Форум » Прочие биологические темы » Альтернативная эволюция (продолжение) » Ответить
Альтернативная эволюция (продолжение)
артропод: Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.
Zenitchik: Мех пишет: наши мышцы значительно слабее, чем у животных С чего Вы это взяли?
Мех: Андрей пишет: боюсь перебьют сапиенсы этих фурреобразных Однако те могут поначалу промышлять на всяких брошенных стоянках, постепенно набирая достаточную силу, чтобы как минимум противостоять. При оптимальном соотношении и удачном стечении обстоятельств всё должно получиться %) живут на одной территории Древние гоминиды как раз так и делали, но большинство их вымерло после довольно порядошного количества времени, которым я и планирую воспользоваться. портят всю охоту При необходимости можно разделить охотничьи стратегии и даже сами основы рациона, чтобы этого избежать. а если ещё на женщин заглядываться будут... Это легко решается видовыми различиями :3 фантомас пишет: Вы видимо про разнообразие национальных и не только кухонь не знакомы. Таки весьма хорошо знаком, в том числе много читал о всяких хакарлах и лютефисках, которые, на минуточку, человеческой пищеварилке никогда не были привычны Х) Алсо, кухня каждого народа ограничена набором продуктов, и, например, если мы уважаем белые грибы, то в Швейцарии, до которой рукой подать, их вообще за еду не считают. Я это к тому что люди не будут так сильно бедствовать чтоб отдавать своё оружие неизвестно кому. Человечество так замечательно устроилось, что оружие применяет всё больше против представителей собственного вида, а не для добычи пропитания - так что лишняя подмога первобытным племенам точно не повредит. Zenitchik пишет: С чего Вы это взяли? Об этом везде пишут, плюс тренированный шимпанзе легко может побить человека, а многие из смертельно опасных хищников вообще раза в два легче нас ¯\_(ツ)_/¯
Zenitchik: Мех пишет: плюс тренированный шимпанзе легко может побить человека А тренированный человек - шимпанзе. Мех пишет: многие из смертельно опасных хищников вообще раза в два легче нас Это кто же, например?
фантомас: Мех пишет: если мы уважаем белые грибы, то в Швейцарии, до которой рукой подать, их вообще за еду не считают. От голодухи и не такое начнут есть. Мех пишет: Человечество так замечательно устроилось, что оружие применяет всё больше против представителей собственного вида, а не для добычи пропитания - так что лишняя подмога первобытным племенам точно не повредит. А теперь вспомним неандертальцев которых благополучно уничтожили. Сколько в мире расизма только из-за того что они другие и никакие женевские конвенции не помогают. Этот же "звероподобец" не то что другая раса, другой вид.
Мех: Zenitchik пишет: А тренированный человек - шимпанзе. А если оба тренированы? %) Это кто же, например? Ну, скажем, собаки. Хотя, признаю, опасность многих я таки могу преувеличивать Х) фантомас пишет: А теперь вспомним неандертальцев которых благополучно уничтожили. В том числе ассимилировали, например +) Неандертальцы, если можно так выразиться, исчезли за ненадобностью. Этот же "звероподобец" не то что другая раса, другой вид. Однако человек уничтожает далеко не всех необычно умных существ, которые с ним соседствуют. Скажем, собаки с кошками вполне способны обучаться самым причудливым занятиям, слоны успешно осваивают примитивную живопись, некоторые попугаи здорово имитируют нашу речь, а на Руси вообще медведей по ярмаркам водят испокон веков. Всё зависит от гораздо большего количества факторов, и даже если несколько не подходят, остальные могут это вытянуть.
Zenitchik: Мех пишет: Ну, скажем, собаки Одиночная собака не особо опасна, если она сама 60-70 кг не весит. А собаку вдвое легче меня в поединке я скорее всего убью. А она мне перед этим максимум руку отгрызть успеет. Мех пишет: А если оба тренированы? Нужен эксперимент. Я склонен думать, что шимпанзе в среднем сильнее людей потому, что тренируются всю жизнь, а не за компом сидят. А профессиональный спортсмен, скажем боксёр, вероятно сильнее большинства шимпанзе.
Мех: Zenitchik пишет: Одиночная собака не особо опасна, если она сама 60-70 кг не весит. Питбуль весит 20-30 кило, например. Нужен эксперимент. Лично провести такое исследование я по понятным причинам не могу, но вот несколько ссылочек. http://extrastrong.ru/2010/02/05/ape-monkey-vs-human-strength-horilla-orangutang-chimpanzee Что касается силы животных, сила дикого шимпанзе эквивалентна силе 4 — 7 взрослых мужчин, скорее пяти взрослых мужчин.. Сила орангутанга равна силе 5 — 8 взрослых мужчин, примерно 7 взрослых мужчин. У гориллы есть сила 9 — 12 взрослых мужчин, то есть приблизительно 11. Эти оценки сделаны на основе реальных действий, которые выполняли данные животные. Если бы Вы знали обезьян так же как я, уверен, Вы бы не сомневались в их возможностях. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1628019 http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2096 Не совсем то, но тоже довольно интересно %) Кроме того, раз уж мы заговорили о спортсменах, необходимо сразу скорректировать цифры. Мышцы весят довольно много, и даже при довольно стройном телосложении хорошо тренированный человек может весить хоть центнер. Впрочем, тот же Брюс Ли весил, ежели округлять, где-то от 55 до 60 килограммов, что значительно меньше абсолютного большинства человеков, а делать мог поистине феноменальные вещи. Впрочем, много ли на свете подобных ему? Кстати, вес гоминидов в процессе эволюции тоже серьёзно менялся.
фантомас: Мех пишет: В том числе ассимилировали, например +) Сколько там? 4% генома неандретальца? Как-то маловато. Да часть неандертальцев ассимилировалось, однако большую часть благополучно уничтожили. Неандертальцы, если можно так выразиться, исчезли за ненадобностью. В природе нет ничего ненужного. Однако человек уничтожает далеко не всех необычно умных существ, которые с ним соседствуют Но до разумности homo им далеко. Скажем, собаки с кошками вполне способны обучаться самым причудливым занятиям Которым их учит человек за всякие плюшки. слоны успешно осваивают примитивную живопись Скорее из-за любопытства. Слоны конечно умные, однако слишком уж они разные с людьми. некоторые попугаи здорово имитируют нашу речь Не понимая её ни капельки. а на Руси вообще медведей по ярмаркам водят испокон веков. И что? Я вот недавно видел на выставке улиток-ахатин. Почему никто их не считает умными? Всё зависит от гораздо большего количества факторов, и даже если несколько не подходят, остальные могут это вытянуть. Однако ото не обозначает что люди уничтожает всех животных только потому что они умные. Однако это не обозначает что люди уничтожает всех животных только потому что они умные.
Zenitchik: Вернёмся к нашим баранам: Мех пишет: Ну и дальше всё это может даже к симбиозу привести Рабство считаем симбиозом? В принципе, почему бы и нет.
Мех: Zenitchik пишет: Рабство считаем симбиозом? Почему рабство, ежели "второй вид" тем и хорош, что заведомо сильнее человека?
Zenitchik: Мех пишет: Почему рабство, ежели "второй вид" тем и хорош, что заведомо сильнее человека? Неужели человек не придумает, как его обмануть? Ну а уж убивать за непослушание мы даже слонов умеем.
Мех: фантомас пишет: Сколько там? 4% генома неандретальца? Как-то маловато. Вполне нормально, различия между нами и шимпанзе по разным системам подсчёта составляют от примерно 73 до 99,9 =) В природе нет ничего ненужного. Равно как и нужного, природе вообще на всё пофиг. Но до разумности homo им далеко. Но она ведь не сразу в готовом виде появилась, верно? Которым их учит человек за всякие плюшки. Не обязательно, очень многому они могут научиться и самостоятельно. Я вот недавно видел на выставке улиток-ахатин. Почему никто их не считает умными? На выставке - это в каком смысле? Чем они вообще там занимались? Zenitchik пишет: Неужели человек не придумает, как его обмануть? Придумает, безусловно. Но какой в этом смысл?
фантомас: Мех пишет: Вполне нормально, различия между нами и шимпанзе по разным системам подсчёта составляют от примерно 73 до 99,9 =) Правильнее сказать 4% исконно неандертальских генов которые не встречаются у homo.Масштабы уничтожения по сравнению с ассимиляцией надеюсь видны. Но она ведь не сразу в готовом виде появилась, верно? Да.Верно.Только что это меняет? Мех пишет: Не обязательно, очень многому они могут научиться и самостоятельно. Только по сравнению с чем их учит человек это не сравнится. К тому же зачем рассматривать кошек и собак если они домашние животные и к данной теме не относится? На выставке - это в каком смысле? Чем они вообще там занимались? Я это к тому что если человек водит животных по всяким ярмаркам и выставкам, то это равным счётом ничего не обозначает.
Мех: фантомас пишет: неандертальских генов которые не встречаются у homo А ничего, что неандертальцы тоже хомо, причём, по некоторым теориям, даже сапиенс? %) Только что это меняет? А то, что это принципиально новый фактор, влияющий на само развитие человеческого разума. если человек водит животных по всяким ярмаркам и выставкам, то это равным счётом ничего не обозначает Огромное спасибо, Капитан Очевидность, но к чему это вообще? Мы ведь деятельность обсуждаем.
фантомас: Мех пишет: А ничего, что неандертальцы тоже хомо, причём, по некоторым теориям, даже сапиенс? %) Ой!Простите. homo sapiens конечно. А по современным научным данным люди и неандертальцы отделились друг от друга около 500 тыс. лет назад. А то, что это принципиально новый фактор, влияющий на само развитие человеческого разума. И скажите мне несведущему что это за фактор? Огромное спасибо, Капитан Очевидность, но к чему это вообще? Мы ведь деятельность обсуждаем. Не за что А так, к тому же, к чему медведи на ярмарках.
Мех: фантомас пишет: И скажите мне несведущему что это за фактор? Ежели вместе с человеком, причём не просто параллельно, а непосредственно пересекаясь, будет развиваться другой разумный вид достаточной доброжелательности, ксенофобия станет гораздо менее выраженной. То есть племена, безусловно, продолжат выпиливать друг друга, но их смешанный состав весьма поспособствует меньшей враждебности в целом. Проще говоря, все изначально привыкнут к соседству с совершенно непохожими на себя существами. А так, к тому же, к чему медведи на ярмарках. В отличие от улиток, медведи умеют кататься на велосипедах и делать много чего ещё +)
фантомас: Мех пишет: Ежели вместе с человеком, причём не просто параллельно, а непосредственно пересекаясь, будет развиваться другой разумный вид достаточной доброжелательности, ксенофобия станет гораздо менее выраженной. То есть племена, безусловно, продолжат выпиливать друг друга, но их смешанный состав весьма поспособствует меньшей враждебности в целом. Проще говоря, все изначально привыкнут к соседству с совершенно непохожими на себя существами. Да это прям мечта всех демократов и антирасистов мира А так если вот тот мужик с соседнего племени убьёт мамонта на которого я давно зуб точил, то у меня будет добрые чувства к этому человеку.А смешанный состав вскоре стане гибридом и не будет никакого симбиоза. В отличие от улиток, медведи умеют кататься на велосипедах и делать много чего ещё +) Катание на велосипеде не требует большой разумности, а методом кнута и пряника можно того, который имеет хоть какой то развитый мозг
Мех: фантомас пишет: А так если вот тот мужик с соседнего племени убьёт мамонта на которого я давно зуб точил, то у меня будет добрые чувства к этому человеку. Невнимательно читаешь же %) Я прямо написал - "племена, безусловно, продолжат выпиливать друг друга" +) А смешанный состав вскоре стане гибридом и не будет никакого симбиоза. Не станет никоим образом, поскольку речь идёт о представителе как минимум другого рода, а ещё лучше отряда.
фантомас: Мех пишет: Невнимательно читаешь же %) Я прямо написал - "племена, безусловно, продолжат выпиливать друг друга" +) И так в конце кто кого-то истребит первым. Ну или отступят туда где нет враждебного вида.
ник: Мех пишет: речь идёт о представителе как минимум другого рода, а ещё лучше отряда. Тогда кто им помешает друг друга просто есть? Или хотя бы одной из сторон есть другую? Даже люди друг друга едят -иногда.
полная версия страницы