Форум » Прочие биологические темы » Проект "Амбарра" (продолжение) » Ответить
Проект "Амбарра" (продолжение)
Мех: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия. Новая энциклопедия. Тема проекта на ФАИ.
Моргот: Мех пишет: Джадонги преимущественно травоядны, поэтому за свою историю наверняка перепробовали множество различных травок, их комбинаций и способов обработки. Вообще-то амбарские растения отчасти грибы, поэтому сложные соки у них вряд ли будут. Во вторых, даже китайцы не использовали растительных клеев для сшивания шёлка. Не только это %) И ключевое слово здесь - "временных".
Мех: Моргот пишет: Вообще-то амбарские растения отчасти грибы, поэтому сложные соки у них вряд ли будут. Вообще-то они напоминают строением грибы =Ъ А у китайцев были нормальные нитки с иголками.
Моргот: Мех пишет: Вообще-то они напоминают строением грибы Вот именно это и исключает в их структуре густых соков со смолами или латексами. Кстати, вместо ниток модно использовать и тонкие полоски кожи.
Мех: Нифига не исключает. Видел маслята, например? :3 Или шляпки грибов, которые на вид как губка. Амбаррской флоре ничто не мешает формировать внутри ствола и ветвей сеть сосудов произвольной ширины, а также всякие желёзки. Насчёт тонких полосок кожи - это уже вряд ли будут нитки, право слово =) Тем паче, что поначалу их можно будет нарезать только слишком широкими - потребуется вначале придумать лезвие, сопоставимое по остроте с бритвенным.
Моргот: Мех пишет: можно будет нарезать только слишком широкими - потребуется вначале придумать лезвие, сопоставимое по остроте с бритвенным. Первобытные люди пользовались обычным кремневым лезвием, и не жаловались. Всё зависит от степени выделки кожи. Поначалу они мягкие и легко режутся, потом становятся более прочными. Видел маслята, например? У них слизь - это скорее гель, предохраняющий от пересыхания. Она как раз таки затвердевать не должна.
Мех: Моргот пишет: Первобытные люди пользовались обычным кремневым лезвием, и не жаловались. Они вырезали из кожи нитки? У них слизь - это скорее гель, предохраняющий от пересыхания. Она как раз таки затвердевать не должна. Амбаррскую флору я называю растениями, а ты - почему-то грибами Х) От первых у неё черт строения гораздо больше. Итак, посмотрим, какими темами я сейчас готов заниматься. 1) Анатомия джадонгов. 2) Одёжка. 3) Растения. 4) Картинки водной фауны. 5) Описания упомянутых зверяток вроде ба и порона. С чего лучше начать? =)
Моргот: Мех пишет: Они вырезали из кожи нитки? Ну, юридически, это шнурки. Да, вырезали. От первых у неё черт строения гораздо больше. По моему раньше утверждение было полностью обратным. Когда я сравнивал амбарские растения именно с растениями. ты - почему-то грибами Именно поэтому. С чего лучше начать? =) Давай по порядку. А лучше, как попрёт. Идеи имеют свойство приходить в голову вразброс.
Мех: Моргот пишет: Ну, юридически, это шнурки. Нет, именно нитки. Шнурок - всё же несколько иная деталь, и используется совсем по-другому. Когда я сравнивал амбарские растения именно с растениями. Короче, абстрагируйся от земных форм жизни =) Идеи имеют свойство приходить в голову вразброс. Это да Х) Тогда, возможно, здесь пока продолжим говорить за костюмчики, а на ФАИ попробую заняться анатомией.
Моргот: Мех пишет: Шнурок - всё же несколько иная деталь, и используется совсем по-другому. Выживач знаешь? Нитка из куртки - это леска для рыбы. Для первобытного человека шнурок был именно ниткой для шитья, и шнурком, и леской и... Десятки применений. Вот ещё про древнюю одежду: Материалом для одежды, кроме шкур, были листья, трава, древесная кора (например, тапа - материя из обработанного луба у жителей Океании). Охотники и рыболовы использовали рыбью кожу, кишки сивуча и др. морских животных, птичьи шкурки. Про технологию изготовления: Одежду делали из шкур животных, сшитых вместе полосками кожи. Шкуры животных сперва закрепляли на колышках и выскабливали, затем мыли и туго натягивали на деревянную раму, чтобы они не стягивались при высыхании. Жёсткую сухую кожу после этого размягчали и разрезали, чтобы сделать из нее одежду. Животные давали шкуру - ткани, сухожилия - нитки и кости - иголки. Вот таки дела, малята.
Мех: Моргот пишет: кишки сивуча Насколько мне известно, в организме едва ли можно найти более непрочную материю, чем кишечник. Помню какое-то обсуждение, где чётко доказывалось, что ими даже человека убить невозможно %) из шкур животных, сшитых вместе полосками кожи То есть такую интерпретацию ты вообще не рассматривал? Тем более, что, цитирую тебя же, "сухожилия - нитки" =)
Моргот: Мех пишет: Тем более, что, цитирую тебя же, "сухожилия - нитки" =) И это тоже. Гугл тебе об этом расскажет. В ход шло по возможности многое, даже трава и волокна растений. , в организме едва ли можно найти более непрочную материю, чем кишечник. Ну вот ещё из просторов интернета про народы севера: Когда неискушенные люди начинают знакомиться с этой информацией, они нередко бывают шокированы тем, что народы планеты умудрялись использовать для изготовления своих нарядов в прошлом. В ход шли и кишки сивуча, и мочевой пузырь моржа, и рыбья кожа.
Мех: Моргот пишет: В ход шло по возможности многое, даже трава и волокна растений. Док, а ты пробовал что-нибудь связать травой? =) Чтобы что-то получилось, надо изрядно постараться.
Моргот: Мех пишет: а ты пробовал что-нибудь связать травой? Док, а ты слышал про одежду из крапивы, конопли или льна? Про пеньковые верёвки? Это, практически, та же трава. Да вот же, почитай: http://www.oven.su/netrad.htm http://www.facepla.net/content-info/art-menu/492-eco-hemp.html
Мех: Крапива - всё же не совсем трава %) Так или иначе, этот способ на Амбарре скорее всего не прокатит, имхо. И причина тому не только во флоре - джадонги просто недостаточно удобно устроены для таких работ. Чем клей-то не нравится? И вообще, нафиг все эти природные волокна, синтетика рулит =)
Моргот: Мех пишет: Чем клей-то не нравится? Я уже объяснял. Подвержен воздействию воды, плохо работает на разрыв и на растяжение. Я не говорю про высокотехнологичные химически сложные клеи. Ничего сложнее смол и латексов из растений получить нельзя.
Мех: Моргот пишет: высокотехнологичные химически сложные клеи Можно обойтись и без высоких технологий. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9
Моргот: Мех пишет: Можно обойтись и без высоких технологий. Птичий клей Я же говорю - боится воды. После склеивания мочить нельзя.
Мех: Смоляные кислоты к воде вроде бы устойчивы. А вообще, смотри - почти вся амбаррская долина раз в год заливается водою, причём её уровень в некоторых, эээ, впадинах вполне может достигать десяти и более метров. Растения используют смолу для защиты, вроде, от вредителей. Логично предположить, что в таких условиях этой самой смоле неизбежно придётся стать водоустойчивой. Кроме того, природный клей может иметь много функций - скажем, мякоть плода, защищающая семена от переваривания путём их соединения в плотный комок. Поскольку при описании тамошней флоры наша фантазия ограничена лишь здравым смыслом, не вижу никаких причин для отказа от подобных идей =) Кроме того, про синтетические ткани я, наверное, даже не пошутил - ведь теоретически можно сварить такое вещество, которое, застывая, образует резиноподобную плёнку, способную заменить одежду из шкур или как минимум дополнить её. Спонтанно предлагаю технологию - плотный слой, например кожа или особая субстанция типа резины, разукрашивается и сверху покрывается прозрачным, чтобы сберечь узоры. Интеллект джадонгов не так уж сильно уступает человеческому, а многие привычные нам задачи им решать не обязательно, поэтому творчески-научная мысль может быть израсходована на такие вот штучки, благо все стимулы есть %)
Моргот: Мех пишет: ведь теоретически можно сварить такое вещество, которое, застывая, образует резиноподобную плёнку, способную заменить одежду из шкур или как минимум дополнить её Можно, из костей например. Они ведь полимерные. Но джадонги ведь стараются как можно меньше работать с огнём! Растения используют смолу для защиты, вроде, от вредителей. Наверно я слишком сильно абстрагировался от земных растений. А вообще, смотри - почти вся амбаррская долина раз в год заливается водою, причём её уровень в некоторых, эээ, впадинах вполне может достигать десяти и более метров. Когда-то ты писал, что большая часть фауны смывается при наводнениях. За вами не поспеешь.
Мех: Моргот пишет: Можно, из костей например. Они ведь полимерные. Хм, тоже вариант =) Но я из личного опыта знаю, насколько непрочна вторично расплавленная пластмасса, поэтому здесь уже получается более совершенная технология. Но джадонги ведь стараются как можно меньше работать с огнём! А щито делать, совсем от него отказаться нельзя. Но уже в паре шагов от самого жаркого костра совсем не горячо, поэтому длинная палка вполне может решить множество проблем. Или, опять-таки, специальная защитная одежда. Когда ковали первые в мире клещи, чем держали заготовку? (ц) Наверно я слишком сильно абстрагировался от земных растений. Та блин, ищи золотую середину %) Я уже, емнип, перечислял их основные признаки. Могу, в принципе, ещё раз. Когда-то ты писал, что большая часть фауны смывается при наводнениях. За вами не поспеешь. Эээ, фауны? Наверное, всё-таки флоры? Кажется, насчёт "большей части" никогда ничего не было.
полная версия страницы