Форум » Жизнь форума, разное » критика, отзывы и вопросы » Ответить

критика, отзывы и вопросы

ник: критика глав и бестиария неоцена, вопросы к ним и отзывы.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

терапсид: Мне интересно, почему большинство красивых животных не доживут до неоцена. Конечно, люди сейчас хоть и умеренно но охотятся. Но почему ничтожная часть таких даст много потомков?

Юный биолог: терапсид пишет: Мне интересно, почему большинство красивых животных не доживут до неоцена. терапсид пишет: красивых терапсид пишет: охотятся

Aleksandr: Возник один вопрос: как могла появится верблюжья антилопа в Австралии при наличии кенгуру? У них вроде бы одинаковые экологические ниши. К тем более кенгуру отлично приспособились к этой нише и вряд ли пустят в неё кого-либо ещё.

терапсид: Aleksandr пишет: К тем более кенгуру отлично приспособились к этой нише и вряд ли пустят в неё кого-либо ещё. Вам уже говорили, что плацентарные звери могут вытеснять сумчатых из их ниш...

Семён: Aleksandr пишет: озник один вопрос: как могла появится верблюжья антилопа в Австралии при наличии кенгуру? Точно так же, как сосуществуют в африканских саваннах зебры и антилопы - представители разных отрядов.

Aleksandr: У верблюда и кенгуру разные ниши!

терапсид: Aleksandr пишет: У верблюда и кенгуру разные ниши! Да. Но если потомок верблюда начнёт занимать нишу кенгуру, то он всё равно рано или поздно займёт её. В Австралии потому сумчатые сохранились, что гне было плацентарных, а с появлением плацентарных сумчатые сократились в числе. %)

ник: Aleksandr пишет: кенгуру разные ниши к исполинских кенгуру - близкие ниши, но они, скорее всего, вымрут. а вот валлаби (мелкие кенгуру) - в других нишах, это факт.

терапсид: ник пишет: а вот валлаби (мелкие кенгуру) - в других нишах, это факт. Другие животные могут занять нишу валлаби, хотя хз что может случится с ними.

ник: терапсид пишет: Другие животные могут занять нишу валлаби, хотя хз что может случится с ними. судя по бестиарию, кое-кто из них всё же останется. да и часть плацентарных ненамного пережила человека в Австралии

Aleksandr: Не думаю, что валаби вымрут. Вообще кенгуру и сейчас под гнётом плацентарных ( в том числе и человека ) неплохо живут.

Семён: ник пишет: к исполинских кенгуру - близкие ниши, но они, скорее всего, вымрут. Самое забавное, что у крупных кенгуру шансов на выживание больше - они более многочисленные. А вот мелкие виды сильно страдают от завезённых лис и кошек (некоторые сохранились лишь на мелких островах у побережья материка).

Юный биолог: Семён пишет: Самое забавное, что у крупных кенгуру шансов на выживание больше - они более многочисленные. А вот мелкие виды сильно страдают от завезённых лис и кошек (некоторые сохранились лишь на мелких островах у побережья материка). Валлаби-заяц вроде восстанавливается.

Aleksandr: Вот я о том же. Например, рыжие кенгуру. Они "встретили" человека на материке, они его и "проводят".

Семён: Aleksandr пишет: Вот я о том же. Мой ответ ушёл в середину темы.

bhut2: Словом, несмотря на верблюдов, кенгуру в Неоценовой Австралии будут.

Tatarinov: А у меня вызывает вопросы фауна Мадагаскара. Все эти лемуры-барибалы и гигантские тенреки кажутся весьма сомнительными - ведь в наше время на Мадагаскаре обитает малая кистеухая свинья. Сомневаюсь, что она вымрет, а если уцелеет, то её потомки своего не упустят - вряд ли в их присутствии смогут появиться лемуры-барибалы или, тем более, гигантские тенреки.

Семён: Tatarinov Кистеухие свиньи Мадагаскара вполне могут направить свою эволюцию в сторону появления крупных травоядных форм. В таком случае у тенреков появится шанс вырасти и занять нишу "свиньи". А как наличие свиней может помешать эволюции лемуров-барибалов, мне, если честно, не очень понятно.

Tatarinov: Семён пишет: Кистеухие свиньи Мадагаскара вполне могут направить свою эволюцию в сторону появления крупных травоядных форм. В таком случае у тенреков появится шанс вырасти и занять нишу "свиньи". А как наличие свиней может помешать эволюции лемуров-барибалов, мне, если честно, не очень понятно. Могут. Но при отсутствии конкурентов они, скорее всего, дадут целый спектр форм - от травоядных до всеядных и даже, возможно, хищных. А лемуры-барибалы как раз занимают нишу крупного всеядного... И, кстати, - куда эти свиньи всё-таки подевались?

Гомотерий: Tatarinov пишет: И, кстати, - куда эти свиньи всё-таки подевались? Не описаны...

Семён: Tatarinov пишет: куда эти свиньи всё-таки подевались? Их ещё предстоит открыть. Tatarinov пишет: А лемуры-барибалы как раз занимают нишу крупного всеядного... Но кабаны и медведи же как-то уживаются?

Tatarinov: Семён пишет: Их ещё предстоит открыть. Боюсь, они в корне поменяют всю картину. Семён пишет: Но кабаны и медведи же как-то уживаются? Не знаю. Может, они эволюционировали в разных регионах, а потом встретились?

ворон: И врят ли нишу крокодилов займут вараны.Крокодилы в ней сущестуют очень долго, и пережили вымирание произошедшее 65млн лет.А тут крокодилов еще и на сушу понесло...

Семён: ворон Количество видов крокодилов снижалось начиная с мезозоя. Логично, что эта тенденция продолжится и в будущем - особенно с учётом деятельности человека.

Aleksandr: Это уже обсуждалось в соответствующей теме.

hontor: Мангровая крыса-архитектор: Чистка шерсти у этих животных – знак взаимной привязанности, а особи, стоящие ниже на лестнице иерархии, таким способом выражают подчинение более сильной особи. Сомнительно, у крыс-предков как раз наоборот, "выкусывает" доминирующая особь. "Ласковое доминирование", вроде того. Сомневаюсь, что этот инстинкт мог без серьезных причин перевернуться...

Aleksandr: В связи с открытием сайта. у меня вновь появилась возможность перечитать главы проекта. В результате этого появилось несколько вопросов: 1)Как смогли выжить лемуры из семейства индривых? Во-первых, они довольно редки - вымирающие виды. Во-вторых,Как потомко барсука эти лемуры хотя и могут передвигаться на земле, сильно привязаны к лесами чаще всего передвигаются по деревьям. В-третьих, относительно крупный размер. 2)Как потомок барсука - арктомелес, оказался на островах Курильской гряды? Барсуки вроде как живут в Европе. 3)Почему нишу крупных травоядных заняли тапиры? Они также довольно редки и довольно крупные. скорее уж их нишу заняли бы ещё более крупные грызуны.

ник: Aleksandr пишет: Барсуки вроде как живут в Европе. нет, отдельные подвиды - и в Азии. Но как он попал на Курильские острова?

Семён: Aleksandr пишет: Во-первых, они довольно редки - вымирающие виды. Два вида сифак -"уязвимые", и шансы их выживания в неоцене есть. Aleksandr пишет: Как потомок барсука - арктомелес, оказался на островах Курильской гряды? Барсуки вроде как живут в Европе. Aleksandr пишет: Почему нишу крупных травоядных заняли тапиры? Они также довольно редки и довольно крупные. Равнинный тапир широко распространён, а его статус лишь "уязвимый вид" - и до начала неоцена вполне могут сохраниться участки южноамериканского тропического леса, где он сможет выжить.

Гомотерий: Напишу это здесь. Бестиарий, описание толсторогого громорога: Они происходят от полорогих, очевидно, от каких-то мелких антилоп. Надо править, т. к. на Индостане нет мелких антилоп.

Семён: Гомотерий пишет: Надо править, т. к. на Индостане нет мелких антилоп. Так вроде решили вывести их от домашней козы.

bhut2: Значит, надо исправить на козу - она же не совсем антилопа, пускай и мелкая.

Tatarinov: Мне интересно следующее - почему потомки енотовидной собаки есть только на Дальнем Востоке? Енотовидную собаку успешно акклиматизировали в западной части России, так что она должна была оставить потомков и там.

bhut2: Может и оставила, только описать их ещё не успели.

Семён: Tatarinov Так енотовидка жила в Европе до ледникового периода. Оледенение уничтожило популяцию. Не очень верится, что новый ледник она переживёт лучше (на Дальнем Востоке - другое дело).

bhut2: Гм, раз в дело пошло оледенение, то как же собственно сам енот (предок медвежьей панды)? Он-то как его пережил, если танука тогда вымерла?

Семён: bhut2 пишет: Гм, раз в дело пошло оледенение, то как же собственно сам енот (предок медвежьей панды)? Он-то как его пережил, если танука тогда вымерла? В Северной Америке ареал енота доходит до довольно высоких широт, так что ему проще будет приспособиться.

bhut2: Ну, может быть.

Гомотерий: Дык танука живёт и в Северной Европе

Tatarinov: Гомотерий пишет: Дык танука живёт и в Северной Европе А почему их нет на Урале (глава "Лес и снега")? Или они живут ещё севернее?

bhut2: Кого нет?

Tatarinov: bhut2 пишет: Кого нет? Танук.

bhut2: А-а, это потому что там потомки енота - они же занимают те же самые экониши, что и потомки танук, т.ч. последние не смогли там закрепиться.

Tatarinov: bhut2 пишет: А-а, это потому что там потомки енота - они же занимают те же самые экониши, что и потомки танук, т.ч. последние не смогли там закрепиться. Не уверен - гигантская танука больше и сильнее, они просто оттеснили бы ложных панд на деревья. Таким же образом в лесах Приморья уживаются бурый и более мелкий белогрудый медведи.

bhut2: Ну, может быть. Я точно не знаю.

bhut2: Ну, может быть. Я точно не знаю.

Alex Sone2: А вот такой вопрос - не завышена ли продолжительность жизни некоторых животных? Например, у древесной ехидны продолжительность жизни указана до 70 лет, хотя животное не очень крупное. Или имеется в виду максимальная продолжительность жизни в условиях, близких к идеальным?

Семён: Alex Sone2 пишет: Или имеется в виду максимальная продолжительность жизни в условиях, близких к идеальным? Думаю, во многих случаях да.

Гомотерий: А как появится кошачья землеройка при наличии виверровых?

bhut2: А она появилась в раннем Неоцене, когда большинство более развитых млекопитающих (включая виверровых) вымерли, а потомки уцелевших видов ещё не появились. Она - живое ископаемое Неоцена, иначе говоря (что в её описании в "Грозовом Лесу" и указано). ПС: А вот почему разнообранзые и многочисленные зайцелопы - тоже реликты (сказано в том же месте), действительно непонятно.

Гомотерий: bhut2 пишет: когда большинство более развитых млекопитающих (включая виверровых) вымерли Не верю что большинство виверровых вымерли.

bhut2: Латинское название рогоклювов (предка птицы из "Грозового леса") - не Calyptomene, a Calyptomena. Но это так, к слову.

Семён: Гомотерий пишет: А как появится кошачья землеройка при наличии виверровых? Массовое вымирание конца голоцена может позволить некоторым группам освоить несвойственные им ниши. bhut2 пишет: Латинское название рогоклювов (предка птицы из "Грозового леса") - не Calyptomene, a Calyptomena. Но это так, к слову. Это в опечатки.

Гомотерий: Семён пишет: Массовое вымирание конца голоцена может позволить некоторым группам освоить несвойственные им ниши. Кошачья землеройка размером с линзанга.

bhut2: И что?

Tatarinov: Вот эту фразу в описании слонового кенгуру я не могу понять: Благодаря широким бёдрам и массивным ногам животное может вынашивать крупных, хорошо развитых детёнышей. Полная, простите меня, ерунда. Сумчатые рождают мелких недоразвитых детёнышей из-за отсутствия плаценты и никакие широкие бёдра её не заменят.

Tatarinov: Интересный факт - в наше время в некоторых частях Северной и Южной Америк обитают завезённые человеком кабаны. А в Англии стал весьма обычным завезённый туда китайский мунтжак. Есть ли у них потомки в Неоцене?

Гомотерий: Tatarinov пишет: А в Англии стал весьма обычным завезённый туда китайский мунтжак. Вымер из-за оледенения. PS. Кстати, как уживаются нагуаль и сумчатая гиена? Они же вроде одну эконишу занимают.

Tatarinov: Гомотерий пишет: Вымер из-за оледенения. А кабаны в Новом Свете?

Семён: Tatarinov пишет: А кабаны в Новом Свете? Не описаны. Но для Северной Америки предположение о потомках кабанов звучит реалистично. Главное а) развести их с пекари и б) придумать образ жизни и конкретные виды.

bhut2: Кабаны - лесные виды, пекари - степные (в Северной Америке; в Южной, где кабанов нет, пекари могут жить и в лесах)?

Семён: Гомотерий пишет: Кстати, как уживаются нагуаль и сумчатая гиена? Они же вроде одну эконишу занимают. Всё-таки не совсем. Сумчатая гиена - падальщик и отчасти охотник. Нагуаль - всеядное животное.

ник: Гомотерий пишет: Кстати, как уживаются нагуаль и сумчатая гиена? Они же вроде одну эконишу занимают отнюдь, нагуаль менее специализирован на падали, объедках и вообще мясе. Вполне может есть и растительные корма

bhut2: Гомотерий пишет: Вымер из-за оледения. Вроде бы когда-то обсуждалась его возможность выживания на Балканах, или это я ошибся?

Гомотерий: Раз заговорили о американских кабанах, напомню о том, что в Техасе популяция нильгау размером почти с индийскую! Но это так, к слову...

bhut2: Идея интересная. Нильгау на юго-востоке Северной Америки? Однако...

Zenitchik: Вызывает некий диссонанс название серии «Планета динозавров» и наличие в ней ископаемого броненосца глиптодона Надуманный биоляп. Нигде не сказано прямо или косвенно, что глиптодон - динозавр. С какой стати НАЗВАНИЕ серии должно как-то характеризовать её состав - тоже не понятно. Что тогда должно входить в серии книг "Звёздный лабиринт" или "Абсолютное оружие"?

Aleksandr: Появилось несколько вопросов: 1)Немного смущает происхождение черепах с острова Новая Тортуга. В главе "Каменные спины" сказно, что они попали сюда из Южной Америки, но ведь представители данного семейства ТАМ НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ! "Представители семейства обитают в Африке южнее Сахары, на Мадагаскаре и Сейшельских островах." И как они попали в океан? Все они пресноводные жители, которые не были найдены на морских побережьях и в солоноватых дельтах рек. 2)Не слишком понятно происхождеие шурги. Почему кабан мигрировал в тайгу? Конечно, после вымирания освободлись место, но мне кажется, что он бы туда не полез. Почему его нет в тайге сейчас? На сколько мне известно кабаны появились незадолго до Ледникового Периода, так почему они до сих пор не заселили тайгу? Во-первых, им там нет достаточно корму. Они очень любят корешки, различных беспозвоночных, червяков. В почве тайге этого гораздо меньше, чем в почвах широколиственных и смешанных лесов. Также он любит жёлуди и орехи, падающие с деревьев. Из других растительных кормов кабан предпочитает относительно мягкие травянистые растения. Зимой ему приходится худо. Приходится питаться твёрдыми кормами, к которым желудок кабана не очень подходит. В описании написано, что зимой она также питается ветками деревьев - тоже между прочем грубый корм. Во-вторых, снежный покров. Кабанам с их короткими ногами и так нелегко передвигаться по ним, а в снежнных зимах тайги... В общем, мне кажется, что кабанам было бы не очень целесообразно уходить из относительно хороших мест в холодную заснежную тайгу.

Гомотерий: Шурга живет в гористых тундростепях. Aleksandr пишет: Кабанам с их короткими ногами и так нелегко передвигаться по ним, а в снежнных зимах тайги... Фотки уссурийского подвида видели?

bhut2: Они что, более длинноногие?

Семён: Aleksandr пишет: но ведь представители данного семейства ТАМ НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ! Это смотря какой систематики вы придерживаетесь: некоторые включают в это семейство и южноамериканские виды. По поводу их обитания в море: так они и на плотах до туда могли добраться, к тому же в неоцене уже есть другие морские потомки пресноводных черепах, черепахи-нетопыри, например. С кабаном - ИМХО, придирка ради придирки, основанная на вкусовщине. Потомок слона мамонт, населявший тайгу и тундростепь, вас ведь не смущает?

Гомотерий:

Aleksandr: Относительно тела не очень длинные. Не сравнить, например, с лосем.

Гомотерий: Повторю, что Шурга живет в гористых тундростепях.

Гомотерий: Вот мне интересно, как куаханы и парадодо появились при наличии на Гавайях мангустов?

bhut2: Повезло? Ледники могли сократить численность мангустов и отбросить их в воду, дав предкам куахан и парадодо окно возможности колонизировать сушу?

Семён: Гомотерий Ну, с куаханой более или менее ясно: её предок лунь - довольно крупная птица и может конкурировать с мангустами. А голубь... вот куриные же птицы на континентах уживаются с млеками?

Гомотерий: Семён пишет: А голубь... вот куриные же птицы на континентах уживаются с млеками? Но они умеют летать.

bhut2: Но плохо!

ник: *брюзжит* Когда критические замечания по сайту неоцена будут попадать в эту тему?

Zenitchik: У меня два фундаментальных замечания относительно материала глав: Первое - относительно перепончатокрылых. Насколько мне известно, имаго перепончатокрылых совершенно не питается белковой пищей, а скармливает оную личинкам, получая от них в замен либо непереваренные остатки - путём трофаллаксиса, либо выделения слюнных желёз. Я ориентируюсь преимущественно на имеющуюся на сайте книгу http://www.sivatherium.narod.ru/library/Kipyatkv/gl_01.htm#intro Кроме того, расположение ядовитых желёз муравьёв постоянно путается. Муравьи - это нелетающие осы. То, что у них нет ранящего аппарата на конце брюшка, не значит, что ядовитая железа куда-то оттуда делать. Информация из той же книги, либо из "Муравей, семья, колония". Второе - относительно головоногих моллюсков. Вы (тов. Автор) постоянно забываете, что у них тоже есть радула. А так же, что пищевод у них проходит сквозь мозг, а потому не может расширяться, и пища, чтобы попасть в желудок, должна быть перетёрта радулой.

Юный биолог: Zenitchik пишет: Муравьи - это нелетающие осы. Нелетающие осы - это немки(-:

Zenitchik: Я условно. Муравьи происходят от одиночных ос.

Мех: Казалось бы, зачем одиночным осам превосходить по колониальности и кастовитости других, нормальных, колониальных и кастовитых ос - ан нет же ж %)

Zenitchik: А колониальные осы от кого по Вашему произошли? Читаем "Мир общественных насекомых" на в библиотеке этого же сайта.

ник: почему потомков оставили зайцы рода Lepus, а зайцы других родов - нет?

bhut2: Вот и я об этом задумался. Неплохо бы иметь хоть набросок генеалогического древа более распостранённых и популярных зверей: кто из них кому в какой стадии родственник?

ник: bhut2 пишет: Неплохо бы иметь хоть набросок генеалогического древа более распостранённых и популярных зверей: кто из них кому в какой стадии родственник? об этом делать особую тему? или можно говорить в "палеонтологии неоцена"?

bhut2: Я и сам не знаю. Наверное можно обойтись "палеонтологией".

bhut2: Серия открыток "Их нужно спасти" имеет два выпуска 1 - в начале и в конце. По-моему, тут что-то не так. Опечатка?

Семён: bhut2 Два разных издания. У первого год выпуска 79, у последнего 90.

Коршин Дмитрий: Во-первых, крокодил-крабоед не так ярко окрашен - окраска у него, скорее, цвета хаки с индивидуальным рисунком пятен у каждой особи (маскировка на мелководье и в пресных водоемах для него по-прежнему важна - часть пищи он все-таки получает с суши, подкарауливая животных у водопоя и поедая падаль, чему способствуют его мощные челюсти). Во-вторых, питается он, как правило, на рифах, куда кархарозуху, ИМХО, заплыть проблематично, так, что специальная противо-кархарозуховая маскировка не нужна - достаточно жить семейной группой и уметь подавать сигнал тревоги (от кархарозуха у него нет особой защиты - кархарозух слишком редкий хищник). А еще он склонен пойманную добычу (лжерудиста или другое морское животное) вытаскивать на сушу - для разгрызания, чтобы щелканьем челюстей под водой не привлечь крупных акул. А выглядит эта рептилия примерно вот так (набросок): http://shot.qip.ru/00bXiN-3tfn6Tlis/

bhut2: Выглядит впечатляюще, кстати.

Коршин Дмитрий: Язык у него более подвижный, чем у других крокодилов, прирощен не по всей длине (только в 1-й половине), что позволяет крокодилу 1) эффективнее выплевывать осколки раковин и обломки костей, действуя языком как поршнем 2) более эффективно распознавать съедобные объекты под водой (лизать их). 3) облизывая нижнюю челюсть партнера, в области пахучих желез, запоминать индивидуальное соотношение феромонов (для внутривидового распознавания под водой).

Коршин Дмитрий: Нашел биоляп в главе "Жители царства холода" - у пауков-волчков фасеточные глаза. У сальтицид глаза совершенные, но простые (как и у всех пауков).

Коршин Дмитрий: Все неоценовые потомки кенгуру почему-то передвигаются только галопом, хотя современные древесные кенгуру могут переступать по ветке задними лапами (видел в BBC) (я уже не говорю о том, что их задние конечности не срощены и потенциально способны действовать по отдельности). На мой взгляд, одно из двух: или гигантские потомки кенгуру станут истинно-квадрупедальными, или (что, ИМХО, более вероятно) эту нишу займут потомки кроликов (наземные крупные травоядные) и вомбатов ("мегатерии").

ник: могут ли крыланы перейти к питанию листьями?

Автор: Если есть возможность снизить конкуренцию и расширить кормовую базу? Понимаю, истинное жвачное из крылана не выйдет, но принципиальных ограничений как-то не вижу.

Zenitchik: По соображениям экономии массы, летающее животное должно питаться высококалорийной пищей. Либо плохо летать, как гоацин.

Мех: Или вообще отказаться от полёта, как додо, страусы и так далее.

Автор: А если вести пассивный образ жизни и летать редко? Гоацин тут - самый лучший аналог. С экстренной эвакуацией содержимого кишечника при старте...

Zenitchik: С экстренной эвакуацией содержимого кишечника при старте... Кстати, идея. Причём, почему бы не лазить в перевёрнутом положении, как ленивец или шерстокрыл?

Мех: Zenitchik пишет: или шерстокрыл А может, тогда его и это самое?

Автор: Zenitchik пишет: почему бы не лазить в перевёрнутом положении, как ленивец или шерстокрыл? А я именно это и подразумевал. Не переворачивать же их, чтобы были, как обезьяны?

ник: Цитата из темы "И снова о птичках" bhut2 пишет: Но в то же время, если в Евразии будут "настоящие" хищные птицы, (речь идёт о рубеже Голоцена и Неоцена), то неизвестно, еслм смогут пробиться врановые я уже давно думаю - куда делись на рубеже голоцена и неоцена мелкие ястребы и как пробились врановые? разве ястребы не должны были занять первые места в экосистеме? ещё вопросы к проекту: разве мазамы не могут приспособиться к тёплому климату? если нет - появление мар-оленей понятно. разве потомки коз в Евразии не должны были сохраниться? как зайцы стали зайцелопами и горными прыгунами, если на этом месте остались козы?

bhut2: Ну, как я помню из более старых разговоров, то вот в Северной Америке потомки разных ястребов и канюков некуда как раз неделись, а заняли там нишу главных хищных птиц - орлиные вороны обитают только в Старом Свете, в основном в Евразии, а в той же Африке они очень даже обитают (например, в главе "Между Солнцем и Солью" описан один из африканских ястребов). Всё не так уж и однозначно.

ник: bhut2 пишет: орлиные вороны обитают только в Старом Свете, в основном в Евразии непонятно только, как в Евразии эти самые орлиные вороны заняли главенствующее положение. вон йель в Северной Америке остался малакофагом, а другие даже и не прорвались...

bhut2: Во-первых, всё может упираться в предковый вид. Я понимаю, что орлиные вороны произошли от "ворона обыкновенного", он же Corvus corax, который самый крупный и умный из всех врановых птиц, и используя эту комбинацию, он смог пробиться в верхние эшелоны (вернее - его потомки), тем более, что именно там, в Евразии, люди и уничтожили (в будущем, в теории) большинство "настоящих" хищных птиц. А в Северной Америке такое не случилось - и антропогенный прессинг был меньше, и хищные птицы там "поумнее" (вроде пустынного канюка Parabuteo unicinctus, который охотится настоящими семейными стаями), и врановые птицы не смогли там пробиться. Другой вариант - орлиные вороны являются потомками вида, который жил только в Старом Свете, вроде чёрной вороны Corvus corone, и в Северную Америку, до образования Беренгеи, они просто не попали. А когда Северная Америка образовала Берингею с Евразией, то было уже поздно, местные хищники уже образовали виды, которые могут бороться с орлиными воронами (вроде как Титанис соперничал с саблезубом и ко). Обратно это тоже действует - ястребиные птицы Северной Америки не могут закрепиться в Евразии: мешают и орлиные вороны, и местные виды хищных птиц (особенно сов). И последнее - всё это могло быть по воле шанса - звучит, конечно, банально, но почему нет? Слепой случай, увы, полностью с весов скинуть нельзя.

Семён: ник пишет: разве потомки коз в Евразии не должны были сохраниться? как зайцы стали зайцелопами и горными прыгунами, если на этом месте остались козы? В Евразии, думаю, скорее нет - во-первых, ледниковый период, во-вторых, я как-то не замечал, чтобы евроазиатские породы коз имели тенденцию к одичанию в умеренном климате (за исключением островов).

ник: Хорошо. А как с другими моими вопросами?

bhut2: Вот про это я не знаю - я не специалист по козам и подобным животным, чего нет, того нет. У Диксона в "Зоологии Будущего" было написано, что домашние животные стали к концу "Эры Людей" слишком домашними, и не смогли пережить человечество, а популяция оленей в Европе (наверное, и в остальной Евразии) стала слишком разреженной из-за охоты на них всё теми же людьми, и поэтому они тоже вымерли. Может быть, здесь такая же картина...

ник: а козолопы?

bhut2: Понятия не имею. Они, кстати, не из "Зоологии Будущего" - там есть гигантолопы и разные шлемороги, козолоп нет.

Семён: Что касается хищных птиц, то пример подобного разделения у нас перед глазами: ястребообразные и соколообразные имеют абсолютно разное происхождение (соколы ближе к линии, включающей воробьиных и попугаев), но сосуществуют в сходных нишах за счёт различий в способах охоты.

Elephas Maximus: Семён пишет: (соколы ближе к линии, включающей воробьиных и попугаев) Я подозревал :) чем-то они похожи - поставим рядом 3 вида схожего размера: любой карликовый сокол/сорокопут/неразлучник

Мех: bhut2 пишет: И последнее - всё это могло быть по воле шанса - звучит, конечно, банально, но почему нет? Слепой случай, увы, полностью с весов скинуть нельзя. Кстати, я никак не могу вспомнить достаточно годный пример из реальной истории эволюции~ Хотя точно помню, что они были. Семён пишет: ястребообразные и соколообразные имеют абсолютно разное происхождение Но при этом всё же происходят из птиц, которые по, эээ, функциям похожи больше, чем грызуны и парнокопытные. Не как опровержение, просто к слову пришлось.

ник: А что про мар и мар-оленей, а также коз и зайцелоп?

fanboyphilosopher: Тираннохаракс имеет жировой плавник, но Tрахировые не имеют его "жировой плавник очень маленький и закругленный" Долгохвостая белка, как утверждается, имеют полосатый хвост, а затем белая "а очень длинный полосатый хвост достигает полуметровой длины....Хвост этого вида белый с рыжим кончиком."

ник: У меня вдруг возникло непонимание: Как тюлени появились в Венедском озере (бывшем Балтийском море), если его выскоблил ледник? По контексту, он должен был пройти гораздо южнее Ладоги и ни у нерп, ни у обыкновенных тюленей в Европе не должно было остаться местообитаний, кроме океана. А там - планктонная катастрофа.

Автор: В озёрах у края ледника - отсюда и отбор на карликовость. Ведь это удалось предкам байкальской нерпы.

Моргот: Читаю главу "Средиземное... болото". При описании плавунца-черепашки меня смутили размеры личинки - "Личинка длиной до 15 см, хищник, похожа на личинок голоценовых плавунцов,". Я уверен, что это опечатка.

Elephas Maximus: "Пророчество Адама", часть 4 В океанах стали плавать чудовища, размерами с небольшой пароход, а землю, в лесах из гигантской травы, стали топтать монстры, размерами с тех, кто сейчас может только плавать в океане. Это были динозавры, которые стали процветать и царствовать миллионы лет не только в воде и на суше, но и в воздухе! Тут просится уточнение, кто именно есть динозавры, а кого к ним обыватели приписывают.

Мех: А также уточнение, что за "гигантская трава" имеется в виду - емнип, она возникла не раньше мела.

ник: Мех пишет: она возникла не раньше мела. и обычная-то возникла в мелу...

Мех: Ну, я про то и говорю - динозавры, подобные описываемым, возникли гораздо раньше %)

Любитель рыб: У меня вопрос и одновременно крайнее возмущение: куда подевалась сельди и рыбы, занимающие сходную экологическую нишу (скумбрии, сардины и пр.), они вроде не являются краснокнижными и устойчивы к перелову, к тому же я не согласен с тем, что ледниковый период и прочие факторы смогут вызвать столь сильную планктонную катастрофу, которая уничтожит всех пелагических рыб океана. Сельдеобразные рыбы существуют с юрского периода, в меловом отряд сельдеобразных занимал в океане те же ниши, что и современные представители этого отряда. Поэтому в неоцене, думаю, если не потомки самой сельди, то потомки прибрежных сельдеобразных должны быть. Думаю точно потомков должны дать сардинеллы: прибрежные рыбы из тропических морей, молодь предпочитает обитать в лиманах, взрослые тоже не уходят далеко от берегов, думаю если не потомки самой сельди (атлантической и тихоокеанской), то именно потомки сардинелл или других похожих видов должны занимать эту экологическую нишу в океане, а не как не кальмары. Также не согласен, что головоногие будут выходить на первый план в открытом океане, по сравнению с рыбами. Ещё один вопрос по тюленям: они компоненты прибрежной фауны, некоторые представители довольно небольшие, около 1-1,5 метров и они не узкоспециалезированные, питаются моллюсками, иглокожими, ракообразными и мелкой рыбой, у тарпона же есть потомки:рыба-кашалот, а тарпон это очень крупная рыба, длина атлантического тарпона 2,5 метров, а индо-тихоокеанского-1,5 , тюлени же гораздо меньше и не являются охотниками на крупную добычу, то есть смогут выжить.

Мех: Любитель рыб пишет: Думаю точно потомков должны дать сардинеллы Сельдинеллы =)

Любитель рыб: Как ваше мнение ? Думаю у них шансов на выживание даже больше, чем у сарганов, потомки которых очень хорошо описаны в бестиарии будущего и в главах неоцена.

Автор: Любитель рыб пишет: Как ваше мнение ? Думаю у них шансов на выживание даже больше, чем у сарганов, потомки которых очень хорошо описаны в бестиарии будущего и в главах неоцена. Это можно обсудить в "Рыбьей теме" выше, в разделе о позвоночных. Самое главное - нужны аргументы. Вообще, лично я планировал "населить" эпипелагиаль потомками тарпонов, ханосов и элопсов. Просто пока идеи в голову не идут. Ну, это если они окажутся хорошими кандидатами.

Любитель рыб: (У сардинелл)

Тони Джонс: А мне вот интересно, почему вдруг вымерли абсолютно все выдры(даже самые мелкие виды)? Есть среди них виды не являются исчезающими и они не являются объектом массового промысла, в отличии от крупных кошачьих, морских черепах и китообразных(по крайне мере сейчас) - кому нужны выдровые шкуры(?). Просто возмущает, что целое семейство(в целом не вымирающее) не смогло пережить человеческую деятельность и позволить грызунам влезть на роль рыбоедов. По крайне мере хоть один вид мог бы выжить и дать потомков. Интересно, у какого вида самые лучшие шансы на выживание.

Семён: Тони Джонс пишет: кому нужны выдровые шкуры(?) Мех выдр считается ценным. Тони Джонс пишет: возмущает, что целое семейство(в целом не вымирающее Около половины видов - уязвимые и исчезающие. Европейская выдра только-только начала восстанавливать численность.

Тони Джонс: Семён пишет: Мех выдр считается ценным. У калана(морской выдры) - да. Но что-то не помню, чтобы в наше время кому то понадобились шубы из пресноводных выдр. Семён пишет: Около половины видов - уязвимые и исчезающие. Но всё таки у какого вида самые лучшие шансы на выживание?

bhut2: Мне кажется, что все они равны. Я бы поставил на североамериканский или на европейский вид, но не буду настаивать.

Мех: Тони Джонс пишет: Но что-то не помню, чтобы в наше время кому то понадобились шубы из пресноводных выдр. Дык между нашим временем и началом неоцена - сотни тысячелетий %) Ещё успеется.

Автор: Тони Джонс пишет: Но что-то не помню, чтобы в наше время кому то понадобились шубы из пресноводных выдр. Мех выдры считается одним из самых носких. И ради меха за выдрами охотились.

Тони Джонс: Автор Ничего я такого нигде не находил. Одни из самых носких - соболь, шиншилла, калан(конкретно морская выдра), бобр, норка, песец. Никогда не слышал, чтобы мех выдры был так сильно нужен людям. Что-то вы не те источники читали. Не охотились за выдрами так сильно, как вы думаите, а сейчас - тем более. Хотя раньше сильнее, чем сейчас.

Семён: Тони Джонс пишет: Что-то вы не те источники читали. Прямо-таки восхищён.

Автор: Тони Джонс пишет: Никогда не слышал, чтобы мех выдры был так сильно нужен людям. Что-то вы не те источники читали. Вообще, я во многих источниках читал, что именно выдровый мех принят за эталон носкости. А насчёт охоты на выдр - да хотя бы посмотрите, что писал покойный Кусто про собак охотников-кауашкаров: "Она мне нужна, чтобы охотиться на выдр". И основные проблемы у выдр - именно из-за охоты ради меха.

anonim: Автор пишет: И основные проблемы у выдр - именно из-за охоты ради меха. Ещё выдрам очень вредит такая гадость, как пестициды.

Zenitchik: У меня более интересный вопрос. 1. Рифообразующие книдарии не селятся в устьях рек. Тем не менее, в указанных местах никто другой рифообразованием не занялся. Что изменилось с вымиранием рифообразующих кораллов? 2. Хотелось бы подробнее о механизме вымирания рифообразующих кораллов, и обоснование причин, почему новыми строителями рифов не стали другие виды книдарий?

Автор: Zenitchik пишет: Хотелось бы подробнее о механизме вымирания рифообразующих кораллов Достаточно всего лишь хотя бы кратковременного изменения кислотности океанских вод, чтобы многие виды морских беспозвоночных сильно пострадали. Во всяком случае, читал об этом у Питера Уорда. Zenitchik пишет: обоснование причин, почему новыми строителями рифов не стали другие виды книдарий Просто не задумывался об этом подробно, хотя ведь пытался инициировать обсуждение в теме о беспозвоночных - можно где-то в глубинах и отковырять её, приподнять и обсудить этот вопрос.

bhut2: Когда я пытаюсь открыть "Удивительное в камне", открывается "мастерская природы".

Автор: bhut2 пишет: открывается "мастерская природы" Спасибо, исправлено.

Тони Джонс: А мне вот интересно: как у страуса жирафа на двух пальцах обоих ног появились когти, если на двух пальцах у современных страусов нет когтей.

Автор: Это очередной "ой". Будем править.

Мех: Пользуясь случаем, укажу на собственный косяк - у скарабеев, вроде, на передних конечностях нет лапок, или как там называются последние подвижные сегменты, поэтому зеркальный жук не сможет сделать из них подобия клешней. Впрочем, ему ничто не мешает использовать обе ноги одновременно, на манер челюстей жука-оленя %)

Zenitchik: Хорошо бы внести правку в главу "Сага о пернатых". Зимовка летучих мышей - очень ответственное мероприятие. Требования к микроклимату очень высоки. Подходящие места редки и искать их каждый год - непродуктивно. Поэтому рукокрылые зимуют из поколения в поколение в одних и тех же укрытиях. Рекомендую книгу https://drive.google.com/file/d/0B1cYYl4d32T6M0RhXzhNVGdZRk0/view?usp=sharing "Летучие мыши"

Семён: Zenitchik Мне кажется, здесь ещё важна недоступность убежища для хищников, которая в условиях островной изоляции приобретает меньшую значимость.

Мех: Хм, а что мешает летучим мышам самостоятельно строить домики, раз требования к ним так высоки?

Zenitchik: Семён Не знаю на счёт хищников, но требование чтобы температура всегда была выше нуля - это серьёзно. Мех А хрен их знает. Однако же не строят. Быстролетающие виды совершают перелёты, медленнолетающие - чертовски консервативны в выборе зимних убежищ.

Мех: Кстати, http://www.chiroptera.ru/pages-view-35.html

Zenitchik: Мех что не так?

Мех: Да всё так, просто делюсь =)

Тони Джонс: Давно хотел задать один вопрос: как новозеландский южный ворон не конкурирует с орлиным кеа? Ведь последний уже занял в Новой Зеландии будущего нишу крупного летающего хищника. Как он пропустил современных грачей в эту нишу, если кеа более специализирован к мясоедству, чем грачи, и уже имеют тенденцию к такой специализации.

Семён: Тони Джонс пишет: Давно хотел задать один вопрос: как новозеландский южный ворон не конкурирует с орлиным кеа? Орлиный кеа - активный охотник, а ворон - он и есть ворон, то есть падальщик и собиратель в первую очередь. Ниши не перекрываются.

Автор: А как вороны кормятся рядом с орланами где-нибудь на Севере? Разграничений может быть множество - от размеров добычи до предпочитаемых местообитаний и температур.

Муравей: Ну и просто верх маразма для книги 2011 года. птицы произошли от архозавров, когда сейчас большинством ученых признается их родство с динозаврами. Такая теория конечно имеется - некоторые учёные, среди которых американские палеонтологи Ларри Мартин и Алан Федучия, продолжают настаивать, что птицы произошли от более ранних архозавров типа лонгисквамы. Они утверждают, что сходство между птицами и манирапторами является результатом конвергентной эволюции. Но данная гипотеза оспаривается большинством палеонтологов. Филогенетические исследования никогда не подтверждали данную альтернативную интерпретацию, и аргументы авторов таких публикаций ранее уже неоднократно были подвергнуты критике как ненаучные. Кроме того, перьевой покров появился у Текст обрываеться на серидине!!

Zenitchik: Набольшая критика стиля. В ранних главах проекта наблюдается злоупотребление словом "просто". Почти всё получается "просто". Где-то главы после 50-й "просто" нормализуется, и встречается уже не часто.

медведь: В главе "Каракумская дельта" почему-то нет описания зубцеклювой цапли.

Семён: Zenitchik В самых поздних главах частота употребления слова опять возрастает, по моим ощущениям.

медведь: В главах 23-33 в описаниях животных нет ни классификации, ни ареала.

Автор: Это одни из первых глав. Тогда я писал так - быстрее, чем сейчас, и менее тщательно, увы. Постепенно, со скоростью бешеной улитки, правим ситуацию.

медведь: Между прочим, в главах 1-22 как раз всё в порядке.

bhut2: Потому что там всех их уже поменяли/обновили раньше.

фантомас: По моему у некоторых животных классификация устарела.

Zenitchik: Закономерный результат: автор тонет в рутине, потому что поленился изучить языки и разработать сайт по человечески. Сайт, состоящий на 100% из статических данных, не требует каких-то высоких технологий.

Автор: Ну, народ, классификацию стараюсь учитывать и править. А по поводу изучения языков (программирования, как я понимаю?) - народ, я не железный. Есть и личная жизнь, и работа. Не могу я 24 часа в сутки только сайтом заниматься. Так что увы, придётся с чем-то смириться.

Мех: Автор пишет: Не могу я 24 часа в сутки только сайтом заниматься. Так что увы, придётся с чем-то смириться. При этом предложения помочь, как правило, остаются без внимания +)

медведь: А почему скальный нетопырь записан в семейство Rhinolophidae?Нетопыри же из семейства Vespertilionidae.

Zenitchik: Автор пишет: я не железный. Есть и личная жизнь, и работа. - Почему тупой пилой пилите? - Точить некогда.

Тони Джонс: А меня возмущает один факт. Почему на Мадагаскаре одичавшие кошки вдруг стали верховными хищниками. Даже, если фоссы вымерли, почему бы нишу льва бы не занять другим более мелким мадагаскарским хищникам(Фаналука например), а кошки бы заняли нишу леопарда. У меня было такое предположение. Ещё вариант. Полное вымирание на острове кошек, по каким-то причинам. В Африке(в том числе на Земле Зиндж) же ниша крупного хищника досталась в основном виверровым.

Zenitchik: Фаналука - узкоареальный вид. У домашней кошки подавляющее преимущество стартовой численности.

Тони Джонс: Другие же виды Мадагаскарских хищников же есть. Да и фаланука в красной книге только "Близкий у уязвимому положению". Лично я категорически против возвышение одичавших кошек на Мадагаскаре как верховных хищников. Надоело, что они в Неоцене везде продвигаются на эту роль.

bhut2: Нет, кое-где есть и другие хищники - виверровые, например, и куньи. Да и цапля-охотник в Южной Америке - тоже вроде верховного хищника. (Про акату вообще молчу.)

Zenitchik: Тони Джонс пишет: Надоело, что они в Неоцене везде продвигаются на эту роль. Ну, мало ли, что Вам надоело. Против численного перевеса домашней кошки не попрёшь. Если только не убивать её авторским произволом, как собак в Меганезии.

Тони Джонс: А меня удивило наличие кошачьего хищника Антигуанский яраха. Ну как она живёт на этом острове, если там обитает террагуана? Кошачьи явно бы не позволили рептилиям стать верховными хищниками. Говорили же, что на острове Большая Антигуа нет хищных млекопитающих, кроме карибского уктена.

bhut2: Может быть вы и правы, но этот хищник явно не верховный, та же террагуана вполне его может прибить.

Мех: Намекну, что не только ящерицы едят пауков, но и частенько случается наоборот, а гигантские кальмары вполне успешно конкурируют с акулами и кашалотами %)

Семён: С Мадагаскаром другой вопрос: там в наши дни широко распространена завезённая малая цивета Viverricula indica, которая сегодня конкурирует с мадагаскарскими хищниками и явно смогла бы дать потомков в неоцене. Однако ни одного ее потомка в проекте нет. ИМХО, есть вероятность, что часть описанных в проекте мадагаскарских хищников (древесных "мангустов", например), окажутся её потомками, а не потомками местных мунго и фаналок.

Тони Джонс: Мех пишет: гигантские кальмары вполне успешно конкурируют с акулами и кашалотамиНасчёт кальмаров. Они в основном обитают в океанских глубинах, где крупных, акул - охотников на крупную дичь меньше. Конечно они всё равно есть, и спокойно едят кальмаров, как впрочем и кальмары их. С кашалотом другая проблема. Он заметно крупнее и сильнее гигантского кальмара, умнее, гораздо быстрее и может оглушать своим природным сонаром. Кальмар только и может, что уворачиваться и повиснуть ненадолго на кашалоте, оставив на коже раны. Обычно же кашалот попросту съедает назойливого моллюска. Но существование гигантской ящерицы(рептилии) и крупной кошки(хищного млекопитающего) в одном Биоме явно пойдёт не в пользу ящерицы, т.к. кошка активнее и умнее. Она быстро бы стала верховным хищником. Не знаю ни одного случая, когда крупная хищная ящерица существовала в одной экосистеме вместе с крупным хищным плацентарным млекопитающим. Тилаколео и мегалания в доисторической Австралии не в счёт -первый сумчатый, и жили они на изолированном островном материке.

Zenitchik: Тони Джонс пишет: Обычно же кашалот попросту съедает назойливого моллюска. Акимушкин считал, что скорее гигантские кальмары по глупости нападают на кашалота, и попадают ему на обед. Вряд ли кашалот специально ищет такую травмоопасную добычу.

фантомас: Zenitchik пишет: Акимушкин считал, что скорее гигантские кальмары по глупости нападают на кашалота, и попадают ему на обед. Вряд ли кашалот специально ищет такую травмоопасную добычу. Видимо мало кто читал самую первую книгу из нашей библиотеки''Головоногие:умные и стремительные'' Вот абзац про гигантского кальмара: Большинство кашалотов, особенно самцов (они ныряют глубже самок и хватают более крупную добычу), имеют на морде вокруг рта шрамы, оставленные присосками щупалец, что говорит об отчаянной, но безуспешной борьбе кальмаров с этими хищниками. Ведь средний по размерам самец кашалота весит 40-50 т, в две-три сотни раз больше среднего архитейтиса. Ежели судить по массе, то кашалот и кальмар - что человек и кошка! Решит человек задушить кошку - крови своей прольет немало, но исход борьбы сомнений не вызывает. Так что все истории о борьбе двух гигантов, кальмара и кашалота, столь часто фигурирующие в популярной литературе, - только россказни. На самом деле их схватка всегда заканчивается одинаково: кашалот съедает кальмара. Кстати, питается кашалот в основном стайными кальмарами, а на одиночек-архитейтисов, если судить по количеству жертв, приходятся ничтожные доли процента. Но по массе это более чем существенно! Еще морской слон его ест, тоже гигантский и глубоко ныряющий хищник.

Zenitchik: фантомас Тут вопрос в том, стоит ли кошачье мясо поцарапанных рук.

фантомас: Zenitchik пишет: Тут вопрос в том, стоит ли кошачье мясо поцарапанных рук Ещё как стоит если за поцарапанные руки ты получишь много мяса.Многие хищники на крупных животных вроде ещё не стали пощиповать травку.

bhut2: А как же тогда медведи?

Zenitchik: фантомас пишет: хищники на крупных животных Стараются не нападать на добычу, склонную к активной обороне.

фантомас: Zenitchik пишет: Стараются не нападать на добычу, склонную к активной обороне Но учёные ещё не нашли кашалота погибшего в схватке с гигантским кальмаром.Поэтому не слишком это и опасно.

Мех: фантомас пишет: Поэтому не слишком это и опасно. Экстремалы глотают саннакчи целиком, что очень опасно, поскольку, если щупальце сумеет присосаться к пищеводу, оно способно выбраться по нему обратно и удушить человека, перекрыв дыхательные пути; более осторожные туристы тщательно разжёвывают живую пищу. (ц) http://www.mirf.ru/fun/travel/ekstremalnaya-eda Смею предположить, что погибшего кашалота найти значительно сложнее, чем живого Х)

фантомас: Мех пишет: Экстремалы глотают саннакчи целиком, что очень опасно, поскольку, если щупальце сумеет присосаться к пищеводу, оно способно выбраться по нему обратно и удушить человека, перекрыв дыхательные пути; более осторожные туристы тщательно разжёвывают живую пищу. А кашолты как будто их глотают целиком и живыми. Мех пишет: Смею предположить, что погибшего кашалота найти значительно сложнее, чем живого Х) Но кашолотов не 10 лет назад открыли, кое какие знания да и подкопились.

Zenitchik: Мех пишет: погибшего кашалота найти значительно сложнее, чем живого Логично, он тяжелее воды.

Коршин Дмитрий: Сейчас буду ругаться. Фауна временного водоема, описанная там (особенно - позвоночные) правдоподобна, но очень маловероятна. И тема многообразия тихоходок не раскрыта. На мой взгляд, рыб в таких водоемах не будет от слова совсем: 1) как рыбки расселяются из одного такого водоема в другой? 2) как они ухитрились выдержать конкуренцию с живородящими сцинками, которые тоже могут с легкостью научится плавать? Дальше, свиноносая нежаба - живородящее землероющее земноводное при условии сохранения потомков короткохвостого сцинка - бред (ниши перекрываются на все 100%, а жабьи преимущества - ядовитость и холодоустойчивость в этом водоеме не нужны). Дальше - очередь раков - исходно (по карте нынешней Австралии) насколько я понимаю, там была пустыня - климат смягчился - и стало озеро (хотя и пересыхающее время от времени). В такой ситуации фауна водоема будет состоять а) из потомков пустынных животных б) из тех, кто умеет летать в) из тех, кто может быть пассивно перенесен ветром. А рак откуда взялся? Я бы предположил вместо рака - потомка пустынных пауков, занимающего ту же эконишу. Такая же непонятка и с улитками.

Zenitchik: Коршин Дмитрий пишет: как рыбки расселяются из одного такого водоема в другой? Так же, как караси. На лапах водоплавающих птиц. Можно сказать, классика. То же касается улиток. На счёт раков не скажу.

Коршин Дмитрий: Zenitchik пишет: Так же, как караси. На лапах водоплавающих птиц. Можно сказать, классика. То же касается улиток. На счёт раков не скажу. Возможно. Но надо ли нам заводить тонкие адаптации к водной стихии, жертвуя расселительными возможностями (которые у ящериц лучше)? К тому же, а откуда там водоплавающие птицы? Утки в пустыне - по-моему, это перебор.

Zenitchik: Коршин Дмитрий пишет: К тому же, а откуда там водоплавающие птицы? Оттуда же, откуда везде. Фигли не сесть на водоём, раз он есть? Коршин Дмитрий пишет: Но надо ли нам заводить тонкие адаптации к водной стихии, жертвуя расселительными возможностями Мы, кажется, говорили о рыбах, которые и так адаптированы к водной стихии. А на счёт ящериц, Вы правы. Могли бы интересные виды получиться.

Коршин Дмитрий: Zenitchik пишет: Мы, кажется, говорили о рыбах, которые и так адаптированы к водной стихии. А на счёт ящериц, Вы правы. Могли бы интересные виды получиться. Зенитчик, я рассматривал экосистему водоема, возникшего на месте "сухой ямы" в пустыне. Просто меня смущает, что птичьи лапы с налипшей икрой по дороге "из озера в озеро" высохнут (икра высохнет) до состояния сухарей.

Коршин Дмитрий: Zenitchik пишет: Оттуда же, откуда везде. Фигли не сесть на водоём, раз он есть? Признаю свою неправоту.

Семён: Коршин Дмитрий пишет: Утки в пустыне - по-моему, это перебор. В Австралии в наши дни полно временных водоёмов, которые птицы так и населяют - живут там в годы, когда озёра наполнены водой, и тусуются в других местах в годы, когда на месте озёр пустыня. Те же пеликаны на периодически пересыхающем озере Эйр.

медведь: Повторяю своё предложение по описанию видов,упомянутых в "Портрете Земли",но ещё не описанных.Особо предлагаю это тем,кто в своё время разрабатывал эту главу.Начнём с Европы: "Наряду с такими специализированными формами травоядных в Европе обитают настоящие зайцы и кролики, а также многочисленные грызуны (белки, мыши и пр.)."Потомки белок в Бестиарии есть, а вот европейских мышей и зайцеобразных пока нет.

ник: медведь пишет: Потомки белок в Бестиарии есть, а вот европейских мышей и зайцеобразных пока нет. Я предложил мышовку. Пока жду пополнения бестиария - там посмотрим. И да, описан большой крымский заяц - явное зайцеобразное. А Крым пока числится за Европой

медведь: Большой крымский заяц тоже не совсем типичный.Мышовка-тоже хорошо, но мышовка и мышь-не одно и то же.

ник: медведь пишет: Большой крымский заяц тоже не совсем типичный Предлагаю вам, медведь,самому сделать развёрнутое описание нужного животного

медведь: Но когда вы придумывали животных для "Портрета Земли", вы же какое-то их описание придумали?Сейчас время их доработать и вставить в Бестиарий.

ник: медведь пишет: Но когда вы придумывали животных для "Портрета Земли", вы же какое-то их описание придумали? Боюсь, в большинстве случаев дальше идеи дело не пошло. Эонезийских чайку и баклана я придумал через несколько лет после "Портрета Земли" независимо от Автора и Семёна - они так и взяты, как мои. А мой ворон с острова Локи как выдуман задолго до, так и лежит где-то на форуме. Боюсь, со многими другими оттуда - хуже, чем с чайкой и бакланом - пока не выдумают, они и не появятся дальше упоминания. Пробуйте, медведь, флаг в руки.

медведь: Про ворона этого могли просто забыть.Так что можете повторить описание.Пополнений Бестиария уже давно не было, так что сейчас самое время.И если какие-то другие описания животных, упомянутых в "Портрете", но не описанных,есть, тоже можете выложить.А там, глядишь, и другие заинтересуются.

Тони Джонс: Автор тут недавно рассказал, что куньи стопоходящи. А "обыкновенный" бёрл на рисунке Тима Моррисона тут стопоходящий или нет? Кроме того хочу задать вопрос насчёт парнокопытных Неоцена а именно о громорогах. На рисунках у них довольно длинные хвосты. И это вызывает непонимание, кто был их предком? У современных парнокопытных, в том числе и домашних коз обычно не очень длинные хвосты, кроме тех видов, что отгоняют ими насекомых.

bhut2: А может хвосты удлиннились в ходе эволюции? Или такое невозможно?

Тони Джонс: Вроде раз у современных видов парнокопытных хвосты(в основном) короткие, значит у их далёких предков были длинные, которые в ходе эволюции уменьшились. Поэтому заново удлинившиеся хвосты громорогов выглядят странно.

bhut2: Ну, может быть.

медведь: У меня вопрос по иппотапиру. В описании сказано, что его предком был горный тапир. Но горный тапир-самый редкий вид тапиров.Так что более вероятный предок иппотапира и тапиротериев-равнинный тапир,единственный процветающий вид семейства.Может, заменить горного тапира на равнинного?

Автор: Тогда надо подумать и над тапиротерием - вряд ли уцелеют два вида тапиров.

wovoka: В описании сказано, что его предком был горный тапир. Кстати да, я не обратил на это внимания, в моём описании это не указывалось, да и картинка иппотапира делалась из равнинного тапира. В описании тапиротерия тоже не указано, что он от горного тапира происходит. Мне кажется, что у равнинных тапиров больше шансов выжить к неоцену, чем у горных, поэтому наверно лучше выводить тапиротериев и иппотапиров из равнинного тапира. З.Ы. Странно, в указателе млекопитающих http://www.sivatherium.narod.ru/systemat.htm#mammalia я почему-тот не нахожу зуброидов. Да и семейство зайцелоповых не полностью представлено Есть снежная и черноголовая карликовая зайцелопы, но нет пустынной, степной, лесной зайцелоп, а также снежного и каменного скакунов. Какое-то непростительное пренебрежение к копытным зайцеобразным А это мой любимый отряд животных неоцена

ник: wovoka пишет: Странно, в указателе млекопитающих http://www.sivatherium.narod.ru/systemat.htm#mammalia я почему-тот не нахожу зуброидов. Да и семейство зайцелоповых не полностью представлено На ссылке сразу указано - "только в пределах Бестиария". А первые главы, стало быть, возникли раньше, чем отдельные описания, которые включались в текст позже. Хотя, да - указатель не мешало бы расширить за счёт более ранних главок. Но, видимо, Автору просто некогда.

wovoka: ник пишет: только в пределах Бестиария Блин, да, я невнимательный(((

медведь: Но у тебя сказано, что антропогенный прессинг выдержал лишь горный тапир.

wovoka: медведь пишет: Но у тебя сказано, что антропогенный прессинг выдержал лишь горный тапир. Вот ссылка на мое изначальное описание иппотапира http://sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000137-000-80-0#041 про горного тапира там не было ни слова. Это было добавление Автора. Я в принципе изначально был не против любых правок моего описания, учитывая, что проект всё-таки принадлежит Автору, и что Павел Волков, в отличие от меня, биолог. Но коль уж речь пошла о том, у кого больше шансов выжить у горного или равнинного тапиров, то мне кажется, что всё-таки больше у равнинного. Но это моё сугубо личное мнение, а Автору в любом случае виднее из кого его выводить. Я вот только думаю, что если из горного всё-таки будут выводить, то окрас моему иппотапиру и на картинке и в описании надо будет менять на более тёмный. Всё-таки горные тапиры темнее.

Автор: wovoka пишет: про горного тапира там не было ни слова. Это было добавление Автора. Перечитал описание тапиротерия. Там конкретный предок не упоминается. Наверное, да, лучше вывести от равнинного тапира. --------------- Собственно, поправил.

wovoka: Автор пишет: Наверное, да, лучше вывести от равнинного тапира. Согласен.

wovoka: Автор пишет: Собственно, поправил. Спасибо большое! Заметил опечатку в описании иппотапира пасущиеся неподалёку мары-олени бодрствуют и в случае опасности своим повеждением предупреждают А еще там в описании Такое сотрудничество мары-оленя и иппотапира схоже с сотрудничеством зайцелопы и шурги в Сибири наверно можно было бы дать гиперссылки на снежную зайцелопу и на шургу: Такое сотрудничество мары-оленя и иппотапира схоже с сотрудничеством зайцелопы и шурги в Сибири

Мех: А меня всегда смущало, что главы и бестиарии неоцена совмещены с ДМБ, причем не просто находятся с ним на одной странице, а располагаются сразу после %) Это же ж ведь совершенно разные проекты.

Автор: Это я попробую убрать: страница "Голубая химера" дублирует их. Собственно, хочу переделать страницу "Неоцена" в русском варианте, чтобы была как в английском.

Alex_ammonit: Автор пишет: Это я попробую убрать Может, лучше не надо?

Zenitchik: Страус-жираф (Deinostruthio altissimus) Ткач-клещеед (Ricinivorus medicus) Птица-кровосос (Sanguiornis parasiticus) Плоскорог (Platyceratherium foetidus) Степная зайцелопа (Lepolopa gracile) Степной кенгуровый прыгун (Macropedetes timidus) Крыса-траворез (Megarhizomys ferox) Кошка-герцог (Pseudoleo barbatus) Генетта-убийца (Necrogenetta deima) Белка-садовник (Sciurus decorator) Павиан-фурия (Feropapio furiosus) Гориллада (Neotheropithecus giganteus) Попугай-падальщик (Carnopsittacus ferox) Сахарное дерево (Adansonia saccarisissima) Сом-паук (Arachnosynodontis inconspicuus) Лягушка-капкан (Stomatophrys neothenica) Черепаха-крокодил (Archotrionyx vorax) Утка-фламинго (Nasoanas planctophaga) Оленёк-клыкач (Potamomoschus macrodens) Свино-бегемот (Hippochoerus natans) Рак-охотник (Venatocancer terrestris) Рак-крот (Cancerotalpa cryptobia) Улитка-брызгун (Terriconus jaculator) Морская стрекоза (Thalassagrion maritimus) Золотой жук (Chrysocetonia lucens) Жук-скрипач (Megacerambyx musicalis) Летучая мышь-чайка (Pseudonoctilio laroides) Песчаный червь (Psammotubifex simplex) Червь-трубочист (Tubiserpula trachytuba) Каменная устрица (Petrostrea robusta) «Цветущая» тридакна (Obliquitridacna florida) Каракатица-бабочка (Papiliosepiola colorata) Краб-рыболов (Velonectes piscatorius) Акула-ежеед (Neorectolobus durophagos) Морской конёк-землерой (Dracocampus porcinus) Рыба-присоска (Algotris rubro-album) Кузовок-крушитель (Titanostracion destructor) Кускус-лемур (Phalangeropsis lemuroides) Длиннозубый вомбат, ямути (Odontovombatus trachydermus) Сумчатый горностай (Mustelogale dolichocranus) Сумчатая пантера (Phascothera lethalis) Верблюжья антилопа (Leptocamelus gracilis) Верблюд-жираф (Dolichocamelus altus) «Красный разбойник» (Gregariomyzis planctophagus) Акула-бульдог (Brachyselache ginglymostoma) Кефаль-тунец (Thunnomugil cyanogaster) Морской веслонос (Nectopristis polyodonopsis) Рыба-галеон (Pelagopomus navigator) Червь-водорослеед (Nectonereis reptans) Слизистый кальмар (Crystallophlegma phantom) «Вошь сальпы» (Salpophthirus parasiticus) Сальпа-садовник (Viridisalpa hortensis) Глазастый сарган (Bathybelone brachysoma) Cобачка-медуза (Medusoblennius holopelagicus) Волчья камбала (Serrassalmoglossa lupina) Альбатрос-кочевник (Thalassocrator magnificus) Чайка-пингвин (Sphenicilarus apterus) Желтоголовый нырец (Oceanopasser flavicephalus) Снежный попугай (Leucopsitta nivalis) Опоссум-куница (Dryodelphis agilis) Ценолест-доктор (Microcaenolestes parasitivorus) Грызун-ленивец (Tardimegamys longimanus) Куница-ягуар (Eironca horrida) Сом-рак (Astacidoras chelopterus) Цапля-охотник (Graviardea venatrissa) Степной свистун (Geofurnaria pseudotermita) Броненосец-муравьед (Myrmedillo destructor) Гигантская пака (Megapaca deinodonta) Пампасная мара-олень (Cervimara saltata) Сом-пиявка (Hirudistomus cataphractus) Сом-червяк (Caecodoras vermiformis) Неоновая наноцихла (Nanocichla pusilla) Харакощука (Deinocharax esocignathus) Аквагуана (Aquaguana herbivora) Ложновыдра (Pseudolutra praedonis) Иглобокий дикобраз, иглобок (Bradycoendou laterispinus) Медвежий дикобраз (Aepythizon ursinus) Пустынная мара-олень (Paracervimara aridophyla) Индюк-страус (Dromeogallus meleagroides) Ядозуб-дракон (Helodermopsis monstrosus) Равнинная сова (Deinostrix sphinga) Сумчатая гиена (Phascohyaena tigrina) Травяная цапля (Nanoardea pratensis) Бражник-шипун (Cactosphinx cactivora) Цикада-камень (Cryptotibicen apterus) Ромашковое дерево (Pyrethroyucca spinosissma) Пустынный огнецвет (Psammodahlia aquifera) «Ежовая постель» (Pseudosenecio echinatum) Черепаха-ловчий (Crococlemys horrida) Пекари-бизон (Choerobos robustus) Азиногиппус (Asinohippus pseudoequinum) Балам (Dolichofelis gracilis) Пиявка-липучка (Titanobdella glutinosa) Краб-маскировщик (Corticarcinus herbophilus) Подкожная муха (Sarcoglossa lipophyla) Оса-доктор (Hygeiosphex antibioticus) Оса-убийца (Pseudohygeia placebo) Жаба-стрелок (Dendrobufo jaculata) Квакша-планерист (Pterohyla volans) Рогоклюв-хамелеон (Brachyrhynchornis chameleontiglossus) Кошачья землеройка (Cattosorex felinus) Цветущий папоротник (Floridopteris pseudoflorens) Снежный скакун (Lepotragus nivalis) Волчий мангуст (Oromungo lupicephalus) Скальный нетопырь (Montanosideros involans) Усатая блестянка (Calathostomornis callovolans) Танатос (Tanatopterus ferox) Вишнёвый богомол (Cerasomantis giganteus) Варан-бегун (Suchovaranus velox) Ягодный вьюрок (Cerasipyrrha pyrrhuloides) Кустарниковая пеструшка (Dromocitellus canicula) Сайгохения (Saigochenia dolichops) Кустарниковая лилия (Leucolilium stimulatum) Смоляной голубь (Pinicolumba foetida) Орлиный ворон (Aquillorax nigriceps) Землеройка-ядозубка (Neosorex toxicaria) Ежеволк (Erinalupus spinosus) Лесная зайцелопа (Lepolopa sylvatica) Зуброид (Lepotaurus robustus) Кошачий горностай (Musticattus erminoides) Ложная панда, медвежий енот (Ursicyon pseudoailuropoda) Перечный хитон (Glutinochiton piperinus) Береговой рак-таракан (Blattidothea littorale) Глазастая акула (Squalophthalmichthys velox) Зубатый маслюк (Anaricholis conchivorus) Тригла-таракан (Triglapterus reptans) Обыкновенная китовая олуша (Delphisula grisea) «Морской дятел» (Picicorvus albiventris) Морской орлиный ворон (Aquillorax maritimus) Сельдевый кальмар (Clupeotheuthis gregarius) Каракатица-камень (Terrosepia petrops) Крабоед-клювач (Charadrogrus magnirostris) Гагара-хохотунья (Gaviophoca dementia) Плоскозуб (Belonoporcus dolichocephalus) Травяная лисица (Dromovulpes herbincola) Чернолапая (морская) мартышка (Calypsopithecus melanopus) Гребненосный фламинго (Apterophoenix pectenocephalus) Черепаха-антей (Antheotestudo alta) Болотный жаброног (Artemiopsis mediterraneus) Плавунец-черепашка (Dytiscemys argyroventris) Солончаковая кровососка (Halotabanida sanguisuga) Ктырь-ястреб (Praedoniasilus asturinus) Солянка ягодоносная (Halosuccodendron baccatum) Пещерный голубь (Cavernicolumba strigops) Лягушка-привидение (Pellucirana spectrum) Стеклянная креветка (Crystallaephyra leptochela) Перьевая моль (Ornitinea mallophaga) Богомол-призрак (Spealeomantis cavernispectrum) Навозник-троглодит (Troglocopris columbinus) Жук-маяк (Cicindellodromus luciferus) Клещ-вампир (Columbacaris nosferatu) Оса-корсар (Toxivespula flammeocarbunculus) Вонючая листокрылка (Phyllopteroides foetidissimus) Уксусный кузнечик (Acetosalticus paradoxus) Чёрная осовидка (Hymenursula vespiptera) Совка-морфей (Morpheopterus hypnoticus) Клещ-осоед (Vesporroa vesporaptor) Эполетовая кукушка (Sylvococculus striatus) Гадючья пиявка (Viperobdella arborea) Горький листоед (Megaclytra leucomaculata) Бамбуковый муравей (Bambusimyrma nigrimandibularis) Лорито-цветосос (Florilorius florisugus) Гнильница (Rhynhopicus subcaesius) Масковая пипиа (Pipia rubiventra) Жукоед (Unedulis trachyramphus) Певчий птицелов (Falcolanius nobilis) Дерево-недотрога (Ceratanthodendron impatiens) Горшковый бамбук (Pustulobambusa formiphila) Морской дракончик (Pelagosquilla velonectes) Пегий водорослеед (Argosoma algophaga) Горбыль-корифена (Coryphaenocephalus planifrons) Ромбодактил (Rhombodactylus zanclosomus) Голубая морская ласточка (Neodactylus caeruleus) Большеротый ворчун (Therapoides megachasmus) Кархарозух (Carcharosuchus deinodontus) Кунья крыса (Dryorattopsis mustelinus) Бокоплав-мушка (Planctopulex chaetognathus) Лептодора-ястреб (Macroleptodora accipitrina) Песчаный бычок-звездочёт (Astrogobius arenarius) Судачий бычок (Luciogobius stizostedion) Пелагический бычок-серебрянка (Argentogobiosoma pelagica) Планктонный стеклянный бычок (Pterogobiops crystallinus) Бычок-прилипала (Echeneogobius striatus) Царь-рыба (Pseudohuso cataphractus) Змееголов-титан (Megachanna augustus) Рыбный сорокопут (Dolicholanius piscatorius) Землеройка-рыболов (Aquasorex planicephala) Крысобобр (Pseudocastor moschatus) Бородатый макак (Neopongo leucobarbus) Оленебык (Cervibos robustus) Астаротус (Astarotus diabolicus) Щучья живородка (Sphyraenesia ferox) Копьерот (Poecibelone angustignathus) Живородка-летучка (Thoracilia volans) Живородка-акробат (Algopoecilia acrobata) Китоглавый фитопецил (Phytopoecilius ceticephalus) Морской стриж (Priapophyllum apodipterus) Сом-акула (Arioselache carcharinomorphus) Морской шпинат (Thalassolatucca crystallophylla) Ледовый элеотрис (Cryoeleotris rapax) Трясинник-прожора (Pseudoandrias silurops) Красноголовый журавельник (Rallogeranus rubicephalus) Павлиний рябчик (Pavonasia paludiphila) Ложное таро (Pseudocolocasia calla-titanica) Исполинская пузырчатка (Megautricularia antirrhiniflora) Древесная осока (Pandanocarex arboreus) Гребнеклюв-гусар (Ctenorhynchos militaris) Лимонный шлемоклюв (Ctenocorvus citrinoctenos) Большой ложный калао (Ctenogallopsis ctenopictus) Бездомный стриж (Dendroapus scandens) Ашкоко (Ashkoko sylvaticus) Мохнатый лесной слоник (Rhynchoporcus monstrosus) Парусник-имитатор (Papiliopterus mystericus) Фонарница-голова (Velumothorax ornithocephalus) Панголиния павлинохвостая (Manisoma pavonipyga) Пустынная попрыгушка (Ammobatrachus saltatus)

Zenitchik: Гаруда (Gharuda montana) Каменный скакун (Lepotragus saxicola) Пустынная свирель (Sansevieriopsis tubifolius) Камневидный лук (Petroallium petrops) Червь «часовая стрелка» (Sagittocephalus pelagicus) Кальмар-медуза (Gorgonotheutis planisomus) Креветка-паук (Arachnocaris crassopleon) Скат-фантом (Abyssoraya phantomica) Волосозуб-пигмей (Trichodognathus exophthalmus) Иглозуб-колибри (Erumpognathus prolongophthalmus) Морская горгулья (Teratosebastes batophilus) Саблезубая одноуска (Macrobarbichthys dolichobarbus) Червь-светляк (Bathypalolo lucens) Кальмар-камбала (Glossotheutis latisomus) Рак-сенокосец (Crustopilio exiguus) Звезда-капкан (Droseraster trapa) Голотурия-падальщик (Elephanthuria elephantipes) Угревидный нитебородник (Bathygymnotops longibarbus) Гренландский геопоссум (Geodidelphis nivalis) Северный косорог (Posttarandus asymmetrocornis) Гренландский бурундук (Arctotamias subnivalis) Снежный дикобраз (Aepythizon cryophilus) Северный журавельник (Rallogeranus borealis) Серпентина (Gigataricha serpentina) Мангровая игрунка (Mangropithecia flava) Мазамара (Mazamara sylvatica) Горный чешуйчатый дикобраз (Squamodermus setosus) Карликовый чешуйчатый дикобраз (Squamodermus nanus) Колючий чешуйчатый дикобраз (Sq. semperspinosus) Карибский сосновый попугайчик (Pinopsitta caraibica) Мангровый дятел (Thalassopicus mangrophilus) чернобородый мангровый дятел (Th. melanobarbus) Рифовый, или устричный, дятел (Nanothalassopicus ostreophagus) улитковый дятел (N. cochleophagus) Гигантский земляной дятел (Antiguapicus apterus) Террагуана (Terraguana monstrosa) Акула – кашалот (Physelache planicephala) Горбыль-лопата (Brevisciaena argentea) Морской виверн (Vivernocampus titan) Прыгающий кальмар (Delphinotheutis malandrinus) Кальмар-косатка (Orcinotheutis vorax) Хрустальный кальмар (Pellucitheutis crystallinus) Кальмар-липучка (Echeneotheutis semiparasiticus) Морское привидение (Phantomohelix mirabilis) Короткоголовая альготиляпия (Algotilapia breviceps) Агама-палочник (Bacillisaura tenuissima) Полосатая «травяная рыба» (Herbichthys fasciatus) Варан-разбойник (Praedovaranus caninus) Носатая сверчковая змея (Locusterpeton disproportionalis) Сверлозмей яичный (Ovisugerpeton ovisugus) Речная гадюка (Potamobitis planiceps) Антарктическая белогорлая мышевидка (Musornis leucofrons) Полосатая мышевидка (Musornis fasciatus) Галстучная, или чернобородая, мышевидка (M. melanobarba) Антарктическая ласточница (Chelidopteron graminophilus) Соколиный кассик (Falconicterus antarcticus) Моховой листоед (Antarctomela bryophagus) Росянка-птицелов (Droserophyllum ornithivorum) Рыбострекоза полосатохвостая (Tenuidryas fasciatocauda) «Червонная королева» (Titanagryon rubra) Рыбострекоза прожорливая (Macrocryodryas vorax) Плоская ручьевая стрекоза (Cryolibella platyglossa) «Чёрный император» (Aeschnomima imperialis) Зимородковая крачка (Alcyosterna acutiptera) Толстоклювая чайка-пингвин (Sphenicilarus crassirostris) Рак-землемер (Geocaprella geometra) Укропниковый листоед (Anethophyla nanopicus) Водорослевый гусь (Apteranser algophagus) бородавчатая утка-пингвин Teratanas nudiceps Волнорез-клювач (Pteroanser pelagicus) Океанский топороклюв (Megacepphus involans) Эбису (Ardeomimus piscatorius) Арктомелес (Arctomeles tardus) Укропник бамбуковидный (Anethophyllum bambusoides) укропник вечнозелёный (A. sempervirens) Шипоспинный тенрек (Dorsospinogale maximus) бронеспинный тенрек (Armogale loricatus) Гигантский свиной тенрек (Scrofogale titan) Гефана (Hyaenosoma velocipes) Муравьиный лемур (Myrmelemur pumilis) Гигантский кенгуровый лемур (Saltopithecus cynocephalus) Летающий лемур (Microsifaca volans) лесной летающий лемур (Microsifaca acrobates) Хохлатый лемур (Papiolemur cristatus) Лемур-барибал (Ambulolemur terrestris) Нумидорнис (Numidornis atalantae) Речной дозорщик (Megaanax neotenica) Оса-флейтист (Phragmivespa tibicen) Легионовый комар (Chironomea legiona) Гигантский плавунец (Carnocolymbetes giganteus) Икаров гребляк (Marinocorixa icaroptera) Костобок (Nanacipenser osseopleurus) Лягушка-акробат (Dendrorana funambulica) Тростниковый дятелок (Microdendrocopus calamophylus) Малый соломенный зимородок (Micralcyone scirpophyla) Малютка-древолаз (Typhomus minimus) Папирусный рогоз (Typha tetramarina) Вьющаяся росянка (Lianodrosera gigantea) Соболиная соня (Raptoglis zibellinus) Трёхреченская зайцелопа (Lepolopa tripotama) Порциппула (Porcippula striata) Царская кошка (Basilofelis hybridogenus) Степная цапля (Ardea stepposa) Мерлетта (Merlette aviphaga) Степной орлиный ворон (Aquillorax steppum) Клён акациелистный (Acer acaciifolius) Сусликовая собачка (Neocitellus colonicus) Слепыш-голиаф (Megaspalax goliath) Соня-разорительница (Raptoglis oviraptor) Кроличий норец (Lepospalax caecus) Кротовый норец (Lepospalax talpoides) Степной кроличий норец (L. elongatus) Гигантский кроличий норец (L. giganteus) Cлеполаска (Vermustela caeca) Норный сыч (Speleoathene citellophilus) Погребальная моль (Subterranotinea funebris) Картофельный чистец (Stachys macrotuber) Сельдевая галаксия (Clupeogalaxias multicolor) Плоскоголовая песчаная галаксия (Psammogalaxias planicephalus) Австралийский лжехариус (Thymallesox salmoides) Болотный ложный моа (Aquapseudodinornis medium) Казуар-рыболов (Neocasuarius ichthyophagus) болотный казуар (Neocasuarius palustris). Мерготерий (Mergotherium piscivorus) Анцистротерий (Ancistrotherium radulus) Австралийский болотный кролик (Aqualagus natans) Горная гавайская араукария (Araucaria neopacifica) Араукария укореняющаяся (Araucaria radicans) Тихоокеанская маслина (Olea pacifica) Пьяноцветник ядовитый (Ebriarodorum toxicus) Бальзаминник ломкий (Balsaminoides fragilis) Пеларгония восковая (Pelargonium cereiphylla) Исполинская пассифлора (Passiflora titanica) Сандаловое дерево незеленеющее (Santalodendron nunquam-viridis) Росянка обманчивая (Droseranthos decipiens) Хищнолист стволовой (Harpagophyllum repens) Древовидная акалифа хвостатая (Dendracalypha caudata) Гавайское каменное дерево (Petroxylodendron hawaiiensis) Когтистокорник-душитель (Unguicortex strangulaster) «Гавайский артишок» (Neocarduus pseudobaccatus) «Серебряная пена» (Vulcanaster peleana) «Травяная роза», криптобеллис бесстебельный (Cryptobellis acaulis) Морской кокос (Cocos maritima) Цветок Кеуакепо (Rhizophyllanthos keuakepo) Колоказия слоновая (Colocasia elephantina) Эриния (Erinionychus chelidonipterus) Гавайская цветочная крыса (Florattula nectarophaga) Гавайский лесной гусь (Moanser sylvestris) Куахана (Machairopterus kuahana) Неопуэо (Strigocircus vespertinus) Лесной гелициорнис (Heliciornis cochleophagus) Гавайский парадодо (Paradodo carpophagus) Утренняя медовая птица (Melisugornis aurorae) Горная медовая птица (Melisugornis grevilleophila) медовая птица-мотылёк (Melisugornis papilio) Короткоклювая, или очковая медовая птица (Melisugornis brevirostris) Гавайская крючкоклювка (Curvirostrornis heliciphagus) Пальмовый твердоклюв (Pachyrhamphornis flavigaster) Краб-навозник (Coprograps coproryctes) Жгучая улитка (Clarachatina urens) Улитка-корнесос (Subgeohelix radicivorus) Ильный галаксиодон (Galaxiodon pelophilus) Пустынная кротовая жаба (Cryptophrys cornicephalus) Драковаран ужасный (Dracovaranus horridus) Варан-муравьед (Myrmivaranus flagellicaudis) Геккон-попутчик (Comegekko varanophilus) Ложный моа-пустынник (Pseudodinornis desertophilus) Подземная ехидна (Talpoglossus subterraneus) Кенгуровая крыса-падальщик (Harpotorous microraptor) «Цветущий камень» (Saxodendron aridophilus) Кротовая омела (Talpoviscus subterranea) Моховая плоская жаба (Platybufosoma bryodermata) Ручьевая плоская жаба (Depressobufo potamophyla) Шипобрюх древесный (Spinopleurophis dendrobius) Скальная гекконовая змея (Gekkonogaster montanophilus) Королаз (Corticornis ascensum) Древесная козочка-крошка (Dendrocapricula agilis) Чешуебрюхая белка (Squamosciurillus squamogaster) Микрораффлезия разрушительная (Microrafflesia corticolysis) Стрелосемянник (Sagittosemenodendron cauliflorus) Черепаха-латник (Cataphractochelys foetidus) Эпигаллус (Aepygallus ambularis) Попугай-рыболов (Psittacohamiota longipes) крабовый попугай (Carcinopsitta cancrivora) Маврикийский кабан (Nanosus mauritianus) Маврикийская дриокапрелла (Dryocaprella nana) Медовая крыса-крошка (Melirattula nectarophaga) Лемуровая крыса (Lemurilla omnivora) Маврикийский карликовый макак (Nanomacaca pygmaea) Мавросмилус устрашающий (Maurosmilus furiosus) Ананасовое дерево (Ananasocarpus esculentum) Гигантская жгучая гидра (Urenohydra ferox) Шахтный бокоплав (Raptogammarus fossor) Озёрный кракен (Crackenastacus cataphractus) Озёрный живоглот (Gorgoperca territaris) Сомовый бычок (Gobiosilurus vorax) Листотелая бельдюга (Herbozoarces phytosoma) Крачка-водорез (Aquasector sternopterus) Карликовый выдротюлень (Nanophoca lutroides) Акату (Sciopterornis acatou) Птица-жучок (Superciliornis minutus) Ослиный броненосец, или тату-бурро (Dromarmadillo asellinus) Лесной тапиротерий (Tapirotherium probosciferus) горный тапиротерий (Tapirotherium montanicolus) чилийский тапиротерий (Tapirotherium chiliensis) Барокавия (Barocavia potamophila) Тираннохаракс (Tyrannocharax deinodontus) Пухоед-голиаф (Megalaemobothrion goliath) Перьевой жук (Plumovermis protector) Кролик-кастелян (Sociolagus fortificator) Новозеландский небарсук (Enanthiomephitis nonmeles) Кошачьеглазый геккон (Geogekko medialis) Стафилин-чистильщик (Micragilisoma syncuninculus) Навозник-санитар (Hygeiocopros sanitaris) Кроличий клоп (Paracimex cuniculivorus)

Zenitchik: Гекконовый клоп (Paracimex gekkophilus) Пещерный клоп (Paracimex cavernicolus) Сверчок-перевёртыш (Invertogryllus caecus) Птичья гельминтокруста (Helminthocrusta aviphila) Водорослевая мошка (Algophtora minuta) Призрачный странник (Jacanodactylus algodromus) Туманный стриж (Azorapus caligus) Плезиогагара (Plesiogavia elasmosauroides) Тропическая китовая олуша (Delphisula midatlantica) Азогалерикс длинноиглый (Azogalerix longispinus) Мартилла смертоносная (Martilla mortalis) Длинноглоточная планария (Macrobentoplana prolongopharynx) Полипорот многоротый (Polypostoma polystoma) «Байкальский призрак» (Baicaloptera spectrum) Байкальский червь-светляк (Pyronais lucens) Губковый бокоплав (Lubomirskiincola assiduus) Бармаш-фильтратор (Barmash plumophorus) Симбиотический бокоплав (Syngammarus ichthyophilus) Червеобразный батиазеллюс (Bathyasellus vermiformis) Байкальский поскрёбыш (Brachycobitis pseudobotia) Пелагощука (Pelagoesox sphyraenoides) Слепая батилота (Bathylota caeca) Лжеголомянка (Xenocomephorus fragilis) Байкальский твердоклювый дельфин (Delphinapterops odontorostrum) Арбовитис извитой (Arbovitis tortus) Парвираффлезия гнилоцветная (Parvirafflesia saproflora) Цветолист геснериелистный (Flosculophyllum gesnerioides) Цветолист гнилой (Flosculophyllum saprus) Цветолист узкий (Flosculophyllum angustatus) Эсхиномима рекламная (Aeschynomima praeconia) Дендробиум тигроцветный (Dendrobium tigrinopetalum) Обманная орхидея (Phytodoppelganger synchronicus) Бульбофиллум цветоклюйный (Bulbophyllum anthopicii) Эпипремнум конскокаштанолистный (Epipremnum aesculifolius) Звездоцветник имитирующий (Rafflesiaster imitator) Вислохвост вонючий (Epiphitocaudis foetidus) Орхидный хищнец (Orchidocimex platypes) Жужелица-затворник (Clauderocarabus captivus) Красный цветоклюй (Anthopicus ruber) Цветоклюй-акробат (Micranthopicus curvirostris) Цветоклюй-бабочка (Papiliornis papiliopterus) Трубкоязычный цветоклюй (Anthopiculus tubilinguus) «Живой клей» (Glutinomyces viscovenator) Слизевик-улиткоед (Cochleophtoromyces heliciphagus) Длинношеий слизень (Glutinolimax prolongocollum) Улитка-маскировщик (Viscohelix cautus) Древесная сколопендра (Scolopendromorpha scandens) Свирепый светляк (Deinolampyrus ferox) Светляк-пиротехник (Flammeojaculator saltatus) Желтопятнистая саламандра-древолаз (Caudodendrobatella nigro-flava) Голубокожая саламандра (Caesioderma toxica) Черноногая саламандра (Caesioderma melanopus) «Голубая молния» (Caesioderma fulmen-caesius) Земляная червица (Batrachovermes talpinus) Плоская земляная лягушка (Pacifirana terrestris) Навозный термит (Platycephalotermes stercophagus) Таракан-термитолюб (Coproblattula termitophila) Скорбящий парусник (Funestopsyche necrophagus) Навозник-титан (Titanonitus aureus) Муравей-взломщик (Pachycephalomyrma destructor) Слепень ндипинотерия (Titanotabanus ndipiotheriophagus) Навозный паук-красавчик (Callolycosa coprobia) трупный паук-красавчик (Callolycosa cadaverophila) Большой грифовый дятел (Carnopicus maximus) Малый грифовый дятел (Carnopicus medium) Грифовый дятелок (Carnopicus minor) Дятел-костолом (Ossiflangerus medullaphagus) азиатский дятел-костолом (Ossiflangerus asiaticus) Саванновый ндипинотерий (Ndipinotherium crassipygus) Прибрежный ндипинотерий (Ndipinotherium littoralis) Горный ндипинотерий (Ndipinotherium orobius) Гигантский навозный гриб (Copragaricus gigas) Изящный навозный гриб (Copragaricus gracilis) Указующий Кожная улитка (Dermatovoluta hygeia) Улитка-кровосос (Sanguivoluta haematophaga) Скребущий кальмар (Hirudotheutis radulus) Кальмар-прилипала (Remorotheutis adhererus) Черепашья коронула (Chelydocoronula prolifera) крокодиловая коронула (Chelydocoronula crocodylophila) Галловый морской жёлудь (Gallodermobalanus testudinus) Длинноусая морская уточка (Testudolepas cirrosus) Носовая вошь (Nasophthironiscus platysomus) Черепашья присоска (Testudiphilichthys resistens) Тихоокеанская черепаха-нетопырь (Pteromedusa velonectes) Атлантическая черепаха-нетопырь (Pteromedusa vespertilionina) карликовая черепаха-нетопырь (Micropteromedusa australis) Сибирская шурга (Niveaper sibiricus) Толстолобый обда (Obda pachyfrons) Снежная зайцелопа (Heterolopa niveophila) Летучая мышь обды (Synobda medica) Вахила (Waheela borealis) Берл (Quasiursus asiaticus) Горный берл error error error Сибирский саблезуб (Machairolynx sibirica) неарктическим саблезубом, или миссопехо Machairolynx nearctica Таёжный журавельник (Rallogeranus collaris) Сибирский шерстолаз (Lanophilornis poststurnus) Моль обды (Obdobia lanivora) Восточный берл (Quasiursus appalachensis) берл-крошка (Quasiursus minimus) красный берл (Quasiursus rufus) Ночная сумчатая циветта (Pseudoviverra melanoleuca) Кускус-барабанщик (Onychowirlda tympanista) Ночной сумчатый лемур (Nyctiphalangeropsis strigops) Папуасская крабовая султанка (Brachyporphyrio papuana) Джиниджинич (Meganinox jinijinitch) Птица-фонарщик (Lanternariornis nocturnus) Геккон-черепашка (Corticogekko lichenodermatus) Светляк «муравьиный вор» (Myrmilampyrus furtivus) Усач-тантал (Tantalocerambyx kakophonicus) Фонарный муравей, лантерномирма сумеречная (Lanternomyrma crepusculina) «Лесной фонарь» (Mycolanterna extralucens) Альтипланихтис (Altiplanichthys cryophilus) Тоторохаракс (Totorocharax nigricans) Жаберный сомик (Piscivandellia branchiosuga) Донный гематогланис (Haematoglanis amphioximimus) Тоторский криотригон (Cryotrigon multispinosus) Тоторская ксенопипа (Xenopipa pilodorsalis) Тоторский карликовый пингвин (Totornis altiplanensis) Чернильная поганка (Sepiornis andinus) Саракура (Sarakura sacra) Тростниковая ласточница (Chelidopteron andinus) Ценолест пуны (Paracaenolestes fasciatus) Тоторская мышевыдра (Pseudolutra totorensis) Нутрия-плотогон (Paracoypu totorae-lacustris) Чесночная улитка (Scorodonodora foetidissima) Неоханазаки (Neohanasaki aotearoae) Руакапанги (Antipodornis ruacapangi) Орлиный кеа (Aquilopsitta horrida) Медвежий кускус (Ursiphalanger marsupialis) Сумчатый барс (Marsupardus aotearoae) Крошечный землеройкоёж (Microerinaceus minutissimus) горный землеройкоёж (Microerinaceus montanophilus) Таранга (Taranga partenogenetica) Новозеландская ультрадама (Ultradama megaloceros) Новозеландский оровис (Orovis austro-alpinus) Тауровис (Taurovis aotearoae) Макаронезийский журавельник (Rallogeranus macaronesicus) Толстоклювый гусь (Pachyanser migratorius) Утбурд, веерная сова (Gravistrix islandicus) Северный ксеномоа (Xenomoa borealis) «Морской стервятник», грифовый поморник (Thalassogryps nudiceps) Водяная короткохвостка (Motacinclus novazorae) Шилоклювый исландский крапивник (Mundariornis subulatorostris) Исландская крылоножка (Manuptera cursoria) Твердозуб-великан (Aepychrysomela trachydentata) Травяная блоха (Brachytalitrus geopulex) Зонтичная птица-арлекин (Scurrulornis rubrocephalus) Ткачик-вокло (Voklo tutor) Ткачик-трикстер (Paravoklo trickster) Неразлучник-крошка (Micragapornis pusillus) Непарная карликовая кукушка (Nanocuculis dimorpha) Хамелеон-единорог (Unicornosaurus baculiformis) Цепкохвостая древесная гадюка (Tenaciophis viridis) Птерогенеттула длиннотелая (Pterogenettula prolonga) Прыгающая беличья мартышка (Sciuropithecus semivolans) Болотная беличья мартышка (Sciuropithecus paludiphylus) Украшенная беличья мартышка (Sciuropithecus ornatus) Синелицая беличья мартышка (Sciuropithecus cyanofrons) Кошкоголовый нетопырь (Hirtofalco felinocephalus) Висячий лемур (Scyolemur quadrimanus) Воющий лемур (Dendrolupus vocifer) Длиннорукий лемур (Xenobrachiator longimanus) Беличий мангуст (Mungartes scandens) Сахарный мангуст (Floromungo flosculiphagus) пчелиный мангуст (Floromungo apiphilus) Фелималагасия (Felimalagasia gracilissima) Свинорылый тенрек (Porcinogale suinasus) Лесной нумидорнис (Numidornis sylvaticus) Мадагаскарский гигантский ложноара (Pseudarara titan) Двуцветный ложноара (Pseudarara bicolor) Небесный ложноара (Pseudarara caelestis) Утренний ложноара (Pseudarara eos) Хамелеон-стрелок (Belonoglossaurus aviphagus) Хамелеон-листочек (Pseudobrookesia foliomima) Сумчатый крабоед (Cancrivenator dexter) Большой мангровый поссум (Gravicuscus auritus) Мангровая крыса-архитектор (Architectorattus piscatorius) Черноголовая цапля-удильщик (Lophioardeola melanocephala) Гигантская цапля-удильщик (Lophioardeola gigantea) Зелёная цапля-удильщик (Lophioardeola chloropluma) Кистеносная цапля-удильщик (Lophioardeola penicillifera) Меднокрылая цапля-удильщик (Lophioardeola cuprea) Морская кукабарра (Paradacelo arafurensis) Мангровая ворона (Subcorvus arafurensis) Арафурский бронтохелис (Brontochelys arafurensis) Арафурский мангровый сом (Batrachoplotosus mangrophilus) Кровяная минога (Xenomordacia sanguiphila) Краб-птицелов (Avicarcinus aucupius) Обратноострое мангровое сверло (Mangroterebra retroacuta) Адумбулу (Toximyrmica adumbulu) Рыжеволосая галлотворка (Borgiophila rufopilla) Лисья бабочка (Vulpapilio vulpina) Восьмёрочная многоножка (Octoscripta virosissima) Паук-лягушонок (Mimarachne batrachomima) Лжедреволаз прекрасный (Afrodendrobates pulcher) Лжедреволаз жёлто-чёрный (Afrodendrobates xanthonigrum) Лжедреволаз смертоносный (Afrodendrobates mortalis) Перечная ящерица (Piperoderma rubrodorsata) Золотоспинная птица-венценосец (Umbellornis aurodorsalis) Красноголовая птица-венценосец (Umbellornis rubro-viridis) Медная птица-венценосец (Umbellornis cupreus) Чёрная птица-венценосец (Umbellornis niger) Дерево Борджиа (Dendrotoxicator borgiae) Длинношеяя гравихелония (Gravichelonia giraffocervix) Зарывающаяся черепаха (Terrachelonia semiglobosa) Хелонираптор ужасный (Cheloniraptor ferox) Древесная черепаха (Dendromedusa scandens) Венценосная черепаха (Platycephalochelys coronata) Куриный пастушок (Apterogallus melanoleucus) Земляная чайка (Subterraneolarus parvus)

Zenitchik: Новотортугасская сипуха (Dolichotyto novatortugae) Синий атласный вьюрок (Magnifringilla sapphirina) Черепашья муха (Chelonitabanus impotunus) Новотортугская аскарида (Tortugascaris cheloniphila) Бессмертная ива (Salix immortalis) Царственная кувшинка (Nymphaea regalis) Краб-скоморох (Latipotamon natans) Горбатый стеноабрамис (Stenoabramis altus) Чернохвостка (Microrutilus melanura) Красноок (Microrutilus rubrophthalmus) Заряница (Microrutilus eos) Черноточка (Microrutilus melanopunctata) Плетевидный бычок (Angustigobius tenuis) Тростниковая гадюка (Vipera calamita) Стрелоклювая поганка (Anhingorostra sagittaria) Талассокоракс (Thalassocorax pelecanops) Зубатая выпь (Odontobotaurus carcinophagus) Вороватая крачка (Cleptosterna furax) Великолепная дацеломима (Dacelomima magnifica) Перевёрнутый стриж (Apus dorsoventralis) Карстовый дуб (Quercus bonsai) Сизый дуб (Quercus cereiferus) Дуб тройчатый (Quercus tripartitus) Дуб спиральнолистный (Quercus tortifolius) Ныряющая улитка (Cavernohelix longituba) Карстовый краб (Caecopotamon cavernophilus) Муравей-водонос (Formica aquifera) Карликовый пикогобиус (Picogobius relictus) Засыхающая жаба (Xerobufo xeroderma) Чешуеносная черепаха (Squamochelon tectus) Колючебровая агама (Brachyagama chaetociliata) Тушканчиковая мышь (Bipedalomys saltatus) Однопалый страус (Unistruthio velox) Мальтийский однопалый страус (Unistruthio humilis) Критский однопалый страус (Unistruthio cretensis) карликовый однопалый страус (Unistruthio intermedius) Соляной ястреб (Haloaccipiter nudifrons) Солончаковый козодой (Halocaprimulgus halophilus) Гривистая ворона (Leontocorvula leonina) Отряд: Воробьинообразные (Passeriformes) Семейство: Врановые (Corvidae) Ворчащий муравьятник (Myrmungopsis myrmivorus) Пустынная зайцелопа (Brevilopa latiaurata) Генетта-пантера (Pardonetta maculata) Чути (Chuti chuti) аджуле (Chuti adjule) Рыбосцинк солелюбивый (Ichthyoscincus halophilus) Пурпурнотелая мегалосаркодина (Megalosarcodina purpurea) Щетинконогая креветка (Planctoatyopsis setipes) Бородатая креветка (Planctoatyopsis barbatus) Иглоногая креветка (Planctoatyopsis spinosus) Креветка-барракуда (Sphyraenolemon serripes) Зелёная акула (Carcharhinus viridis) Дисковая радужница (Discotaenia multicolor) Широкоротая щукорадужница (Esocitaenia angustistoma) Карангохромис большеротый (Carangochromis macropomum) Бранхиохромис (Branchiochromis pelagicus) Крокодил-пилонос (Pristisuchus serratorostris) Эйнгана (Eingana archonta) Черпоклюв (Anserostrum bicolor) Стегоехидна (Stegotachyglossus armatus) Сумчатая кутора (Nanantechinus aquadromeus) Быкопотам (Neobubalis lacustris) Жилая губка (Labyrinthospongia communalis) Бокаловидный лжерудист (Rudistoconcha ostreoides) Башенный лжерудист (Rudistoconcha turris) Лжерудист срощенный (Rudistoconcha consolida) «Пальмовый червь» (Foliosiphon palmatus) «морская роза» (Foliosiphon rosa-marina) Осьминог-полип (Polypoctopus sessilis) Рак-сверчок (Symbiosquilla innoxia) Ульевой рак-щелкун (Alpheus alvearosus) Краб-чистильщик (Hygeioportunus accuratus) Тигровый пестрячок, рыба-садовник (Brevisiganus toxicus) Полосатолобый аргус (Scatophagus zebratofrons) Рогатая рифовая собачка (Teratoblennius cornutus) фестончатая рифовая собачка (Teratoblennius fimbriatus) Кузовок-обманщик (Platyostracion imitator) Рыба-чемодан (Paramola zeppelin) Цветородящая кувшинка (Nymphaea floripara) Прудовик флегетонский (Lymnea phlegetonica) Щитень геотермальный (Thermotriops geothermalis) Вулканическая креветка (Palaemonetes thermophilus) Зимний краб (Eriocheir hibernator) Термогобио-крошка (Thermogobio nanus) Песчаный голован (Breviperccottus thermophilus) Ксенофугу (Xenofugu rapax) Северная морская утка (Anas atrogriseus) Пестрокрылый полярный гусь (Anser leucomelanus) мраморный гусь (Anser marmoratus) Берингийский устричник (Molliaphagus roseopus) Сова-валькирия (Valkiriostrix robusta) Фолклендский паральгоцетус (Paralgocetus falklandicus) Айяпух (Pseudolutra ayapuh) Фолклендский ксенолагус (Xenolagus subantarcticus) Антарктический каранчо (Carancho antarctophron) Водорослевый морской лебедь (Nereolor algophagus) тихоокеанский морской лебедь (Nereolor pacificus) Антарктический морской лебедь (Nereolor frigophilus) Антарктический луговой лебедь (Nereolor pratensis) Антарктический кавескар (Kaveskar australis) Патагонский кавескар (Kaveskar patagonensis) Чилийский кавескар (Kaveskar pacificus) Фолклендский кавескар (Kaveskar nanus) Большой лжемечерыл (Xenoxiphias magnificus) Короткорылая сарганелла (Sarganella brevirostris) Тихоокеанская Гавайская сарганелла (Sarganella hawaiiensis) Острорылая сарганелла (Sarganella acuta) Южная сарганелла (Sarganella australis) Лентотелая камбала (Taeniosolea muraenosoma) Китовая сальпа (Titanosalpa crystallocetus) Планктостелла неожиданная (Planktostella inexpectata) Медузоядная планктостелла (Planktostella medusiphaga) «Морская росянка» (Planktostella droseroforma) Кожеед паральгоцетусов (Enanthiocyamus dimorphus) Энкиду (Enkidou sylvaticus) Обезьяна-лекарь (Micropresbytis medicus) Равана, индийский кинжалокоготник (Pugionyx ravana) Ганда (Indoceratherium ganda) Нандитерий (Nanditherium altissimus) Лесной трубач (Buccinotherium magna-voce) Вараха (Barodeinaper waraha) Щетиноголовый скворец (Setocephalornis aculeatus) Птица-ёж Птица-дикобраз Зелёная кобра (Naja crudus) Чагрин (Aepierinaceus tchagrin) Чешуйчатый ёж (Squamoechinus loricatus) Кавказская зайцелопа (Lepolopa levantina caucasica) Горная порциппула (Porcippula montanicola) Горная соня, соня-шиншилла (Raptoglis chinchilloides) Геллуда (Pardonetta gelloudes) Симург (Tanatopterus simurg) Скунсовая змея (Foetinatrix jaculator) Гирканобарбус сигнальный (Hircanobarbus vexillifer) Персидский гирканобарбус (Hircanobarbus persicus) Карликовый гирканобарбус (Hircanobarbus nanus) Небесный пилигрим (Caelestoviator transtetramarinus) Росянка ложноцветущая (Drosera pseudofloribunda) Сумчатый острозуб (Carnomacropus raptor) Эмбриотерий-детоубийца (Embryotherium infanticidum) Сумчатый иглохвост (Spinurotherium leucospinus) Крючкопалый кенгуру (Gravimacropus macrocheirus) Страусовый кенгуру (Theriostruthio unidactylus) Карликовый страусовый кенгуру (Theriostruthio nanus) Полосатый страусовый кенгуру (Theriostruthio zebratus) Лесной страусовый кенгуру (Theriostruthio sylvestris) Кабаллокамелюс (Caballocamelus velox) Степной ложный моа (Pseudodinornis savannum) Горный ложный моа (Pseudodinornis orophilum) Лесной ложный моа (Pseudodinornis sylvaticus) Эвкалиптовый ложный моа (Pseudodinornis jarrae) Орёл-гладиатор (Gladiatornis maximus) Гололицый орёл (Griffonaquila nudifrons) Гаруспик (Haruspex sarcophilus) Новозеландский горный пингвин (Microsphenicius pusillus) Новозеландский южный ворон (Notocorax novaezealandiae) чатемский южный ворон (Notocorax chathamensis) Вайтореке (Waitoreke potamophilus) Болотный аотеарофис (Aotearophis paludicola) Лесной аотеарофис (Aotearophis sylvestris) Водяной аотеарофис (Preaotearophis ichthyophagus) Рангитахи (Rangitahi ephemera) Новозеландская пестрица (Salmini novazealandiae) Туземный лабиоципринус (Labiocyprinus indigenus) Ика-таикаха (Perca taikaha) Ика-каихопу (Kaihopu esocinus) Ика-ити, листовидная живородка (Paragambusia foliomima) Галаксия рахирахи (Serpogalaxias umbreocollum) Плосконогий пилоног (Platydecticus platypodus) Робкий термит (Xenocoptotermes modestus) Чудовищный муравей (Horromyrma pestis) Гавайская горная оса (Vespa maunaloae) Гавайский шершень (Vespa kanehekili) Листоспинная жаба (Rhinella calloventris) Свистящий гавайский геккон (Pacifigekko stridulator) Огнекрылый фазан (Paralophura pyroptera) Гавайский муравьиный скворец (Formisturnus paraformicarius) Гавайская клестовидка (Araucaricola loxirostra) Горный капо (Kapo macrodon) Куаму (Kuamu ferox) Гавайская птичья акация (Acacia argentea) Бальзамический попугай (Notarctopsitta balsamica) Вакиньян (Archocathartes wakinyan) Писклявый карликовый крапивник (Paratroglodytes tenuirostris) Золотошейная синица (Poecile chrysocollis) Масковая чубатая белка (Lophosciurus bicolor) Бородатая белка (Lophosciurus leucobarbus) Львиная белка (Lophosciurus leonticephala) Чернобровая белка (Lophosciurus superciliaris) Гигантский лесной дикобраз (Aepythizon megatherioides) Лесной косорог (Posttarandus borealis) Апанакес (Mustela apanakes) Шерстохвостый опоссум (Barodidelphis laniurus) Крабовидный хищнец (Circulocimex symbioticus) Бархатная лопатница (Cyclorana holoserica) Свиноносая нежаба (Xenobufo suirhina) Ильная рыба-соня (Dormicyprinus robustus) Шпорцевый водолюб (Hydrophilus macroplectron) Пустынный коробчатый рак (Pachycherax cryptus) Рогатая мелания, улитка-единорог (Melanoides unicornis) Рдест шишконосный (Potamogeton conifer) Кринум неожиданный (Crinum inexpectatum) Кувшинка скрытная (Nymphaea cryptica) Мангровая хризантема (Parapholiosyphon psammophilus) морской папоротник (Parapholiosyphon bifoliatus) Овечья улитка (Neritina hyperfertilis) Мангровый корнежил (Thalassotermes trachycephalus) Краб-пастух (Platycardisoma helicipastor) Болотная, пегая акула (Carcharhinus maculodorsus) Пецилобрама (Baripoecilia poecilobrama) Летучий анолис (Pteroanolis volans) Мангровый попугай (Paraaratinga paludiphilus) Карибская воронья цапля (Ardea nigrissima) Водяной броненосец (Hydrotatu potamophilus) Оцоматли (Procyolemur ozomatli)

Zenitchik: Яраха (Dolichofelis yaraha) Омийянехе (Thalassotayassu omiyanehe) Карибский альгоцетус (Xenalgocetus diodon) Гигантская лентовидная двуустка (Hepatotaenia psittacophila) Ихтиорибейройя деформирующая (Ichthyoribeiroia teratogena) Эрисихтонов червь (Displodigaster erysichthonii) Коронованный скребень (Coronorhynchus coronatus) Корнеглоточный червь (Radiculopharynx balanivorus) Крючкобородая рыбья вошь (Prolongocaligus hamulobarbus) Скнипа цепкая (Pellidestructor xenalgocetivorus) Скнипа-богомол (Xenoscnipa carcinomantis) скнипа-цирюльник (Xenoscnipa epidermophaga) Жиросос почкующийся (Steatosuga proliferans) Тонкопалая креветка-суховетка (Eugracilichira cataleptica) Орниторментор раздражающий (Ornitormentor irritans) Флоридская языкастая минога (Glossolampetra heliciphaga) Мангровый вертикалихт (Verticalichthys striatus) Золотая игла (Chrysospinichthys melanostriatus) Пелагический вертикалихт (Euverticalichthys meropelagicus) Форадендрон ягодоносный (Phoradendron bacciferum) Древесная ехидна (Dendroglossus scandens) Шпорцевая ехидна (Plectroechidna toxica) Хохлатая ехидна (Neoglossus spinosa) Звездоклюв (Astrorhynchus condyluroides) Ипочереу, амазонская сумчатая куница (Martenodelphis ipochereu) Жирнохвостая сумчатая соня (Notoglis crassipyga) Сумчатый потто (Neodasyrus auridae) Сумчатый кровосос (Vampyrotherium nosferatu) Сумчатый землерой (Pseudotalpa geobia) Эрукотерий, зверь-гусеница (Erucotherium quasiapodus) Сумчатый ленивец (Bradyphalanger scandens) Сумчатый гризли (Gravipossum ursinus) сумчатая панда (Gravipossum paraailuropoda) Сумчатый бируанг (Carnopossum heliarctoides) Большой ману, или сумчатый кагуан (Manupterus magnus) Обезьяний валлаби (Pithecomacropus agilis) Олений валлаби (Neogale sylvanus) Мирриуула (Diablowallabia camelophoneus) лисий валлаби (Diablowallabia omnivorodentus) Пузыреносый кенгуру (Rhinoroo desertus) Лесной хоботковый кенгуру (Probosciroo sylvanus) кустарниковый хоботковый кенгуру (Probosciroo porcinus) Долгоносый кенгуру (Dolichoops nasalis) Слоновый кенгуру (Marsupielephas proboscoides) Нагуаль (Tatu nagual) Роющий броненосец (Postpichisiego trachycephalus) Азорский древесный ёж (Dendrogalerix scandens) Новозеландский ежак (Austroerinaceus myrmecophagus) Ёж-муравьед (Angustiechinus myrmecoleon) Водяная гимнура (Potamogalerix piscator) Саблезубая землеройка (Smilosorex venator) Фисония (Phisonia semicaeca) Червеязычник (Vermiglossorex formicivora) Улиточник (Vermiglossorex malacovora) Пустынная землеройка-прыгун (Saltasorex desertobius) кустарниковая землеройка-прыгун (Saltasorex littoralis) Кенгуровая землеройка (Velocisorex tigrinus) Кондилютра свирепая (Condylutra ferox) Мавригистрикс иглистый (Maurihystrix longispinosus) Флабеллитерий (Flabellitherium semisolaris) Щитомордый земляной тенрек (Malagasytalpa scutifera) Ручьевой прыгунчик (Desmanella natans) Муравьиный прыгунчик (Myrmisengi saltator) Древесная микропангола, «бродячая шишка» (Micropangola scandens) Кротовый панголин (Talpangola laticauda) Люпард (Lupardus tenuis) Неарктический гиенозуб (Hyaenognathus macrodens) Атшехаске, Гигантский саблезубый койот (Smilodonocyon regius) Обыкновенный ксолот (Anconocyon pratensis) (Anconocyon alacer) (Anconocyon stragulumornatus) ложноксолот (Subterracyon occidentalis) Обыкновенный уктена (Vafercyon uktena) лесной уктена (Vafercyon silvaticus) уктена-ракоед (Vafercyon cancriphagus) пампасный уктена (Vafercyon pampaphilus) Горный уктена (Vafercyon montanus) Царственный уктена (Vafercyon regius) Уктена-певец (Vafercyon cantor) Серебристый уктена (Vafercyon argenteus) береговой уктена (Vafercyon littoralis) североамериканский уктена (Vafercyon transmarinus) Карибский уктена (Vafercyon nanus) кубинский уктена (Vafercyon cubensis) Муравьиный волк (Microcyon insectophagus) Дикая гончая тситсу (Neocanis tsitsu) Нувиша (Xenocanis nuvisa) Лиса-муравьед (Neootocyon insectophagus) приморская лиса (Neootocyon oraannona) Рысья лисица (Megacyon feliformis) Аоскиар (Megacyon aoskiar) Хохлатая африканская лисица (Dromovulpes africanus) Курильский аглах (Thalassocanis ostreophilus) японский аглах (Thalassocanis nipponicus) алеутский аглах (Thalassocanis gracilis) Гигантская танука (Tanuka gigantea) горная танука (Tanuka monticola) Знамехвостая пампаназуа (Pampanasua vexillicauda) Карноцебус-прыгун (Carnocebus saltator) Ласка-летяга (Ventomustela zewanna) Антиподова невыдра (Xenolutra antipodorum) Литоральная норка (Neovison dicynodonta) Отряд: Хищные (Carnivora) Семейство: Куньи (Mustelidae) Грокк (Quasiursus grokk) Неосурильо (Neosurilio zebropygus) Медветта (Ursivetta aromatica) Пардиния (Pseudacinonyx gracilis) Маладомини (Pardonetta maladomini) Антамба (Antamba fadi) Цибетоникс (Zibetonyx velox) Маврикийская паралютра (Paralutra nana) Восточная пунья (Unaliurus orientalis) Марафил устрашающий (Marafil perhorridus) Кинжалокоготник ужасный (Pugionyx deimus) Кинжалокоготник-рыболов (Pugionyx piscivorus) Кинжалокоготник-птицелов (Pugionyx saltatus) Менкв (Parafelis menkw) Тигровая кошка-раптор (Felinoraptor tigrinus) андийская кошка-раптор (Felinoraptor andinus) чилийская Уекубу (Notacinonyx uecubu) Нунда (Deinothera nunda) Краснолобый лемур (Eulemur rubrifrons) Сонный лемур (Tardigalago tenax) Кошачья мармозетка (Carnosaguinus feliformis) Южноамериканский барбудо (Barbudo papioformis) Нотопонго (Notopongo tardus) Патагонский мегацебус (Megacebus patagonicus) Саки-банши (Neomyrikina banshi) Мапингуари (Mapinguari giganteus) Обезьяна-призрак (Xenomyrikina spectrum) Конг (Titanosimia kong) Тибетский йети (Yeti tibetianus) Альмас (Yeti almas) Йерен (Yeti bambusiphagus) Сугрива (Pachypresbytis sugriva) Каппа (Potamopithecia kappa) Сатори (Montanopithecia satori) Хохлатая карибская мартышка (Papiopithecus mitratus) Чемозит (Gravipapio chemosit) Седой павиан (Feropapio canus) Этуген, степной обда, малый обда (Obda etugen) Умингмак (Arctotitanolagus umingmak) Черноголовая карликовая зайцелопа (Lepolopella nigriceps) Обыкновенный австралийский кролик (Australagus papiliotis) Горный австралийский кролик (Australagus orophilus) Лесной австралийский кролик (Australagus sylvaticus) Пустынный австралийский кролик (Australagus lepoides) Гигантский озёрный кролик (Barocuniculus capybaroides) Новоазорский тардолагус (Tardolagus novazorae) Большой крымский заяц (Megalepus longipes) Альпийский норец (Procaecolagus visibilis) Берингийская шалашница (Architectona beringica) Солнечная летучая лисица (Posteidolon solaris) Хохлатый крылан, крылан-гоацин (Xenopteropus hoatzinoides) Китайский, или короткомордый крылан (Pteropus brachyops) Полосатая певчая летучая мышь (Musicilio striata) Обыкновенная певчая летучая мышь (Musicilio cantans) Большая певчая летучая мышь (Musicilio grandis) Кавказская певчая летучая мышь (Musicilio caucasica) Робкий скрытоморд (Capuccionops cryptus) Летучий волк молчаливый (Pterolupus silentiosus) Щетиноус ласточкокрылый (Setostomops hirundipterus) Мегаардварк (Megaardvark armatus) Лесной рогатый жиряк (Ceratohyrax prolongocornis) Горный рогатый жиряк (Ceratohyrax crassipygus) Карликовый рогатый жиряк (Ceratohyrax minimus) Вентрохиракс медлительный, «ленивец Зиндж» (Ventrohyrax bradipus) Нголоко (Graviashkoko ngoloko) Эмболохиракс (Embolohyrax brontotherioides) Каркаданн (Monoceratherium carcadann) Бриарей, европейский ндипинотерий (Parandipinotherium europaeus) Ксенондипина (Xenondipina agilis) Морской ипопо (Behemohyrax littoralis) тростниковый ипопо (Behemohyrax calamophilus) Гираколопа быстрая (Hyracolopa velocipes) Рифтовая гираколопа (Hyracolopa riftica) Волосатоухая гираколопа (Hyracolopa trichotis) Атласская гираколопа (Hyracolopa atlassica) Персидская гираколопа (Hyracolopa persica) Альпийская гираколопа (Hyracolopa alpina) Равнинный иппотапир (Hippotapirus terrensis) Тапироид (Tapirocephalus velox) Ноздрох (Probosciaper mammutoides) Порцерателла (Porceratella bovina) Бикифару (Dilophoporcula rhinocerotoides) Свинорог-бронтотерий (Porceras brontotherioides) Нгубу (Porceras ngubu) Свинобык (Buchoerus crassoceras) Дейнапер гиеновидный (Deinaper crocutoides) Бронеголовый бородавочник (Geophacochoerus subterraneus) Крымский кабанчик (Neosus tauricus) Большой клыкорог (Ceratodens babiroussoides) малый клыкорог (Ceratodens hirsutus) Маккапите (Makkapitew ferox) Меуден (Nasotayassu vocifer) Йесин (Yesin bengalensis) Оленец (Cervops platycornis) Оранмийян (Paracervops oranmyian) Солнцерогий олень (Heliocervus heliocornis) Литоральный олень (Paramazama caprops) Андский олень (Oromazama andina) черноголовый олень (Oromazama nigriceps) Спироцервус гривистый (Spirocervus jubatus) Шишигами (Gravicervus shishigami) Рапидоцервус белоголовый (Rapidocervus albocephalus) Травяной, Коронованный, Бэдлендский, Ндженге (Njenge njenge) Лысый быкобаран (Pachycephalovis grandis) Сильваммон (Sylvammon gracilis) Большая козолопа (Gravicaper magnus) Ослиная козолопа (Hippocapra asellina) Болотная козолопа (Paludicapra pseudositatunga) Долгорогая козолопа (Laticornella frontalis)

Zenitchik: Чёрт, сбился... Ну ладно. Короче, я потратил где-то два с половиной часа, извлёк ссылки на всех организмов проекта. Вам их по алфавиту али как?

Мех: Zenitchik пишет: ссылки на всех организмов проекта Хорошо бы их под кат попрятать ещё '__'

Zenitchik: Из-за нерегулярности кода, поиск ссылок плохо поддаётся автоматизации, но я почти справился.

Zenitchik: Знаете, не до того уже было. Это, кстати, не все ссылки, а примерно половина. Я бросил выкладывать из-за ошибок, которые слишком поздно заметил. Ну, не беда. Доработаю скрипт, будет конфетка. Так что по существу? Извлечение информации - самая трудная часть. Скомпоновать в любой нужный вид - дело 5 минут.

медведь: У меня ещё вопрос по европейскому ндипинотерию .В его описании сказано, что на его детёнышей может нападать мечка. Но мечка-житель Сев. Европы, с бриареем не сосуществует. Может, заменить мечку на грокка?

anonim: медведь пишет: В его описании сказано, что на его детёнышей может нападать мечка. Но мечка-житель Сев. Европы, с бриареем не сосуществует. Может, заменить мечку на грокка? Честно говоря, мне кажется странным, что мечка живет только в Северной Европе, особенно учитывая тот факт, что это южноевропейское (болгарское) название. И если грокк, насколько я понял, населяет то, что сегодня называется Средиземноморьем (+Кавказ), то ареал бриарея, как я предполгал, на север доходит до Венедского озера, а на восток до Карпат и современной Вислы (которой в неоцене уже не будет).

медведь: Грокк в Западной и Центральной Европе тоже живёт.

Alex Sone2: Предлагаю сделать на сайте схему эволюции для разных групп животных (хотя бы для позвоночных) вроде этой: или этой: http://info-graphic.ru/_nw/6/61090164.jpg А также предлагаю сделать страницу с кратким описанием эволюции существующих в неоцене групп животных за период после вымирания человека

ник: Alex Sone2 пишет: А также предлагаю сделать страницу с кратким описанием эволюции существующих в неоцене групп животных за период после вымирания человека А я ведь в "Палеонтологии неоцена" когда-то делал наброски на эту тему... Так что поддерживаю предложение!

wovoka: Alex Sone2 пишет: Предлагаю сделать на сайте схему эволюции для разных групп животных (хотя бы для позвоночных) вроде этой: Идея интересная. И это было бы очень удобно для тех, кто только начинает знакомиться с проектом неоцена. Можно было бы еще для каждого отряда или даже семейства отдельные кладограммы делать.

Автор: wovoka пишет: Идея интересная. И это было бы очень удобно для тех, кто только начинает знакомиться с проектом неоцена. Всецело поддерживаю, но кто наденет колокольчик на шею кота? Я в том смысле, что, если буду заниматься этим один, то одно будет получаться в ущерб другому. А свободного времени сейчас пока чуть меньше стало. Можно так сделать: создать специальную тему здесь, на форуме, и складывать в ней описания. Там же обсуждать и предлагать свои варианты. А когда более или менее оформится - тогда я доведу напильником и размещу на сайте. Сами напрашиваются на обзор свинообразные (свиньи + пекариевые), врановые и зайцеобразные. Можно добавить и полорогих (+ громороги и др.). Чужое авторство блюду - сами знаете.

Zenitchik: Автор пишет: Всецело поддерживаю, но кто наденет колокольчик на шею кота? Выписка всех видов Неоцена делается относительно быстро (уже). Когда я освобожусь от более строчных дел, я доработаю скрипт, и составление дерева таксонов будет делом техники. Автоматическая отрисовка дерева - это интересная задача. Я с удовольствием ей займусь ориентировочно в апреле.

wovoka: Zenitchik пишет: Автоматическая отрисовка дерева - это интересная задача. Я с удовольствием ей займусь ориентировочно в апреле. Zenitchik, а что имеется в виду под автоматической отрисовкой дерева? Это в смысле автоматическое его заполнение при добавлении новых видов в бестиарий?

Zenitchik: wovoka пишет: в виду под автоматической отрисовкой дерева? Ровно то, что я написал. Процесс, в результате которого получается картинка, отображающая древовидную структуру таксонов.

wovoka: Zenitchik пишет: Процесс, в результате которого получается картинка, отображающая древовидную структуру таксонов. Это-то я понял, и это нереально круто, если такая штука появится в проекте неоцена. Я просто не совсем правильно выразил свой вопрос. Меня интересовало: будет ли "картинка, отображающая древовидную структуру таксонов" автоматически изменяться при добавлении новых видов в бестиарий?

Zenitchik: wovoka пишет: будет ли "картинка, отображающая древовидную структуру таксонов" автоматически изменяться при добавлении новых видов в бестиарий? Не будет. Если бы сайт был мой, он был автоматизирован настолько, насколько это вообще возможно. Но Автор по одному ему известным причинам не проявляет стремления к изучению средств автоматизации (а судя по коду сайта - и HTML тоже). Поэтому я надеюсь, что хотябы какая-то моя помощь будет принята.

wovoka: Zenitchik пишет: Не будет. Понятно. Жаль

fanboyphilosopher: Из индекса и Тень от крыльев на траве: Спинной плавник тянется примерно от середины спины почти до начала хвостового стебля, жировой плавник очень маленький и закругленный Почему Тираннохаракс есть жировой плавник? Он не должен. [img]http://4.bp.blogspot.com/-e5SlGgNLE3o/Tea4JeYKrKI/AAAAAAAAA64/GO2v1l69l3s/s1600/giant%2Btrahira.jpg[/img]

anonim: А как происходит обмен генами между популяциями гребненосного фламинго, если эта птица не умеет летать, а переход по пустыне от одного солёного болота до другого является достаточно проблематичным?

Zenitchik: Вопрос по царь-рыбе. По каким соображениям её выделили из рода Acipenser в новый род Pseudohuso?

bhut2: Потому что в процессе эволюции она изменилась достаточно, (снаружи и внутри), что в Acipenser она уже не вписывается?

Zenitchik: Следующий вопрос. Какой систематики насекомоядных мы придерживаемся? Ежовых с землеройкообразными разделяем или объединяем?

Автор: Пока устаревшей.

Zenitchik: Автор пишет: Пока устаревшей. Насколько устаревшей? Наскмомоядные - Insectivora (вся куча) или Eulipotyphla (землеройки с ежами)?

Автор: Наверное, тогда лучше выделить Eulypotyphla и оставить тенреков за рамками этой группы?

anonim: Автор пишет: Наверное, тогда лучше выделить Eulypotyphla и оставить тенреков за рамками этой группы? А сумчатые останутся как единый отряд или будут разделены на двурезцовых, хищных сумчатых и т.д.?

фантомас: А с ластоногими тогда что?

bhut2: Да их вообще в Неоцене раз, два и обчёлся. Есть один вид в Венедском озере, и всё. Ластоногих даже в Бестиарии нет.

медведь: У меня вопрос-почему в Указателе животных и растений неоцена находятся только виды из Бестиария и недавних глав? Когда туда добавят всех остальных? Это же не так трудно.

Zenitchik: медведь Это Вам кажется, что нетрудно. А у Автора сейчас нет времени даже чтобы тупо один файл на другой заменить. Как только, так сразу.

медведь: Кстати,в описании лесной зайцелопы сказано,что она больше степной,однако у первой высота в холке 1,4 м,а у второй-1,5 м.

Zenitchik: Есть коллизия латинских названий Роющие броненосцы (Armotalpidae) Подземные панголины (Armotalpidae) Предлагаю переименовать вторых в Talpangolidae, созвучно единственному роду Talpangola.

Zenitchik: Есть коллизия рода: Glutinomyces есть среди карномицетов и среди хищных слизевиков. Предложение: карномицета переименовать в Glutinocarnomyces

Муравей: А скоро лди раздел биоляпов будет обновлёе??

медведь: А от кого произошли неоценовые пингвины?

фантомас: медведь пишет: А от кого произошли неоценовые пингвин Настоящие имеете ввиду??

anonim: медведь пишет: А от кого произошли неоценовые пингвины? Полагаю, что новозеландский вид произошёл от малого пингвина, а южноамериканский - от гумбольдтова или магелланова.

медведь: Скорее от гумбольдтова-магелланов южнее живёт.

Семён: Новозеландский явно от малого. Тоторского я предполагал вывести от магелланова или гумбольдтова (в описании, кажется, упоминается род Spheniscus), но в общем это непринципиально, потому что ареалы околоантарктических пингвинов в ходе ледникового периода могут сдвинуться к северу, и кто-то из них может заселить Андские высокогорья. (Если только глобальное потепление не убьёт их к концу века... ну да, вот вам и причина, по которой я почти забросил описания неоценовых видов).

медведь: А почему в главе "Острова туманного солнца"бароцигнус представлен стайной птицей,если в его описании сказано,что он живёт парами и территориален?

Автор: Проще будет переделать описание вида, чем переписывать главу.

Ламберт: Автор полностью согласен. Я тут подумал, а как бы такая крупная птица на таком маленьком острове, если бы жила парами и территориальна, нашла бы достаточно мест(новых территорий) для подросших птенцов и жизнеспособной популяции. На мой взгляд стайная островная птица, не имеющая своей территории, и не воспринимающая сородичей из других стай как врагов, более вероятна.

Ламберт: Т.е подросшим птенцам было бы сложнее найти новую территорию и поддерживать жизнеспособную популяцию на таком ограниченном месте.

медведь: Ну как,тогда править описание?

медведь: Кстати,можно исправить один недостаток с ссылками? Когда какой-либо вид переносят из Бестиария в главу,во многих местах проекта остаются ссылки,показывающие его в Бестиарии(а его там уже нет),и поэтому не работающие.

Автор: есть такой грех. Когда-то Zenitchik это делал, но сейчас он, видимо, занят чем-то другим. Я, к сожалению, всех ссылок не упомню.

медведь: Ну,например,в главе "Царство папируса" в описании утки-фламинго есть ссылка на чатемского бароцигнуса,которая должна открываться не в Бестиарий,а в главу "Острова туманного солнца".

Ламберт 2: А есть ли примеры Мимикрии Бейтса в Неоцене? Мимикрию Мюллера я не раз встречал(Оса-корсар/Чёрная осовидка, Паук-лягушонок/Африканские лжедреволазы, Тигровый кивсяк/Карликовая уксусная змея/Огненный червь и т.д.), а Мимикрию Бейтса ни разу.

медведь: А почему в описании ворчащей гагары написано,что её ареал на западе доходит до Ла-Манша, если его не будет в неоцене?

Ламберт 2: Довольно странно, что в Неоцене за 25 мил.лет не появились новые отряды амфибий и рептилий. Можно было бы новозеландских лжесаламандр выделить в отдельный отряд. И вообще это возможно - появление в Неоцене новых отрядов этих групп? И если да, то каких?

Ламберт 2: Ещё невыносимо, что на все 100% вымерла все глубоководная и пелагическая морская фауна. Но почему не сохранился хоть какой-то вид глубоководных морских животных хотя бы среди примитивных беспозвоночных?! Но должен хоть кто то из многоклеточных выжить.

Автор: Вполне возможно выживание видов-бентофагов, зависящих от донных хемосинтетических бактерий, а также видов с "чёрных курильщиков", которые также не зависят от потока органики сверху.

Ламберт 2: А почему у них не описано потомков в Неоцене? Ни одного.

Автор: Ламберт 2 пишет: А почему у них не описано потомков в Неоцене? Ни одного. Потому что у Автора только две руки и одна голова, наверное. И, да, тема глубоководной фауны не слишком хорошо разработана.

fanboyphilosopher: Forgive me for asking in english, but why does the tyrannocharax have an adipose (fatty) fin unlike other characiformes?

медведь: А почему в описании большой фибаты написано, что все аборигенные рыбы Мадагаскара вымерли, если в "Портрете Земли" написано, что некоторые всё же остались- бедоции, бычки, ариевые сомы и карпозубые?

Автор: Ну, значит, ошибся... Читать верным указанное в "Портрете Земли". Поправил в описании фибаты и амалоны, сброшу на сайт с очередным обновлением. Имеется в виду, что остались либо потомки проходных видов, мигрирующих между эстуариями и пресными водами, либо виды, живущие в небольших сезонных водоёмах, как "однолетние" карпозубые.

фантомас: *PRIVAT*

Семён: Предлагаю переименовать краснолобого лемура из Бестиария, потому что вид с таким названием существует уже сегодня.

Ламберт 3: У меня такой вопрос: почему тема "Послание Автора гостям форума" оборвалась посередине(на седьмой странице вместо пятнадцатой) и сразу пошла новая, при том, что старая ещё не закрыта?

Zenitchik: Тема самозакрывается, когда достигает предельного объёма (кода постов). В стародавние времена лимит был вдвое меньше. Когда его повысили - темы, не достигшие лимита, сами собой "открылись".

Ламберт 3: Вопрос: как энкиду умудряется лазить по деревьям, если рост взрослого самца на задних лапах - 3 метра? Это какого размера и прочности должно быть дерево, чтобы такая махина могла на него залезть и не сломать ветки от своей тяжести. Ведь даже самые крупные древолазающие животное - орангутаны, лазают по деревьям осторожно. А самые крупные самцы с очень большим трудом, и вынуждены выбирать ветки попрочнее. А уж у горилл - крупнейших современных приматов, взрослые самцы, вроде как, вообще на лазают по деревьям.

Мех: Ламберт 3 пишет: Вопрос: как энкиду умудряется лазить по деревьям, если рост взрослого самца на задних лапах - 3 метра? Насколько мне известно, сумчатый лев вполне мог быть древолазающим, а он ведь до полутора центнеров весом.

Ламберт 3: Мех пишет: Насколько мне известно, сумчатый лев вполне мог быть древолазающим, а он ведь до полутора центнеров весом. Ну во первых энкиду больше весит. Для сравнения поставьте рядом сумчатого льва и гигантопитека, аналогичному по размеру энкиду. А взрослый гигантопитек скорее всего вообще по деревьям не лазил. А во вторых сравнивать аналога леопарда(сумчатого хищника) и аналога гориллы(растительноядного/всеядного с уклоном в растительноядность примата) глупо. Т.к. разные экониши.

Zenitchik: Ламберт 3 пишет: Ведь даже самые крупные древолазающие животное - орангутаны, лазают по деревьям осторожно. А самые крупные самцы с очень большим трудом, и вынуждены выбирать ветки попрочнее. Значит будут лазить ещё осторожнее и выбирать ветки ещё прочнее. Т.е. уже не лазающие, а ограниченно способные забираться на деревья. Главный ствол типичного для средней полосы дерева лишние 300-400 кг даже не заметит (с т.з. запаса прочности), наиболее крупные ветви - скорее всего выдержат. В крону, конечно, лезть не стоит.

Ламберт 3: Zenitchik пишет: Значит будут лазить ещё осторожнее и выбирать ветки ещё прочнее. Т.е. уже не лазающие, а ограниченно способные забираться на деревья. А почему тогда взрослые самцы горилл, которые меньше энкиду вообще не лазают по деревьям? Или вы опять будете противоречить моим знанием о природе новыми "из ряда вон выходящими" "новостями". Zenitchik пишет: Главный ствол типичного для средней полосы дерева лишние 300-400 кг даже не заметит (с т.з. запаса прочности), наиболее крупные ветви - скорее всего выдержат. Но во первых в средней полосе России никогда не водилось таких крупных древолазающих животных. Здесь уже что-то вроде аналога баобаба понадобится. Во вторых вы ведь не ответили почему гигантопитеки не лазали по деревьям. В третьих сложно представить, чтобы животное высотой с приличного слона лазило по деревьям. А энкиду (особям живущих отшельниками) нужно часто забираться на дерево чтобы спастись от раваны (индийского кинжалокоготника), но столь большое дерево с такой большой прочностью далеко не всегда попадётся. И вообще это глупости я считаю, в отличии от вас.

Zenitchik: Ламберт 3 пишет: Но во первых в средней полосе России никогда не водилось таких крупных древолазающих животных. Так и деревья у нас тут не самые большие. Ламберт 3 пишет: столь большое дерево с такой большой прочностью далеко не всегда попадётся В лесу - это почти каждое дерево. Простая арифметика: какая доля деревьев может выдержать одновременно 3-4 человек? Да почти 100%. Ламберт 3 пишет: А почему тогда взрослые самцы горилл, которые меньше энкиду вообще не лазают по деревьям? Может, не хотят? На самом деле, что они там забыли? И вообще это глупости я считаю, в отличии от вас. А Вы считать-то умеете? Поди и сопромат не сдавали, а туда же, о прочности рассуждать.

Ламберт 3: Zenitchik пишет: В лесу - это почти каждое дерево. Ну вы тут совсем упрямые. Бесполезно вам аргументы приводить. Может вы ещё скажите что и животное размером с индрикотерия или титанозавра может по деревьям лазить?! Вы все готовы не верить в очевидное и поверить в невероятное.

Мех: Ламберт 3 пишет: Ну вы тут совсем упрямые. Бесполезно вам аргументы приводить. Я бы предпочёл видеть такие речи в традиционном креационистском разделе %) Чтобы всё в одном месте было, а не то тут, то там.

Моргот: Ламберт 3 пишет: Бесполезно вам аргументы приводить А какие аргументы вы привели? Про горилл? Я вам встречный аргумент привёл. И что?

Zenitchik: Ламберт 3 пишет: Бесполезно вам аргументы приводить А вы их расчётами подкрепляйте. Вы же что-то считаете? Можете доказать, что дерево не выдерживает 500 кг? Не бог весть какой расчёт, уровень третьего курса.

Моргот: Ламберт 3 пишет: А почему тогда взрослые самцы горилл, которые меньше энкиду вообще не лазают по деревьям? А почему тогда взрослые самки довольно часто лазают по деревьям? И вообще, вы каких горилл имеете ввиду? Про горных горилл, например, говорится: Горные гориллы ведут, в основном, наземный образ жизни, передвигаясь на четырёх конечностях. Однако, они неплохо лазают по деревьям, особенно молодые особи.(с) Заметьте, ни слова о взрослых самцах.

Ламберт 3: Моргот пишет: Заметьте, ни слова о взрослых самцах. Значит прав я и не лазают.



полная версия страницы