Форум » Жизнь форума, разное » критика, отзывы и вопросы » Ответить
критика, отзывы и вопросы
ник: критика глав и бестиария неоцена, вопросы к ним и отзывы.
Автор: А если вести пассивный образ жизни и летать редко? Гоацин тут - самый лучший аналог. С экстренной эвакуацией содержимого кишечника при старте...
Zenitchik: С экстренной эвакуацией содержимого кишечника при старте... Кстати, идея. Причём, почему бы не лазить в перевёрнутом положении, как ленивец или шерстокрыл?
Мех: Zenitchik пишет: или шерстокрыл А может, тогда его и это самое?
Автор: Zenitchik пишет: почему бы не лазить в перевёрнутом положении, как ленивец или шерстокрыл? А я именно это и подразумевал. Не переворачивать же их, чтобы были, как обезьяны?
ник: Цитата из темы "И снова о птичках" bhut2 пишет: Но в то же время, если в Евразии будут "настоящие" хищные птицы, (речь идёт о рубеже Голоцена и Неоцена), то неизвестно, еслм смогут пробиться врановые я уже давно думаю - куда делись на рубеже голоцена и неоцена мелкие ястребы и как пробились врановые? разве ястребы не должны были занять первые места в экосистеме? ещё вопросы к проекту: разве мазамы не могут приспособиться к тёплому климату? если нет - появление мар-оленей понятно. разве потомки коз в Евразии не должны были сохраниться? как зайцы стали зайцелопами и горными прыгунами, если на этом месте остались козы?
bhut2: Ну, как я помню из более старых разговоров, то вот в Северной Америке потомки разных ястребов и канюков некуда как раз неделись, а заняли там нишу главных хищных птиц - орлиные вороны обитают только в Старом Свете, в основном в Евразии, а в той же Африке они очень даже обитают (например, в главе "Между Солнцем и Солью" описан один из африканских ястребов). Всё не так уж и однозначно.
ник: bhut2 пишет: орлиные вороны обитают только в Старом Свете, в основном в Евразии непонятно только, как в Евразии эти самые орлиные вороны заняли главенствующее положение. вон йель в Северной Америке остался малакофагом, а другие даже и не прорвались...
bhut2: Во-первых, всё может упираться в предковый вид. Я понимаю, что орлиные вороны произошли от "ворона обыкновенного", он же Corvus corax, который самый крупный и умный из всех врановых птиц, и используя эту комбинацию, он смог пробиться в верхние эшелоны (вернее - его потомки), тем более, что именно там, в Евразии, люди и уничтожили (в будущем, в теории) большинство "настоящих" хищных птиц. А в Северной Америке такое не случилось - и антропогенный прессинг был меньше, и хищные птицы там "поумнее" (вроде пустынного канюка Parabuteo unicinctus, который охотится настоящими семейными стаями), и врановые птицы не смогли там пробиться. Другой вариант - орлиные вороны являются потомками вида, который жил только в Старом Свете, вроде чёрной вороны Corvus corone, и в Северную Америку, до образования Беренгеи, они просто не попали. А когда Северная Америка образовала Берингею с Евразией, то было уже поздно, местные хищники уже образовали виды, которые могут бороться с орлиными воронами (вроде как Титанис соперничал с саблезубом и ко). Обратно это тоже действует - ястребиные птицы Северной Америки не могут закрепиться в Евразии: мешают и орлиные вороны, и местные виды хищных птиц (особенно сов). И последнее - всё это могло быть по воле шанса - звучит, конечно, банально, но почему нет? Слепой случай, увы, полностью с весов скинуть нельзя.
Семён: ник пишет: разве потомки коз в Евразии не должны были сохраниться? как зайцы стали зайцелопами и горными прыгунами, если на этом месте остались козы? В Евразии, думаю, скорее нет - во-первых, ледниковый период, во-вторых, я как-то не замечал, чтобы евроазиатские породы коз имели тенденцию к одичанию в умеренном климате (за исключением островов).
ник: Хорошо. А как с другими моими вопросами?
bhut2: Вот про это я не знаю - я не специалист по козам и подобным животным, чего нет, того нет. У Диксона в "Зоологии Будущего" было написано, что домашние животные стали к концу "Эры Людей" слишком домашними, и не смогли пережить человечество, а популяция оленей в Европе (наверное, и в остальной Евразии) стала слишком разреженной из-за охоты на них всё теми же людьми, и поэтому они тоже вымерли. Может быть, здесь такая же картина...
ник: а козолопы?
bhut2: Понятия не имею. Они, кстати, не из "Зоологии Будущего" - там есть гигантолопы и разные шлемороги, козолоп нет.
Семён: Что касается хищных птиц, то пример подобного разделения у нас перед глазами: ястребообразные и соколообразные имеют абсолютно разное происхождение (соколы ближе к линии, включающей воробьиных и попугаев), но сосуществуют в сходных нишах за счёт различий в способах охоты.
Elephas Maximus: Семён пишет: (соколы ближе к линии, включающей воробьиных и попугаев) Я подозревал :) чем-то они похожи - поставим рядом 3 вида схожего размера: любой карликовый сокол/сорокопут/неразлучник
Мех: bhut2 пишет: И последнее - всё это могло быть по воле шанса - звучит, конечно, банально, но почему нет? Слепой случай, увы, полностью с весов скинуть нельзя. Кстати, я никак не могу вспомнить достаточно годный пример из реальной истории эволюции~ Хотя точно помню, что они были. Семён пишет: ястребообразные и соколообразные имеют абсолютно разное происхождение Но при этом всё же происходят из птиц, которые по, эээ, функциям похожи больше, чем грызуны и парнокопытные. Не как опровержение, просто к слову пришлось.
ник: А что про мар и мар-оленей, а также коз и зайцелоп?
fanboyphilosopher: Тираннохаракс имеет жировой плавник, но Tрахировые не имеют его "жировой плавник очень маленький и закругленный" Долгохвостая белка, как утверждается, имеют полосатый хвост, а затем белая "а очень длинный полосатый хвост достигает полуметровой длины....Хвост этого вида белый с рыжим кончиком."
ник: У меня вдруг возникло непонимание: Как тюлени появились в Венедском озере (бывшем Балтийском море), если его выскоблил ледник? По контексту, он должен был пройти гораздо южнее Ладоги и ни у нерп, ни у обыкновенных тюленей в Европе не должно было остаться местообитаний, кроме океана. А там - планктонная катастрофа.
Автор: В озёрах у края ледника - отсюда и отбор на карликовость. Ведь это удалось предкам байкальской нерпы.
полная версия страницы