Форум » Жизнь форума, разное » Главы от участников форума » Ответить
Главы от участников форума
ник: Собираю главу. Прошу подсказать, где и что подчистить и изменить.
wovoka: вот эти две статьи навели на мысль про селекционную деятельность муравьев https://www.google.com.ua/amp/s/nplus1.ru/news/2016/11/24/Philidris-nagasau/amp?espv=1 https://nplus1.ru/news/2016/09/08/notsonaturalselection
Биолог: wovoka Супер! Значит, и ваши неоценовые подопечные должны смочь!
медведь: Когда подумал, что эта глава уже не может стать интереснее Интересно, не знал!
wovoka: Есть идея, как сделать главу ещё интересней. Короче есть вид тлей Paracletus cimiciformis, которые имеют две формы, при чем генетически идентичные (правда одни имеют круглую форму, а другие плоскую). Круглые продуцируют падь для муравьев, как и положено, а плоские выделяют феромоны идентичные феромонам личинок муравьёв, муравьи их на ночь или на зимовку перетаскивают в камеры с личинками и там эта тля пьёт гемолимфу муравьиных личинок. Статья про эту тлю https://www.newscientist.com/article/dn26776-aphids-suck-the-blood-of-their-ant-masters-young/ Если сделать финт ушами, и сделать две генетически идентичные формы корневых червецов, одна из которых станет "кровососами"? Вот только как обосновать такое превращение?
медведь: Да вы просто неистощимый генератор идей!
wovoka: медведь пишет: Да вы просто неистощимый генератор идей! Генератор идей, то может и генератор, а биологических знаний мне не хватает для их реализации. Ибо я, например, реально не знаю, как обосновать такой переход в пределах одного вида на совершенно иной способ питания, это должны произойти, наверное, какие-то изменения в физиологии насекомого, в микробиоме пищеварительной системы, возможно и в генетике. (Хотя генетически формы тождественны, но возможно произошло изменение в каком-то одном гене?). Короче, нужна помощь зала. Как возможно такое превращение?
Биолог: wovoka Класс!
wovoka: Биолог пишет: Класс! Биолог, а есть ли мысли, как может произойти такое изменение пищевого поведения в рамках фактически одного вида?
Биолог: wovoka есть ли мысли, как может произойти такое изменение пищевого поведения в рамках фактически одного вида? Нет, так как требует либо разной генетики, либо разных условий выращивания с яйца.
wovoka: Биолог пишет: Нет, так как требует либо разной генетики, либо разных условий выращивания с яйца. Блин, ну пример то реальный в природе есть https://www.newscientist.com/article/dn26776-aphids-suck-the-blood-of-their-ant-masters-young/ Значит как то ж это произошло? Вопрос КАК? Буду копать, но пока никакой другой информации про эту тлю не нашёл.
Биолог: wovoka Возможно, я вас неправильно понял. Я думал, вы хотели сделать, чтобы тли имели общее происхождение (одни и те же яйца, например), но разные морфы. Статья ваша меня смущает: как можно при генетической идентичности (genetically identical - прямым текстом) быть настолько разными внешне и в поведении? Эта фраза означает буквально клонов - может, авторы неудачно слово выбрали? Улавливаете? В статье не описан механизм, как у тлей это выходит провернуть. Отсюда и невозможность развить для неоцена...
wovoka: Биолог пишет: но разные морфы Возможно всё-таки речь идет о разных морфах. Хотя цитатата звучит: "в двух различных, хотя и генетически идентичных формах"
wovoka: Короче, нашел две статьи на эту тему, обе на английском, попробую разобраться. https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.1414061112 https://tinyurl.com/yc7c9ufr Если удастся разобраться, попробуем такой сюжет про червецов "кровососов" в главу вставить. Мне идея кажется очень удачной.
Биолог: wovoka ОК. Я поправил вторую ссылку, она не распозналась правильно Бордой. Идея и в самом деле интересная.
лягушка: И я жду этому идею, но тут без морф не обойтись - не могут генетически идентичные особи вести такой разный образ жизни.
Cossus: По поводу образа жизни. Есть такая огнёвка, Acentria ephemerella, у неё самки бывают двух форм. Одна - нормально летающая бабочка, другая - подводное бескрылое чучело. Подводное потому, что гусеницы этого вида имеют жабры и развиваются под водой.
медведь: Так вторая что, типа неотенической?
Cossus: медведь пишет: Так вторая что, типа неотенической? Я не припомню случаев неотении у бабочек. Просто бескрылая, бескрылые самки для них - это норма, во многих семействах бескрылость или редукция крыльев у самок образуется независимо.
лягушка: Cossus Бескрылые самки у насекомых с полным превращением - это не неотения, у них нутро почти взрослое (святлячки, жуки-трилобиты, многие виды бескрылых самок у моли). Гусеница вообще-то сильно отличается по строению от взрослой бабочки. Про это Биолог писал в дискуссии с БОАБом 999 в начале текущей темы про насекомых, хотя я это и до этого знал.
лягушка: Cossus Надо будет почитать.
полная версия страницы