Форум » Жизнь форума, разное » Главы от участников форума » Ответить
Главы от участников форума
ник: Собираю главу. Прошу подсказать, где и что подчистить и изменить.
медведь: Понятно!
Биолог: Cossus Никто не спорит с вашим примером, но как там дела с генетикой? Идентичны?
Cossus: Биолог пишет: Никто не спорит с вашим примером, но как там дела с генетикой? Идентичны? Беглый поиск ничего не дал, но Википедия пишет, что процент бескрылых особей возрастает к северу. Это может быть генетика, но различия у двух форм весьма существенные. Рискну предположить, что в геноме каждой самки содержится набор генов для "воздушного" и "водного" путей развития, а триггером служа внешние условия, влияющие на факт синтеза или концентрацию того или иного регулирующего фактора, который на стадии гусеницы или куколки отвечает за выбор того или иного типа развития.
Биолог: Cossus Отличная гипотеза, это вполне возможно! Таким образом, и идентичность соблюдена, и разница объяснена. Я раньше думал, что так могут только бактерии со своими оперонами, которые могут включаться-выключаться.
Cossus: Биолог пишет: Таким образом, и идентичность соблюдена, и разница объяснена. В одной из статей, кстати, к факту появления крылатых самок (они встречаются заметно реже бескрылых) был применён эпитет "occasionaly"
wovoka: Короче разбираем статью: Хотя, тут только Биолог и Cossus смогут разобраться. "Мы показываем, что две морфы, клонально продуцируемые тлей Paracletus cimiciformis во время ее корневой фазы, устанавливают отношения с муравьями на противоположных сторонах континуума мутуализм-антагонизм. Хотя одна из этих морф демонстрирует обычные трофобиотические (мутуалистические) отношения с муравьями рода Tetramorium, тли альтернативной морфы переносятся муравьями в их выводковую камеру и заботятся о них, как если бы они были настоящими личинками муравьев. Анализ газовой хроматографии-масс-спектрометрии показывает, что врожденный кутикулярный углеводородный профиль мимической морфы больше напоминает профиль личинок муравья, чем профиль альтернативной, генетически идентичной немимической морфы. Кроме того, мы показываем, что, попав в выводковую камеру, мимикрирующие тли всасывают гемолимфу личинок муравьев". Дальше: жизненный цикл P. cimiciformis очень пластичен, демонстрируя многочисленные полифенизмы (альтернативные фенотипы, продуцируемые одним и тем же геномом) (рис. 1). Как и другие представители этой трибы, P. cimiciformis чередует не только половое размножение яйцекладущих и партеногенез живородящих, но и двух альтернативных хозяев, проявляя как бескрылые, так и крылатые морфы. Наиболее необычно то, что во время фазы своего корневого существования (рис. 1) P. cimiciformis имеет две морфологически различные бескрылые формы, в то время как другие близкородственные виды Fordini имеют только одну (9). До недавнего времени единственной известной бескрылой корневой морфой этого вида была плоская желтовато-белая тля (далее «плоская морфа»), о которой обычно сообщалось (как и о других видах Fordini) о том, что ее посещают муравьи (7, 10, 11). Однако Ортис-Ривас и соавт. (9) недавно продемонстрировал существование альтернативной круглой оливково-зеленой бескрылой морфы (далее «круглая морфа»), напоминающей бескрылую морфу с единственным корнем, встречающуюся у родственных видов Fordini. Важно отметить, что каждая из этих двух морф P. cimiciformis способна продуцировать обе морфы посредством партеногенеза (9), хотя факторы, вызывающие образование той или иной морфы, остаются неизвестными, а их фенология не полностью понята (SI Text). Похоже у червецов это не прокатит Упрощенная схема двухгодичного жизненного цикла P. cimiciformis. Половое размножение происходит на деревьях P. terebinthus, его основном хозяине, где встречается до пяти различных морфов. Из этих поколений три развиваются внутри отдельных галлов, которые они вызывают в листьях своего хозяина. Ближе к концу лета последнее поколение, рождающееся внутри галлов, состоит из крылатых тлей, которые прилетают к корням нескольких злаковых видов, их вторичных хозяев. Там они инициируют череду корневых бескрылых партеногенетических поколений, состоящих из двух морф: круглой (RM) и плоской (FM) соответственно. Эти две морфы участвуют в мутуалистических ассоциациях с муравьями рода Tetramorium. Летом могут появиться две крылатые формы. Один распространяет клон на новые травы, тогда как в регионах, где присутствует P. terebinthus, вторая крылатая морфа прилетает обратно к первичному хозяину, чтобы дать начало половым морфам. Выделение муравьиной ДНК внутри тли. Фрагмент ДНК, специфичный для муравьев Tetramorium (SI Materials and Methods) ожидаемой длины и последовательности, можно было амплифицировать с помощью ПЦР только из образцов ДНК, полученных от тлей P. cimiciformis плоской морфы, которые ранее имели доступ к личинкам муравьев в течение 24 часов. Фактически положительные амплификации были ограничены теми анализами, в которых наблюдалось зондирование личинок Поскольку обе морфы могут дать начало альтернативной морфе, их различные поведенческие стратегии могут проявляться одновременно, но, поскольку тли плоской морфы переносятся муравьями в их гнезда, они обычно происходят в разных местах Об эволюции Преимущества, которые тли получают, проглатывая гемолимфу личинок муравьев, и пластические физиологические механизмы, которые позволяют им использовать такой необычный ресурс (учитывая, что до сих пор тли считались исключительно травоядными), еще предстоит изучить. Что касается ее роли в жизненном цикле тли, текущие данные свидетельствуют (текст SI и рис. S1), что плоская морфа адаптирована к преодолению суровых условий окружающей среды. Будучи перенесенными муравьями глубоко в свои выводковые камеры, тли плоской формы будут защищены от экстремальных температур, с которыми сталкиваются другие обитающие в корнях тли, которые остаются ближе к корням для кормления. Мы предполагаем, что отсутствие доступа к растениям в выводковой камере могло привести к эволюции способности использовать другой пищевой ресурс (например, гемолимфу личинок муравьев), по крайней мере временно. Тот факт, что тли плоской морфы внутри муравейника дают начало, когда суровые условия заканчиваются, четыре морфы, представляющие стратегии жизненного цикла, адаптированные к различным временным и пространственным неопределенностям (рис. 1 и рис. S1), предполагает, что плоская морфа находится в центре диверсифицированной стратегии выживания и реколонизации растений-хозяев тли. Наши результаты согласуются с современными данными, указывающими на то, что желчные тли в подсемействе Eriosomatinae (в которое входит триба Fordini) особенно склонны к развитию сложных полифенизмов, включая социальное поведение (8). Особенно важным является сообщение о наличии у нескольких видов в этом подсемействе, в том числе у члена трибы Fordini (22, 23), стерильных солдат или других агрессивных обороняющихся морфов, которые защищают безвредных репродуктивных членов колонии. Результаты этого исследования показывают, что плоская морфа P. cimiciformis имитирует профиль CHC личинок муравьев T. semilaeve, чтобы получить доступ к ресурсам своего хозяина в виде гемолимфы личинок муравьев. Такая стратегия подходит под описание агрессивной мимикрии. Эта стратегия, вероятно, развилась из ранее существовавших трофобиотических отношений, которые сохранились в альтернативной морфе round. Этому эволюционному процессу могла способствовать как длительная тесная связь тлей со своей будущей добычей (как это наблюдается у других видов Фордини, зимующих в муравейниках), так и общая для всех тлей морфологическая преадаптация к протыканию и сосанию, которая были приучены питаться личинками. Вторая статья оказалось бесполезной. две морфы, клонально продуцируемые тлей Paracletus cimiciformis во время ее корневой фазы Кто-то объяснит, что значит эта фраза? По аглицки это звучит "wo morphs clonally produced by the aphid Paracletus cimiciformis during its root-dwelling phase" Я так понял, что морфы все же две, но что значит "клонально продуцируемые во время корневой фазы"?
лягушка: wowoka two morphs clonally produced by the aphid Paracletus cimiciformis during its root-dwelling phase, говорите? Клонально продуцируемые - это, наверное, партеногенез, применимо к высшим животным-то. Root-dwelling phase - скорее всего, какая-то фаза жизненного цикла, живущая на корнях растения. Тут про саму Paracletus cimiciformis надо инфу копать, какой у нее жизненный цикл.
wovoka: лягушка, а Вы все цитаты из главы просмотрели? Может они тоже как-то могут помочь? лягушка пишет: Тут про саму Paracletus cimiciformis надо инфу копать, какой у нее жизненный цикл. Покопаемся, поищем.
лягушка: wovoka Нет, я посмотрел не все цитаты, попробую и с ними разобраться.
Биолог: лягушка two morphs clonally produced by the aphid Paracletus cimiciformis during its root-dwelling phase Две морфы, образуемые как клоны, у тли Paracletus cimiciformis в той фазе ее цикла, когда она живет на корнях.
wovoka: Короче, я опишу фрагмент, как я понимаю. А специалисты пусть меня поправят. "Овцы с волчьим аппетитом" Но у муравьев почтека есть одна проблема с их стадом червецов. Начнём с того, что почтека прячут свой скот на ночь в гнёзда, чтобы ночные хищники его не уничтожили, пока нет охраны. Так вот, несколько миллионов лет назад самка корневого червеца, страдала нарушенным метаболизмом, и полученной за день еды на "пастбищах" ей не хватало. Поэтому она бродила по гнезду почтека в поисках дополнительной пищи. Однажды она забрела в камеру с личинками, где не подозревающие опасности рабочие-няньки, напились её падью и перестали обращать на неё внимание. Голодная самка не нашла ничего лучше, как вонзить свой стилет в мягкое тело муравьиной личинки и начать сосать ее гемолимфу, после этого она спокойно поползла к остальному стаду. И так она еженощно повадилась пить гемолимфу личинок, предварительно отвлекая сладкой падью муравьев нянек, а с утра, она, как ни в чем не бывало, относилась муравьями на пастбище и пила сок растений. Будучи очень плодоносной, самка породила новую популяцию и её потомки тоже стали питаться гемолимфой муравьиных личинок, через какое-то время произошла некая генетическая мутация, и возникла новая морфа корневых червецов Phenacoccus radicivorus morpha hemolymph-esus. А еще через какое-то время эта морфа научилась синтезировать феромоны (кутикулярные углеводороды) схожие с феромонами муравьиных личинок (т.е. стали заниматься агрессивной химической мимикрией), и хотя эти червецы на пастбищах продолжают поить муравьев медвяной падью, но ночью поведение муравьев с червецами этой морфы стало радикально отличаться от поведения с обычными корневыми червецами, на ночь муравьи сразу же относят этих червецов в расплодную камеру к своим личинкам, постоянно касаются их усиками, как бы распознавая свой выводок, и облизывают, что является признаком ухаживания за своим расплодом. А ночью червецы-"кровососы" жадно пьют гемолимфу муравьиных личинок. За пару миллионов лет эта морфа распространилась по тропическим лесам сначала Юкатана, а потом и всей Центральной Америки. Но нужно заметить одну вещь, если посмотреть на структуру мегаколонии почтека, червецы ночуют только в гнёздах внешнего кольца мегаколонии, поэтому муравьиные личинки гибнут только в этой части мегаколонии, хотя "кровососы" могут приносить бОльший ущерб молодым роевым колониям почтека. Но надо заметить, что со временем, в некоторых колониях почтека, некоторые муравьи-няньки с особо чувствительным обонянием научились различать феромоны муравьиных личинок и хищных псевдоличинок. В таких колониях количество морфы hemolymph-esus значительно сократилось. Как пойдёт эволюция дальше пока неизвестно, смогут ли муравьи почтека окончательно уничтожить "неопаразита" или он найдёт способы новой мимикрии покажет время? А вообще надо заметить, что в природе нет ничего нового: с схожей проблемой в голоцене на Пиренейском полуострове сталкивался муравей Tetramorium semilaeve, который вступил в мутуалистически-антагонистические отношения с двумя морфами тли Paracletus cimiciformis, одна из которых делилась с муравьем медвяной падью, а другая пила гемолимфу его личинок.
лягушка: wovoka А что, вполне реалистично и хорошо описано. Название - отдельный плюсик.
Биолог: wovoka Нормальный фрагмент. А название так себе: да, намек на хищничество у "овец", но вместе с тем - просто образное выражение о прожорливости, не обязывающей к изменению рациона. Мне, например, хищная овца в этой фразе не видится. Но это мое мнение. Моё предложение: Волк в овечьей шкуре.
медведь: Интересно!
wovoka: Биолог пишет: Нормальный фрагмент. То есть, с точки зрения биологии, никаких ляпсусов нет? Биолог пишет: намек на хищничество у "овец", но вместе с тем - просто образное выражение о прожорливости, не обязывающей к изменению рациона. Значит будут "Овцы с волчьим рационом" Или "Овцы с волчьей диетой". Либо можно вообще без названия.
Биолог: wovoka То есть, с точки зрения биологии, никаких ляпсусов нет? Вроде нет.
wovoka: Сообщение-просьба для Биолога. Хотел в личку, но не влазит. Очень хочется добавить в главу про почтека немного микробиологии на основе этой https://batrachospermum.ru/2016/10/mealybug-endosymbiosis/ и последующих статей Короче у цитрусового червеца Planococcus citri (у нас это червец-обжора) внутри матрёшка, в нём живёт бактерия Tremblaya princeps, внутри неё живёт бактерия – Moranella endobia. https://microbewiki.kenyon.edu/index.php/Triple_Symbiotic_Relationship_between_Mealybugs,_Tremblaya_princeps,_and_Moranella_endobia У хлопкового червеца Phenacoccus solenopsis (у нас это червец-корнеед) внутри живёт бактерия Tremblaya phenacola, но внутри у нее нет эндосимбионта https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ece3.4889 Про Tremblaya phenacola https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5739004/ Интересно что у червеца Pseudococcus longispinus в бактерии Тремблае аж два эндосимбионта живёт https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8331144/ - но у нас в главе его потомка нет По поводу самой Тремблаи Одно название статьи чего стоит: Горизонтальный перенос генов от различных бактерий в геном насекомого обеспечивает тройной гнездовой симбиоз мучнистого червеца. https://sci-hub.ru/10.1016/j.cell.2013.05.040 Об эндосимбионтах мучнистых червецов вообще https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2976180/ А вот это просто интереснейшая статья про значение эндосимбионтов в жизни мучнистых червецов и об уникальности этого симбиоза, а также о том, как количество бактерий симбионтов меняется у самцов и самок на протяжении жизни https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2446506/ хотя наших двух видов эта статья не касается, но про бактерию Tremblaya там тоже есть. Бактериальные гены, участвуют в производстве незаменимых аминокислот и витаминов. Вот еще интересная статья, одно название чего стоит Вторичные (γ - протеобактерии ) эндосимбионты многократно заражают первичные (β- протеобактерии ) эндосимбионты мучнистых червецов и коэволюционируют вместе с их хозяевами https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC126777/ Ну и о процессе редукции геномов у эндосимбионтов насекомых Функциональная конвергенция в редуцированных геномах бактериальных симбионтов на протяжении 200 млн лет эволюции https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2953269/ Первая статья на русском, остальные на английском, но я переводил в гуглхроме, так что всё понятно. Конечно мне как профану в микробиологии только общие идеи понятны, а Вам как специалисту будет всё понятно. Может всё это можно как-то обыграть в главе? Хотя бы несколько абзацев наклепать. И да, хотелось бы, чтобы у Tremblaya phenacola тоже внутри свой эндосимбионт появился по типу Moranella endobia. Извините, если нагружаю.
Биолог: wovoka Ну у вас и идеи! Меня восхищают люди, способные так копать Насчет бактерий-матрешек: я должен почитать материалы, сразу не скажу. Хотелось бы, чтобы эта матрешка в неоцене что-то новое породила, а не просто осталась там с минимумом изменений.
Cossus: Биолог пишет: Хотелось бы, чтобы эта матрешка в неоцене что-то новое породила, а не просто осталась там с минимумом изменений. Даёшь альтернативных эукариот!
лягушка: альтернативных эукариот :sm54 Вряд ли - думаю, для них побольше времени надо. Однако углубление симбиоза весьма, весьма вероятно. Возможно, тремблайя таки станет органоидом в клетках червецов, каким-то мешочком для полезных микробов, однако чтобы поподробнее с этим разобраться, нужно разобраться, что эта "матрёшка" вообще делает для червецов.
полная версия страницы