Форум » Прочие биологические темы » Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне? (продолжение) » Ответить
Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне? (продолжение)
wovoka: Читал тут материалы по терраформированию планет... И наткнулся на интересные моменты о будущей эволюции животного и растительного мира Природа терраформированных Марса, Венеры и Луны Прикольно, фиолетовые джунгли Марса с заросшими шерстью зверями и густо оперенными птицами и оранжевые колючие заросли Венеры с бесшерстными животными, с пресмыкающимися и крупными насекомыми. Карта терраформированного Марса Карта терраформированной Венеры Карта терраформированной Луны Интересно как будет проходить эволюция: 1. в случае, если люди терраформируют планеты, но занесут только одну бактерию Pyrococcus furiosus? Какой будет многоклеточная жизнь на трёх планетах через несколько миллиардов лет при отсутствии антропогенного фактора? 2. в случае, если люди завезут современные домашние растения и домашних животных на все три планеты, а сами по какой-то причине будут вынуждены покинуть их? Какими станут бывшие домашние животные и растения при самостоятельной эволюции (т.е. без влияния человека) через 25 миллионов лет на всех трёх планетах? Какие будут мнения уважаемых биологов? А вообще интересно было бы, если бы получились такие же проекты животного и растительного мира трёх терраформированных планет, как проект природы неоцена уважаемого Павла Волкова. Форум терраформированной Венеры http://terravenera.unoforum.pro
ник: wovoka пишет: напимер, штопорог можно wovoka пишет: страхи какие, "пожиратель костей". А чё значит - после брачного сезона он кости поедает? То и значит - находит объедки хищников и выклёвывает осколки костей. Причём чаще это делает самка - для поддержания баланса кальция. Впрочем, можно предложить и другой вариант - после вылупления птенцов самка склёвывает яичную скорлупу.
ник: Раннее утро на о. Ишкус. Рассвет ярко осветил вершины малиновых деревьев Уэллса на берегу неглубокой речки. Противоположный берег зарос кустарником - несколько лет назад большой участок леса сгорел после удара молнии. И лишь кое-где над ним возвышаются проростки гигантской облепихи - через 5 - 7 лет они начнут затенять кусты и местность перестроится. А пока в кустарнике пробиты тропы и тоннели. Один из участков берега свободен от кустов - это водопой. Именно здесь все растения вытаптываются. По тропе идёт пара зверей. Сначала может показаться, что они родом из тропиков - голова с хоботком, грубая в складках шкура. Но когда они вышли на водопой, стало ясно, что это не так. Сложение выдаёт в них свиней. Панцирных свиней. Добравшись до водопоя, они стали пить. Но животные больше оглядываются - в кустах может затаиться враг. Однако единственные животные, кого увидели свиньи - чешуебокие крысы. Несколько грызунов спокойно припали к воде рядом с копытными. А это значило, что рядом нет их самого опасного врага - тасха. Напившись, крысы перешли реку и углубились в рощу. В полдень у реки появилось стадо амонов. Огромные звери заняли весь водопой в несколько рядов. Это было даже удобно - часть стада всегда оставалась настороже. Напившись, взрослые задремали, а детёныши затеяли игру вокруг них. А в это время тасх наблюдал за ними с другого берега реки. Заметив, что взрослые дремлют, он перебрался через поток. К счастью, ветра не было и травоядные его не заметили. Хищник двинулся к водопою по старой зарастающей тропе. Здесь его скрывали кустарники, а ветры не чувствовались. В последний момент раздался свист крысы - но поздно. Хищник прыгнул на старую самку. Сильным ударом левой лапы он наклонил голову амона в сторону, правой лапой вцепился в плечо зверя, глубоко вонзил в его горло клыки, похожие на кинжалы, и в следующую секунду выдернул их, оттолкнув от себя зверя. Стадо ринулось прочь, испугано ревя. Раненый амон сделал несколько прыжков и рухнул, дёргая ногами. Минуту спустя всё было кончено. Тасх не спеша подошёл к нему и начал наедаться. Его не беспокоят другие хищники - они боятся этого кота. Только полчаса спустя хищный король острова оставил тушу. Он выел брюшину, печень и поглодал ноги. Прочее досталось явившимся сюда ракшасам.
wovoka: Ник пишет: wovoka пишет: цитата: напимер, штопорог можно ващета эта была шутка. нудаладно. если сойдёт, значит сойдёт. Ник пишет: То и значит - находит объедки хищников и выклёвывает осколки костей. Причём чаще это делает самка - для поддержания баланса кальция. футычёрт, аж отлегло, а то я уже чёртичё подумал. добавил эту фразу в описание, а то вдруг не я один такой недогадливый. Мех пишет: Как паук - впрыскивает яд в тело и ждёт, пока оно растворится изнутри :3 Вот приблизительно что-то такое себе и представил. Ник пишет: Мы их не делали... вроде небольшое описание где-то было. Мех пишет: Ну, может быть какие-то отдельные черты могут быть, но далеко не все. И тем паче не одновременно. А возможно пофиксить описание, ну или разделить рыбу на несколько видов ... или проще фтопку? тока жалко Мех, а шта думаешь по поводу того, как я расписал твою идею с хищными рыбами, поедающими любителей рыбки? есть чё-то сильно дугалоидное? ваще сам щас сотрю, мне не нра спиннинговый нескаккари, потом чё-то я там намутил с охотой щураневого кота, потом, наверно, надо запретить царской лжескопе нырять, да и сама щуранья, по-моему, тоже требует фиксинга, тока я ненаю, чё канкретна в ней надо менять. А ты как думаешь? Ник, принимается моё надсемейство хоботковых ослов, включающее семейство тапировых и семейство слоновых ослов? Ник, на О. Ишкус всех внёс. Глянь, я там никого не забыл http://terravenera.unoforum.ru/?1-1-0-00000000-000-0-0 небольшая популяция морских тигров вот это мне особенно нравится А он может еще и полосатый? Можешь его чуть подробней описать, хотя б парой предложений внешний вид. класс, морской ягуар, морской тигр!!! Даже звучит как круто!!! а давай еще введем ушастого морского медведя, ушастого морского волка и ушастого морского песца, например, на Тетисе. Не против? позволил себе таки добавить жирафового осла на Бету и жирафовую козу на Афродиту, раз в неоцене верблюд успел шею отрастить, то здесь и подавно успеет. окапиевоподобного осла тоже оставил. Мех писал: Хм, а с чего бы мне вдруг возражать? %) Ну мало ли... Всё-таки Мех всегда очень критичен к моим зверушкам Ник, а ты не против, если я попробую написать главу по мангровому лесу, включая роспись бестиария и гербария? постараюсь чрезмерной дугалоидности не допускать. нуаесличё, надеюсь, Вы меня сильнобольно пинать ногами не будете)))
wovoka: Ник пишет: Мы их не делали... wovoka пишет: вроде небольшое описание где-то было. А вот нашёл wovoka пишет: самой крупной сухопутной нелетающей хищной птицей будет скорей всего потомок индюка, и величиной он будет как фороракос или даже больше, ростом 2,5-3 метра, а весом 300-500 кг. ник пишет: А я думал - потомок гуся... Но его можно сделать пониже и потяжелее. Так что, кого будем делать крупнее? фороракосообразного индюка или дроморнисообразного гуся? или пусть одинаковые будут? Просто поделят остров Имдр между собой напополам)))
Мех: wovoka пишет: А возможно пофиксить описание Возможно, но проще переписать с нуля Х) Я не орнитолог, но вижу там дофига явных ошибок. идею с хищными рыбами, поедающими любителей рыбки Нормально, чо =) Всё-таки Мех всегда очень критичен к моим зверушкам Невнимательно читаешь - я комментирую от силы одного из пяти +)
ник: wovoka пишет: Ник, принимается моё надсемейство хоботковых ослов, включающее семейство тапировых и семейство слоновых ослов? Не, слоновые ослы - явно перебор. Да и тапировые ослы будут явно включать только один род с парой-тройкой видов. Как гептодонты раньше.
ник: wovoka пишет: Так что, кого будем делать крупнее? фороракосообразного индюка или дроморнисообразного гуся? Лучше индюка - выше, а гуся - тяжелее. И чтобы охотились на разных животных - индюк на более крупных, например. wovoka пишет: Ник, на О. Ишкус всех внёс. Глянь, я там никого не забыл нет, всё в порядке
wovoka: ник пишет: нет, всё в порядке ок ник пишет: Лучше индюка - выше, а гуся - тяжелее. И чтобы охотились на разных животных - индюк на более крупных, например. ок, внесу ник пишет: Не, слоновые ослы - явно перебор. Да и тапировые ослы будут явно включать только один род с парой-тройкой видов. Как гептодонты раньше. Всё-таки для наглядности сделал карту ареалов расселения и кладограмму всех потомков ослов на Афродите (вроде никого не пропустил). неплохо сюда б еще и осла-верблюда добавить, но он у нас проживает на Бете. Единственно не занёс на карту отметку ареалов обитания подвидов слейпнира Рахша. Но думаю это и не надо, так как они распространены практически по всему континенту: саванный по всем равнинам и низменностям, горный по всем альпийским лугам, лесной по всем лесам горных склонов и в лесах полуострова Ульфрун (начинающихся с юга, как влажные тропические, и заканчивающиеся на севере тайгой). Видишь, иппоэлефанты не так много территории занимают, да и потом они малочисленны, авось скоро и вымрут. Так что думаю, что они ни кому не помешают. Их вон скоро всех слобаны Меха вытеснят))) Мех писал: Нормально, чо =) вот и отличненько. Мех писал: Я не орнитолог, но вижу там дофига явных ошибок. э, погодь, мы вроде про рыбку говорили ты, наверно, хотел сказать "не ихтиолог"? слушай, я хз чё там переделывать, ты не мог бы меня ткнуть фейсом в мои ошибки, если тебе не влом, конечно. (пока описание про хищного комара (вот его точно надо переделать, а то и мухой или аналогом овода заменить) и муравьеосу отложил) Родственный более мелкий вид рыб способен забираться на деревья на большую высоту. Весной миллионы таких маленьких рыбок пробираются по деревьям в поисках небольших отверстий в стволах (благодаря обилию крысодятлов и дятловых попугаев, все деревья испещрены подобными отверстиями), когда самка находит такое "гнёздышко", она призывает специфическими булькающими звуками самца, чтобы он её оплодотворил. Так как самок намного больше, то самец за сезон успевает оплодотворить до десятка разных самок, после того, как самец уползает к другой невесте, самка откладывает икринки в древесную щель, выделяя туда специфическую жидкость, чтобы икринки не засохли, щель она замазывает заранее принесенным во рту влажным кусочком грязи. По окончанию процесса рыбка планирует вниз на своих крылоплавниках. Но большинство рыбок так и не долетают до воды, в это время на них охотятся ... (короче, куча тех, кто на них охотится). Но учитывая, что их миллионы, часть всё же добирается до воды и в следующем году снова будет участвовать в процессе продолжения рода. Но печальная судьба ждёт не только рыбок, но и их икринки, крысодятлы и дятловые попугаи, а также муравьи, очень любят подобное кушанье. Так что далеко не все икринки успеют стать мальками. Вылупившись, мальки прогрызают дверцы своего убежища и парят в воду, в этот момент их также поджидает множество хищников. Так из нескольких десятков миллионов икринок до воды добираются лишь сотни тысяч. Но так как в воде охотников за икринками на порядок больше, то для рыбок такой способ размножения оказывается более эффективным. Слушайте, кто может пиявку заменить? Потомок дождевого червя, слизняка, или попробовать вывести из сколопендры?
Мех: wovoka пишет: ты, наверно, хотел сказать "не ихтиолог"? Про "орнитолога" я намеренно сказал, чтобы подчеркнуть степень незнания, и вообще это цитата из "Вредного кино" Х) если тебе не влом, конечно Не будучи орнитологом, я могу допустить ошибки, указав на возможные вещи или пропустив совершенно дугалоидные. Но ежели действительно надо, рискну - с меня не убудет =) 1) Не знаю, лазают ли рыбы - если эта идея вообще появилась, то реальные примеры наверняка были. Но всё же странно. 2) Вроде, рыбы совсем не умеют звучать? То есть некоторые умеют, но едва ли в такой ситуации это им как-то поможет. 3) Емнип, у рыб наружное оплодотворение и никак иначе +) 4) Не слишком сложное поведение? Рыбы ведь того, глупые. 5) И чем обусловлена такая эволюция? В воде же спокойней. Как-то так, наверное.
Zenitchik: Мех пишет: Емнип, у рыб наружное оплодотворение и никак иначе А у живородящих?
valenok: Мех пишет: 1) Не знаю, лазают ли рыбы - если эта идея вообще появилась, то реальные примеры наверняка были. Но всё же странно. 2) Вроде, рыбы совсем не умеют звучать? То есть некоторые умеют, но едва ли в такой ситуации это им как-то поможет. 3) Емнип, у рыб наружное оплодотворение и никак иначе +) 4) Не слишком сложное поведение? Рыбы ведь того, глупые. 5) И чем обусловлена такая эволюция? В воде же спокойней. Эх ты. *) 1) Про это уже сказали до меня. Рыбам-то плевать, насколько это странно. 2) Просто дохренища рыб умеют звучать самыми разными способами (хотя да, в описанной ситуации это просто не нужно). 3) Тут тоже уже говорили - как насчёт живородящих? Хотя, вроде бы, и не только у них. 4) Пора бы уже привыкнуть, что в наше время у кого угодно может найтись могучий ум. Вроде той рыбки, что разбивала ракушки камнями - помнится, когда-то это наделало шуму. 5) Это в воде-то спокойней? Зачем, по-твоему, разная водная живность издавна лезет на сушу?
Мех: valenok пишет: Эх ты. *) А я предупреждал, но кому до этого есть дело? =Ъ
valenok: Мех пишет: А я предупреждал, но кому до этого есть дело? Так тем более такие ошибки надо не игнорировать, а исправлять.
ник: Мех пишет: Не знаю, лазают ли рыбы См. про илистого прыгуна: Утолщённые грудные плавники напоминают руки и используются как опора для передвижения, а во время прилива даже для влезания на деревья Про анабаса: Нередко выползает на берег и даже залезает на деревья, пользуясь для передвижения плавниками. Делает это в поисках более подходящего места обитания. Так осуществляются и массовые переселения из высыхающих водоёмов в новые. Мех пишет: Вроде, рыбы совсем не умеют звучать? То есть некоторые умеют, но едва ли в такой ситуации это им как-то поможет. Точно, не поможет. Тем более, на воздухе. wovoka пишет: кто может пиявку заменить? А оно надо? Можно, конечно, попробовать сколопендру.
ник: морской тигр - потомок морского котика. Населяет субантарктические острова Венеры, а отдельные популяции встречаются и на 50-й параллели, на побережье земли Леды. Длина тела самца - 5 метров, самки - 4. Назван так из-за бурых полос на сером фоне и хищного нрава. Он питается в основном птицами, молодыми тюленями других видов и детёнышами лжедельфинов. Не брезгует и крупной рыбой. Часто устраивает засаду в зарослях водорослей. В остальном сходен с голоценовым сивучем. Продолжительность жизни - 30 лет
wovoka: Ну, учитывая, что я во всех этих вопросах, ваще не копенгаген, но всё же попробую ответить. Скажу сразу, что идея этой рыбки возникла как своеобразное слияние илистого прыгуна и летучей рыбы (ну и возможно частично под влиянием флиша из "Дикого мира будущего"). Мех пишет: 1) Не знаю, лазают ли рыбы - если эта идея вообще появилась, то реальные примеры наверняка были. Но всё же странно. В общем Ник уже ответил: илистый прыгун, анабас. 2) Вроде, рыбы совсем не умеют звучать? То есть некоторые умеют, но едва ли в такой ситуации это им как-то поможет. Вообще рыбы болтливы, шо те черти http://zooschool.ru/aqua/3.shtml И опять же всё тот же илистый прыгун http://www.zoopicture.ru/ilistyj-prygun/ Интересно, что конкурентов он распугивает различными звуками, что совсем нехарактерно для рыб. Время от времени можно услышать своеобразный дуэт — когда два самца никак не могут поделить территорию. http://uhtazoo.ru/facts.php?id=55 Илистые прыгуны так же имеют возможность слышать звуки, передающиеся по воздуху, и могут реагировать на такие вещи, как жужжание мухи, но какой орган прыгуны используют для обнаружения звуков пока неизвестно. Я предполагал также, что рыба будет использовать для усиления издаваемого звука и одновременно для подачи ультразвуковых сигналов, что-то вроде горлового мешка (как у лягушки) в качестве резонатора усилителя звука. Но тут ей надо будет, наверно, также как у двоякодышащих рыб, использовать один из пузырей в качестве легкого. Хотя не знаю, нужно ли это. 3) Емнип, у рыб наружное оплодотворение и никак иначе +) Вот она опасность общих утверждений. У того же илистого прыгуна внутреннее оплодотворение. Вот можно чутка почитать про способы оплодотворения у рыб, в том числе о внутреннем оплодотворении у некоторых видов. http://portaleco.ru/ekologija-ryb/ryby-oplodotvorenie-ikry.html Кстати у большинства более примитивных, чем костные, рыб было внутреннее оплодотворение. Поэтому некоторые ученые думают, что костные почему-то утратили эту способность и перешли к наружному оплодотворению. Вот тока непонятно, как тогда некоторые из них сумели себе эту способность вернуть? Вроде по законам эволюции утраченную способность вернуть невозможно http://postnauka.ru/faq/35297 4) Не слишком сложное поведение? Рыбы ведь того, глупые. ну опять же можно привести в пример того же илистого прыгуна, он там себе и норы роет, и периодически воздух туда таскает, ну и т.д. кстати моей рыбине при отливе походу тоже придется себе норы рыть. 5) И чем обусловлена такая эволюция? В воде же спокойней. ну я как бы выше писал, в воде здесь на порядок больше хищников и охотников за икрой. Поэтому безопасней на дереве откладывать икринки, чем в воде, у малька больше шансов вылупиться. Долго думал, кого придумать в качестве поедателя икры. Назову одного из них: лжеротан. Такая же мелкая рыбка, происходящая также от данио-рерио, многочисленная и очень прожорливая, прежде всего специализирующаяся на поедании рыбьей и жабьей икры, хотя при недоступности икры способна переходить и на любую мелкую живность. Эта рыба способна за короткое время извести всё поголовье рыб, откладывающих икру в воду "по старинке", поэтому большинство рыб мангрового леса разработали различные стратегии сокрытия своей икры (например, зарывание в грунт или другие недоступные места) либо перешли на живорождение (как щуранья). Но лжеротан постоянно совершенствует свои способности добывать спрятанную от него икру, например умудряется находить икру даже в грунте. Лжеротан также научился ползать по деревьям в поиске рыбьих гнёздышек с икринками, но он забирается не очень высоко: не выше 1,5 метров. Что заставляет рыбку-ласточку (так ее назову) взбираться еще выше. Мех, а за критику спасибо, пришлось много чего почитать по рыбам, прежде, чем ответить. Ник писал: А оно надо? Та может и не надо было бы, но без паразитов все равно не обойдётся. Можно, конечно, попробовать сколопендру. Вообще ближайший родственник вроде дождевой червяк, но ему хищничество как-то не свойственно. Да, пожалуй, можно сколопендру, либо утратившую конечности, либо превратившую их в плавательные органы. Вообще это штука будет, пожалуй, пострашней простой пиявки. Такую в лечебных целях не используешь)))
Мех: wovoka пишет: Вроде по законам эволюции утраченную способность вернуть невозможно В оригинальном виде - нет. Но, скажем, кит спокойно заимел плавники, включая хвостовой и спинной. Вообще ближайший родственник вроде дождевой червяк, но ему хищничество как-то не свойственно. А почему бы на роль пиявки не выбрать рыбу? На нашей планете таких дофига и больше, например +)
ник: wovoka пишет: Поэтому безопасней на дереве откладывать икринки, чем в воде, у малька больше шансов вылупиться. Можно использовать заполненное водой дупло. Ведь пользуются же некоторые лягушки эпифитами Мех пишет: А почему бы на роль пиявки не выбрать рыбу? Данио-рерио как предок? Можно. А вообще, можно взять оба варианта. Потомки сколопендры - везде, потомки данио-рерио - в тропиках. Конечно, в обоих случаях это будет боковая ветвь эволюции.
ник: wovoka пишет: илистый прыгун, анабас Идея по "лунному проекту". Правда фантастика (ведь нужны волшебные генераторы воздуха и гравитационного поля). При терраформировании Луны туда успели завезти - помимо мелких беспозвоночных - только рыб. Среди них илистого прыгуна и анабаса. Интересно было бы посмотреть на конкуренцию их амфибийных потомков.
Мех: ник пишет: ведь нужны волшебные генераторы воздуха и гравитационного поля Червоточина в центре планеты, которая одновременно дофига весит и служит порталом на Землю, заодно позволяя сэкономить на ракетном топливе %) Правда, вся солнечная система развалится к чертям, но цивилизация, способная запилить нечто эдакое, наверняка найдёт решение сией проблемы.
полная версия страницы