Форум » Прочие биологические темы » Проект "Амбарра" (продолжение) » Ответить
Проект "Амбарра" (продолжение)
Мех: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия. Новая энциклопедия. Тема проекта на ФАИ.
Моргот: Мех пишет: 1) Что не мешает появляться новым техникам боя (включая атаку прирученными животными) которые как то надо отрабатывать и совершенствовать. Без боёв это не имеет смысла, а бой с гранхом, согласись, несколько отличается от боёв с толпой вооружённых противников. 2) Я так и думал, что ты выложишь этот знаменитый фейк. Мог бы и сам догадаться - 1-2 удара лапой и охотник не жилец даже в этой кольчужке. Не обниматься же с медведем будешь. Да и рукавчики-штанины всё время шипами цепляться будут. Попытаешься двинуться - упадёшь. Как ты думаешь, спасёт? 3) Хватало дубины, лука и копья-рогатины. Ну и ещё ловушек а-ля "Хищник". Всё остальное следствие преобразования боевого оружия в охотничье (огнестрел изначально для чего использовали?).
Мех: Моргот пишет: 1-2 удара лапой и охотник не жилец даже в этой кольчужке Безусловно =) Но анатомия джадонгов такова, что они могут выдерживать многие смертельные для человека нагрузки, отделываясь пусть тяжёлыми, но не фатальными травмами. Кроме того, доспехи бывают очень разными - лёгкие рассчитаны на столкновения с харрагусами, а против медведей существуют более сложные латы. Лэмбтонского червя помнишь? Кроме того, есть ещё колючий щит - можно подождать, пока зверь достаточно сильно разозлится, а затем отбросить такой хашор в сторону, чтобы враг отвлёкся, дабы замаскироваться и сбежать. Алсо, шипы неплохо увеличивают визуальные габариты. Да и рукавчики-штанины всё время шипами цепляться будут. Опять-таки, строение суставов позволяет джадонгу сгибать конечности по-разному, выбирая оптимальный вариант %) Хватало дубины, лука и копья-рогатины. А до лука, кстати, был бумеранг. Кроме того, всякие штуки наподобие боласа применяли ещё наши первобытные предки. преобразования боевого оружия в охотничье Щёрт, почему я теперь думаю об охотничьих ядерных гранатах? .D
Моргот: Мех пишет: они могут выдерживать многие смертельные для человека нагрузки, отделываясь пусть тяжёлыми, но не фатальными травмами. Ты не учитываешь массу животного. Мало пользы от устойчивости к нагрузкам, если после первого удара лапой будешь валятся в 10 метрах оглушённый. Кроме того, есть ещё колючий щит - можно подождать, пока зверь достаточно сильно разозлится, Ну растопчет зверь джадонга. Щит разве от этого спасёт? А до лука, кстати, был бумеранг. Нет. Бумеранги существовали или в виде боевого оружия ВМЕСТЕ с луками (Древний Египет), или в виде охотничьего, ВМЕСТО лука, но там лук так никогда и не появлялся (Полинезия, например). болас Приспособление для стреноживания. Как оружиепротив животных не годится в виду анатомии последних. Эдак ты и лассо в оружие запишешь. Оружием против людей оно стало в последствии. Щёрт, почему я теперь думаю об охотничьих ядерных гранатах? Заденет самого охотника. А вот танки для охоты есть: https://www.youtube.com/watch?v=68T2CL1AZtU
Мех: Моргот пишет: Ты не учитываешь массу животного. А зачем её учитывать? Джадонги всё ж не дураки, чтобы сражаться с большими зверями, десу. Приспособление для стреноживания. Как оружие против животных не годится в виду анатомии последних. Почему же оно применялось на охоте? А вот танки для охоты есть Дык это ж вездеход, а не танк +)
Моргот: Мех пишет: А зачем её учитывать? Джадонги всё ж не дураки, чтобы сражаться с большими зверями, десу. А против маленьких и доспехи не нужны. Так откуда у них развитие технологий в этом направлении? В чём выгода? Почему же оно применялось на охоте? Потому, что у бразильских индейцев, которые его использовали, не было даже луков. И потому, что метким броском можно было стреножить даже лошадь (в качестве примера), не убив её. Но можно было и применить как обычный камень, в лобешник зверю, оглушив и даже убив его. А вот на Соломоновых островах это было уже боевое, а не охотничье оружие, причём метать его было не обязательно, а просто использовать в ближнем бою как кистень.
Zenitchik: Моргот пишет: 1-2 удара лапой и охотник не жилец даже в этой кольчужке Ага. В средневековой Европе была рыцарская забава: ходить на медведя в латах и с кинжалом. Кольчуга тут - мимо.
Коршин Дмитрий: Zenitchik пишет: Ага. В средневековой Европе была рыцарская забава: ходить на медведя в латах и с кинжалом. Кольчуга тут - мимо. А давайте не путать прочность и закон сохранения импульса :-). От когтей - доспехи полезны, но лучше кожаные и не стесняющие движений. А вот от тяжелой лапы или хвоста (которые страшны своей кинетической энергией) - лучше всего или уворачиваться, или (лучше) подставлять под удар местных "собак" (их не так жалко) или охотится с помощью ямы-ловушки, капканов (на Зурмансора :-)) и т.д.
Моргот: Коршин Дмитрий пишет: А давайте не путать прочность и закон сохранения импульса :-) А вот и об этом разговор. Откуда у джадонгов тяжёлые доспехи, если от крупных хищников они бесполезны, а от маленьких не нужны?
Мех: Моргот пишет: А против маленьких и доспехи не нужны. Хмъ, а видел ли ты когда-нибуть нападение собаки на человека, например? +) И потому, что метким броском можно было стреножить даже лошадь (в качестве примера), не убив её. Именно это, ага =) от крупных хищников они бесполезны Смею напомнить, что кроме медведей там дофига и больше других массивных, особенно по джадонгским меркам, зверей %)
Моргот: Мех пишет: Хмъ, а видел ли ты когда-нибуть нападение собаки на человека, например? +) Да, видел. Достаточно толстой одежды для защиты. И пальца в глотку или за язык. Никаких боевых техник, оружия и навороченных доспехов. Именно это, ага =) Именно это. В данном примере это не оружие. Как и лассо. Мог бы ещё и капкан приравнять. А ведь его тоже в качестве оружия используют. Смею напомнить, что кроме медведей там дофига и больше других массивных, особенно по джадонгским меркам, зверей %) Вот именно. И появление доспехов в такой среде без воин с себе подобными как-то выглядит сомнительно. Вспомни кольчугу от акул. Откуда она произошла? Что стало прототипом? Уж конечно не медвежья кольчужка.
Zenitchik: Моргот пишет: Что стало прототипом? Кольчужная перчатка мясника. Чтобы пальцы не порезать.
Моргот: Zenitchik пишет: Кольчужная перчатка мясника. Чтобы пальцы не порезать. Которая, в свою очередь, произошла от боевой кольчужной рукавицы.
Zenitchik: Коршин Дмитрий пишет: но лучше кожаные и не стесняющие движений Ничего не могу сказать на этот счёт. Как говорится, за что купил, за то продаю. Могу сослаться только на книжку по истории охотничьего оружия.
Мех: А тем временем http://ambarra.wikidot.com/jondmir %)
valenok: вряд ли йондмиры настолько же серьёзно конкурируют за территорию или пищу. Ну, у всех нормальных животных брачные поединки как раз-таки менее жестокие, насколько я знаю. *)
Мех: Эти травмы только для нас выглядят жестокими - по меркам самих йондмиров они не более, чем синяки %)
Мех: Уж в этом-то году я точно доделаю список позвоночных %)
Мех: Вот вам в качестве подарка - моя сравнилка всех позвоночных, уже описанных в энциклопедии, от полуметра и больше %)
Мех: Кстати, товарищ Валенок, напомни, пожалуйста, свои мысли и заметки по систематике галеридов, особенно медузорий %)
valenok: Мех пишет: Кстати, товарищ Валенок, напомни, пожалуйста, свои мысли и заметки по систематике галеридов, особенно медузорий А, ну да. Это надо бы сопроводить рисунками, ну да ладно, это подождёт. Короче, чего придумал: ресничные медузории - фиация и птира - это местные гребневики/книдарии (в одном лице), они к галеридам вообще не имеют отношения (не, ну правда, не выходит). Аракоа и гиера отношение имеют, и реснички у них надо убрать. Настоящие галериды произошли от чего-то типа форонид, научившихся плавать (тут, кстати, можно рассмотреть скелетных как аналоги земных спиралий - галериды как упоротые лофофораты, позвоночные как чрезмерно прокачанные кольчецы, только моллюсков не хватает). Сначала отделяются онги, у которых щупальцевое кольцо образует медузный купол, потом рефиры, а потом аракоа и кверомы - они в прицнипе схожи, только у аракоа щупалец больше и околощупальцевая складка формирует зачатки плавников. Кстати, надо обсудить одну анатомическую деталь. но там проще с рисунками. Ну и вот, от аракоа получаем гиеру и так далее.
полная версия страницы