Форум » Прочие биологические темы » Это интересно (продолжение) » Ответить
Это интересно (продолжение)
bhut: Решил начать этакой склад, где буду "складывать" разные курьёзы о животных. Курьёз первый: чудо-юдо с озера Бросно: Чудовище с озера Бросно
фантомас: Моргот пишет: Кокосовый осьминог: Если не ошибаюсь такого по Nat Geo Wild показывали.
bhut2: Круто.
ник: Различия между зарождающимися видами африканских цихлид записаны в «геномных островках видообразования» http://elementy.ru/novosti_nauki/432656/Razlichiya_mezhdu_zarozhdayushchimisya_vidami_afrikanskikh_tsikhlid_zapisany_v_genomnykh_ostrovkakh_vidoobrazovaniya
Elephas Maximus: Что можете сказать про данную книженцию? http://www.ng.ru/ng_exlibris/2015-12-24/6_mamont.html
bhut2: Кажется, можно и в биоляпы - уж больно бесцеремонно её рекламируют. Наверняка есть ляпы - не специально, но случайно.
Семён: Elephas Maximus пишет: Что можете сказать про данную книженцию? Как будто хорошая (свой экземпляр пока не читал, но пролистывал). Автор - доктор биологических наук, считается крупным палеонтологом. Опять же, Александр Марков (который, напомню, сам изначально палеонтолог) отзывался положительно. Книга Журавлёва "До и после динозавров", размещённая в библиотеке сайта, вполне неплоха. bhut2 пишет: Кажется, можно и в биоляпы - уж больно бесцеремонно её рекламируют. Наверняка есть ляпы - не специально, но случайно. Facepalm. Вы книгу-то открывали, прежде чем в биоляпы ее рекомендовать? И что вы понимаете под "бесцеремонной" рекламой?
bhut2: Стиль рецензента. Сорри, если ошибся.
Inry: Статья австралийского биолога Боба Госфорда о том, что хищные птицы *целенаправленно* разносят пожары, чтобы питаться свежей запеканкой. http://news.eizvestia.com/news_technology/full/624-hishhnye-pticy-nauchilis-primenyat-ogon-dlya-ohoty Я подумал, что продукт журноламеров, но вроде, источник есть: https://ethnobiology.org/birds-fire-and-human-culture-australian-landscape
Семён: Inry Ну, в принципе, за сорок с гаком тысяч лет, что люди используют в Австралии рукотворные пожары в качестве способа охоты, птицы вполне могли перенять у них этот навык. Но нужны пруфы, конечно, поскольку экстраординарные заявления, как завещал нам Карл Саган, требуют экстраординарных доказательств.
Elephas Maximus: Семён пишет: птицы вполне могли перенять у них этот навык. Но нужны пруфы, конечно У врановых уже зафиксировано купание в дыму и манипуляции с головешками, а при научении в неволе - зажигание сигарет.
bhut2: Но тут речь идёт скорее о хищных птицах, а они не такие продвинутые по поведению и мозгам как врановые (в целом).
Семён: Elephas Maximus пишет: У врановых уже зафиксировано купание в дыму и манипуляции с головешками, а при научении в неволе - зажигание сигарет. Спасибо. Но логическая цепочка между горящей головешкой и вкусной запечённой едой несколько более сложная.
Мех: К слову, каракиллеры %)
Zenitchik: Семён пишет: Но логическая цепочка между горящей головешкой и вкусной запечённой едой несколько более сложная. Перцептронный анализ не восстанавливает цепочку. Он считает процент корреляции, и если она достаточно высокое, создаёт правило предсказания.
Семён: Zenitchik Но здесь, как мне кажется, недостаточно выявить корреляцию. Её выявление позволяет лишь ассоциировать сильный пожар с доступной едой (что, собственно, и происходит - птицы часто следуют за стеной пожара на равнинах). При этом время от горящей головешки до стены огня может быть слишком продолжительным, чтобы корреляция сформировалась, а уж тем более чтобы животное само стало распространять огонь. В любом случае, пока не будет достоверных свидетельств, говорить тут, в принципе, не о чем. Дело не в использовании огня, которое считается магическим навыком, присущим только человеку, а в сложности подобного поведения (превосходящего сложность использования обычных инструментов) и масштабности экологических изменений, которые подобное поведение может провоцировать. А вот если доказательства всё же появятся, можно обсудить много чего интересного (например, учитывают ли птицы-поджигатели погодные условия и направление ветра). P.S. Задумался вот - а кто-нибудь обобщал использование животными инструментов со значительным временным лагом? Поздней ночью навскидку вспоминается только плотина бобра. Хотя беседка шалашника тоже вариант.
Zenitchik: Семён пишет: Её выявление позволяет лишь ассоциировать сильный пожар с доступной едой Корреляцию чего с чем Вы предлагаете выявить? Я предлагаю искать корреляцию между распространением огня и доступной едой. Если память достаточно долгая, чтобы помнить про головешку, то зависимость выявится мгновенно. Пожар там или не пожар - это не существенно.
Семён: Zenitchik пишет: Я предлагаю искать корреляцию между распространением огня и доступной едой. Если память достаточно долгая, чтобы помнить про головешку, то зависимость выявится мгновенно. Корреляция между огнём и доступной едой и так формируется, именно поэтому птицы следуют за огнём. А вот в том, что память достаточна, чтобы помнить о головёшке, я как раз и сомневаюсь (скорее даже не сомневаюсь, а готов-поверить-после-предоставления-доказательств). Ну и опять-таки: если корреляция между головёшкой и едой сформировалась, скорее следует ожидать, что птица, обнаружившая головёшку, будет сидеть рядом и ждать, когда разгорится огонь (на манер грифов, ожидающих своей очереди у добычи крупного хищника), а не таскать её куда-то собственноручно.
Zenitchik: Семён пишет: плотина бобра Плотина бобра - это расширенный фенотип. Как нора хомяка: найдены гены, отвечающие за длину норы и наличие отнорка.
Семён: Zenitchik пишет: Плотина бобра - это расширенный фенотип. Использование инструментов вполне может быть генетически детерминированным.
bhut2: Но всё равно интересно, кстати.
полная версия страницы