Форум » Прочие биологические темы » Это интересно (продолжение) » Ответить
Это интересно (продолжение)
bhut: Решил начать этакой склад, где буду "складывать" разные курьёзы о животных. Курьёз первый: чудо-юдо с озера Бросно: Чудовище с озера Бросно
Мех: Для старых нужны подходящие суррогатные матери и прочее, десу. Да и далеко не все образцы есть.
Zenitchik: Мех пишет: ля старых нужны подходящие суррогатные матери и прочее Для современных тоже
Мех: Для современных их найти значительно проще, десу. А вообще тут бы очень пригодился весьма популярный в фантастике аппарат, способный воссоздать организм по одной молекуле ДНК =)
Zenitchik: Мех пишет: Для современных их найти значительно проще После вымирания - будет не проще.
Мех: Есть ещё другой вариант - не копировать то, что уже было, а создавать заново, руководствуясь только, эээ, дизайном %)
Семён: Мех пишет: А вообще тут бы очень пригодился весьма популярный в фантастике аппарат, способный воссоздать организм по одной молекуле ДНК Тут бы пригодился куда более реалистичный вариант - развитие эмбриона вне материнского организма / яйца, в имитирующем его искусственном устройстве. Наверняка лет через -цать что-то такое будет доступно, сначала для человека, а уж потом и для прочей фауны. Мех пишет: не копировать то, что уже было, а создавать заново, руководствуясь только, эээ, дизайном Сомнительный вариант, хуже, чем жаб в Австралию привезти. И да, для этого суррогатные матери что, не потребуются?
Мех: Семён пишет: куда более реалистичный вариант Но с оговоркой - устройство получается слишком сложным, простого инкубатора тут не хватит. Живой организм гораздо дешевле и надёжнее, поэтому, собственно, устройство до сих пор и не создано. И да, для этого суррогатные матери что, не потребуются? Даже если потребуются, ничто не мешает создать такое существо, которое поначалу будет выглядеть вполне обычным детёнышем, скажем, кошки, но в процессе взросления станет, например, носорогом. И, как совершенно новый вид, размножаться подобный гибрид будет лишь с себе подобными. Проделать с ДНК можно и не такое =)
Семён: Мех пишет: устройство получается слишком сложным Если оно будет включать в себя значительную органическую часть, то необязательно. Просто перед клонированием животного выращиваем "искусственную плаценту" со сходным геномом. Мех пишет: Проделать с ДНК можно и не такое Вопрос только в том, зачем.
Мех: Семён пишет: Просто перед клонированием животного выращиваем "искусственную плаценту" со сходным геномом. *И тут Мех вспомнил свою мысль о том, что яйца амбаррской фауны - это некогда полноценные организмы* Вопрос только в том, зачем. А зачем, раз уж такое дело, клонировать мамонтов?
Семён: Мех пишет: А зачем, раз уж такое дело, клонировать мамонтов? Согласитесь, есть разница между возвращением к жизни не так давно вымершего животного и выпуском в природу хрени с непонятными свойствами. Я, собственно, небольшой сторонник необходимости клонирования мамонта, но, если этот вид действительно истребили люди, то, возможно, для восстановления экосистем его и стОит клонировать. Что важнее, такой проект привлёк бы много средств и позволил бы отработать технологию, чтобы потом поставить на поток восстановление более недавних "вымирантов", от которых осталось больше генетического материала (или даже просто видов, численность которых снизилась до критической и которые сами размножаться не желают). Впрочем, это всё, конечно, wishful thinking.
Мех: Семён пишет: хрени с непонятными свойствами Эээ, "свойства" входят в "дизайн" же ж. и которые сами размножаться не желают Но зачем они тогда вообще кому-то нужны?
Семён: Мех пишет: "свойства" входят в "дизайн" же ж. Угу, прямо-таки все свойства можно предсказать заранее. Учитывая сложность взаимодействий в живых организмах, что-то обязательно проявится только потом. Вон нематоду Caenorhabditis elegans, кажется, вдоль и поперёк изучили, однако новые свойства постоянно открываются. Мех пишет: Но зачем они тогда вообще кому-то нужны? Здрасьте, приехали. Например, они могут играть ключевую роль в экосистемах. Или быть носителями уникальных свойств, полезных для человека. Ну и вообще - нехорошо же, когда виды вымирают по нашей вине, нет? Вон, черепашек Rafetus swinhoei четыре штуки осталось, из них один самец - и с самкой, с которой его пытаются спарить, семейная жизнь у них не ладится. Не виноваты же они, что всех их сородичей жадные азиаты сожрали?
Мех: Семён пишет: Угу, прямо-таки все свойства можно предсказать заранее. Ежели речь идёт о спроектирвоанном организме, то почему бы и нет? %) однако новые свойства постоянно открываются В таком случае нет особой разницы, ГМО или клон - всё равно непоняток будет примерно поровну... Ладно, предлагаю дальше не оффтопить. Я-то так или иначе буду рад восстановлению вымерших зверяток =)
Zenitchik: Мех пишет: Ежели речь идёт о спроектирвоанном организме, то почему бы и нет? Сразу видно, что ты не программист. Если организм имеет все свойства, которые были запланированы, и не имеет ни одного свойства, отсутствие которого было запланировано, это не значит, что среди свойств, о которых в плане не упомянуто, нет ничего неожиданного.
Мех: Это понятно %) Я просто рассчитываю на то, что к тому времени всё это уже научатся достаточно хорошо предсказывать заранее. Генетика развивается семимильными шагами в научном плане, но технический прогресс за ней таки не поспевает.
Zenitchik: фантомас пишет: А чем связанно программирование с генетикой напрямую Прямая аналогия характера влияния кода на функциональность. Причём, аналогия не случайная, а следующая из общности принципа: код интерпретируется, а наблюдаем мы только результат его работы. Мех пишет: Я просто рассчитываю на то, что к тому времени всё это уже научатся достаточно хорошо предсказывать заранее. Мне это представляется сомнительным. Человек не способен запланировать все свойства. А раз так, останутся незапланированные. Если не будет никакого прорыва в теории анализа кодов, эта трудность останется принципиальной.
фантомас: Zenitchik пишет: Сразу видно, что ты не программист. А чем связанно программирование с генетикой напрямую?
ник: Существованию тасманийского пардалота угрожает конкуренция с более крупным родственником http://elementy.ru/novosti_nauki/432640/Sushchestvovaniyu_tasmaniyskogo_pardalota_ugrozhaet_konkurentsiya_s_bolee_krupnym_rodstvennikom
bhut2: Интересно.
Моргот: Кокосовый осьминог: https://www.youtube.com/watch?v=xoJjk3jpabU https://www.youtube.com/watch?v=YGhgop8Q-XI
полная версия страницы