Форум » Прочие биологические темы » Проект "Амбарра" (продолжение) » Ответить
Проект "Амбарра" (продолжение)
Мех: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия. Новая энциклопедия. Тема проекта на ФАИ.
Мех: Ещё пара набросков. Вариант строения головы по типу фрактавермов, этой частью срисованных с баленатевтов, и гисанга. Бонусом показан плавничок, который намекает на то, что предки этой зверятки обладали пальцами и вообще полноценными лапками. А можно ещё попробовать сделать так. Ракушка тут чисто для лучшего понимания сути - по факту форма вертикальных псевдочелюстей будет более похожей на предыдущую, классическую версию. Глаза на стебельках вытягиваются в стороны, чтобы широкая рожа не перекрывала обзор, а что их четыре - то полезная избыточность на случай повреждения. Внизу - протоличинка и личинка на ранней стадии развития. Концепт жабр - в них легко угадывается та же базовая структура, что и у остальных скелетных существ, но они гораздо совершеннее по устройству, хотя, конечно, хуже именно для дыхания. Помимо собственно перистой жаберной части, они снабжены развитыми мышцами, простеньким скелетом и панцирной пластиной сверху. Вне воды или при атаке они плотно прижимаются к телу, а на время плавания приподнимаются, чтобы обтекаться водой. Подобие лёгких у их обладателей тоже должно быть, хотя вообще можно обойтись и без них, организовав нечто типа жаберных мешков. Что гут, а какие детали надо дополнительно обдумать? =)
Моргот: Мех пишет: Что гут, а какие детали надо дополнительно обдумать? =) Смущают тентакли во рту. У амбарских животинок языков ведь вроде нет? на время плавания приподнимаются, чтобы обтекаться водой Нужна более обтекаемая форма, что бы этой самой водой не тормозиться. Подобие лёгких у их обладателей тоже должно быть, хотя вообще можно обойтись и без них, организовав нечто типа жаберных мешков. Ха! А я ведь подобное уже предлагал!
Мех: Моргот пишет: Смущают тентакли во рту. У амбарских животинок языков ведь вроде нет? Во-первых, они не языки - рот находится дальше, а это просто тентакли %) Во-вторых, речь идёт об очень особенной группе позвоночных. Нужна более обтекаемая форма, что бы этой самой водой не тормозиться. Сделаем =) Ха! А я ведь подобное уже предлагал! Поздравляю, чо - ещё одна старая идея может найти применение :3 А вообще это те самые штуки, которые я предлагал запилить при помощи аспиратора.
Моргот: Мех пишет: которые я предлагал запилить при помощи аспиратора. Кстати, тут меня осветлило! Аспиратор, который используется для дыхания, сводит на нет необходимость динамиков. Ведь выталкивая из себя воздух, животное уже может издавать шипящие и свистящие звуки. а там и до голосовых связок не далеко!
valenok: Мех пишет: и гисанга. Хееееей, а ведь он может быть одним из них! *представил полуводного гисанга в характерной позе лох-несского чудовища* Х) А для более полного ответа на всё мне потребуется определённое время и некоторое количество почеркушек.
Мех: Моргот пишет: сводит на нет необходимость динамиков Динамики таки лучше =) Ну, кроме тех случаев, когда нужен очень громкий звук. valenok пишет: Хееееей, а ведь он может быть одним из них! Едва ли - у него совершенно иная анатомия %) А вот и он, последний амбаррский фрактаверм собственной персоной! .D Название ему пока что подбираю. Рисунок нарочно сделан так, чтобы быть достаточно подробным, но в то же время оставлять простор для воображения. Длина сего диковинного существа - полтора или два метра. Длинными верхними тентаклями этот червь ловит всякую рыбу, а нижние использует главным образом как языки, чтобы проталкивать пищу в круглую дырку совершенно бесчелюстного рта - хотя все четыре тентакля устроены практически одинаково и потому легко взаимозаменяемы. И ещё у него тело поделено на несколько чётко определяемых отделов, хотя со стороны они не особенно выделяются ради обтекаемости.
Моргот: Мех пишет: Динамики таки лучше =) Динамики сложнее и энергетически более требовательны, чем тот же аспиратор с изменяемым сечением выходного отверстия.
Мех: Тем не менее, все позвоночные используют для издавания звуков именно динамики. Возможно, дело в строении горла как такового - там даже глотательной мускулатуры толком нету, это просто эластичная трубка с минимальными апгрейдами.
Моргот: Мех пишет: Возможно, дело в строении горла как такового - там даже глотательной мускулатуры толком нету, это просто эластичная трубка с минимальными апгрейдами. Человеческие связки тоже не глотательной мускулатурой управляются. И это тоже простая эластичная трубка, в которой есть эластичный же клапан, изменяющий сечение примитивной мышицой, которая не требует больших энергозатрат.
valenok: Мех пишет: у него совершенно иная анатомия Да у него вообще нет сколь-нибудь утверждённой анатомии. А вот и он, последний амбаррский фрактаверм собственной персоной! Щёрт, надо было всё-таки заняться своим видением сразу. Оно, конечно, нарисовано красиво, но вызывает некую идиосинкразию, особенно челюсти. "Шлем" же был лучшей частью! >.<
Мех: Моргот пишет: Человеческие связки тоже не глотательной мускулатурой управляются. И это тоже простая эластичная трубка, в которой есть эластичный же клапан, изменяющий сечение примитивной мышицой, которая не требует больших энергозатрат. Нуъ, я честно не знаю, почему оно так - может, что-то генетическое, вроде уже упоминавшихся хрусталиков наутилуса. valenok пишет: Да у него вообще нет сколь-нибудь утверждённой анатомии. И как минимум "челюсти" у него открываются вверх-вниз, а не в стороны :3 "Шлем" же был лучшей частью! >.< Во-первых, так его логичнее выращивать - из парных органов получалось гораздо легче %) Во-вторых, мне не хотелось излишнего сходства с фрактавермами и тем же гисангом. И в-третьих, внешне он не так уж сильно изменился, на самом деле =) Просто ракурс оказался менее удачным, чем я изначально предполагал~ Кстати, я таки научился рисовать контуры, и это таки большое достижение .D
valenok: Мех пишет: И как минимум "челюсти" у него открываются вверх-вниз, а не в стороны Вот потому я фрактавермом и недоволен. *) из парных органов получалось гораздо легче Так в том-то и дело, что вертикальные челюсти получаются из парных органов столь же легко - типа как как нижняя (и верхняя наверняка, но я не знаю, насколько окончательно это подтверждено исследованиями) губа у земных насекомых, например. Не говоря уж о том, что на их стороне элементарная логика - когда ротовая полость закрыта снизу и сверху, использовать её по назначению гораздо удобнее. Потому-то и у нас челюсти вертикальные, и у насекомых (да что там - даже у пауков, хоть сразу и не разглядишь) есть вышеупомянутые губы, и так далее. Во-вторых, мне не хотелось излишнего сходства с фрактавермами и тем же гисангом. Ну вот, а я как раз рассчитывал на обратное.
Моргот: Мех пишет: вроде уже упоминавшихся хрусталиков наутилуса. Эх, что-то вы часто стали прикрываться этим фактом. Неужели фантазия иссякает? А ведь можно было бы предположить, например, что динамики произошли как раз из голосовых связок. Ведь так и так они должны быть связаны с атмосферой, как обычные динамики при помощи фазоинвертора, иначе бы у амбарских животных мембраны динамика не смогли бы раскачаться из за противодавления. Это я так, не в качестве рабочей гипотезы, а всего лишь примера.
Мех: valenok пишет: Вот потому я фрактавермом и недоволен. *) Я закину в галерею обновлённую версию, которая выглядит лучше %) Там тентакли синие, и тени немного другие. Так в том-то и дело, что вертикальные челюсти получаются из парных органов столь же легко Да, на ранних концептах четыре тентакля попарно срастаются наподобие галеридовых парусов - и именно сравнивая их с другими я выбрал такую конструкцию Х) Причём тут ещё и экономия на исходных конечностях, ибо только две становятся "щитами" - остальные продолжают работать как более многофункциональные лапки. когда ротовая полость закрыта снизу и сверху, использовать её по назначению гораздо удобнее. Напоминаю, что здесь речь идёт таки о бесчелюстных и при этом весьма продвинутых организмах, то есть с ними всё сложнее, чем может показаться +) Ежели они действительно когда-то правили Амбаррой, то отсутствие жевалок на самой пасти должно быть чем-то чётко обосновано, так что вовсе не в "лицевой ракушке" главная проблема =) Ну вот, а я как раз рассчитывал на обратное. У камбалы челюсти вертикальные - и этот чеврь может точно так же обзавестись горизонтальной псевдопастью... Моргот пишет: Эх, что-то вы часто стали прикрываться этим фактом. Неужели фантазия иссякает? Нет, просто он очень хорошо подходит на роль клёвой отмазки .D Мы же ничего не знаем о генетике амбаррских существ, и вообще биология в данном конкретном проекте стоит на втором месте после цивилизации. А ведь можно было бы предположить, например, что динамики произошли как раз из голосовых связок. Каким, например, образом? Они же ж устроены принципиально по-разному, а у галеридов вообще не связаны с пищеварилкой. А давление легко регулировать внутренними газами, которые могут вырабатываться даже в изолированной полости или вообще сплошной толще ткани. Кстати, анатомия динамиков чем-то напоминает механизм движения крыльев насекомых.
Моргот: Мех пишет: Каким, например, образом? Я же писал, что это пример "включения фантазии", а не версия. Конечно я с тобой согласен. биология в данном конкретном проекте стоит на втором месте после цивилизации. Во! Кстати! Пара джадонгских понятий. Два-гван - джадонгский элемент мебели для сна и сидения. Основной мат выполнен из пробковой коры, покрытой толстым слоем силикона. Сверху одевается чехол из плетёных растительных волокон, или для богатых - из различных видов кож, с красочными аппликациями и весёлых раскрасок. Обычно состоит из нескольких таких матов (зависит от размеров джадонга), соединённых между собою, которые складываются на манер открытки-гармошки. В сложенном виде получается пуфик для отдыха и приёма пищи, в разложенном - это лежанка. Рагзахх - стиль джадонгского рукопашного боя, когда две основные руки используют два холодных оружия (зачастую разного вида и назначения), а два манипулятора оперируют специальным двуручным щитом, прикрывающем тело спереди до подбородка и при помощи длинных шипов и лезвий на нём используемым как дополнительное оружие.
Мех: Недостаточно маны для осмысленного ответа, но выглядит весьма годно =) Добавлю енто дело в закладки, а как появятся силы - поосмыслю тщательнее. Кстати, насчёт силикона - растения могут его использовать, чтобы становиться менее съедобными. Их слишком легко жевать прям от ствола, а так хоть какой-то ограничитель будет. Яд тоже хорош, но тут ведь более многофункциональное вещество, верно?
Моргот: Мех пишет: растения могут его использовать, чтобы становиться менее съедобными. Их слишком легко жевать прям от ствола, а так хоть какой-то ограничитель будет. Яд тоже хорош, но тут ведь более многофункциональное вещество, верно? Полностью с тобой согласен! Почему мне эта идея сразу не пришла, хоть и была на поверхности (про латекс ведь я знал)? Кстати, подумал, у джадонгов нет понятия правая-левая рука. У них есть понятие основные и манипуляторные конечности.
Мех: Моргот пишет: Кстати, подумал, у джадонгов нет понятия правая-левая рука. У них есть понятие основные и манипуляторные конечности. У нас есть правое и левое ухо, хотя обоими мы пользуемся одинаково Х) А амбидекстры редко встречаются даже среди животных, у которых вообще нету рук. Правда, строение мозга джадонга сильно отличается от нашего, и там нет чёткого деления на полушария... Но всё же.
valenok: Мех пишет: Причём тут ещё и экономия на исходных конечностях Это, кстати, тоже не обязательно.А если уж приспичит, конечности могут и ветвиться. Напоминаю, что здесь речь идёт таки о бесчелюстных и при этом весьма продвинутых организмах, то есть с ними всё сложнее, чем может показаться +) Ежели они действительно когда-то правили Амбаррой, то отсутствие жевалок на самой пасти должно быть чем-то чётко обосновано То есть околоротовые конечности вообще не считаются? А членистоногие-то живут и не знают. *) Серьёзно, я ведь думал, что это вполне очевидно - амбаррские фрактавермы в противоположность позвоночным развили ротовой аппарат из конечностей. У них может быть мускульная глотка и/или жевательный желудок, как у тех же членистоногих, но в остальном конечности справятся просто идеально - конечно, если их не ограничивать формой простых щупалец (если честно, у изображённого тобой существа они выглядят довольно бессмысленными торчалками). У камбалы челюсти вертикальные Да на челюсти, а вся рыба тупо на боку лежит, в отличие от. строение мозга джадонга Кстаааати, вот о чём постоянно забываю. Ты же вроде в джадонгском мозгу выделил специальные отделы для хранения памяти? Ну, если у них действительно мозг в сколь-нибудь привычном понимании, сделанный из нервных клеток, так не пойдёт. Информация запоминается путём кое-каких модификаций нейронов, которые с ней работают - то есть вот видит глаз какой-то образ, в зрительной области мозга определённые нейроны возбуждаются, создавая этакий паттерн, а потом модификации синапсов его запечатывают (ну, насколько я всё это понимаю). Даже если и возможно это всё как-то скопировать на другую область мозга, это будет бессмысленная трата времени и энергии.
Мех: valenok пишет: А если уж приспичит, конечности могут и ветвиться. Как у аванклей, например =) Или наподобие жабр - они почти всегда именно такие. конечно, если их не ограничивать формой простых щупалец Я представлял гипотетические древние формы их таксона вообще как нечто более близкое к членистоногим, чем моллюскам %) Конкретно сарманг может оказаться аналогом двоякодышащей или кистепёрой рыбы, то есть быть вообще далеко от самых продвинутых существ. У которых, кстати, легко представить и больше двух челюстей... Да на челюсти, а вся рыба тупо на боку лежит, в отличие от. Но всё же .D Если ориентироваться по глазам, то определённо вертикальные. Даже если и возможно это всё как-то скопировать на другую область мозга, это будет бессмысленная трата времени и энергии. Так ведь оно не копируется, а идёт сразу туда. Именно синапсы миндальонов, как ты сказал, запечатывают паттерн. А я написал про тиатолоса Ъ) Ежели получится, сегодня запилю ещё четырёх.
полная версия страницы