Зачем? Ну, дополнительно еду добывать, когда на земле не хватает.
Мамонт: А что насчет моих идей?
Мамонт: У дрозда какие-нибудь особенности делать?
Биолог: Итак, идея. Большое дерево с обширной кроной, как у баньяна. Сросшиеся ветки в верхней части кроны образуют большую чашу, подпертую снизу корнями-подпорками (тоже как у баньяна). Чаша всегда заполнена водой, которую частично выделяет само дерево, а частично "наливают" дождь и роса. В этом "бассейне" живет (постоянно или временно) много животных - птиц, млекопитающих, амфибий, беспозвоночных, а также грибов и, возможно, особых микроорганизмов (простейших, водорослей, прокариот). Было бы неплохо поселить туда воробьинообразную птицу-ныряльщика по типу оляпки и какую-нибудь "водяную белку".
Мамонт: Идея слизана у меня и Меха... И туда рептилий ещё можно.
ник: Биолог пишет: Итак, идея. Мне почему-то кажется, что это дерево может расти не на Хибинах, но в субтропиках/тропиках. А так - не берусь судить о фантастичности или реальности, не близок с ботаникой.
Мамонт: Мне тоже так кажется.
ник: Нужны ли на Хибинах потомки свиристелей, крапивников и скворцов?
Мамонт: Да!
Биолог: Еще одна идея: могут ли деревья специально отращивать капы, в которых кто-то будет жить, помогая при при этом дереву? Этот сожитель (насекомое, клещ и т. д.) может сам стимулировать рост капов и/или "ведьминых метел" для использования в качестве жилья.
Мамонт: Скорее на на Хибинах, а на экваторе.
ник: Мамонт пишет: Скорее на на Хибинах, а на экваторе. Присоединяюсь.
Биолог: Мамонт ник А я не привязываюсь к Хибинам. Тема-то общая, для разных идей. Тропики - так тропики. Но в целом как - реалистично?
Мамонт: Биолог,вы название темы точно читали? Склад идей для новых глав.
Биолог: Мамонт Читал. Как вокруг смертельного дерева целая глава развернулась ("Зеленый отравитель и его свита"), так и вокруг дерева с капами/ведьмиными метлами может развернуться. При чем тут Хибины?
Мамонт: При том,что это тема для глав,а не для рандомных идей!
Мамонт: А крупный потомок рябчика на Хибинах может быть?
ник: Мамонт пишет: А крупный потомок рябчика на Хибинах может быть? Насколько крупный?
Мамонт: С индюка, желательно больше.
ник: Мамонт пишет: С индюка, желательно больше. Вряд ли будет крупнее глухаря. С индюка - это для Центральной Европы.
Мамонт: Чтобы эти ваши хибины до основания стерлись.
Биолог: Мамонт Чтобы эти ваши хибины до основания стерлись. О-о-о, началось...
Мамонт: А ви против?
Parazit2016: Мамонт пишет: Чтобы эти ваши хибины до основания стерлись. кстааати, а они оледенение переживут?
ник: Parazit2016 пишет: а они оледенение переживут? Уже пережили 390 млн лет, включая плейстоценовое олединение.
БазальныйТираннозавр: [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%8B_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)]А что за Хибины? По ссылке Мурманская область..[/url]
ник: БазальныйТираннозавр пишет: А что за Хибины? click here, если не ищешь
БазальныйТираннозавр: ник пишет: click here, если не ищешь А почему тогда Мне почему-то кажется, что это дерево может расти не на Хибинах, но в субтропиках/тропиках. Там что, субтропики? Или я что-то недопонимаю..
ник: БазальныйТираннозавр пишет: Или я что-то недопонимаю А как соотносятся дерево с водоёмом "на вершине" и климат Хибин?
Мамонт: И да - сейчас я вижу, что от меня виды не просят, а получившиеся объявляют нереалистичными. Жду, когда пойму, что мое участие нужно.
ник: Ждём новой темы...
полная версия страницы