Форум » Жизнь форума, разное » Биология и дизайн » Ответить

Биология и дизайн

Биолог: Вроде не было такой темы, а ведь небезынтересно. Делимся идеями применения живых организмов в дизайне и дизайна всего, что касается биологии. Выкладываем работы, обсуждаем.

Ответов - 245, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Биолог: Начну. Решил представить себе, как мог бы выглядеть шеститомник "Жизнь животных" (под ред. Зенкевича, 60-е гг.) при переиздании в наши дни. С сохранением темно-зеленого фона. Без суперобложек.

Zenitchik: А идея хороша! Ещё сделать это тиснением по картону обложки.

Биолог: Zenitchik пишет: Ещё сделать это тиснением по картону обложки. Тоненько, изящно и не сильно объемно. Не то получится "Монстрокнига монстров" из "Гарри Поттера": https://tinyurl.com/y9xy9d7w


Автор: И каждый том в двух частях, в соответствии с объёмом знаний. А про беспозвоночных - и того больше.

Биолог: Автор Ну да. Есть такое.

Биолог: Продолжим. Жирафы, медведи, львы и зебры на школьных тетрадях порядком надоели. Пора перейти на каких-нибудь необычных, но лучше - редких животных. И подписывать их. Растений, грибов и даже бактерий это тоже, конечно, касается. Заодно приучаем деток любить природу и приобщаем потихоньку к науке.

Мех: Биолог пишет: Жирафы, медведи, львы и зебры на школьных тетрадях порядком надоели. Пора перейти на каких-нибудь необычных, но лучше - редких животных. И подписывать их. Растений, грибов и даже бактерий это тоже, конечно, касается. Заодно приучаем деток любить природу и приобщаем потихоньку к науке. +100 %) Только позвоночных нафиг, им и так уделяется чрезмерно много внимания.

Zenitchik: Ух... Про себельчатоглазых мух стоило описать происхождение этих замечательных глаз. У них есть мутация, из-за которой в потомстве бывают одни самки, и другая мутация, которая даёт эти странные глаза и некоторый шанс рождения самцов не смотря на первую мутацию. Прикол в том, что две эти мутации вместе - увеличивают прирост популяции за счёт перекошенного в сторону самок соотношения полов, но увеличивает риск гибели из-за дурацких глаз. В результате примерно то же на то же с предковой формой.

Биолог: Еще идея - компьютерные мышки с принтами разных жуков (а возможно, и не только жуков - если форма мыши позволит): В ходе проверки "а-не-сделано-ли-уже" в Интернете я наткнулся вот на что: Такие есть с разными настоящими членистоногими в акриле, электронное нутро мыши смещено вперед под кнопки. Форма и цвет которых здесь убили всю красоту - как черная шапка-ушанка при белом классическом костюме.

Мех: Биолог пишет: если форма мыши позволит Оъ, она всегда позволит! как черная шапка-ушанка при белом классическом костюме На ботинок похоже %)

Биолог: Мех Согласен по всем пунктам. В отношении формы мышки - я имел в виду такую, чтобы наложился принт клопа, например.

Мамонт: А ещё можно в виде черепашки.

Мамонт: А как насчёт мышки в форме мечехвоста?

Мех: Мамонт пишет: А как насчёт мышки в форме мечехвоста? Представь, что держишь её в руке - вопросы отпадут сами собой %)

Мамонт: Мех,пожалуйста,не говори намёками.Если ты о шипах-можно их убрать или сделать тупее.А как насчёт мышки-щитня?

Мех: Мамонт пишет: Мех,пожалуйста,не говори намёками. Это очень прозначный намёк Х) Возьми блюдечко, переверни, положи сверху ладонь и попробуй так повозить по столу. Удобно ли? А кнопочки нажимать? А как насчёт мышки-щитня? Лучше трилобита, некоторые виды прям ваще хорошо подойдут :3 Особенно если не заморачиваться с рельефом и наклеить голографическую картинку или просто текстуру. Но это всё равно будет китч - штука неплохая, но и не хорошая.

Биолог: Мех Позвольте поддержать вас - согласен по поводу мечехвоста и трилобита (последний - для палеонтологов). Но моя задумка была в том, чтобы просто делать рисунок таким образом, чтобы надкрылья жука были кнопками. У трилобита и мечехвоста этого нет, а у мечехвоста еще и хвостовую иглу девать некуда...

Мамонт: А хвостовую иглу можно делать съёмной,как и "хвост" щитня.Был бы фотошоп,"понаделал" бы разных флешек.

Мех: Мамонт пишет: А хвостовую иглу можно делать съёмной Аэээ, я думал, что в роли иглы будет провод Х) Так, во всяком случае, удобней.

Мамонт: Так тоже можно,но иногда мышки без провода,как,например,у меня.

Биолог: Мамонт пишет: мышки без провода Для беспроводных мышек мечехвост с иглой - очень круто! Главное, чтобы игла ни за что не цеплялась на столе (а это непросто). Хотя жуки и трилобит - тоже, если натуралистично сделать (представьте хрущика рода Chrysina). Правда, я думал делать универсальные рисунки или формы, подходящие и обычным, и беспроводным мышкам.

Мамонт: Значит,мышка-щитень круче?А "хвост" ему можно сделать мягкий.

Биолог: Мамонт пишет: мышка-щитень Но только беспроводная. И с мягким брюшком - прикольно! Но опять же, это совсем уж китчево и неуниверсально. Да еще и несерийно, в отличие от жуков, которых много разных.

Мамонт: А как заменитель мечехвоста могу предложить ската-с мягким хвостом и плавниками.

Биолог: Несколько интересных ссылок. 1. У нас для студентов рисовали петлей с культурой надписи типа "E. coli" на чашках со средой Эндо. Получалось красиво. А вот эти ребята зашли дальше - сделали чуть ли не целые пейзажи: Культурально-посевные рисунки на чашках Петри Большое спасибо авторам за обозначение видов бактерий, служивших "красками". 2. Животные и растения на банкнотах - не новость: Гуглопоиск Но в Венгрии зашли еще дальше и создали вот такие венгро-евро: Венгерские биологические евро Интересно, что напросвет видны скелеты животных (показано на одной картинке).

Биолог: Выбирайте флешку (других подходящих форм придумать не смог):

Zenitchik: Хм... Я понял, что я сделаю с мидией, выловленной из супа.

Биолог: Zenitchik пишет: мидией Я взял беззубку просто для примера. Но можно, конечно, и мидию изобразить.

Zenitchik: Биолог пишет: Я взял беззубку просто для примера. В случае с флешкой - разницы никакой. Главное, чтобы по размеру подходила.

Мех: Zenitchik пишет: В случае с флешкой - разницы никакой. Главное, чтобы по размеру подходила. И чтобы ею при этом можно было нормально пользоваться %)

Zenitchik: Биолог Кстати говоря. Не сделаете для "Жизни животных" и заднюю обложку тоже? Хочу на А3 распечатать и обернуть. А о "Жизни растений" не думали? Хотите, каких-нибудь денег Вам за это отсыплю?

Биолог: Zenitchik пишет: заднюю обложку тоже Так ведь нужен корешок между передней и задней - как рассчитать его ширину для печати? Кроме того, тома "Жизни животных" вполне нормально выглядят в исходном виде (без суперобложек), я просто решил пофантазировать на счет современной обложки. Так что не парьтесь. "Жизни растений" у меня просто нет, в мои студенческие годы она была недоступной редкостью, а "Жизнь животных" повезло заиметь (подарили), кроме 1-й части 4-го тома (рыбы).

Zenitchik: Биолог пишет: вполне нормально выглядят в исходном виде Без бумажки поверх родной обложки - обложка постепенно истирается. А "родная" бумажка уже порядком обтрепалась. Корешок я могу и без узора сделать. Биолог пишет: "Жизни растений" у меня просто нет, в мои студенческие годы она была недоступной редкостью, а "Жизнь животных" повезло заиметь (подарили), кроме 1-й части 4-го тома (рыбы). А мне случилось купить и то и другое в букинистике. Правда, надо проверить, в каком составе томов.

Биолог: Zenitchik Ну так сделайте и заднюю сторону простой, без узора. Тем более что я удалил у себя исходные фотографии чешуи, перьев и прочего.

Мех: К слову, а почему бы не распечатать оригинальную обложку? %)

Биолог: Мех пишет: распечатать оригинальную обложку Зенитчик хотел суперобложки. Я в Интернете нашел только в маленьком разрешении, на уровне 200 х 300. У идея получше есть: использовать рисунки Геккеля из "Красоты форм в живой природе". Которые есть в разрешении порядка 2000 х 3000. А для "Жизни растений" - ботанические иллюстрации из "Лекарственных растений Кёлера" или сходные с ними из других ботанических атласов XIX века.

Inry: Новое издание будет называться, как понимаю Т1 "жизнь прокариотов" Т2 "жизнь эукаритотов" Т3 "жизнь грибов" Т4.1 "жизнь растений - водоросли" Т4.2 "жизнь растений - наземные нецветковые" Т4.3 "цветковые двудольные Т4.4 "цветковые однодольгые" Т5.1 "жизнь животных - Т5.2 "+ моллюски" Т5.3-5.9 "+ членистоногие" Т5.10 "+ позвоночные" Хотя зачем бумагу переводить, когда есть Википедия?

Биолог: Inry А зачем впихивать весь живой мир в одно издание? К тому же прокариот разумнее тоже разделить - том "Бактерии" и том "Археи". Все же разные царства (домены).

Inry: А зачем тогда разделять энциклопедию на "жизнь растений" и "жизнь животных"? Общий том на прокариотов из соображений размера. Зы- в советское время подписывались с соседями, у меня растения (с доядерными и грибами, хотя это в первом томе и объясняется), у них животные. А хорошо бы смотрелась полная "жизнь". Вот только ставить уже некуда.

Биолог: Inry пишет: А зачем тогда разделять энциклопедию на "жизнь растений" и "жизнь животных"? Какую энциклопедию? И как назвать ее? "Биологический мир Земли"? Что ж, тоже вариант. Я умышленно использую слово "биологический", а не "живой", потому что вирусы, вироиды и прионы - неживые, но биологические.

Zenitchik: Биолог пишет: потому что вирусы, вироиды и прионы - неживые, но биологические Ну, действуют-то они в составе клетки. А вне неё только покоятся.

Биолог: Zenitchik пишет: действуют-то они в составе клетки Это ничего не меняет. Живой организм должен быть живым (т. е. обладать соответствующими признаками) вне чьего-либо состава.

Zenitchik: Биолог пишет: Живой организм должен быть живым Вироклеткка - живая.

Мех: Zenitchik пишет: Вироклетка - живая. Но сам вирус - уже спорный вопрос. А ещё есть вироиды, прионы и самокопирующиеся белковые цепочки. Всё это добро можно без лишних заморочек объединить в отдельный том "Между нежизнью и жизнью" или типа того, например.

Inry: Назвать просто "Жизнь". В 15-и томах.

Биолог: Мех пишет: Но сам вирус - уже спорный вопрос. Не спорный - вирус неживой. Вироклетка - не в тему, я как микробиолог вообще впервые такой термин слышу. Inry пишет: Назвать просто "Жизнь". В 15-и томах. Не годится. Так можно разве что философский трактат назвать.

Биолог: Дизайн табличек в зоопарках чаще всего оставляет желать лучшего. Особенно плохо дело, когда надо изобразить животное, ибо оно соседствует с другими видами в одной клетке/вольере. Обычно это бывает в птичниках - попробуем сделать хороший вариант:

Мех: Биолог пишет: попробуем сделать хороший вариант На экране смотрится, ну, приемлемо, даже заставляет прочитать текст, однако в качестве официального дизайна зоопарковой таблички станет причиной самоубийства Артемия Лебедева, наверняка х)

Биолог: Мех пишет: станет причиной самоубийства Артемия Лебедева, наверняка х) Это в смысле так ужасно? А почему тогда вы говорите, что приемлемо, даже заставляет прочитать текст?

Биолог: Вольерные таблички можно апробировать в фотошопе на фотографиях вольеров: Думаю, можно печатать таблички на самоклеющейся бумаге и клеить на щитки из материала, с которого можно без проблем отклеить то, что стало ненужным (например, обитатель вольера переселился). Теперь займемся аквариумами. Сразу откажемся от белого фона. Если рыб в аквариуме несколько видов, выбираем хорошую фотографию: В случае простой надписи фон максимально подгоняем под цвет растительности или иного доминирующего антуража в аквариуме. При этом ряд карточек с видами рыб начинаем от угла (верхний обычно непригоден), а простая надпись просится в центр: И тоже можно делать на самоклейке прямо на стекло, но возможны сложности с удалением, если рыб куда-то отселят.

Мех: Биолог пишет: Это в смысле так ужасно? Для зоопарковой таблички - несомненно %) Теперь займемся аквариумами. Сразу откажемся от белого фона. А чем плох белый фон? Мне, например, он больше нравится, ибо не мешает рассмотреть объект целиком. Красный неон Скорее, сине-зелёный кислородоводород Х) Нужно обладать выдающейся внимательностью, чтобы разглядеть изображение рыбы в углу аквариума. А если он стоит очень низко, например?

Мамонт: Мне тоже больше нравится белый фон.

Биолог: Мех пишет: Для зоопарковой таблички - несомненно %) А поконкретнее можно? Что именно плохо? А чем плох белый фон? Мне, например, он больше нравится, ибо не мешает рассмотреть объект целиком. Белая наклейка на аквариуме мозолит глаза. И рыбку на фото легко можно рассмотреть. Нужно обладать выдающейся внимательностью, чтобы разглядеть изображение рыбы в углу аквариума. Сразу видно, что вы не имели дела с реальными аквариумами. Наклейка (непрозрачная) будет прекрасно видна за счет оттенения светом изнутри аквариума. А если он стоит очень низко, например? Поставить повыше Во-первых, я не знаю случая, чтобы это было невозможно, а во-вторых, не надо заставлять людей сгибаться вдвое для рассматривания рыбок (а не табличек). Таблички (когда рыб больше одного вида) можно делать и на прикрепленных щитках внизу (под 45 градусов между вертикалью и горизонталью) или сбоку (вертикально сверху вних).

Мех: Биолог пишет: Не спорный - вирус неживой. Спорный, именно потому, что понятие "жизнь" можно трактовать несколькими способами %) Например, человек в открытом космосе без скафандра не умеет двигаться и размножаться - ему для этого нужны строго определённые комфортные условия. С вирусом ровно такая же фигня - по части комфорта он гораздо более привередлив, но зато "открытый космос" его не убьёт, и более того, он даже в "неживом" состоянии способен внедриться внутрь клетки. Сам, вообще без чужой помощи. А поконкретнее можно? Что именно плохо? Мой словарный запас не настолько обширен, чтобы подобрать точную лаконичную формулировку. Но, например, выбор шрифтов и расположение объектов никуда не годятся. Белая наклейка на аквариуме мозолит глаза. Ну, тогда не белая, а, например, синенькая, но строго однотонная ¯\_(ツ)_/¯ Наклейка (непрозрачная) будет прекрасно видна за счет оттенения светом изнутри аквариума. А как я должен об этом догадаться, глядя на фотографию? Она, вроде, как раз в качестве иллюстрации и приведена? :3

Биолог: Мех пишет: Спорный, именно потому, что понятие "жизнь" можно трактовать несколькими способами %) Например, человек в открытом космосе без скафандра не умеет двигаться и размножаться - ему для этого нужны строго определённые комфортные условия. С вирусом ровно такая же фигня - по части комфорта он гораздо более привередлив, но зато "открытый космос" его не убьёт, и более того, он даже в "неживом" состоянии способен внедриться внутрь клетки. Сам, вообще без чужой помощи. Птерочушь (с). Во-первых, выбрасываем космос и трактуем жизнь только в рамках планеты. Во-вторых, не все вирусы такие устойчивые, как вы описали. В-третьих, есть вирусы-сателлиты, требующие для размножения присутствия другого вируса в той же клетке. В-четвертых, вирусы не такие уж привередливые. В-пятых, вирусы неподвижны и не могут проникнуть в клетку, если кто-то или что-то их не занесет на поверхность этой клетки. выбор шрифтов и расположение объектов никуда не годятся Почему? Напомню, что дизайн - это решение задачи, а не художество. не белая, а, например, синенькая, но строго однотонная Для простой надписи - да, а вот качественно сделать картинку рыбы на однотонном фоне - проще хорошую фотографию взять. А как я должен об этом догадаться, глядя на фотографию? Если хоть раз видели настоящий работающий аквариум (неважно, в зоопарке или местной библиотеке) - догадались бы.

Биолог: Можно делать тематические азбуки для одновременного познания природы - дикие млекопитающие, птицы, насекомые и т. д. Можно делать из фотографий, ведь часто животное на белом фоне найти очень трудно: А - антилопа, Б - барсук/бобр/бегемот/белка, В - волк/верблюд, Г - гиена/газель, Д - дельфин/дикобраз, Е - енот, Ж - жираф, З -заяц/зебра/землеройка, И - ирбис, К - кит/крот/кенгуру, Л - лев/леопард/лемур/лисица, М - мангуст/мартышка/медведь, Н - носорог, О - олень/опоссум, П - павиан/пума/полевка, Р - рысь, С - сурок/суслик/слон, Т - тигр/тапир/тушканчик/тюлень, У - утконос, Ф - фосса, Х - хорек, Ц - цивета, Ч - чакма, Ш - шакал/шимпанзе, Щ - щелезуб, Я - ягуар/як. Помимо стандартной троицы Ь-Ы-Ъ, у млекопитающих проблемы с Э и Ю. Надо что-то придумать.

Мамонт: Можно делать несколько животных на одну букву.

Автор: Биолог пишет: у млекопитающих проблемы с Э и Ю. Надо что-то придумать. Энтелодон/эндрюсарх и юрамайя. Можно эланд (антилопа канна) и южный кит. А на "Ч" - человек же!

Биолог: Автор пишет: Энтелодон/эндрюсарх и юрамайя. Малышам - слишком сложные слова. На Э у меня были на примете еще эогиппус и эласмотерий. Но для вымерших лучше отдельную азбуку делать. А на "Ч" - человек же! Ага, прикольное дикое животное.

Мамонт: Не забывайте,что Биолог креационист.

SeaIsland: Мамонт А ещё у Биолога Юрамайя - не переходная форма, а просто "мозаичный класс".

Биолог: SeaIsland пишет: у Биолога Юрамайя - не переходная форма, а просто "мозаичный класс" Это так мило - когда решают все за меня. В любом случае - не засоряйте тему.

Мех: Имхо, не вижу смысла в таких азбуках - их уже выше крыши всяких разных, даже Перфонтана есть.

Zenitchik: Мех пишет: Имхо, не вижу смысла в таких азбуках Ну, почему? Если бы это вылилось в законченное изделие - был бы смысл. А так...

Биолог: Zenitchik законченное изделие Поддерживаю. Но пока не могу посвятить этому свою жизнь. Может, как-нибудь позднее...

Биолог: С дизайном обложек школьных учебников тоже надо что-то делать. Например: Ботанические иллюстрации из атласов XIX века смотрятся неплохо. Справа - задняя обложка. А это - рисунки Геккеля из "Красоты форм в живой природе". Справа - задняя обложка. Микрофотография митоза, сзади - хромосомы. А вот для анатомки заднюю не придумал. Наезды систем органов друг на друга призваны не давать готовой "шпоры" для контрольной.

Мамонт: А можете пожалуйста дать ссылку на"Красоты форм в живой природе"?

Биолог: Мамонт Многое нагугливается по немецкому названию книги Геккеля. Но есть и PDF вот здесь для обладателей мощных компов - иначе окончания загрузки дождутся ваши внуки (у меня ушло минут 15).

Биолог: И вот вам справочник лекарственных растений Кёлера - на всякий случай. Многое из него, опять же, нагугливается по немецкому названию.

Zenitchik: Биолог пишет: для обладателей мощных компов Скорее - быстрого интернета. Больше 200 Мб. Некислая книжка.

Биолог: Мне очень понравилась идея Артемия Лебедева делать прикольные плакаты к разным праздникам. Почему бы не делать биологические? Вот, например (с запозданием на день):

Биолог: Задаток на будущее, авансом.

Мех: Местами выглядит, хмъ, очень двусмысленно Х)

Мамонт: Самое классное-со змеёй.

Биолог: Бывает же досада, когда опередят! Так случилось, когда я стал проверять идею с галстуками с текстурой перьев или змеиной кожи: перья и их текстуры змеиная кожа разная Выглядит прикольно, но ограничено в применении.

Мамонт: Вам не кажется,что это превратилось у вас в самоцель?

Zenitchik: Мамонт пишет: Вам не кажется,что это превратилось у вас в самоцель? А что в этом плохого?

Мамонт: А Элефаса Максимуса,значит,все обвиняли и плохого в этом нет?

Zenitchik: Мамонт пишет: А Элефаса Максимуса,значит,все обвиняли и плохого в этом нет? Элефас Максимус рисовал картинки для свовго удовольствия?

Мамонт: Нет,но там жаловались даже,что он ляпы из комиксов выкладывал.

Zenitchik: Мамонт пишет: Нет,но там жаловались даже,что он ляпы из комиксов выкладывал. Вот именно.

Elephas Maximus: Мамонт пишет: жаловались даже,что он ляпы из комиксов выкладывал. Жаловался в основном местный клоун Тони Джонс, позже переродился в Ламберта.

Мамонт: Это точно,читая его посты,ржал как гиена

Zenitchik: Мамонт пишет: Жаловался в основном местный клоун Тони Джонс Ну да, остальные просто игнорировали.

Мамонт: Да этот голубь,по-видимому,только тем и занимался,что искал,в какой теме насрать.

Биолог: Ребята, хватит засорять тему. Хоть и спасибо за участие в ней.

Биолог: Продолжим. Сперва думал сделать краснокнижных животных и растения на спичечных коробках, чтобы людей приобщать к защите природы. Но, присмотревшись, понял, что размер слишком мал - качественно животное не изобразить. Тогда подумал об игральных картах с животными. Но это уже есть, вот несколько работ: https://shop.r10s.jp/flaner/cabinet/kihon3/img62558519.jpg https://i.pinimg.com/736x/b1/7c/9e/b17c9ef50dfa15c316240e587e7cca2e.jpg http://www.wopc.co.uk/images/countries/india/wildlife-3.jpg https://www.grouphunt.sg/images/595140e924d28.png Красиво и познавательно для играющих. А самая первая - своеобразная, но отличнейшая работа. Но заняться еще есть чем, например, я поэкспериментировал с обложками национальных красных книг, обыграв на них флаги стран: Названия на национальных языках нетрудно найти в Википедии. На порядок (Украина первой, Россия последней) не смотрите - как были на компе файлы в папке отсортированы Виндой, так и грузил все группой в хостинг. Без политики. Жаль, что не у всех есть красный цвет на флаге - Украина и Казахстан задали задачу. Кстати, сайт Красного списка МСОП - форменное безобразие: едкий, агрессивный красный цвет ест глаза, а просмотра (фильтрования) видов сразу по таксонам НЕТ - либо ищите поиском (любой таксон на латыни или английском), либо получите списки (на 10-15 страниц) по категориям риска.

Мамонт: Идея интересная,но книги будут только по СНГ?

Биолог: Мамонт пишет: книги будут только по СНГ? Но я же не машина, чтобы все сразу! И не у всех стран есть свои красные списки.

Мамонт: Это понятно,но интересно было бы каких-нибудь африканских стран.Я просто спросил.

Биолог: Вот еще одна прекрасная идея, уже реализованная, - дикие животные на кредитках. Гуглежка:

Биолог: Извините, вот ссылка: https://tinyurl.com/yac42ytt

Биолог: Вот еще одна находка в недрах Интернета - часы с циферблатом из натурального мха: https://tinyurl.com/yaml6lqd Но ведь явно напрашиваются часовые отметки из цветов! Примерим незабудку в фотошопе: Надо только продумать, какие цветковые (мелкие, но с яркими цветками) можно использовать... Ваши идеи?

Мамонт: Вообще,можно написать цифры на цветках.Тысячелистник?

Биолог: Мамонт пишет: написать цифры на цветках Уточните, пожалуйста, чем писать и на каких частях цветка. Тысячелистник Часы же должны на стене висеть! Нужно что-то величиной с ряску!

Мамонт: Если цветками цифру сделать,как раз подойдёт.

Мамонт: Такая идя. Учитывая огромную популярность брелков сейчас,как вам идея-брелки в виде разнообразных живых организмов?Брелок-кошачья акула,например.

Биолог: Ну, это несложно проверить: https://tinyurl.com/y7zu6rn8 И вот еще: https://i.ytimg.com/vi/UzSnjKn9d8g/maxresdefault.jpg И еще вот: [img]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSscdkKfeeHEmLDlpo-VLnQLc_1GS7iZ1HokLG63KzrCl5Ey1LN3w[/img] Другими словами, уже сделано.

Мамонт: Я имею ввиду реалистичные и объёмные фигурки живых организмов. Был бы фотошоп,сделал. Хотя...........Биолог,вы можете сделать в фотошопе брелок в виде кошачьей акулы?

Мех: Биолог пишет: Другими словами, уже сделано. Даже более того - их иногда делают из настоящих организмов!

Мамонт: Видел.

Биолог: Зачем? Смысла не вижу тратить время. Вот вам онлайновый фотошоп: https://online-fotoshop.ru/

Мамонт: Обязательно попробую.

Биолог: Так сказать, обложки книг (пусть хотя бы электронных версий), в названиях которых упомянуты животные.

Мамонт: Как-то не очень.Книги-то не про этих животных!

Биолог: Мамонт Так это же образно. Тем более, что "Вампир в Суссексе" - это дело Шерлока Холмса, где женщину-няню обвинили в вампиризме, застукав над маленьким ребенком с раной на шее, а на самом деле она высасывала яд от укола, нанесенного убийцей. Так что все это образно.

Мамонт: Всё равно не очень.

Zenitchik: Биолог пишет: самом деле она высасывала яд от укола, нанесенного убийцей Бедная женщина не знала, что это невозможно...

Мамонт: Мдаааааааааа....................Это надо в биоляпы.

Биолог: Zenitchik пишет: Бедная женщина не знала, что это невозможно... Еще как возможно. Высасывают же змеиный и паучий яд. А тут ребенка неглубоко укололи в шею отравленной стрелой (дротиком) из коллекции индейского оружия.

Мамонт: А ничего,что змеиный яд после попадания сразу "разливается" по организму,а не остаётся в укушенной части?!

Биолог: Мамонт Целиком и полностью зависит от типа яда и глубины укуса.

Мамонт: Всё равно высосать его не получится.

Биолог: Весь яд высосать, конечно же, невозможно. Но вот почитайте: http://www.bsmp.by/index.php/patsientam/polezno-znat/301-ukusy-zmej-pervaya-pomoshch Смотрите параграф "Первая помощь" внизу страницы.

Мех: Даже если невозможно, какая разница? Дело происходит в позапрошлом веке, и навряд ли няня, к тому же в стрессовом состоянии, будет учитывать такие тонкости, даже если откуда-то знает о подобных вещах. Тут, возможно, время шло на секунды - как-то не до раздумий, а утопающий хватается и за соломинку.

Биолог: Мех пишет: Даже если невозможно, какая разница? Дело происходит в позапрошлом веке, и навряд ли няня, к тому же в стрессовом состоянии, будет учитывать такие тонкости, даже если откуда-то знает о подобных вещах. Тут, возможно, время шло на секунды - как-то не до раздумий, а утопающий хватается и за соломинку. Подписываюсь и соглашаюсь с каждым словом. Я просто отвечал Зенитчику с Мамонтом "в их мире", как говорят дизайнеры-текстовики.

Zenitchik: Биолог пишет: Целиком и полностью зависит от типа яда и глубины укуса. Именно. При глубоком укусе, что характерно для змей, высосать яд невозможно. С пауками - проще, они кусают неглубоко и можно в первую минуту высосать или прижечь спичкой. Потом - поздно. Мех пишет: Даже если невозможно, какая разница? И что? Нельзя посочувствовать женщине, которая по незнанию пыталась сделать невыполнимое (и теряла на это время)?

Zenitchik: Биолог пишет: http://www.bsmp.by/index.php/patsientam/polezno-znat/301-ukusy-zmej-pervaya-pomoshch Честно говоря, настораживает. Со слов Водовозова, я знаю, что, скажем, при укусе кобры и гадюки - действуют разные правила помощи. А тут всех в одну кучу. Высасывание не рекомендуется потому что скорее всего не поможет, а микрофлору изо рта - занесёт.

Мамонт: Я видел,что при укусе змеи нужно как можно быстрее добраться до больницы.Но место ли всему этому здесь?

Биолог: Zenitchik пишет: Высасывание не рекомендуется потому что скорее всего не поможет, а микрофлору изо рта - занесёт. Высасывание яда не вылечит человека, но может заметно облегчить состояние. Занос микробиоты рта, которую можно смыть антисептиком, - пустяк в сравнении с возможностью умереть от змеиного укуса. К тому же, на губах микробиоты очень мало, в основном она пребывает в зубном налете на эмали и в десневых карманах.

Мех: Кажется, вы немного ушли не в ту степь %)

Биолог: Мех Кажется, вы немного ушли не в ту степь %) Возвращаемся. Немного ботаники: Но есть нюанс: сирень стоит в общепринятом русском переводе, тогда как в оригинале - глициния (The Adventure of Wisteria Lodge).

Мамонт: Так уже лучше.

Мех: Биолог пишет: тогда как в оригинале - глициния Нуъ, "глициниевая сторожка" звучит довольно странно Х)

Мамонт: Хорошо,что не "рафлезиваевая сторожка"

Мамонт: Для разбавления темы-брелки в виде малоизвестных живых организмов.

Мех: Мамонт пишет: Для разбавления темы-брелки в виде малоизвестных живых организмов. Уже обсуждали %)

Мамонт: В первый раз не прокатило,да и такого уточнения не было.

Мех: Мамонт пишет: В первый раз не прокатило "Безумие — это точное повторение одного и того же действия. Раз за разом, в надежде на изменение. Это есть безумие." (ц) Альберт Эйнштейн

Мамонт: Я внёс изменение.

Биолог: Продолжим по теме холмсианы: Изобразить цианею - "преступницу" в данном рассказе - проще простого, но детективный сюжет будет убит спойлером. Поэтому ее дублирует мягкий коралл.

Мамонт: И почему же?Вряд ли в произведении есть цианея.

Биолог: Мамонт Вы явно не читали а) рассказ, о котором идет речь, б) мой пост. Я написал: цианею - "преступницу" в данном рассказе Вы это видите? Это ответ на ваш вопрос.

Мамонт: Короче,идея странная.Получаются фотки левых животных,о которых в произведении-ни слова.

Биолог: Мамонт пишет: идея странная.Получаются фотки левых животных,о которых в произведении-ни слова. Ну конечно, лучше сразу нарисовать портрет преступника на обложке и написать его паспортные данные.

Мамонт: Нет,с таким же успехом можно туда вставить фотку осьминога,например.

Мех: Биолог пишет: Изобразить цианею - "преступницу" в данном рассказе - проще простого, но детективный сюжет будет убит спойлером. Поэтому ее дублирует мягкий коралл. А почему бы не изобразить, ВНЕЗАПНО, львиную гриву? Зачем третий организм, если там уже путаница с двумя как сюжетная линия? +)

Биолог: Мех пишет: путаница с двумя как сюжетная линия? +) Вот сейчас не понял, о чем вы. Холмс в этом рассказе расследует странную гибель людей на берегу моря. Виновником оказывается медуза цианея, которая на английском называется "львиная грива" (lion's mane jellyfish). Там даже ее латинское название приводится.

Мех: Биолог пишет: Вот сейчас не понял, о чем вы. Холмс в этом рассказе расследует странную гибель людей на берегу моря. Виновником оказывается медуза цианея, которая на английском называется "львиная грива" (lion's mane jellyfish). Там даже ее латинское название приводится. Да, и вначале он думал именно про льва, насколько я помню. А лев и цианея - это разные биологические виды %)

Биолог: Мех пишет: Да, и вначале он думал именно про льва Нет. Повреждения были похожи на действие раскаленной металлической решетки или ударов плетью. Львов там не было.

Мех: Тьфу, что я говорю! На человека с пышной шевелюрой он вначале думал, конечно же Х") А человек и цианея - разные виды.

Мамонт: А может,вставить фотку головы льва(по логике Биолога).

Мех: Мамонт пишет: А может,вставить фотку головы льва(по логике Биолога). Я именно это и предложил +)

Мамонт: По логике Биолога это можно.........Вот только он не очень любит,кажется,известные виды...:(

Биолог: Добьем тему моей любимой холмсианы - рассказом "Медные буки" ("Copper Beeches"): На фото - трехцветный бук (форма обыкновенного букa, Fagus sylvatica tricolor), выбран мною за красоту и небанальность.

Мамонт: Красиво!

Биолог: Решил оживить тему дизайна. Для начала, страницы видов на сайте Красного списка МСОП довольно трудночитаемые. Я бы предпочел что-нибудь попроще и попонятнее, например, с такой шапкой: Селектор меняет языки названия вида (остальная информация будет на том же языке, что и весь сайт), в списке только те, в которых есть устоявшиеся названия. Синонимы скрыты, пока их не попросят появиться.

Биолог: Выбирайте часы. Вместо марки пишем латынь изображенного организма.

Мамонт: Можно сделать с песчаным долларом или скатом.

Биолог: Мамонт пишет: песчаным долларом Крутой биоляп! Выражение sand dollar не имеет аналога в русском языке. Кстати, новый украинский перевод зарубежных (в основном американских) передач о дикой природе кишит красотами: океаны наводнены лобстерами и анемонами (вместо омаров и актиний), а в Эквадоре живут "тарантулы" - птицееды (в кадре при этом птицеед).

Parazit2016: Биолог пишет: анемонами а что, разве в русском нету слова "анемон"? Не знал.

Биолог: Parazit2016 пишет: а что, разве в русском нету слова "анемон"? Дело в том, что выражение sea anemone означает актинию. И только. А вот просто anemone без sea будет означать растение ветреницу.

Parazit2016: Биолог пишет: Дело в том, что выражение sea anemone означает актинию. И только. А вот просто anemone без sea будет означать растение ветреницу. да, я уже нагуглил. Но всё-равно спасибо.

Мамонт: Биолог пишет: Крутой биоляп! Выражение sand dollar не имеет аналога в русском языке. И как мне его тогда называть?Или вы намекаете на мою ненужность?

Parazit2016: Мамонт пишет: И как мне его тогда называть?Или вы намекаете на мою ненужность? не знаешь, как называть - учи латынь, не ошибешся.

Мамонт: Паразит2016 пишет: учи латынь Представляю,как тогда будут читать то моё сообщение... И где-то биолог сам восхвалял подобные названия.

Parazit2016: Мамонт пишет: Представляю,как тогда будут читать то моё сообщение... знающие латынь - совершенно нормально. Незнающие, но адекватные полезут гуглить.

Мамонт: Отлично...Где ты встречал человека,знающие все латинские названия?

Parazit2016: Мамонт пишет: Отлично...Где ты встречал человека,знающие все латинские названия? а Гугл зачем нужен? Мэмы искать?

Мамонт: Паразит2016 пишет: а Гугл зачем нужен? Мэмы искать? Для мемов отдельные сайты есть:) И в русском языке их,скорее всего,именно так и называют.Не транслировать же латынь!

Parazit2016: Мамонт пишет: И в русском языке их,скорее всего,именно так и называют.Не транслировать же латынь! не знаю, как ты, а я ещё не видел клавиатуру без латинских букв.

Мамонт: Я тоже%) Но,согласись,тут это - флуд. А как сама идея?

Parazit2016: Мамонт пишет: Я тоже%) так в чем проблемы? Мамонт пишет: Но,согласись,тут это - флуд. согласен. Мамонт пишет: А как сама идея? не знаю.

Мамонт: Я имею ввиду,что также,как биолог использовал других существ,использовать песчаного доллара. Причём можно за основу взять препарат,на котором видно аристотелев фонарь.

Parazit2016: Я говорю - тогда в чем проблемы с латынью?

Мамонт: Хоть одно слово про латынь в предпоследнем посте?

Parazit2016: Мамонт пишет: Хоть одно слово про латынь в предпоследнем посте? та мы же латынь обсуждали! Очевидно же, что я про латынь говорю. А латынь я нежно люблю.

Мамонт: Но ушли от флуда(здесь осуждаем дизайн часов). Да и название,пришедшее из английского,наверняка короче. Оффтоп:если ты хорошо разбираешься в латыни,можешь помочь мне с проектом?Просто я назвал по-латыни лишь одно своё животное.

Биолог: Мамонт пишет: И где-то биолог сам восхвалял подобные названия. Я восхитился изяществом эпитета, придуманного американцами. То есть в исходном языке - английском. Почитайте Википедию по ссылке в моем посте выше - там есть другие, например, "морское печенье". Восхвалять ошибки перевода? Увольте!

Мамонт: Жаль,что вы вряд-ли так оцените названия животных из наших проектов...

Биолог: Мамонт пишет: Жаль,что вы вряд-ли так оцените названия животных из наших проектов... Они вторичны по отношению к тому, что было придумано давно и с нуля. Засим прекращаем оффтопящий флуд.

Zenitchik: Биолог пишет: Выражение sand dollar не имеет аналога в русском языке. Зашёл на мультитран. Мультитран сказал "плоский морской ёж".

Parazit2016: Эх, красота какая, лепота! Хочу такие часы...

Мамонт: Особенно с медузами красиво...

Zenitchik: Вообще, я считаю, что если не знаешь русское название, использовать в разговоре кальку - нормально. Вот в публикации - другое дело, там надо не лениться и находить правильное название.

Биолог: Zenitchik Соглашаюсь, но у любого человека в такой ситуации рука потянется поставить кавычки. Я открываю новую тему для этой дискуссии.

Биолог: Зацените разбор дизайна плаката по эволюции человека на сайте Бюро Горбунова: https://bureau.ru/bb/soviet/20181029/ Там ссылаются на эволюционный сайт с горизонтальным скроллингом: http://human-evolution.net/ Ваши мнения?

Мех: Биолог пишет: Ваши мнения? 1) Пофиксить саму рисовку - например, ветка хоратпитеков отвалилась от основного древа. 2) Подобрать более удобные шрифты для надписей. 3) В целом почистить картинку, потому что на мой вкус всё слишком каша.

Биолог: Мех пишет: ветка хоратпитеков отвалилась от основного древа Не заметил. Там есть связка линией. Подобрать более удобные шрифты для надписей. Это да. Узкий шрифт в тонком начертании - это слишком. всё слишком каша Согласен. Просто много однородных надписей воюют друг с другом с ущербом для иерархии веток. А на том горизонтальном сайте нельзя перейти сразу к нужному периоду - скроллинг forever - и скудна информация.

Мех: Биолог пишет: Не заметил. Там есть связка линией. Только линия эта не доходит до основной - там виден вполне заметный зазор %)

Биолог: Мех пишет: Только линия эта не доходит до основной - там виден вполне заметный зазор %) Вай, не заметил. Причем Артем Горбунов в своем разборе - тоже.

Мамонт: Так у меня хорошие идеи насчёт часов?

Мех: Биолог пишет: Вай, не заметил. Причем Артем Горбунов в своем разборе - тоже. А у меня глаз намётан %) Мамонт пишет: Так у меня хорошие идеи насчёт часов? Это ж часы, какая разница?

Биолог: Мамонт Так у меня хорошие идеи насчёт часов? С морским ежом - да, но надо правильной круглой формы. Со скатом - нет, потому что моя идея лежит в радиальной симметрии организма или хотя бы заполнении круга тела какими-то элементами (вольвокс с дочерними колониями). Мех А у меня глаз намётан %) Я так и понял! Вспомнив уже былую подборку плакатов к праздникам, пополним ее:

ник: Биолог пишет: Вспомнив уже былую подборку плакатов к праздникам, пополним ее: Кстати, я к Пасхе утащил плакат как поздравление! Спасибо, Биолог!

Мамонт: Это не летучие лисицы? И для часов хорошенько бы взять фото препарата,ибо аристотелев фонарь отдалённо похож на стрелки часов.Хотя..Стоит ли вообще сюда что-либо предлагать?

Zenitchik: Может тогда уж Самайн вспомним? Самайн - праздник обмена огнём и знаниями. А Хеллоуин - мракобесие.

Мамонт: И,если честно,этот постоянно биологический дизайн мне не особо нравится.Всё-таки главный символ Хеллоуина - тыква с мордой,а летучая мышь,паук,чёрная кошка и ведьма - второстепенные.

Биолог: ник Не за что, пожалуйста! Мамонт Это не летучие лисицы? А какая разница? Рукокрылые себе - и все. Идея в другом. Стоит ли вообще сюда что-либо предлагать? Как хотите - от вас зависит. И,если честно,этот постоянно биологический дизайн мне не особо нравится. Вас никто силой не заставляет заходить в эту тему. Всё-таки главный символ Хеллоуина - тыква с мордой,а летучая мышь,паук,чёрная кошка и ведьма - второстепенные. Только моя идея была и не в этом. Zenitchik Самайн - праздник обмена огнём и знаниями. А Хеллоуин - мракобесие. Не понял, к чему вы это. Я не отмечаю Хеллоуин по религиозным причинам, но это не мешает мне делать почти шуточные биологические плакаты без использования непозволительных изображений. Это и есть моя исходная идея, взятая у студии Лебедева и модифицированная в сторону биологии.

Мамонт: Биолог пишет: Вас никто силой не заставляет заходить в эту тему. Я имел ввиду,что,на мой взгляд,не надо делать все дизайны биологическими,но некоторые я поддерживаю. Как хотите - от вас зависит. Да просто вы же меня минусово оценили....

Биолог: Мамонт пишет: не надо делать все дизайны биологическими Прочтите еще раз название темы и топикстартер.

Мамонт: Опять вы меня не так поняли...

Биолог: На мой взгляд, "Путешествие в неоцен" так и просится издаться в виде книги. Возможно, с "Бестиарием будущего" в виде приложения. Но это лишь мечты, ведь тексты еще не все есть, иллюстрации тоже. Да и хорошо бы иллюстрации систематизировать в одном из двух вариантов: 1) все одного типа - или только карандашные черно-белые, или только "мультяшные" цветные, или только тридэшные цветные, или только рисованные цветные. 2) разделить на две категории, как в "Жизни животных": контурные черно-белые в тексте и большие красками в виде цветных вклеек. Я решил авансом нафантазировать обложку такой потенциальной книги: Шрифт Джорджиан Браш, справа - корешок. Шрифт Фломастика, справа - корешок. Задняя обложка.

Мех: Биолог пишет: Я решил авансом нафантазировать обложку такой потенциальной книги Я бы такую не купил, а может быть и в руки убоялся брать ~__~ Тут нужно что-то сочное, яркое, как у книг про динозавров, или наоборот, в подчёркнуто-строгом оформлении типа справочника. Можно и совместить, наверное.

Parazit2016: Мех пишет: Я бы такую не купил, а может быть и в руки убоялся брать ~__~ Тут нужно что-то сочное, яркое, как у книг про динозавров, или наоборот, в подчёркнуто-строгом оформлении типа справочника. Можно и совместить, наверное. по поводу передней обложки - присоединяюсь. Задняя обложка приятнее, хотя её хочется сделать вступительной страницей.

Parazit2016: Биолог пишет: Я решил авансом нафантазировать обложку такой потенциальной книги: Крутота, конечно, особенно задняя обложка, передняя мне как-то не так нравится. Биолог пишет: 2) разделить на две категории, как в "Жизни животных": контурные черно-белые в тексте и большие красками в виде цветных вклеек. ИМХО, оптимальный вариант.

Мех: Когда я был в книжном, от покупки нескольких книг о вымерших существах меня удержало лишь то, что их уже тупо некуда ставить %) Вот как важно создать правильное впечатление. И, собственно, за примерами далеко ходить не надо, подобной литературы уйма, и все обложки примерно одинаковые. Здесь формула "как у всех, только лучше" работает на ура, тогда как минимализм, имхо, не котируется.

Parazit2016: Мех пишет: Когда я был в книжном, от покупки нескольких книг о вымерших существах меня удержало лишь то, что их уже тупо некуда ставить %) Вот как важно создать правильное впечатление. И, собственно, за примерами далеко ходить не надо, подобной литературы уйма, и все обложки примерно одинаковые. Здесь формула "как у всех, только лучше" работает на ура, тогда как минимализм, имхо, не котируется. не знаю, как тебе, а мне не понравился такой покрас животных - он выглядит как-то странно, лучше или изобразить цветные изображения, или эти раскрасить, или оставить так, черно-белыми.

Биолог: Мех Parazit2016 Спасибо за честное высказывание ваших мнений! Мех Тут нужно что-то сочное, яркое, как у книг про динозавров, или наоборот, в подчёркнуто-строгом оформлении типа справочника Эта книга вряд ли может быть справочником - слишком художественна, поэтому - первый вариант. "как у всех, только лучше" А что такое "лучше"? В этом-то вся проблема. И минимализм как раз и может быть тем, что "лучше". Parazit2016 Полностью черно-белая обложка будет отчетливо отдавать кладбищем. Но с цветами, конечно, можно экспериментировать.

Мех: Биолог пишет: Эта книга вряд ли может быть справочником - слишком художественна https://ozon-st.cdn.ngenix.net/multimedia/1016118758.jpg Если заменить бирюзовый на чёрный, тёмно-серый или типа того, получится вполне строгое оформление. Ну или вот. А что такое "лучше"? В этом-то вся проблема. И минимализм как раз и может быть тем, что "лучше". В данном конкретном случае "лучше" - это именно "ещё ярче, сочнее, динамичнее!" %) Вот, например. https://i.livelib.ru/boocover/1000458858/200/3f4b/E._N._Kurochkin__Atlas_dinozavrov_i_drugih_iskopaemyh_zhivotnyh.jpg https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcREQFBwFeUI3A7GrV2Qf_HpNdsrJxCAdL6hty8_owZOEqT1yoii https://images.ua.prom.st/1241332814_w200_h200_cid1995882_pid740190775-4945bcba.jpg https://encrypted-tbn1.gstatic.com/shopping?q=tbn:ANd9GcS1kKYa_vzAr8pOdXPJYIIylXuBrQWa9-B4WKEO8aP6vaHM5rHGU17B4sGsL4W25vcSgVm6MkJZOZUUEPucuHoiEwA-p0s5p8pJLQ7rT4I&usqp=CAE Какая из обложек привлекает сильнее?

Биолог: Мех пишет: Если заменить бирюзовый на чёрный, тёмно-серый или типа того, получится ...колумбарий - унылая стена с ячейками. Достаточно приглушить цвет. Ну или вот Развлекательная, ничего строгого. В данном конкретном случае "лучше" - это именно "ещё ярче, сочнее, динамичнее! Это называется "кто кого перекричит". Не надо орать на покупателя со всех сторон - ему может поплохеть. Какая из обложек привлекает сильнее? Меня - третья. Четвертая ссылка у меня не работает, а первые две - почти детские. Но если я буду искать книгу для ребенка...

Мамонт: Если честно,вторая почти что биоляпная... А насчёт книги про неоцен - вторая обложка лучше.

Zenitchik: Биолог пишет: На мой взгляд, "Путешествие в неоцен" так и просится издаться в виде книги. Ммм... Могу сделать epub Сайт выложен в формате XHTML, т.е. не требует дополнительной конвертации - только собрать в кучу и составить манифест.

Мамонт: Если честно,неоцен пока далеко не закончен,и издавать его в виде книги ещё рано.

Биолог: Zenitchik пишет: Могу сделать epub Это совсем уж глубоко. Возможности скачать PDF с сайта будет достаточно. По крайней мере на первое время. Мамонт Так я же сказал, что рано. Перечитайте мой пост с обложками (перед картинками).

Мамонт: Кстати,а можно на обложке самый обычный шрифт?Из предложенных первый лучше.

Биолог: Мамонт пишет: самый обычный шрифт Это какой же? Я подобрал под стиль находящихся рядом картинок.

Мамонт: Самыми обычными печатными буквами XD

Мех: Arial, десу %)

Zenitchik: Биолог пишет: Это совсем уж глубоко. Возможности скачать PDF с сайта будет достаточно. По крайней мере на первое время. Это на "на первое время", это адский геморой с конверсией. Сами подумайте: взять сайт, который по своей структуре отличается от epub только отсутствием манифеста, и запаковать его не в epub, а во что-то другое.

Биолог: Zenitchik пишет: сайт, который по своей структуре отличается от epub только отсутствием манифеста, и запаковать его При чем тут сайт? Паковать надо тексты с картинками, аккуратно сверстанные в Ворде, а не сайт. Кроме того, на компьютере нет пользы от скачивания формата epub (нужно мобильное устройство - смартфон, айфон или планшет). Пользователи обычных компов должны иметь возможность хотя бы беглого просмотра онлайн, да и скачивание не помешает. Онлайновый PDF это решает, epub - нет. Предвидя ваши возражения: весь текст на сайте сейчас разбит на главы, которых больше 90 - замучаешься щелкать ссылки. Плюс еще бестиарий отдельно. То есть все равно надо собрать все на одной странице. Но насчет геморроя я согласен - это мощная работа будет.

Мех: Биолог пишет: Пользователи обычных компов должны иметь возможность хотя бы беглого просмотра онлайн А чем для этого не годится сам сайт? =D

Биолог: Мех А чем для этого не годится сам сайт? =D Видимо, непонятно написал - это бывает в переписке. Вот чем (мои слова): весь текст на сайте сейчас разбит на главы, которых больше 90 - замучаешься щелкать ссылки. Плюс еще бестиарий отдельно

Мех: Ну вот я и говорю - в чём проблема вывести N глав на одну страницу через include, или что у народ.ру вместо него? :3

Биолог: Мех Не проблема. Но вот сценарий: захожу с компа на сайт, просматриваю "Путешествие в неоцен", заинтересовываюсь и хочу скачать его целиком - почитать на досуге. Но скачки нет! Обломчик...

Мех: "Сохранить страницу как"? %)

Zenitchik: Биолог пишет: При чем тут сайт? Паковать надо тексты с картинками, аккуратно сверстанные в Ворде, а не сайт. Это другой уровень работы. Кроме того, невозможно так сформатировать страницу, чтобы она была пригодна для всех размеров экрана (устройства-то бывают разные), поэтому нужно чтобы страница могла подстраиваться под размер, а пользователь мог менять шрифт. Кроме того, на компьютере нет пользы от скачивания формата epub (нужно мобильное устройство - смартфон, айфон или планшет). И как же это я epub-ы на компе читаю? Вы, мягко говоря, заблуждаетесь. Онлайновый PDF Это извращение. В онлайне нужен сайт. Предвидя ваши возражения: весь текст на сайте сейчас разбит на главы, которых больше 90 - замучаешься щелкать ссылки. Плюс еще бестиарий отдельно. То есть все равно надо собрать все на одной странице. Но насчет геморроя я согласен - это мощная работа будет. Собирать всё на одной странице не надо. Достаточно составить манифест, в котором будет список страниц в порядке следования, и тогда они будут листаться друг за другом. Коррекция форматирования (удаление лишнего и т.п.) - поддаётся автоматизации. А ссылки - они в epub-е работают. Я, вообще говоря, хотел конверсию в fb2 сделать, но потом узнал, как устроен epub и понял, что это существенно проще. Кстати, я не доволен тем, что Автор портит книги, выкладывая их в формате, неудобном для чтения с мобильных устройств. И к тому же не приводит библиографического описания.

Мех: Zenitchik пишет: невозможно так сформатировать страницу, чтобы она была пригодна для всех размеров экрана (устройства-то бывают разные) Ну, не знаю. Лично мне вполне комфортно читать на маленьком смартфонном экранчике самые обычные интернетные страницы, и все остальные, кого я знаю, тоже ни разу не жаловались.

Биолог: Zenitchik нужно чтобы страница могла подстраиваться под размер, а пользователь мог менять шрифт PDF прекрасно масштабируется (зумится), а вот по части шрифта - да, возможно, но от шрифта (ширины символов) может зависеть верстка, которая рассыплется при смене шрифта. И как же это я epub-ы на компе читаю? У вас есть программа-читалка, а у меня вот - нет. У PDF с этим нет проблем, Acrobat Reader есть везде. Это извращение. В онлайне нужен сайт. Увы, чтобы обеспечить на сайте хорошую, приятную, легкочитаемую (а тем более книгообразную) верстку, надо морочиться с кодированием похлеще, чем с PDF. И ведь надо, чтобы эта верстка сохранялась на экранах разных размеров и пропорций, о которых вы упомянули. Достаточно составить манифест, в котором будет список страниц в порядке следования, и тогда они будут листаться друг за другом. Только для ПК это неактуально. А ведь не все же сидят на нашем сайте со смартфонов, айфонов и планшетов. Ваш подход может привести к неоправданному сокращению аудитории. В общем, надо делать несколько форматов - каждый возьмет себе самое удобное лично для него. Мех Лично мне вполне комфортно читать на маленьком смартфонном экранчике самые обычные интернетные страницы, и все остальные, кого я знаю, тоже ни разу не жаловались. Я даже на мобильном телефоне могу это делать - масштабирование (зум) работает и там.

Мех: Биолог пишет: У PDF с этим нет проблем Зато есть со многим другим, и прежде всего - удобством использования, а также скоростью работы %)

Биолог: Мех пишет: удобством использования, а также скоростью работы Для больших файлов (книги по 300-400 страниц и больше) скорость таки очень актуальна. А удобства... Там тоже могут быть ссылки на главы, например, да и поиск всегда есть.

Zenitchik: Биолог пишет: а у меня вот - нет А я, надо полагать, с ней родился? Acrobat Reader тоже не на деревьях растёт, а руками ставится. Я его, кстати, себе не ставил - предпочитаю Foxit Reader. Биолог пишет: Только для ПК это неактуально. Ещё раз: ЭТО АКТУАЛЬНО ДЛЯ epub. Вы, похоже, на ходу теряете нить разговора. А ведь не все же сидят на нашем сайте со смартфонов, айфонов и планшетов. Верите, у меня ничего этого нет. Сижу с ПК. epub - такой же формат, как и все остальные. Поставил риадер - и радуйся жизни. Биолог пишет: Увы, чтобы обеспечить на сайте хорошую, приятную, легкочитаемую (а тем более книгообразную) верстку, надо морочиться с кодированием похлеще, чем с PDF. И ведь надо, чтобы эта верстка сохранялась на экранах разных размеров и пропорций, о которых вы упомянули. Сразу видно человека, который никогда не верстал сайты. Вёрстка НЕ ДОЛЖНА сохраняться на разных экранах. Она должна АВТОМАТИЧЕСКИ ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ к размеру экрана. У HTML для этого тьма инструментов, а PDF этого не умеет и никогда не научится.

Биолог: Zenitchik Да, я не умею верстать сайты - у каждого свои интересы. И мы с вами, конечно, друг друга не поняли. Я хотел сделать так, чтобы не заставлять пользователей качать себе какие-то читалки. Винды от 7 и выше имеют встроенные PDF-ридеры (да и Офис от 2007 и выше умеет с PDF-ами), ну а если у кого Линукс или Макось - дело другое. И еще я хотел, чтобы "Путешествие в неоцен" было оформлено в электронном виде именно как книга, то есть сверстана именно как книжные страницы (выключки, абзацы, расположение картинок и их подписей и т. д.). Соответственно, если такая верстка "потянется" к границам экрана, она рассыплется. Теперь понимаете, почему я так за PDF стоял? Удачи вам и не серчайте так

Zenitchik: Биолог пишет: И еще я хотел, чтобы "Путешествие в неоцен" было оформлено в электронном виде именно как книга, то есть сверстана именно как книжные страницы (выключки, абзацы, расположение картинок и их подписей и т. д.). Соответственно, если такая верстка "потянется" к границам экрана, она рассыплется. Понимаете, такая вёрстка хороша для распечатки. Но в случае электронного документа - это ни с чем не сравнимый дурной тон. Биолог пишет: Я хотел сделать так, чтобы не заставлять пользователей качать себе какие-то читалки. Вы так говорите, как будто это трудно. Любой человек, часто читающий книги с компа, обложился читалками для всех популярных форматов. И pdf из них, пожалуй, наименее распространённый.

Zenitchik: Мех пишет: Ну, не знаю. Лично мне вполне комфортно читать на маленьком смартфонном экранчике самые обычные интернетные страницы, и все остальные, кого я знаю, тоже ни разу не жаловались. Если страница свёрстана так, чтобы можно было работать на экранах разных размеров - то естественно. А если нет, смотреть с зумом... Это как в анекдотах "мне норм".

Биолог: Тогда уж Таймс Нью Роман. Нет, конечно, такие шрифты не вяжутся со стилем картинок животных.

Мех: Никто не заставляет выбирать шрифты из доступного набора - буквы можно нарисовать специально для надписи +)

Биолог: Мех Рисовать простые буквы (мы говорили о простых)? Зачем, если можно подобрать готовое?

Мех: Биолог пишет: Рисовать простые буквы (мы говорили о простых)? Зачем, если можно подобрать готовое? Затем, что ширпотреб всегда уступает индивидуальному заказу :3

Биолог: Мех пишет: Затем, что ширпотреб всегда уступает индивидуальному заказу :3 Но заказ-то - не шрифт, а обложка в целом как объект дизайна! Далее, я бы не рискнул назвать Фломастику и Джорджиан Браш ширпотребом - я не сразу их нарыл в банках бесплатных шрифтов. Наконец, если бы я делал обложку какой-то уникальной, или особо важной, или очень дорогой, или фундаментальной книги - я бы сделал леттеринг, не волнуйтесь.

Мамонт: Биолог,вы можете попробовать другие варианты обложек?

Биолог: Мамонт Возможно, но позже.

Zenitchik: Впрочем, если Вы готовы заняться вёрсткой проекта в pdf - я ни слова не скажу против. Я, как уже сказал, когда-нибудь найду время, чтобы написать скрипт, пакующий сайт в epub.

Биолог: Zenitchik В принципе, с вашими последними доводами соглашаюсь. Но проект еще далеко не окончен, так что PDF делать по сути еще не из чего, а ваш epub для скачки придется постоянно обновлять. А надо (ну, хотелось бы) очень много: 1) заключение в конце; 2) завершение всех глав; 3) добавление недостающих иллюстраций; 4) ликвидация дублирующих друг друга кнопочек и ссылок на страницах глав; 5) некоторые иллюстрации лучше переделать - там есть фотошопная мазанина по реальным фотографиям, которую нельзя показывать людям - стыдно; 6) изменение шрифта - Таймс Нью Роман в мелком кегле ой как плох, надо рубленный шрифт; 7) ликвидация цветного фона страниц и плашек под заголовками глав - сделать все на белом. Работка... P.S. В электронном виде нумерация глав никому не нужна - прямые ссылки с оглавления в этом не нуждаются.

Zenitchik: Биолог пишет: так что PDF делать по сути еще не из чего, а ваш epub для скачки придется постоянно обновлять Вот видите! Прошу заметить, что я не собираюсь собирать epub вручную. Теперь по Вашим пунктам: 1) заключение в конце; 2) завершение всех глав; 3) добавление недостающих иллюстраций; В виду сказанного выше, не вижу необходимости ждать окончания этой работы. Более того, склонен думать, что она никогда не будет закончена. 4) ликвидация дублирующих друг друга кнопочек и ссылок на страницах глав; Простейшая правка. Труднее придумать, как оно должно быть, чем сделать. 5) некоторые иллюстрации лучше переделать - там есть фотошопная мазанина по реальным фотографиям, которую нельзя показывать людям - стыдно; Это, увы, вопрос к Автору. Раз он решили что это можно выложить - нам остаётся только смириться. 6) изменение шрифта - Таймс Нью Роман в мелком кегле ой как плох, надо рубленный шрифт; 7) ликвидация цветного фона страниц и плашек под заголовками глав - сделать все на белом. Простейшая правка. Даже думать не надо. Работы дня на три под ключ. Только наличие более интересных задач не позволяет мне за это взяться. P.S. В электронном виде нумерация глав никому не нужна - прямые ссылки с оглавления в этом не нуждаются. Не согласен. На электронных книгах (не планшетах) трудно пользоваться ссылками.

Биолог: Zenitchik Это здорово, что для вас все так просто - я рад. Еще маленькая мелочь - курсив латыни, и особый шик - авторство названий. Труднее придумать, как оно должно быть, чем сделать. Ничего трудного: оставляем либо ссылки, либо кнопки для перехода к следующей главе и возврата к предыдущей. Ввиду ваших слов об электронных книгах - оставляем кнопки (только сделать нормальные, сейчас там невменяемые). А работа над проектом и вправду может никогда не закончиться...

Zenitchik: Биолог пишет: оставляем кнопки (только сделать нормальные, сейчас там невменяемые) Не в этом дело. Вот, у меня на читалке есть четыре кнопки: "листать вперёд", "листать назад", "открыть меню" и "закрыть книгу". В меню есть пункты "создать закладку", "перейти на закладку", "перейти на страницу" (предполагается её номер). Поэтому рулит нумерация и оглавление. Может, как то можно нажать на ссылку, но мне пока книги со ссылками не попадались. Впрочем, старая читалка сдохла - куплю новую посмотрю что и как. Наверняка в том же epub-е можно как-то вместо стандартного своё оглавление вставить. Кстати, где Вы нашли хоть одну кнопку? Я специально все страницы пролистал: ссылки сверху, ссылки снизу. И это разумно: навигация в верхней и нижней части страницы дублируется, чтобы читателю не приходилось скроллить к началу.

Zenitchik: Биолог пишет: Еще маленькая мелочь - курсив латыни, и особый шик - авторство названий. А с ними что не так?

Биолог: Zenitchik пишет: Кстати, где Вы нашли хоть одну кнопку? Вот тут прямо вверху страницы. А с ними что не так? Их нет. А делать надо вручную.

Zenitchik: Биолог пишет: Вот тут прямо вверху страницы. Вы про выход и форум? Так они вообще не нужны. Биолог пишет: А делать надо вручную. Смотря где. Скажем, карточки видов у меня генерятся. Достаточно слегка подправить код, чтобы латинское название в <i> оборачивалось. Если встречаются в тексте (за пределами карточек) - то только поиском и заменой (разумеется, тоже не вручную). Авторство названий - нужно составить список, кто кого придумал. А добавить к авторству вида ещё одну строчку (если автор вида и автор названия не совпадают) - дело техники. Главная работа - это сбор информации. Всё остальное поддаётся автоматизации.

Биолог: Ну что, продолжим? Учитывая возможности автоматизации, описанные Зенитчиком, я разработал верстку для глав "Путешествия в неоцен". Я максимально старался, чтобы это было хоть мало-мальски похоже на книгу, а не просто залитый текст с картинками, и при этом не отягощалась автоматизация: 1) Номер главы выносим на правый край и неприметно серым цветом. Он есть, но "показывается" только когда его ищешь, а при подстройке верстки просто придвинется ближе влево к "своему" названию. 2) Структурируем заголовки в пределах главы - ее название и подзаголовки бестиария и гербария, также названия и систематики вида. 3) Шрифт - хорошо читаемый в мелком кегле, предпочтительнее рубленый. Я взял стандартный Требуше - у него красивый курсив, но скачет кернинг, хотя заметно это только в больших заголовках. 4) Картинки приколачиваем к левому полю - оттуда они никогда не уплывут при любой подстройке верстки. 5) Подписи авторов иллюстраций надо бы сделать все одинаково (мечты, мечты...), но в целях автоматизации лучше составить список по главам с обозначением видов и уточнениями типа "первый рисунок - Васи Пупкина, второй - Пети Васечкина" в конце книги. Подписи видов не нужны, т. к. картинки не убегают за пределы описаний "своих" видов. 6) Было бы неплохо добавить авторов видов при их названиях, чтобы не делать еще один список в конце книги. Например, V. - это Павел Волков. 7) Большие картинки, имеющие шанс не поместиться в чей-либо экран, лучше сделать в виде превьюшек, открываемых в полном размере по нажатию. Или просто поуменьшать. 8) Между абзацами оставляем пустые строки. Но если выключка будет по обоим краям, то не обязательно. Вроде как все. Жду комментария Зенитчика.

Мех: Биолог пишет: Структурируем заголовки в пределах главы Я бы внёс вот какие изменения. 1) Название главы написал каким-то другим шрифтом, чтобы визуально сильнее выделялось. Когда всё одним - это нужно очень постараться, чтобы ничего не сливалось. 2) Под ним лучше провести горизонтальную черту, опять-таки ради различимости. 3) Сейчас шрифты в "Бестиарий" и "Черепаха-ловчий" вообще слишком похожи. 4) Таксономию лучше сделать малозаметной - кому надо, тот найдёт, а остальных не будет отвлекать, и опять же послужит визуальным промежутком. 5) Ну и картиночки тоже хорошо бы вынести наверх, ибо ваистену. Остальное гут. Подписи авторов иллюстраций Тоже малозаметнее, и боже, не на самих же рисунках! :D Можно вообще всплывающим при наведении текстом. Между абзацами оставляем пустые строки. Которых на изображённом примере нет +)

Биолог: Мех пишет: 1) Название главы написал каким-то другим шрифтом, чтобы визуально сильнее выделялось. Когда всё одним - это нужно очень постараться, чтобы ничего не сливалось. То есть крупного кегля и жирного начертания мало? Ну ничего себе! А отступы? Поверьте, это очень мощный инструмент, который нельзя игнорировать. 2) Под ним лучше провести горизонтальную черту, опять-таки ради различимости. То есть оторвать от текста и разрушить визуальную структуру страницы. 3) Сейчас шрифты в "Бестиарий" и "Черепаха-ловчий" вообще слишком похожи. По кеглю? Да, но опять игнорируете отступы. 4) Таксономию лучше сделать малозаметной - кому надо, тот найдёт, а остальных не будет отвлекать, и опять же послужит визуальным промежутком. То есть она - не часть описания вида, а что-то другое? Как интересно. И опять стремление все разорвать на клочки промежутками. 5) Ну и картиночки тоже хорошо бы вынести наверх, ибо ваистену. Вот это здраво - после систематики перед текстом. Это можно! Тоже малозаметнее, и боже, не на самих же рисунках! Что за паника? Я же предложил сделать список в конце книги, а на своем примере просто так нарисовал на автопилоте. Можно вообще всплывающим при наведении текстом. А что и куда вы будете наводить на тачскрине? И я не уверен, что такая опция есть в epub. Которых на изображённом примере нет +) Скорее на наброске. Основное внимание я уделял шапке и структуре.

Zenitchik: Составления списка иллюстраций - это отдельная задача, хотя, скорее всего, решаемая. Сейчас я считаю, что к виду относится всё, начиная с якоря вида (тега <a achor=... >) и до якоря следующего вида или до конца бестиария (опознаю по заголовкам). Составлять базу кто что нарисовал я могу только отчасти - где есть подписи, я их использую, где нет - там нет. Вероятно, займусь этим, когда будет время. Пока что я играюсь с формулами по астродинамике, и переключаться не хочу. По остальному замечаний не имею. Вообще говоря, если я соберу базу картинок и базу текстов, то мы сможем потом сверстать всё это как угодно.

Биолог: Zenitchik Отлично, спасибо за комментарий!



полная версия страницы