Форум » Прочие биологические темы » Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне? (продолжение) » Ответить
Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне? (продолжение)
wovoka: Читал тут материалы по терраформированию планет... И наткнулся на интересные моменты о будущей эволюции животного и растительного мира Природа терраформированных Марса, Венеры и Луны Прикольно, фиолетовые джунгли Марса с заросшими шерстью зверями и густо оперенными птицами и оранжевые колючие заросли Венеры с бесшерстными животными, с пресмыкающимися и крупными насекомыми. Карта терраформированного Марса Карта терраформированной Венеры Карта терраформированной Луны Интересно как будет проходить эволюция: 1. в случае, если люди терраформируют планеты, но занесут только одну бактерию Pyrococcus furiosus? Какой будет многоклеточная жизнь на трёх планетах через несколько миллиардов лет при отсутствии антропогенного фактора? 2. в случае, если люди завезут современные домашние растения и домашних животных на все три планеты, а сами по какой-то причине будут вынуждены покинуть их? Какими станут бывшие домашние животные и растения при самостоятельной эволюции (т.е. без влияния человека) через 25 миллионов лет на всех трёх планетах? Какие будут мнения уважаемых биологов? А вообще интересно было бы, если бы получились такие же проекты животного и растительного мира трёх терраформированных планет, как проект природы неоцена уважаемого Павла Волкова. Форум терраформированной Венеры http://terravenera.unoforum.pro
wovoka: wovoka пишет: копытные сумчатые Мех пишет: Увыъ, нереально - копыто и чистка сумки несовместимы ващесовсем. А как интересно типротодоны сумку свою чистили? Они, правда не копытные, но, по-моему, с их строением и массой, это очень неудобное занятие. Ник пишет: Причина ясна - детёнышей перетопят. ну плавают же как-то водяные опоссумы? Ник пишет: Аналог кенгуру - антилопа. При наличии коз кролику это не светит. Ок, предположим нет ни козы, ни овцы, какой шанс у кролика превратиться в кролаби, а не в кролопу? Ник пишет: Боюсь, они всё же слишком специализированы для этого Ну значит отдельного острова клоачных не будет. Не повезло им. А существовал ли такой период в истории, когда клоачные были доминантными животными и каких самых больших форм они достигали???
wovoka: ник пишет: "Лапа" из ласта невозможна так же, как и новая жабра из челюсти. Ладно, хоть это и оффтоп, но мне всё-таки интересно. Может это полная дикость, но чисто гипотетически. Представим, что мы сделали из Венеры то, что изначально предлагал Мех, сухую планету, без океанов, без крупных водоёмов, но с большим количеством источников и родников, но наземных рек не создающих. Вода стекает куда-то в глубокие расселины, образуя подземные реки, но до которых завезенным животным невозможно добраться. То есть для питья воды хватает, но при этом даже осадков маловато. И вот мы на эту планету завозим морских котиков как главных хищников (других хищных конкурентов не завозим), а им в добычу всякую достаточно прыткую живность: хомячков, тушканчиков, кроликов, всякую бегающую птицу, перепелок, курей, индюков. Короче, плавать котику негде, а за добычей надо гоняться по суше, при чем желательно научиться бегать быстро, как гепард. А суша: сплошные степи да пустыни, и лишь вдоль ручьев оазисы. Как в таком случае будет эволюционировать морской котик, как будут изменяться его конечности, каким будет способ его передвижения??? Будет учиться быстро ползать стилем гусеницы или быстро прыгать стилем напоминающим прыжки кузнечика? Или таки лапы в конечном итоге появятся, если до того не помрёть с голоду?
Мех: ник пишет: Это - не разновидность плавника, но аналогичный ему орган. "Лапа" из ласта невозможна так же, как и новая жабра из челюсти. Соответственно, и лапа, полученная из ласта, тоже будет не ногой, а аналогичной ей органом =Ъ Но, поскольку в русском языке нет другого подходящего слова, называть её всё равно придётся лапой. Кстати, http://nemo-ramjet.deviantart.com/art/Drii-Concept-for-Orbyss-24439103 wovoka пишет: А как интересно типротодоны сумку свою чистили? Се есть тайна великая, которую лишь предстоит разгадать %) Возможно, если бы нечто такое дожило до наших дней, чтобы посмотреть вживую... ну плавают же как-то водяные опоссумы? Алсо, никто не заставляет их плавать именно с детёнышами. Самцы так вообще без проблем могут этим заниматься +) А существовал ли такой период в истории, когда клоачные были доминантными животными и каких самых больших форм они достигали??? Они никогда не доминировали, ибо всю жизнь соседствовали с куда более продвинутыми существами, а насчёт самых больших - емнип, обдуродон. без океанов, без крупных водоёмов, но с большим количеством источников и родников, но наземных рек не создающих. А вот чисто технически как это вообще проделать? Как в таком случае будет эволюционировать морской котик Примерно так же, как дельфин или карась - никак Х) Я в таких предположениях поступаю менее жестоко - просто оставляю сушу незаселённой ващесовсем, окромя растений и мелких жучков. Кто сможет, тот выберется, постепенно приобретая необходимые адаптации.
ник: wovoka пишет: ну плавают же как-то водяные опоссумы? Ага - на несколько минут перекрывая сумку. Только даже из них не появился бы "гиппопотам" -это не вылезать не берег каждые 5 минут, чтобы эмбрионы продышались. Попробуйте в жаркой и душной комнате просидеть 12 часов с тремя-четырьмя друзьями, не открывая окон и дверей для проветривания - поймёте. wovoka пишет: Ок, предположим нет ни козы, ни овцы, какой шанс у кролика превратиться в кролаби, а не в кролопу? Это вряд ли. Во-первых, он больше норный зверь, чем бегун - даже в кролопу превратится только без зайца. Во-вторых у него хвост слишком короткий. В общем, куда больше шансов у кенгуровой крысы и тушканчика. Но мы их не ввезли. Мех пишет: Соответственно, и лапа, полученная из ласта, тоже будет не ногой, а аналогичной ей органом =Ъ Но, поскольку в русском языке нет другого подходящего слова, называть её всё равно придётся лапой. Мех, ты прикидываешься или правда не понимаешь разницу между необратимой эволюцией и конвергенцией? Это же тебе не палочник... Погуглил бы хоть нормально.
Мех: ник пишет: чтобы эмбрионы продышались И таки в чём проблема на время вынашивания детёныша выбираться на берег, а остальное время плавать? +) Ежели всё упирается только в необходимость обеспечивать личинку кислородом, пустая сумка решает эту проблему полностью. ты прикидываешься или правда не понимаешь Встречный вопрос - а ты прикидываешься или правда не понимаешь, о чём я говорю? Х) Ещё раз - необратимость эволюции запрещает появление точно такого же органа, который был утрачен, а также возвращению в менее специализированное состояние. Появлению ходильной конечности aka лапы из плавника, ласта или крыла это не препятствует - они просто будут выглядеть иначе, наверняка окажутся гротескно деформированными, но таки станут достаточно хорошо выполнять основные функции. В конце концов, даже ластами можно отталкиваться от земли =)
ник: Мех пишет: Ежели всё упирается только в необходимость обеспечивать личинку кислородом, пустая сумка решает эту проблему полностью. А на время питания детёнышей мучиться от несварения или от жары? Одно дело водяной опоссум - промахнулся за 5 минут, пробежал по берегу на другое место и нет проблем, а другое дело - полуводное травоядное, которому приходится по несколько часов приходится либо спасаться от солнечных ожогов, либо держаться определённого баланса кормовых растений. Мех пишет: Появлению ходильной конечности aka лапы из плавника уже произошло, это не обсуждается и может происходить снова - дайте только рыб и сушу с беспозвоночными животными на достаточный срок. Мех пишет: ласта или крыла А вот тут получаются сплошь дугалоиды. "Лапа из крыла" - это в лучшем случае рамжетовский хлопунец, либо неоценовая крылоножка, которая худо-бедно летает. Вариант у титаниса оказался вообще нефункционален и не помог ни в охоте, ни в передвижении, не в демонстрациях. "Лапа из ласта" оказывается таким же нефункциональным органом-плоскостью с негибкими пальцами. Ни передвигаться нормально (тут де обгонят даже потомки крыс, станут хищными и съедят), ни плавать - опять же съедят. Так что превращение крыла/ласта в лапу невозможно, пока не доказано обратное. А оно не доказано.
Мех: ник пишет: А на время питания детёнышей мучиться от несварения или от жары? А разве нельзя заранее нагулять жирок, чтобы несколько месяцев не беспокоиться о питании? Или полагаться на помощь сородичей, которые будут приносить еду. Кроме того, способность питаться наземным кормом у них есть изначально, и исчезнуть может разве что у самцов. Что же касается жары - есть ведь полно мест, где можно укрыться в тени %) А вот тут получаются сплошь дугалоиды. Таки отнюдь. Вторично ходячих гигантских птерозавров, например, представить довольно легко - их крылья вполне пригодны для подобных дел, ибо сохранили весьма сложное строение. Причём, судя по всему, нередко использовались именно таким образом. Птицы, пожалуй, тоже могли бы, будь в этом хоть какой-то смысл - им всегда более чем хватало и двух ног... Но даже если нет, остатки их крыльев, которые даже сейчас напоминают огрызки, вполне реально переделать в нечто наподобие крабьих лапок =) Это, конечно, едва ли произойдёт вне зависимости от ситуации, но ведь принципиально может. Ни передвигаться нормально (тут де обгонят даже потомки крыс, станут хищными и съедят), ни плавать - опять же съедят. Ну это как бы да... Однако и ящеры с млеками ведь тогда не смогли бы эволюционировать в полностью плавающие формы. Здесь есть лазейка, которая очень хорошо известна. Я говорю о географической изолированности от тех, кто может помешать - таким образом народились всякие ленивцы, дронты, ореопитеки и иже с ними. Проще говоря, ежели тюлени найдут подходящее место без наземных позвоночных, где им, однако, будет легко найти достаточно подходящего корма (едва ли) или удобно прятаться (уже ближе к реалистичности) - они смогут породить полностью сухопутных эндемиков. Конечно, первая же популяция волков разорвёт их на кусочки, но ей ещё надо добраться до этих земель +) Вариант - периодические "красные приливы" или что-то подобное, от чего проще всего спасаться именно вне воды. Долгосрочное, дабы был стимул учиться искать там пропитание, но не слишком, ибо помрут с голоду и непривычки. Понадобится большой остров с запасами пресной воды, может быть населённый некими дронтами или другой беспомощной живностью. Ну и ещё удачное стечение обстоятельств пригодится - эволюция хищников и их жертв должна быть очень хорошо синхронизирована, чтобы последние успевали поддерживать популяцию на нужном уровне, а первые сохраняли возможность обеспечивать себя мясой. С травоядными оно попроще будет, наверное...
ник: Мех пишет: Или полагаться на помощь сородичей, которые будут приносить еду С мозгами сумчатых? Это прошло бы с кус-кусами, но они вообще не имеют склонности лезть в воду, т.к. питаются листьями. А разве нельзя заранее нагулять жирок, чтобы несколько месяцев не беспокоиться о питании? А куда деть перегревшуюся кровь? У кита хоть охлаждение есть через ласты и кровь, да он и плавает в холодной воде. А тут это та же проблема перегрева. И опять возвращаемся к проблеме купания. Мех пишет: способность питаться наземным кормом у них есть изначально тогда нафиг лезть в воду и перестраиваться? Тем более, пока они перестроятся, их обгонит хомяк - wowoka допустил его на "острове сумчатых". Мех пишет: Вторично ходячих гигантских птерозавров, например, представить довольно легко - их крылья вполне пригодны для подобных дел, ибо сохранили весьма сложное строение. Причём, судя по всему, нередко использовались именно таким образом И при этом они продолжали летать, что не сделало крыло лапой. А при потере функции полёта получается длинношей из "Новых динозавров", либо дугалоидные летучие мыши на крыльях ходящие. Мех пишет: Но даже если нет, остатки их крыльев, которые даже сейчас напоминают огрызки, вполне реально переделать в нечто наподобие крабьих лапок Титанис. Его крылья-лапы не использовались вообще, и, не вымри он, редуцировались бы. Мех пишет: Я говорю о географической изолированности от тех, кто может помешать - таким образом народились всякие ленивцы, дронты, ореопитеки и иже с ними С тюленями это точно не пройдёт. Кто сможет уплыть оттуда при периоде бескормицы - уплывут при первой возможности. Остальные скорее выродятся в карликовую форму и станут питаться крабами, иглокожими и губками - теми, кто восстановятся быстрее. Либо просто вымрут. Да и любое всеядное существо к этому времени станет хищным и "съест" получившихся животных.
Мех: ник пишет: С мозгами сумчатых? Ога. Кстати, я потому и предложил пофиксить этот их недостаток биоинженерией =) А куда деть перегревшуюся кровь? А зачем её вообще перегревать? Теплокровность тем и хороша, что регулируется %) Алсо, спячка для экономии сил. И опять возвращаемся к проблеме купания. Это которая?.. тогда нафиг лезть в воду и перестраиваться? А зачем амбулоцеты и древние ящеры туда вернулись? Они де-факто круче рыб, этим и пользуются. Наверное Х) их обгонит хомяк - wowoka допустил его на "острове сумчатых" Ну, стало быть, придётся раздопускать, чтобы это могло произойти~ длинношей из "Новых динозавров" Ну дак почему бы и нет? +) Кстати, в одной из вчерашних ссылок на тот ЖЖ было описано именно такое существо. Титанис Я и говорю - ему, чтобы ходить, более чем хватало задних конечностей, чтобы хоть как-то напрягать передние Ъ) уплывут при первой возможности Но возможность таки не всегда есть. Да и любое всеядное существо к этому времени станет хищным и "съест" получившихся животных. Вот едва ли любое. Тюлень - он всё-таки не кусок дерева, и вполне может за себя постоять. И, ежели что, я не предлагаю провернуть подобное - лишь доказываю принципиальную возможность.
ник: Мех пишет: А зачем её вообще перегревать? Теплокровность тем и хороша, что регулируется %) Алсо, спячка для экономии сил. Ага - спячка типа медвежьей. Щас! У сумчатых этого не наблюдается - даже у виргинского опоссума. valenok пишет: Даже более чем - как минимум некоторые птерозавры галопом бегать умели. И однако крылья оставались крыльями для полёта и вторично наземных форм не возникло. Во всяком случае, не найдено. Мех пишет: таки не всегда есть. Я сказал - при первой возможности. Её нет для тюленей только в замкнутом водоёме типа Байкала. Кроме того, красный прилив убьёт и тюленей - не прикосновением, так голодом. Более вероятный путь - превращение в крабоеда. Мех пишет: Ну, стало быть, придётся раздопускать, чтобы это могло произойти Зачем? Такой "бегемот" окажется чем-то вроде дипродотона или зигоматуруса - начнет ходить в воде так, чтобы сумку не залило. Пожалуй, это единственный выход. Мех пишет Тюлень - он всё-таки не кусок дерева, и вполне может за себя постоять. Если вместо ласт/лап - что-то промежуточное, то вряд ли это поможет. Мех пишет: Ну дак почему бы и нет? Так почему бы и индюку не плавать? И однако же... Мех пишет: в одной из вчерашних ссылок на тот ЖЖ было описано именно такое существо. Вариант длинношея, не более... Проще говоря, "принципиальная возможность" этого - пока что пустые построения, ничем не подтверждённые. Зачем?
ник: Мех пишет: птенцы гоацина же ж! Если возникнет неотеническая форма, может выйти занятно. Гоацина не взяли . Гетерохрония гетерохронией, а со списком уже не прокатит... Мех пишет: Кстати, я потому и предложил пофиксить этот их недостаток биоинженерией Предложение продолжаем херить. До падения спутника не успели провести опыт, после - было не до того
valenok: Мех пишет: Причём, судя по всему, нередко использовались именно таким образом. Даже более чем - как минимум некоторые птерозавры галопом бегать умели. ник пишет: Титанис. Его крылья-лапы не использовались вообще Ну так у него и потребности не возникало же. И кстати, крылышки титаниса вполне схожи с крыльями сериемы, никаких особенных "лап" у него не было.
Мех: valenok пишет: Даже более чем - как минимум некоторые птерозавры галопом бегать умели. Хм, а вот это для меня сюрприз %) Де про это можно почитать? Кстати, насчёт лап-крыльев - птенцы гоацина же ж! Если возникнет неотеническая форма, может выйти занятно.
valenok: Мех пишет: Де про это можно почитать? В основном по бложикам спецов вроде Марка Уиттона, сейчас уж не найду. Зато могу показать анимацию. :3
Мех: ник пишет: Ага - спячка типа медвежьей. Щас! Ну, не до такой степени, конечно - всё-таки это потребует ряд адаптаций, плохо совместимых с полуводной, а тем более водной жизнью... Но вот как у домашней кошки - запросто =) и вторично наземных форм не возникло. Во всяком случае, не найдено. Не успели, стало быть. Но очевидно могли, ибо потерять некий орган, например летательную перепонку - дело нехитрое. Более вероятный путь - превращение в крабоеда. К слову, крабы очень неплохо чувствуют себя на суше. Не говоря уж о мелководьях, где тюлень не развернётся... чем-то вроде дипродотона или зигоматуруса Имхо, более точным примером будет диксоновский камышеног - он как раз подходяще устроен. Если вместо ласт/лап - что-то промежуточное, то вряд ли это поможет. Это для опоры. Развернуться и цапнуть зубами гораздо надёжнее. Так почему бы и индюку не плавать? И однако же... Сия экониша уже занята лебедем, вроде бы. Зачем? Чтобы не зацикливаться на одних и тех же вещах, а рассуждать о непривычных %) Гоацина не взяли Я знаю, но это таки был пример, не более .) Ну и просто идея "для вообще" - мало ли вдруг! valenok пишет: Зато могу показать анимацию. :3 Боже мой, какая прелесть .D
ник: Мех пишет: К слову, крабы очень неплохо чувствуют себя на суше. В субполярных регионах Венеры, где не теплее, чем у нас летом и есть заморозки? Тут дело дохлое. Боюсь, тут и апвеллинг будет не на холодных, а на солёных водах. Так что этот вариант закрываем. Мех пишет: Но очевидно могли, ибо потерять некий орган, например летательную перепонку - дело нехитрое. А может, просто не смогли? Тут можно спорить до бесконечности, ибо нет доказательств. Мех пишет: как у домашней кошки - запросто Вряд ли это спячка и тянет на жирную самку... Мех пишет: более точным примером будет диксоновский камышеног - он как раз подходяще устроен. Этот вариант годится больше для рыболова из опоссума, чем "бегемота". Но он подходит. А "бегемот" - именно дипродотон.
ник: Мех пишет: Развернуться На "полуногах" получится медленно. Даже медведи и дугалоидные хищные крысы быстрее движутся. А шеи не везде хватит. Просто не успеют. Мех пишет: Сия экониша уже занята лебедем, вроде бы. А почему куриные не заняли? Не успели? Мех пишет: Чтобы не зацикливаться на одних и тех же вещах, а рассуждать о непривычных %) Рассуждать будем, если Мех откроет марсианский проект с генно-модифицированными сумчатыми, птицами, ходящими с помощью крыльев и клонированными аджархидами. Тогда можно будет говорить и про "вообще". А "венерианский" проект остаётся для "конкретно".
Мех: ник пишет: не теплее, чем у нас летом У нас - это где* Если имеется в виду даже не Москва, а окружающая её часть Евразии, то это как бы дофига тёпленько, ибо резко континентальный климат. А может, просто не смогли? Вот как раз это и надо доказывать, ибо утеря признака - штука крайне распространённая %) Да хоть наши жабры. Вряд ли это спячка и тянет на жирную самку... Но сон по две третий суток, или сколько там - цифра таки весьма впечатляющая. А ещё есть ленивцы. На "полуногах" получится медленно. Упор в землю плюс резкое движение туловищем же ж! Для этого и обычных ласт вполне достаточно. А почему куриные не заняли? Без понятия, я не орнитолог =Ъ Мне вообще почти все птицы на одно лицо. если Мех откроет марсианский проект А он не откроет, ибо у него их уже более чем достаточно +)
ник: Мех пишет: У нас - это где* Если имеется в виду даже не Москва, а окружающая её часть Евразии, то это как бы дофига тёпленько, ибо резко континентальный климат. Даже центральная Евразия летом - не для крабов: прохладно. А на побережье моря Снегурочки - примерно как в северной Германии и Бельгии. Мех пишет: пор в землю плюс резкое движение туловищем же ж! Против хищных крыс - слабенько... Мех пишет: Но сон по две третий суток, или сколько там - цифра таки весьма впечатляющая. Ну и? "Сумчатому бегемоту" даже при таком сне понадобится есть и, значит, заходить в воду довольно глубоко. И тогда детёнышам хана. Или стать не "бегемотом", а "дипродотоном" Ведь "камышеног"- это четвероногая цапля. Мех пишет: Вот как раз это и надо доказывать, ибо утеря признака - штука крайне распространённая %) Да хоть наши жабры. часть их которых стала челюстью и слуховыми косточками. Доказывать надо оба варианта. Мех пишет: А он не откроет, ибо у него их уже более чем достаточно Тогда разговор об отказанных идеях и "идеях вообще" закрыт до появления очередного фантастического прожекта. А там тоже решать, что реализовывать, а что нет.
ник: wovoka и Мех, как вы смотрите на то, чтобы отдать о. Бета только собакам, грызунам, кроликам и ослам? Конечно, остаются птицы и рептилии - но главное, чтобы без овец и коз...
Мех: Не возражаю. У меня вообще по географии выше тройки ничего не было Х)
ник: линдворм - крупный неотенический потомок обыкновенного тритона, населяет материк Феба. венерианские хвостатые амфибии происходят от сравнительно небольшой популяции тритонов, ввезённых любителями данных животных, а также экологами. за прошедшие со времени исчезновения человека 25 млн лет они дали огромное разнообразие форм - от небольших тритонов, мало отличных от земных, до гигантов, вроде кингузуха. появился и рад странных форм - в основном, из неотенических личинок. один из них - линдворм. длина его тела - 4 - 5 метров. это - змееподобное животное с парой неразвитых лап. эти конечности бесполезны на суше, но в воде они помогают двигаться. на голове сохраняются наружные жабры, хотя и не очень развитые. также есть и примитивные лёгкие. голова - длиной 85-90 см. окраска - буро-зелёная. линдворм - засадное животное, обычно кидается на добычу из зарослей. добычей этой амфибии являются рыбы, водоплавающие птицы, попавшие в воду грызуны. реже он атакует пришедших на водопой животных. населяет линдворм крупные реки и большие озёра - в мелких ему не хватает кислорода и добычи, а небольшие озёра иногда высыхают. брачный сезон - в начале весны. в это время самцы становятся ярко-оранжевыми, а самки покрываются жёлтыми пятнами. самца в это время занимают участок речного (озёрного) дна и заманивают туда самок отрывистыми звуками. если самка задерживается на этом участке - самец поворачивается к ней боком, демонстрируя эффектную окраску. если самка принимает ухаживания, она опускается ко дну. она вымётывает икру в виде длинной ленты, в которой заключено 25 тыс. икринок. между реками и озёрами икра изредка разносится птицами. личинки выводятся через 2-3 недели. в месячном возрасте они становятся маленькой копией взрослых. маленькие животные питаются бокоплавами и личинками насекомых. половозрелости они достигают в 6 - 7 лет, при 3-хметровой длине. но в размножение включаются только 10-летнем возрасте. живет линдворм до 70 лет.
Мех: ник пишет: ввезённых любителями данных животных, а также экологами Скорее уж только экологами. Причина - проверить, как домашние зверушки смогут перенести условия Венеры, дабы потом избежать недоразумений с владельцами таких питомцев Х) эти конечности бесполезны на суше, но в воде они помогают двигаться Эээ, каким образом? и заманивают туда самок отрывистыми звуками Не уверен, что им хватит мощности для звуков, поэтому предлагаю альтернативу - слабенький, но ощутимый рецепторами самки электрический ток. Как оружие он совершенно бесполезен, но помогает ориентироваться в пространстве и, эээ, общаться. демонстрируя эффектную окраску Там какой-то узор или что? Он ведь со всех сторон оранжевый. 25 тыс. икринок Не раскрыта тема взаимоотношений между детёнышами, взрослыми и вообще =) Но в целом мне нравится, няшная зверятка %)
ник: Мех пишет: Причина - проверить, как домашние зверушки смогут перенести условия Венеры, дабы потом избежать недоразумений с владельцами таких питомцев Два замечания: 1) С каких пор тритоны становятся домашними? 2) Тритонов могли просто выплеснуть с водой, когда стало не до них. Кому-то повезло больше. Но вообще - да, в основном экологами. Мех пишет: Эээ, каким образом? пробираться в подводных зарослях, например. Мех пишет: Не уверен, что им хватит мощности для звуков Вполне хватит. Как у жерлянки. А током амфибии не пользуются вообще. Мех пишет: Там какой-то узор или что? Он ведь со всех сторон оранжевый. Самке хватает яркости и чистоты цвета Мех пишет: Не раскрыта тема взаимоотношений между детёнышами, взрослыми Ой, а то ты не знаешь отношений среди амфибий одного вида . Единственное отношение самца к детёнышам - охрана кладки. А если он встретит их через день после вылупления - слопает.
Мех: ник пишет: С каких пор тритоны становятся домашними? http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=696 Ой, а то ты не знаешь отношений среди амфибий одного вида Ну дык они же ж маленькие Х)
ник: Мех пишет: http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=696 И что? Больной тритон и экологического эксперимента не перенесёт, так что ли? Думается, что и любители неприручаемых тритонов на Венере это знают. Мех пишет: Ну дык они же ж маленькие Не имеет значения. У скрытожаберников и китайской исполинской саламандры внутри вида они такие же
Alex_ammonit (гость: Итак, у меня есть несколько идей насчет марса. Верховными хищниками там будет кошки, а из летающих - летучие мыши. А собаки и птицы останутся на вторых ролях. Хотя, растительноядных летучих мышей будет не очень много, и голуби получать шанс. Вороны и собаки займут роли падальщиков и некоторые - стадных охотников. Из растительноядных крупные роли займут быки, козы, свиньи, и овцы. Средние роли - зайцы, козы, и парастраусы\парадронты. А мелкие - грызуны и кролики. Также я думаю, что люди могут "оживить" марс, и на нем могут появиться новые вулканы, горы и острова. И на них - своя фауна и флора. Морские, скорее всего, будут представлены летучими мышами и воронами, как летучими видами (чайки), так и не летучими (пингвины), свиньями (морские тапиры-меритерии-бегемоты и ламантины), и кошками с собаками (тюлени). Завезенные животные (примерно): Кошки Собаки Летучие мыши Вороны Голуби Воробьи? Коровы Козы Овцы Свиньи Лошади? Мыши Крысы Хомяки Зайцы и кролики Опосумы Ящерицы Ежи Черепахи Амфибии (тритоны, саламандры и лягушки) Рыбы (щуки, аквариумные, и т. д.) Гуси и утки Стрекозы Пчелы и осы Улитки Муравьи Кальмары? (Не уверен) Жуки (навозные, домашние, терраморфные, и т. д.) Список не точен. Растения: Деревья (дубы, березы, сосны, елки, т. д.) Кусты (розы, ягоды, и т.д.) Трава и травянистые цветы (ромашка и т. д.) Папоротники и хвощи Список не точен. Грибы - я о грибах мало чего знаю.
Alex_ammonit (гость: О! Еще белки, которые могут стать марсианскими обезьянами. Опосумы могут стать марсианскими кенгуру и тилакосмилом с сумчатым волком. Кошки и летучие мыши могут вырваться вперед из-за того, что марс расположен дальше от солнца, и на нем темнее и холоднее. Свиньи могут породить марсианского энтелодона. И можно добавить раков и креветок. Главными хищниками океана могут стать щуки. Голуби могут породить полу страуса, полу дронта, и еще летающих травоядных. Воробьи могут стать орнитокенгуру, прыгающими нелетающими птицами, возможно, пустыными. Роль крокодила, скорее всего, может занять... крокодил, если его завезут (детеныши крокодила бывают домашними питомцами), но, возможно, даже при крокодиле, его роль может занять амфибия, а крокодил или выйдет на сушу, или вымрет. Хомяки могут стать "шагратами". Зайцы - зайцелопами.
wovoka: Народ, прошу прощения, что пропал так надолго: работа, блин((( по морскому котику интересная дискуссия получилась. Хотя вот смотрю видео, как морские котики бегают https://www.youtube.com/watch?v=or6UhrSORl8 в принципе, они, оказывается, не такие уж и беспомощные на земле, индюка бы точно догнали, особенно, если бы группой охотились. А если бы очень постарались, то могли бы и кролика загнать))) И ласты, там, смотрю, такие мощные у самцов, да и по камням без проблем бегают, как по мне из такой конечности, при необходимости, вполне может возникнуть нормальная лапа. Интересно, только как она выглядеть будет??? valenok, анимация няшная :3 ник линдворм мне понравился. ник пишет: wovoka и Мех, как вы смотрите на то, чтобы отдать о. Бета только собакам, грызунам, кроликам и ослам? Конечно, остаются птицы и рептилии - но главное, чтобы без овец и коз... Я не против. А зачем, если не секрет? Я появился сегодня не надолго, скорей всего до Нового года сюда опять не доберусь. Ник, не хочешь проект Терраформированной Венеры себе насовсем забрать? По-моему, кроме тебя лучше ни у кого не получится. Мех, прости, тебе не предлагаю, сам пишешь, что у тебя этих проектов "уже более чем достаточно". Просто вести я проект в ближайшие год-два точно не смогу, а жалко, если такая идея пропадёт((( P.S. Alex_ammonit пишет: О! Еще белки, которые могут стать марсианскими обезьянами. С этого места поподробней, пожалуйста.
ник: wovoka пишет: А зачем, если не секрет? Какие секреты? У нас были разговоры о крупных кроликах и гигантском потомке морской свинки. Овцы и козы их в эту нишу не пустят. О. Имп мы отдали сумчатым. На материках мест без скота не останется - доберутся, хоть после человека. На приполярных островах - холодно. А на Бету, напр., парнокопытных не успели завезти, когда произошла катастрофа. Достаточно тепло и простор для эволюции. wovoka пишет: Ник, не хочешь проект Терраформированной Венеры себе насовсем забрать? Только если останешься соавтором. Один я его не вытяну - у самого работа.
wovoka: ник пишет: Только если останешься соавтором. Один я его не вытяну - у самого работа. Хорошо, буду стараться по мере сил. Эх, художника бы нам, уже столько зверья интересного получилось. ник пишет: Достаточно тепло и простор для эволюции. Ок, согласен.
Alex_ammonit (гость: Марсианский энтелодонт Потомок свиньи, хищник. Морда длинная, крокодилоподобная. Туловище как у предка. Лапы мощные, но короткие. То есть, быстро бегать этот кабан не умеет. Хвост короткий, уши маленькие. Длинной 3 метра, голова - 1 метр. Зубы как у хищника, типа гиены, а челюсти мощные, марсианский энтелодонт одним укусом может перекусить дерево. Высота - 1 метр, вес - полтонны. Поведение: бредет в поисках мяса, из-за медлительности не может охотиться на быстрых животных, поэтому питается трупами и медлительными животными.
Мех: Alex_ammonit (гость пишет: А собаки и птицы останутся на вторых ролях. Имхо, собаки всё же намного универсальнее. Кошечные зверятки лучше всего чувствуют себя на деревьях или хотя бы там, где они есть. Единственным исключением могу вспомнить разве что гепарда. Кроме того, собаки всё ж таки крупнее, и на начало эволюции у них будет заметное преимущество. хвощи Имхо, нет - они слишком долго растут. марсианский энтелодонт одним укусом может перекусить дерево Какой примерно толщины? Х) Вековой дуб точно не перекусит.
Alex_ammonit (гость: Насчет собак: первые уголки терраформации были леса, где у кошек было преимущество, а еще преимущество кошек - это более ночное зрение. Насчет хвощей: я их, если честно, наобум назвал. Насчет марсианского энтелодонта: одним укусом - дерево толщиной с березу, а вековой дуб - за два-три укуса.
ник: Размеры могут быть и побольше - на Марсе сила тяжести меньше земной. И подробнее, пожалуйста.
Alex_ammonit (гость: В брачный период самцы друг друга кусают, нанося тяжкие повреждения. А размер пусть будет 4 метров в длину, и 2 метра в высоту. Если отбирают добычу у крупных хищников, то собираются в группы. От него легко спастись: марсианский энтелодонт медлителен, но если догонит - то тут даже броня не поможет.
Alex_ammonit (гость: Насчет марса: у меня мысль, что терраформация проходила поэтапно: сначала растения, потом беспозвоночные, потом мелкие позвоночные, а потом - крупные. Дело в том, что собаки крупнее, а, чтобы одичать, им нужна экосистема с их кормом. Такая экосистема быстрее появится у кошек, чем у собак. Так что временное преимущество - у кошек. Да и кошки, как я уже говорил, сразу и дневные, и ночные животные.
Alex_ammonit (гость: Когтистый прыгун Потомки воробья. Большинство видов обитают в марсианских пустынях. Морды бывают разными, но, как у всех птиц, есть клюв всегда. Задние лапы длинные, а средний палец - очень-очень длинный. Крылья маленькие, на них 2 небольших когтя. Передвигаются прыжками. Размеры разные - от размеров тушканчика, до размера крупного кенгуру.
Alex_ammonit: О овцах я часто забываю, когда придумываю миры, состоящие из одичавших домашних животных, поэтому им достается роль первооткрывателя или забытые мною экониши. Так что: Марсианский верблюд Среди завезенных животных были овцы, но после исчезновения человека они сильно изменились. Роли "антилоп" заняли козы, а в некоторых местах - и зайцы, поэтому овцам пришлось приспосабливаться к другой роли. Некоторые стали "верблюдами". У них появился горб, что бы запасать жир. Также шея стала более длинной. Как и ноги. Обитают в пустынях.
Alex_ammonit: Птеротерий рекс На марсе среди хищных летающих главные летучие мыши. Будучи потомками экзотических питомцев, некоторые стали очень крупными. Один из крупнейших - это птеротерий рекс. Они достигают размера крупного земного кабана, а некоторые - небольшого земного медведя. Из-за размеров птеротерии рексы часто передвигаются по земле, но они умеют летать. Правда, летают они не очень долго, но для охоты или преодоления препятствий этого часто хватает. Половозрелость наступает в 5 земных лет, а погибают от старости - в 30 земных годов. Во время брачных игр самцы поют, привлекая самок, а конкурентов выталкивают. Детеныши остаются с матерями полтора земного года, потом их прогоняют, и 3 с половиной земных года они стараются лишь выжить.
Alex_ammonit: Птеротерий-крот У большинства видов половой диморфизм развит слабо, но у птеротерия-крота он развит сильно. Самцы - стандартные птеротерии размером с земного ворона, но самки крупнее, и летать не умеют, зато хорошо капают и живут под землей. Их крылья срослись, и образовали "лопаты". В брачный период самки выползают из-под земли ночью, а самцы их ищут, и, найдя, поют. У одной самки может быть несколько "поклонников", но она выбирает одного.
Мех: Не, это ужо ДМБ получается.
Alex_ammonit: Дельдил Потомок крокодилов. Некоторые люди любят экзотических животных, а детеныши крокодилов бывают питомцами, но когда крокодильчики начинают причинять неудобства, их выкидывают. Так на марсе появились крокодилы. Некоторые крокодилы стали приспосабливаться к морской среде обитания. Дельдил - один из высших морских крокодилов. Их яйца постепенно размягчились, и дельдил перешел на живорождение. Его хвост похож на помесь хвоста крокодила и ихтиозавра. Вместо лап - ласты. Морда более обтикаема. У разных видов разное поведение. У одних в заботе о потомстве участие принимает лишь мать, у других - оба родителя. Одни - одиночки, другие - стадные.
ник: Мех пишет: ужо ДМБ получается. точно, спинк. Alex_ammonit пишет: Дельдил Тоже что-то дугалоидное выходит, судя по названию. Типа дельпина из "После человека.
Alex_ammonit: Насчет птеротерия-крота: идея этого существа была, если честно, придумана ради прикола. Насчет дельдила: извините, лучше не придумал.
ник: балумаин (в честь бога-всадника калашей) - венерианский потомок осла. населяет о. Бета. в своё время, до техногенной катастрофы, изгнавшей с Венеры людей, на этот остров только начали ввозить крупных животных. и если ослы были перевезены с ближайшего материка, как и охранявшие их собаки, то парнокопытных ввезти не успели. после ухода людей на Землю на Бете, помимо ослов и собак, расплодились кролики и сбежавшие из лабораторий грызуны. после 25 млн лет эволюции балумаин - второй по высоте зверь острова. высота в холке - 1,5 м, длина тела - 2,6 м, вес - 400 кг. окраска туловища, шеи и головы песчано-жёлтая различных оттенков и насыщенности, иногда доходя до красно-коричневого с сероватым оттенком. вдоль средней линии спины и хвоста идет узкая тёмная полоса. на голенях - несколько чёрных поперечных полос. короткая стоячая грива от ушей до спины. питается злаками и ветками кустарников. балумаин - стадное животное. в стаде примерно 8 - 12 взрослых животных: на одного самца - 4 самки, либо холостяцкие группы. балумаин не имеет определенного сезона размножения, хотя пик родов приходится на начало дождливого сезона. беременность длится 320 - 360 дней, в среднем 340 дней. в помёте - 1 - 2 ослёнка. через 15 минут они встают, через 30 - ходят, через час - пьют молоко. первую неделю мать не подпускает к ним никого. В 3 месяца они начинают щипать траву, в 9 - самостоятельны. половозрелость - в 2,5 года. продолжительность жизни - 30 лет.
Мех: ник пишет: кролики и сбежавшие из лабораторий грызуны Эээ, а кролики разве к этим грызунам не относятся?.. Вполне годно получилось, хотя с заглавными буквами читалось бы легче %) А он на кого из нашей фауны более всего похож?
ник: Мех пишет: а кролики разве к этим грызунам не относятся? Смотрим Википедию: За́йцевые (лат. Leporidae) — семейство млекопитающих из отряда зайцеобразных, включающее в себя собственно зайцев (главным образом род Lepus, но также Pronolagus и Caprolagus) и кроликов (остальные роды). Мех пишет: он на кого из нашей фауны более всего похож? На гибрид коня с гиппарионом.
Мех: О, в этом мире они таки относятся к разным отрядам? Буду знать. ник пишет: На гибрид коня с гиппарионом. Я имел в виду эконишу - впрчоем, такой ответ тоже подойдёт =)
ник: Мех пишет: Я имел в виду эконишу По эконише - ближе к зебрам. Мех пишет: в этом мире они таки относятся к разным отрядам? Просто у Меха в мозгу более ранняя классификация. Ник до 2001 года думал так же
Мех: Увы мне, отстал от жизни =) Так или иначе, они оба относятся к грызунообразным, поэтому ошибка не столь ужасна.
wovoka: Ник, спасибо. балумаин, прикольный зверь. А чем именно он на гиппариона похож??? Кстати, а можем мы из осла получить какое-то жирафоподобное длинношеее??? в принципе, аналог жирафа можно, наверно, и из козы получить, но хотелось бы именно из осла. а можно например на Бете, чтоб был ослиный жираф, а на Афродите козий жираф? Ну типа конвергенция... и вот, кстати, заговорили о марсианских белках-обезьянах А у нас на Венере, наверно, и ниши белок (на Севере) и ниши обезьян (на Юге) скорей всего крысы займут??? или кто еще может? И походу крыса на Венере будет главным претендентом на аналог рода homo??? По-моему, из нашего списка больше не кому. Правда вряд ли за 25 млн. лет уровень ее церебрализации достигнет человеческого? как думаете, сколько крысе понадобится в этом плане времени, чтоб достичь уровня интеллекта, ну если не самых примитивных архантропов, то хотя бы человекообразных обезьян? Интересно, как будет выглядеть крысиный аналог архантропа? И как будет выглядеть крысиный аналог хомо сапиенса? Хотя, учитывая, что предки приматов сами были крысоподобными, то наверно и не сильно крысиные аналоги рода хомо будут отличаться от людей.
ник: wovoka пишет: А чем именно он на гиппариона похож? более широкая, чем у лошади, морда, глаза дальше посажены. чуть более коротконогий. wovoka пишет: Кстати, а можем мы из осла получить какое-то жирафоподобное длинношеее? скорее, окапиподобное. а из козы - кто-то типа самотерия или палеотрагуса. конвергенция, конечно, дело хорошее - но на кого-то более длинношеего им просто не хватит времени и возможностей. wovoka пишет: А у нас на Венере, наверно, и ниши белок (на Севере) и ниши обезьян (на Юге) скорей всего крысы займут? А больше некому... wovoka пишет: Правда вряд ли за 25 млн. лет уровень ее церебрализации достигнет человеческого? Ещё бы! Максимум - до уровня парапитека дойдут. А это - первое человекообразкое. wovoka пишет: сколько крысе понадобится в этом плане времени, чтоб достичь уровня интеллекта, ну если не самых примитивных архантропов, то хотя бы человекообразных обезьян? 30 млн лет для примитивных человекообразных и, соотв., 50 - для первых хомо. И ещё плюс пара миллионолетий для совсем разумных. wovoka пишет: учитывая, что предки приматов сами были крысоподобными, то наверно и не сильно крысиные аналоги рода хомо будут отличаться от людей. Физиономия точно будет более узкой, такой более резкий клин книзу. более длинные кисти рук и пальцы. А культуру я даже представить не берусь. Что-то ктулхианско-диксоновское.
wovoka: ник пишет: более широкая, чем у лошади, морда, глаза дальше посажены. чуть более коротконогий. спасибо, понял. ник пишет: скорее, окапиподобное. а из козы - кто-то типа самотерия или палеотрагуса ну пусть хоть так. а палеотрагус подлинношеей будет, чем самотерий, так что лучше такой вариант. ник пишет: но на кого-то более длинношеего им просто не хватит времени и возможностей. а скоко ж жирафу миллионов лет понадобилось, чтоб такую шею отрастить? ник пишет: Максимум - до уровня парапитека дойдут. Честно говоря, я даже в этом сомневаюсь, мне кажется максимум до уровня лемуров дотянут. Хотя... кто его знает. Но лучше будем оптимистами, пусть будут парапитеки))) ник пишет: 30 млн лет для примитивных человекообразных и, соотв., 50 - для первых хомо. И ещё плюс пара миллионолетий для совсем разумных. Я где так себе и представлял, ну плюс-минус 10 млн. лет. ник пишет: Физиономия точно будет более узкой, такой более резкий клин книзу. более длинные кисти рук и пальцы. Ну чё, интересное существо homoкрыс))) или homo rattus или rattus sapiens, как правильней назвать-то? Кстати, а хвост останется или отвалится? ник пишет: А культуру я даже представить не берусь. Что-то ктулхианско-диксоновское. Ну в общих чертах скорее те же стадии развития, что и у человеческой культуры, а вот культурные нюансы на каждой стадии таки были бы интересны. Но в целом культура скорее будет более жестокая, чем человеческая, мне так кажется. Но это уже совсем другой проект. Возможно в будущем. Тут бы с этим разобраться)))
Мех: wovoka пишет: как думаете, сколько крысе понадобится в этом плане времени, чтоб достичь уровня интеллекта, ну если не самых примитивных архантропов, то хотя бы человекообразных обезьян? Эволюционная история приматов может быть прослежена примерно на 90 млн лет назад, когда приматообразные разделились на приматов и шерстокрылов. (ц) Википедия Вот примерно столько же, плюс ещё миллионов пятнадцать на переход к древесному образу жизни %) ник пишет: А культуру я даже представить не берусь. Что-то ктулхианско-диксоновское. Намекну на скавенов +) wovoka пишет: как правильней назвать-то? Как угодно, но не крысой - это будут уже принципиально новые существа.
ник: Мех пишет: Намекну на скавенов То есть, ещё более агрессивные, чем разумные павианы из старого проекта? М-да, тогда это будут твари вроде гибрида рамжетовских хищников и костоломов. Если не хуже. Тут уж вся Венера покроется руинами. Разве что с Земли раньше нагрянут потомки павианов-фурий неоцена...
ник: Мех пишет: ещё миллионов пятнадцать на переход к древесному образу жизни Ну, как раз это входит в рамки нашего проекта - за 25 млн лет как раз успеют и залезть на дерево и разделиться.
wovoka: Мех писал: Эволюционная история приматов может быть прослежена примерно на 90 млн лет назад, когда приматообразные разделились на приматов и шерстокрылов. (ц) Википедия Так в том то и дело, что только 90 млн. лет назад приматы появились из приматообразных. А скока крысе еще до приматообразного существа реально эволюционировать??? Вот крысообразный предок человека аж 160 млн. лет назад жил: http://techno.bigmir.net/discovery/1511206-Obcshim-predkom-cheloveka-byla-krysa-iz-Kitaja Мышевидное существо, которое сновало в кустах и лазило подеревьям 160 млн. лет назад эволюционировало до человека, утверждают ученые. Маленькое, пушистое млекопитающее жило на территории нынешнего северо-востока Китая в Юрский период, когда динозавры правили Землей... Названное Juramaia Sinensis ископаемое является старейшим когда-либо найденным млекопитающим, которое рождало живых детенышей. Хотя эта Юрамайя https://ru.wikipedia.org/wiki/Юрамайя она общий предок и человека и крысы, а возможно всех эуархантоглиров https://ru.wikipedia.org/wiki/Euarchontoglires (а может и вообще всех плацентарных) и она, видимо, была примитивней современной серой крысы, потому возможно серой крысе понадобится меньше времени для эволюции до аналога приматообразного. Наверно надо плясать от момента появления эуархонтоглиров??? Стоп, фигня какая-то. Написано, что эуархантоглиры возникли от 85 до 99 млн. лет назад. а тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Euarchonta Euarchonta возникли в меловом периоде около 88 миллионов лет назад и уже 86,2 миллиона лет назад разделилась на группы Scandentia и Primatomorpha. 79,6 миллиона лет назад разделились отряды Primates и Dermoptera. Так таки когда разделились Primates и Dermoptera? 90 или 79,6 млн. лет назад??? какая-то из статей вики нагло лгёть Кстати из крыс, выходит, и аналог шерстокрыла должен получиться. А может и аналог рукокрылых??? Хотя рукокрылые произошли не от шерстокрылов, а от какого-то родственного хищникам предка. вроде как от Хриаска хотя всё-таки Хриаск, он какой-то лемуроподобный Может аналог рукокрылов от кошек произойти? Такой летающий хищный кот. Хотя, понятно, что такой, если и появится, то не в ближайшие 25 млн. лет. кстати, оказывается не всякий тип леса подходит для появления планирующих животных http://evolbiol.ru/popov_bats.htm сколько, интересно, у рукокрылых ушло млн. лет на возникновение крыла? Мех писал: Намекну на скавенов +) А ведь точно Кста, а хвост таки останется или отвалится??? Вот тока, чёта мне планету и ея живность стало жалко. Эт существо для экологии будет пострашнее человека. Может лучше от хомячков, а не от крыс, будем нового сапиенса выводить? Мех писал: это будут уже принципиально новые существа. ну это и ёжику понятно)
ник: wovoka пишет: Может аналог рукокрылов от кошек произойти? вряд ли. как и "планер".
Мех: wovoka пишет: и она, видимо, была примитивней современной серой крысы, потому возможно серой крысе понадобится меньше времени для эволюции до аналога приматообразного Или, наоборот, дольше, ибо она уже встала на путь специализации %)
wovoka: Мех пишет: ибо она уже встала на путь специализации %) вот чёт мне какжется, чё крыса эт как раз минимально специализированное сушчество, почти как человек))) ни чем не могу подтвердить, просто кажется. Ник пишет: вряд ли. как и "планер". Вот же ж блин, обидно а так крылатого котёнка хотелось А кстати, почему? Крупный сильно? А вдруг какой-то мелкий кот-древолаз по верхним кронам в джунглях? За птичками там да за древесными мышками охотящийся... Любитель поразорять птичьи гнёзда... Во, кстати, из тех же мышей может рукокрыл получиться, хотя сначала они должны пройти стадию планирующих мышей https://en.wikipedia.org/wiki/Flying_mouse и вот гоняющиеся за планирующими или летучими мышками мелкие лесные кошки могли бы, наверно, стать либо планерами либо позже рукокрылами. Или это совсем-совсем нереально? Давайте попробуем... Ник, может по Плато Лакшми можно уже первую страницу проекта забацать? Ну типа как в неоцене первая глава Страна высоких трав http://www.sivatherium.narod.ru/1vystrav.htm и сразу с бестиарием.
ник: wovoka пишет: А кстати, почему? Крупный сильно? Да, великоват. Проще из крысы/мыши. wovoka пишет: кстати, из тех же мышей может рукокрыл получиться, хотя сначала они должны пройти стадию планирующих мышей ну, не принципиально. Думаю, можно развести: рукокрылы - из мышей, приматоиды - из крыс. wovoka пишет: и вот гоняющиеся за планирующими или летучими мышками мелкие лесные кошки могли бы, наверно, стать либо планерами либо позже рукокрылами. Или это совсем-совсем нереально? Дело дохлое. Но тут шанс большего разнообразия а)хищных попугаев и б)древесных рептилий. Змеи тут более вероятны. А вот с ящерицами... Хочется, конечно - но не тяжеловаты ли? wovoka пишет: Ник, может по Плато Лакшми можно уже первую страницу проекта забацать? и сразу с бестиарием. Прошу!
wovoka: ник пишет: Да, великоват. А мелкому виду кошачьих в верхнем ярусе джунглей появиться таки не судьба??? чтоб потом перейти к парящему образу жизни. В каком-то док.фильме вроде были парящие коты. "Земля. Жизнь после людей", что ли??? Они там, кажется, между заросшими растительностью небоскребами за птицами и летучими мышами в полёте охотились. Просто ооооочень хочется парящего хищника. Думаю, можно развести: рукокрылы - из мышей, приматоиды - из крыс. Согласен. Только успеют ли рукокрылы появиться? Наверно какие-то примитивные формы и без эхолокации. Так как эхолокация возникла у лет.мышей вроде в темноте пещер. Хотя... Что им мешает и тут в пещерах селиться??? А вот с ящерицами... Хочется, конечно - но не тяжеловаты ли? Короче древесные крысы у нас займут ниши приматоидов (хотя пока скорее лемурообразных), белок, и на Севере дятлов. На юге, мы вроде договаривались, что там попугаи нишу дятлов займут. Змеи тут более вероятны. в смысле летающие? пусть тоже будут. А вот с ящерицами... Хочется, конечно - но не тяжеловаты ли? Ну на земле как-то ж появились, чё им на Венере может помешать? Кстати, еще могут древесные лягушки быть летающими. Прошу! Ок, постараюсь на выходных. Куда тока его запостить? Создать новую тему исключительно для чистовых записей? неплохо было бы новый сайт на народе забацать, но тут я дуб дубом((( как там его оформлять?
Мех: wovoka пишет: Они там, кажется, между заросшими растительностью небоскребами за птицами и летучими мышами в полёте охотились. А зачем летать, когда можно сидеть на дереве и ждать, пока добыча сама не прилетит? :3 Просто ооооочень хочется парящего хищника. Ему не обязательно быть млекопитающим, у птиц очень неплохой шанс... неплохо было бы новый сайт на народе забацать Для начала и вот такого бордовского более чем хватит =)
wovoka: Мех пишет: А зачем летать, когда можно сидеть на дереве и ждать, пока добыча сама не прилетит? :3 ну летающие змеи вроде тоже хищники и могли б сидеть и ждать добычу, но зачем-то ж они летают Мех пишет: Ему не обязательно быть млекопитающим, у птиц очень неплохой шанс... ну какбэ и так понятно, что какой-то хышный птыц обязательно будет. Но тока ж это не так прикольно. Идея то проекта всё-таки изначально заключалась в том, чтоб получить какие-то интересные формы жизни, которых нет на Земле (или уже нет, или пока нет), но при этом, чтоб всё-таки появление этих новых интересных форм не противоречило законам эволюции. Вот крылатого кошака на Земле нет, было б круто, если б он мог получиться у нас. Мех пишет: Для начала и вот такого бордовского более чем хватит =) То есть таки создать отдельную ветку для чистовика?
wovoka: Короч, создал новый форум на борде, на выходных поэкспериментирую с оформлением, потом дам здесь ссылку.
wovoka: Какие там на форуме разделы создать???
Zenitchik: Можно попросить? Не нарисует ли кто-нибудь в порядке доброй воли реки на моей карте Венеры? Полноразмерная версия (3,5 МБ)
Мех: А как они должны быть расположены-то? Кстати, мне вдруг подумалось, что к моменту описываемых событий побережья успеют сгладиться от водной эрозии.
Zenitchik: Мех пишет: А как они должны быть расположены-то? А хрен его знает. Сам я рисовать не хочу, потому что слишком большой соблазн проложить их так, как мне удобно. Поэтому единственное требование, чтобы они на всех участках русла текли вниз, а не вверх :)
Мех: Ххех, ну, это и так понятно =) Полагаю, для начала надо перетряхнуть обсуждение и посмотреть по экосистемам - где-то речки точно упоминались, плюс по расположению всяких джунглей можно будет более-менее понять их место на карте.
ник: Предлагаю для подробной проработки о. Ишкус. О. Ишкус, расположенный на чуть севернее 60-й параллели южного полушария, покрыт густыми лесами. В основном это потомки малины и ежевики, хотя попадаются (в основном на севере острова) рощи древовидного шиповника и облепиховых. В подлеске, помимо кустарниковых потомков тех же растений, попадаются мелкие хвойные - в основном, потомки туи, но также и можжевельника. В южном полушарии Венеры хвойные при людях высаживались редко и так и не стали доминантной группой растений. Кое-где на Ишкусе растут и другие деревья, но они не образуют отдельных рощ. Местные копытные не такие крупные, как на материке, тем более в степях. Самый крупный из них - амон, потомок овцы. Длина его туловища - 270 см, высота в холке - 167 см и охват грудной клетки - 246 см, а вес - 700 кг. Сложением он напоминает зубра, а головой - неоценового тауровиса (без козырька над глазами, но с тяжёлыми рогами). Питаясь травой и ветками, стада (7 - 12 голов взрослых) амона прореживают подлесок. В начале осени по всему острову разносится низкий рёв и стук рогов - самцы дерутся за самок и обновляют иерархию. Через 8 мес. рождается пара детёнышей, которые 30 мин. спустя уже следуют за матерью. В 4 мес. они питаются взрослой пищей, но самостоятельны только в 2 года. Продолжительность жизни - 35 лет. Естественный враг взрослого животного - крупный кот тасх. других животных выложу позже.
Мех: Насчёт других животных - судя по тому, сколько там колючих зарослей, легко представить аналог амбаррского шархута. http://ambarra.wikidot.com/sharhut
ник: Мех пишет: судя по тому, сколько там колючих зарослей, легко представить аналог амбаррского шархута. Пожалуй, да. Хотел рептилию - но, боюсь, для неё холодновато. Думаю, из крысы или из свиньи? И кстати, ведь похожая зверюга была у меня в МБД.
Мех: Поскольку адаптация предполагается очень серьёзная, лучше взять крыску или кого-то попроще. Свинья вряд ли станет кем-то интереснее бабируссы - разве что покроется носороговой шкурой...
ник: Мех пишет: лучше взять крыску или кого-то попроще Возьму крысу. Для мыши такая перестройка очень радикальна. Да и для хомячка тоже. Хотя подозреваю, что на севере острова будет небольшая популяция его потомков. Мех пишет: Свинья вряд ли станет кем-то интереснее бабируссы - разве что покроется носороговой шкурой... Кстати, почему нет? Какой-нибудь лесной свинорог сойдёт. Только надо придумать другое имя, "свинорог" застолблён для неоцена.
Мех: А хомячок может превратить шерсть в броневые пластины, например %) На манер спиногрома. Насколько я знаю, некоторые их породы очень даже волосатые. То же самое касается кроликов, но у них, имхо, стиль передвижения неподходящий - тут гораздо лучше будет ходить, чем прыгать.
ник: Мех пишет: А хомячок может превратить шерсть в броневые пластины, например Не, хомяк-спиногром - вряд ли. А вот что-то колючее - очень даже... Благо, на Венере времени для эволюции от сирийского хомячка до "колючки" - достаточно
Мех: Свиногром :3 Броня нужна для защиты от растительных колючек же ж.
ник: Мех пишет: Броня нужна для защиты от растительных колючек же ж. Во-первых, достаточно прочной кожи. Во-вторых, кустарник прореживается крупными животными - я об этом писал, когда описывал амона. Кстати, другие крупные животные могут также этому способствовать - вытаптыванием Вот пригодятся броня и толстая кожа тем низкорослым животным, которые будут кормиться в кустарнике и пробивать в нём тропы или тоннели (под ветками).Тем же свинам и бронекрысам (имя черновое). А свои колючки для зверей окажутся не хуже брони.
Мех: ник пишет: Во-первых, достаточно прочной кожи. А вот как начнётся гонка вооружений! Кактус с колючками, которые легко пробивают жестяную банку и вдобавок полны нейротоксина - вполне достижимый продукт подобной эволюции =) Мир восстанавливается после катастрофы, растений мало, и защищаться от травояжек им придётся только так. Во-вторых, кустарник прореживается крупными животными Но ведь "шархуты" как раз-таки прячутся в зарослях!
ник: Мех пишет: Но ведь "шархуты" как раз-таки прячутся в зарослях! А кто сказал, что заросли - сплошные? Часть - уже деревья, под ними свободнее. Другая - прорежена. Иной вопрос, что от прогалин, покрытых кустарником и более густого подлеска в "облепишнике" не уйдём. так что место будет. Мех пишет: Кактус с колючками, которые легко пробивают жестяную банку и вдобавок полны нейротоксина - вполне достижимый продукт подобной эволюции =) Мир восстанавливается после катастрофы, растений мало, и защищаться от травояжек им придётся только так. Пардон, восстановился. Тут, повторюсь, некоторые ушли в древовидную форму. Другие отрастят очень длинные шипы - это да. В тропиках есть такие растения. Нейротоксин - вряд ли. Скорее яды и вонючие эфиры, которые выделяются при повреждении растения. Увеличение концентрации тех же веществ в соседних растениях тоже используется уже на Земле, а здесь - усилится. Опять же, симбиоз с муравьями и пчёлами - почему нет? Защита и опыление - растениям, насекомым - "стол и дом".
Мех: ник пишет: А кто сказал, что заросли - сплошные? Я сказал %) Где-то же они будут сплошными, верно? Про такие места и идёт речь. Пардон, восстановился. Но наработки-то остались =) вонючие эфиры Кстати, а что насчёт неопалимой этой самой? То есть растения, которые гораздо чаще используют легковоспламеняющиеся вещества, отпугивая вредителей. Температура на Венере так или иначе будет выше земной.
wovoka: ник пишет: Хотел рептилию - но, боюсь, для неё холодновато. нуачо, давай вспомним канадских змей http://lifeglobe.net/entry/5726 выживают и не парятся, впадая зимой в спячку. или динозавры, которые под снегом лазили, и ничо выживали как-то http://www.poisknews.ru/news/digest/15939/ кста, если ящерица какая тут заведётся, может у неё и какой-то аналог перьев появится. Пернатая ящерица, ну классно же! Ник, давай на Ишкус парочку пресмыкающихся для эксперимента завезём.
wovoka: Ник, спасибо за новый заселенный остров. О. Ишкус, расположенный на чуть севернее 60-й параллели южного полушария, покрыт густыми лесами. В основном это потомки малины и ежевики, хотя попадаются (в основном на севере острова) рощи древовидного шиповника и облепиховых. Вот спасибо порадовали меня малиновой тайгой А ягода у древесных малины и ежевики величиной с кедровую шишку))) и цветы как у магнолии))) Еще бы рощу из розовых деревьев, потомков розы, вообще была бы красотища! Хотя она ж тоже колючая будет эта роща? Ой, а еще было б здорово, если б в этих лесах еще б и лианы лесного винограда по деревьям вились, а ягоды величиной с киви. То же б лепота была! на Ишкусе Фигасе, оказывается правильно на Ишкус. Как ни странно, но Ишкус - это она. Ишкус - великанша-людоедка с медными когтями из мифов индейцев маках. симбиоз с муравьями и пчёлами не холодно им там на Ишкус будет? Мне кажется зимы там должны быть достаточно суровые. остров как раз на границе умеренного и субантарктического поясов. Поэтому тут постепенный переход с севера на юг: широколиственный лес, смешанный лес, тайга, лесотундра. мелкие хвойные как раз и будут в лесотундре. Ну по крайней мере на юге острова зима будет очень холодная. Хотя... на севере должно быть потеплей. Так что пожалуй на севере и будут муравьи да пчелы (а возможно и какой-то новый вид бабочек, потомков капустниц), а вот на самом юге это одна мошкара да комарьё. А южнее остров Пулуга, там уже сплошняком тундра Ой, а давайте у нас на Пулуге из млекопитающих выживут одни лишь хомяки! интересно, какие виды мы сможем получить из них. Одни точно заменят лемингов, какие-то достигнут величины северного оленя (хомяколопы ). А сможет ли хомяк на мясную пищу перейти? Если да, то какие-то станут аналогом песцов, а какие-то станут большие как медведи (такой здоровый плюшевый хомякомедведь ). а еще лемминговых хомяков здесь будут охотиться хищные совообразные попугаи. а на берегу будут выводить своё потомство уткопингвины. а у берега уткопингвинов будет подстерегать большой морской котик величиной с морского льва. А из какого растения у нас "ягель" получится??? Так. я почти всю полезную инфу из наших обеих веток перетаскал на новый форум. Завтра на свежую голову еще раз прогоню обе ветки, посмотрю, не упустил ли чего. Ну и дооформлю уже окончательно топик. Ну а тогда уже дам тут ссылку. Ник, при оформлении Плато Иштар возникло пару вопросов: 1. В бестиарии у меня оказалось две одноименные животинки Бурая ящерица Инанны - напоминает земных ящериц из группы "скальных". Безлёгочная жаба Инанны - крупное земноводное, полностью перешедшее к водному образу жизни. Надоть какую-то из животин, наверно, переименовать. 2. Второе по размерам растительноядное млекопитающее на плато - горный шишкоморд-клыкач, потомок кабана. Первое по размерам у нас тишпак. А второе, я думал, лжемустанг Слейпнир. Выходит кабанюра больше лжемустанга? Может сделаем лжемустанга крупнее кабана, ну или хотя бы один из подвидов лжемустангов пусть будет по величине почти как тишпак. короче такая лжеконина величиной с тяжеловоза породы Шайр или больше до 2-2,5 м в высоту. да и не обязательно, чтобы он жил собственно на Иштар. И кстати о кабанах, а можем мы из кабана получить какой-то аналог мамонта? Ну в смысле, чтоб его пятак разросся до длинного хобота, или не очень длинного, а стал чуть длиннее, чем у шурги неоцена, а клыки превратились в бивни. ну и по величине был, ну если не с мамонта (5,5 м), то хотя бы со взрослого слона (2,7-3,5 м). Могём такое чудо получить?
Мех: wovoka пишет: А ягода у древесных малины и ежевики величиной с кедровую шишку))) Емнип, уэллсовский путешественник во времени упоминал, что элои кормили его чем-то подобным. такой здоровый плюшевый хомякомедведь Во втором "Чокнутом профессоре" было нечто такое. Ничего хорошего Х) возникло пару вопросов Аргх, "возниклА парА" >.D Надоть какую-то из животин, наверно, переименовать. А разве у Инанны не могут быть и жаба, и ящерица? Богиня ж, как-никак... пятак разросся до длинного хобота Предложу сделать финт ушами - не нос с верхней губой срастаются, а нижняя и язык =) А до того - наращивание необходимой опоры для таких структур в виде эдакого бульдозерного отвала. То есть как бы помесь амбаррского форкта и земного платибелодона, но свернувшая на собственный путь почти в самом начале. Если гут, рискну описать анатомию.
ник: wovoka пишет: Ой, а давайте у нас на Пулуге из млекопитающих выживут одни лишь хомяки! Тогда уж и кошки. А то как-то дугалоидно выходит. Да и хомяколопы - странно как-то. Из них скорее выйдут хомякобыки, питающиеся чем-то вроде ягеля. Если делать "дугалоидов", я бы сделал аналога оленя из мыши. Мышелопа, понимаешь. wovoka пишет: А второе, я думал, лжемустанг Слейпнир. Выходит кабанюра больше лжемустанга? Может сделаем лжемустанга крупнее кабана, ну или хотя бы один из подвидов лжемустангов пусть будет по величине почти как тишпак. На Иштар - да, больше. А наоборот - может, на Фебе? Или на Теллуре? wovoka пишет: не холодно им там на Ишкус будет? Мне кажется зимы там должны быть достаточно суровые. Облом... Ладно, эту идею можно провернуть в тропиках. wovoka пишет: И кстати о кабанах, а можем мы из кабана получить какой-то аналог мамонта? И мастодонта, и слона с динотерием, и даже платибелодона. Хватило бы места. Мех пишет: Где-то же они будут сплошными, верно? Про такие места и идёт речь. Да. На восстанавливающийся после пожара местах и в оврагах. Менее густые - в "облепишнике". Так что животное будет иной раз мигрировать. Кстати, оригинальный выходит сукцесивный ряд: луг - колючий кустарник - "облепишник" с вкраплениями неколючих растений - "розарий" (с остатками вкраплений) - малиново-ежевичный лес. Мех пишет: Но наработки-то остались В высоких широтах - названные мной. В тропиках же можно высадить хоть аналог неоценового дерева Борджиа. Только от насекомых это не спасёт... Мех пишет: Кстати, а что насчёт неопалимой этой самой? То есть растения, которые гораздо чаще используют легковоспламеняющиеся вещества, отпугивая вредителей. Да. В степях и саваннах. Представляю, какие там будут сезонные пожары от таких кустов wovoka пишет: А из какого растения у нас "ягель" получится? достаточно случайного попадания пары видов лишайников при формировании почвы. Вряд ли их будут искоренять - вреда-то никакого. Мех пишет: А разве у Инанны не могут быть и жаба, и ящерица? Аминь! Согласен. Мех пишет: Предложу сделать финт ушами - не нос с верхней губой срастаются, а нижняя и язык Странно как-то. Не уверен, что это надо. wovoka, что скажете? Мех пишет: элои кормили его чем-то подобным. Ага
Мех: ник пишет: Представляю, какие там будут сезонные пожары от таких кустов Эфирные масла вышеупомянутого белого ясенца воспламеняются при температуре жаркого летнего дня +) Они ничего не могут поджечь, кроме разве что совсем уж нестойких соединений.
ник: Мех пишет: Эфирные масла вышеупомянутого белого ясенца воспламеняются при температуре жаркого летнего дня +) Они ничего не могут поджечь, кроме разве что совсем уж нестойких соединений. Мех, ты сам упоминал наработки. В данном случае можно допустить вот такой вот "побочный эффект" для сухого сезона или просто жары. Опять же, часть специализированных вредителей такого куста просто сгорит при пожаре - лишний фактор эволюции (пусть и слабенький).
Мех: ник пишет: Опять же, часть специализированных вредителей такого куста просто сгорит при пожаре - лишний фактор эволюции (пусть и слабенький). А тебе не кажется, что уничтожение вредителей вместе с собой - это немного слишком радикально? .D
ник: Мех пишет: уничтожение вредителей вместе с собой А ничего, что у белого ясенца выгорают только эфирные масла? Здесь не намного сильнее эффект. Вредители задыхаются/жарятся, куст цел. хотя я не спорю, употребил немного сильное выражение
Мех: ник пишет: употребил немного сильное выражение Пожар, ага =)
valenok: ник пишет: Вредители задыхаются/жарятся, куст цел. Но ведь куст вроде бы не сгорает потому, что температура пламени там смехотворная, не?
ник: valenok пишет: Но ведь куст вроде бы не сгорает потому, что температура пламени там смехотворная, не? Или слишком быстро выгорает? В общем, у меня с ботаникой всегда было плохо. Ладно, проехали.
ник: тасх - крупный кот о. Икшус. При заселении людьми Венеры некоторые из поселенцев привезли с собой кошек. Чуть позже выяснилось, что это - верное решение: случалось, что лабораторные мыши и крысы сбегали и плодились. И кошки оказались спасением припасов. После катастрофы кошки, как и их вечные конкуренты - собаки, заняли нишу крупного хищника. На Икшус это оказался саблезубый хищник - тасх. В длину этот хищник достигает 1 м и 60 см в холке при весе 40 кг. Морда короткая, глаза широкие, зрачки вертикальные. Линька происходит два раза в год: весной и осенью. Цвет - от рыжевато-бурого до дымчатого. На передних лапах - очень крупные когти, а из нижней челюсти торчат клыки, доходящие до половины расстояния до глаз. Тасх охотится на крупных животных - амона, панцирную свинью и чешуебока - потомка крысы. Правда, после его охоты остаётся очень много мяса - обычная проблема саблезубых. В результате местные псовые, как и иногда чешуебоки, подбирают остатки трапезы тасха. Гон - весной. Самцы в это время ревут и сражаются за самок. Беременность - 60 - 63 дня. В выводке - 3 - 4 детёныша. В 12 дней они прозревают, а в 1,5 мес. пробуют мясо. До весны молодые тасхи охотятся с родителями, а затем изгоняются. Половозрелость - в 2,5 года. родолжительность жизни 15—20 лет.
wovoka: Мех писал: Емнип, уэллсовский путешественник во времени упоминал, что элои кормили его чем-то подобным. Ну вот и славненько!!! Кстати тогда и у облепихи могут плоды больше стать, минимум величиной с алычу, максимум величиной с манго. Какой вариант предпочтительней? Мех писал: Во втором "Чокнутом профессоре" было нечто такое. Ничего хорошего Х) Нуачо хорошая милая животинка, даже покрасивше нынешних белых медведей была бы. И всё-таки, принципиально такой зверь возможен? Т.е. смогут ли хомяки - при отсутствии с одной стороны естественных врагов, а с другой при недостаточности для всех растительной пищи - стать хищниками? Может ли голод заставить часть хомяков перейти на каннибализм, сначала поедание мертвых сородичей, а потом уже и живых? Ник писал: Тогда уж и кошки. А то как-то дугалоидно выходит. Да и хомяколопы - странно как-то. Из них скорее выйдут хомякобыки, питающиеся чем-то вроде ягеля. Если делать "дугалоидов", я бы сделал аналога оленя из мыши. Мышелопа, понимаешь. Хомякобыки и мышелопы мне нравятся. Ну немного симпатичной дугалоидности проекту не повредит. Вообще, вокруг Архипелага Земли Лады полно островов, можем поэкспериментировать. Например, возле восточной Лады есть острова Флютры, пять маленьких островов в форме крестика. На островах совсем карликовая ежевично-туевая лесотундра и тундра. Можем сделать так: 1. Восточный остров: выжили одни хомяки (часть перешла на каннибализм и стала хищниками: хомякопесцы, охотящиеся на хомяколеммингов; хомякомедведи, охотящиеся на хомякобыков. Возможно не собственно медведи, а что-то вроде снегозверей из дикого мира будущего). 2. Южный остров: выжили хомяки и мыши (часть мышей стали хищниками: мышепесцы, охотящиеся на хомяколеммингов и тундровых мышей, мышеволки, охотящиеся на мышелоп и тундровых хомякосурков и мышемедведи, охотящиеся на хомякобыков). 3. Северный остров: выжили хомяки, мыши и кролики (часть мышей стала хищниками). 4. Западный остров: выжили хомяки, мыши и кошки. 5. Центральный: выжили хомяки, мыши, кролики и кошки. Ну еще на Западе соседний остров, который побольше: выжили хомяки, мыши, кролики, кошки и собаки. На Пулугу, пожалуйста, кошек не надо, либо только хомяки, либо хомяки и мыши. Как, годится такое в качестве эксперимента? И еще у меня вопрос на счет хомяков. Представим, что на Венеру не попали крысы и мыши. В таком случае из хомяков, перешедших к древолазающему образу жизни, сможем хомо сапиенса получить? ну там в течении 100 млн. лет. Мех писал: Аргх, "возниклА парА" >.D ок, каюсь, безграмотен))) Мех писал: А разве у Инанны не могут быть и жаба, и ящерица? Богиня ж, как-никак... Ник писал: Аминь! Согласен. Ок, пусть будет, только давайте дальше стараться давать разные названия, чтоб путаницы не было. Мех писал: Предложу сделать финт ушами - не нос с верхней губой срастаются, а нижняя и язык =) А до того - наращивание необходимой опоры для таких структур в виде эдакого бульдозерного отвала. То есть как бы помесь амбаррского форкта и земного платибелодона, но свернувшая на собственный путь почти в самом начале. Если гут, рискну описать анатомию. Ник писал: Странно как-то. Не уверен, что это надо. wovoka, что скажете? А чё, мне идея очень нравится Вот тока куда его поселить? Имхую, что такой черпак нужен где-то в болотистой или заливной местности... О, придумал! На западном конце Афродиты, на самом экваторе имеется полуостров Манатум, там залив Рэ, залив Тавера, мыс Салюс. Предлагаю здесь сделать мангровые влажные леса (спутник у нас есть, небольшие приливы имеются, так что норм). Мех, сюда, думаю, можем твоего бульдозерного кабана форкта-платибелодона поселить. Что скажешь? Если не подходит, то можем придумать другое место куда его запихнуть. Вот тока думаю, если он на форкта будет похож, клыки на черпаке ему мешать не будут? или дно раскапывать? А впрочем... ты автор идеи - тебе и простор для фантазии. Хочу предложить для этих влажных мангровых лесов несколько видов муравьёв: Муравьи-пираты: вид крупных (в длину 5 см), кочующих огромной армией (до 30 млн. особей) муравьев, имеющих огромные жвалы (как у муравьев-бульдогов) и длинное жало (жалит с выделением сильного яда, аналогичного понеротоксину), способных передвигаться по заливному лесу сразу двумя способами: либо планируя с дерева на дерево на расстояние до 3 м (подобно муравьям Cephalotes pallidoides), либо переплывая от одного участка суши до другого (подобно муравьям Polyrhachis sokolova), также способны нырять на небольшую глубину (подобно муравьям Camponotus schmitzi), охотясь на водоплавающих личинок насекомых, головастиков и мальков. Такая армия идеальных убийц. Но при этом рабочие муравьи оказываются неспособными ухаживать за муравьиными личинками, для этого они захватывают муравьёв других видов, например, муравьёв-пастухов, нередко вместе с их стадами, либо муравьёв садоводов, либо муравьёв-огородников. Муравьи-пастухи: вид крупных муравьёв (в длину 3-4 см), специализирующиеся на выращивании стад крупного бескрылого вида тли (величиной с взрослую личинку колорадского жука). Так как тля утратила способность перелёта, то по мере объедания ею определенного участка растительности, муравьи переносят ее на новый участок. Вид так же способен передвигаться по воде и планировать с дерева на дерево, но на меньшее расстояние, чем муравьи-пираты (лишь до 2 м). Своих детёнышей выкармливают как нектаром, так и пережёванной мясной пищей, которую они добывают, очищая от всякой живности пастбища для тли. Муравьи-садоводы: вид крупных муравьёв (в длину 3-4 см), специализирующиеся на защите мангровой облепихи (плод величиной с манго, а у некоторых видов величиной с небольшую дыню), нектаром цветов и плодами которой они питаются и косточки которой они заботливо рассаживают по мангровому лесу. Также способны плавать и нырять, очищая корневую систему дерева от различных водных паразитов. Муравьи-огородники: вид крупных муравьёв (до 3-4 см), аналог земных муравьёв-листорезов, специализирующиеся на выращивании плесневого грибка, который они подкармливают листьями. Муравьи-водолазы: вид крупных муравьёв (около 4-5 см), перешедший на полуподводный образ жизни, свободно плавают и ныряют, охотятся в основном на водную живность: водных личинок насекомых, личинок тритонов, головастиков, мальков, а также на мелких крабов. Ник писал: И мастодонта, и слона с динотерием, и даже платибелодона. Хватило бы места. ну, планета большая, расселим как-то. Ник писал: На Иштар - да, больше. А наоборот - может, на Фебе? Или на Теллуре? Ок. Во! Вот на Фебе и Теллуре и будет раздолье нашим кабанам мастодонтам. Здесь кабаны будут доминантами. Вот тока сумлеваюсь, а хватит ли 25 млн. лет кабанам для достижения таких больших размеров? Хотя, думаю, при достаточном количестве пищи должно хватить. Ник писал: wovoka, что скажете? эм, мы вроде уже на ты перешли? не? Да. В степях и саваннах. Представляю, какие там будут сезонные пожары от таких кустов а учитывая венерианские ураганы и смерчи. Предлагаю летний сезон огненных смерчей. Кста, с сезонами мы пока не определились. Ладно, дооформлю топик, будем разбираться. Облом... Ладно, эту идею можно провернуть в тропиках. Да чё, думаю, на севере острова при умеренном климате вполне пойдёт. Можем еще тёплое течение от Афродиты подвести для утепления острова. Пусть будут насекомые. Потом может они придумают какие-то способы утепления гнёзд на зиму. Не знаю, муравьям там птичьим пухом гнёзда на зиму утеплять или еще что. В принципе пчёлам при таких цветущих лесах ничего не стоит накопить достаточно нектара для того, чтобы пережить любую даже самую холодную зиму, самое главное это конечно оборудовать тёплое гнездо. Ну опять же при обилии цветущих растений воска для защиты гнезда от ветра должно хватить. Вполне возможно, что в процессе симбиоза растений даже будут выделять какие-то специальные вещества помогающие "цементировать" стенки пчелиного жилья. Возможно в нектаре какое-то вещество, которое помогало бы пчелам выделять больше естественного тепла при поедании мёда (я не химик, поэтому не знаю, что тут можно предложить). Но если такое возможно, то и муравьи бы могли начать запасаться на зиму таким нектаром. Такие муравьи-медоносы Кстати!!! Можем придумать виды перелётных пчёл и перелётных бабочек. На весну и лето прилетают на остров, размножаются, а потом летят на Имдр или вообще на экватор на Землю Афродиты. Как идея? Мы, кстати, с течениями так и не разобрались((( Ладно, может со временем. И всё-таки на юге небольшая тундра будет. Там на холодном южном побережье Ишкус будет лежбище морских львов, плавающих на охоту на острова Пулугу и на самый южный и самый холодный остров Су-Анаси - царство уткопингвинов. Это два единственных острова где живут уткопингвины. На Су-Анаси кроме уткопингвинов и уткочаек и уткопоморников больше никто не живет. Ник писал: Кстати, оригинальный выходит сукцесивный ряд: луг - колючий кустарник - "облепишник" с вкраплениями неколючих растений - "розарий" (с остатками вкраплений) - малиново-ежевичный лес. Это с севера на юг? тогда надо продолжить: малиново-ежевичный лес переходит в малиново-ежевично-туевую лесотундру, а последняя в ягелевую тундру. А вообще мне нравится! Так, а что на счет виноградовых лиан в лесу? Предполагаю, что этот остров изначально был огромным садом и виноградником. В лесу и на лугу здесь также распространены земляника, мята, мелиса, точнее более крупные потомки этих растений. Что интересно из земляники может получиться за 25 млн. лет? Может она, например кустарником стать с плодами величиной с клубнику? И что интересненькое из мяты и мелиссы мы сможем получить? достаточно случайного попадания пары видов лишайников при формировании почвы. Вряд ли их будут искоренять - вреда-то никакого. Мало того, в докфильме "Место жительство Марс" процесс терраформирования начинался именно с интродукции лишайников. Так что таки придется пару видов лишайников и наверно мхов в общий список добавлять? Либо пусть лишайники возрождаются по новой из симбиоза плесени и одноклеточных водорослей??? Возможен такой вариант? Или лучше не мучиться и расширить список? Кстати, у меня почему-то в списке тутовый шелкопряд таки остался, а тутовое дерево мы ему так и не завезли. Как быть?: 1. Вернём нашему насекомому птыцу))) его любимое лакомство? (то есть вернём обратно из старого списка шелковицу, плоды которой тоже станут крупнее). 2. Пусть не выпендривается и переходит на малиновую или облепиховую диету. 3. Выкинем его и будем выращивать его аналог из капустницы? В принципе такое шелкопрядное существо не плохо смотрелось бы на нашем острове-саде. З.Ы. Ник, пасиб за новую ишкусскую кошку
Мех: wovoka пишет: Т.е. смогут ли хомяки - при отсутствии с одной стороны естественных врагов, а с другой при недостаточности для всех растительной пищи - стать хищниками? Я так скажу- ежели выпустить хомяков на планету без животных, и если они там не издохнут в первый же год, из них чего угодно может народиться %) Например, возле восточной Лады есть острова Флютры, пять маленьких островов в форме крестика. Рискну предположить, что очень скоро там появится плавающая живность, и изоляция нарушится навсегда. В таком случае из хомяков, перешедших к древолазающему образу жизни, сможем хомо сапиенса получить? Конкретно хомо сапиенса - увы, нет. Даже если он окажется внешне похожим, это будет совершенно другой вид. Имхую, что такой черпак нужен где-то в болотистой или заливной местности... Нуъ, изначально я его планировал именно для колючих зарослей и твёрдого грунта =) в длину 5 см Хм, а это не дофига ли много?.. Мало того, в докфильме "Место жительство Марс" процесс терраформирования начинался именно с интродукции лишайников. Не смотрел, но таки поинтересуюся - где они взяли лишайники, которые питаются одной лишь ржавчиной? +)
ник: wovoka пишет: давай на Ишкус парочку пресмыкающихся для эксперимента завезём Вот от них деваться некуда. Терпение, сэр! Я не могу выдумать всё и сразу. Или придумайте что-нибудь... wovoka пишет: а хватит ли 25 млн. лет кабанам для достижения таких больших размеров? Для неоценового зуброида и обды хватило... wovoka пишет: Кстати!!! Можем придумать виды перелётных пчёл и перелётных бабочек. На весну и лето прилетают на остров, размножаются, а потом летят на Имдр или вообще на экватор на Землю Афродиты. Как идея? Перелётные пчёлы - не уверен, а бабочки - почему нет? wovoka пишет: Это с севера на юг? А тебе вообще известно, что такое сукцессия? См. подраздел Вторичная сукцессия - восстановление после пожара. wovoka пишет: Так что таки придется пару видов лишайников и наверно мхов в общий список добавлять? Обязательно. wovoka пишет: Кстати, у меня почему-то в списке тутовый шелкопряд таки остался, а тутовое дерево мы ему так и не завезли. Как быть?: Стереть Мех пишет: Что в принципе может помешать появится такому гиганту? O2 Да, верно. Такой может быть только матка, наполненная яйцами. Солдаты и фуражиры по любому мельче. wovoka пишет: З.Ы. Ник, пасиб за новую ишкусскую кошку На очереди собаки, крысы и свиньи. Потом надо бы какого-нибудь козла, птиц и прочую живность. wovoka пишет: Ну вот и славненько! Тут есть идея - назвать древовидную малину деревом Уэллса.
wovoka: Я так скажу- ежели выпустить хомяков на планету без животных, и если они там не издохнут в первый же год, из них чего угодно может народиться %) Ну значит пусть будут хищные хомяки))) Но только на одном острове. Рискну предположить, что очень скоро там появится плавающая живность, и изоляция нарушится навсегда. А мы заселим море хищными "щукоакулами", "тюленекосатками", "морскими львами" и другими хищниками, так чтоб другой плавающей живности не появилось))) Либо придется такой эксперимент где-то в другом месте провернуть. Конкретно хомо сапиенса тут хомо, не от слова homo, а от хомяк))). не, я, на самом деле, имел ввиду Cricetinae sapiens (хомяка разумного). В принципе возможно? Потому что без мышей и крыс больше не из кого "людей" делать. Не из зайцев же? Хотя... тоже было бы забавно))) Нуъ, изначально я его планировал именно для колючих зарослей и твёрдого грунта =) А чё, прикольно!!! Было бы здорово. Ну тогда, если не сложно, то что-то похожее (в смысле с таким же черпаком) и для мангрового леса. Ок? Хм, а это не дофига ли много?.. А почему нет? если на Земле есть трехсантиментровые, то почему на Венере не может быть пятисантиментровых??? Что в принципе может помешать появится такому гиганту?
Мех: wovoka пишет: А мы заселим море хищными "щукоакулами", "тюленекосатками", "морскими львами" и другими хищниками, так чтоб другой плавающей живности не появилось))) Амбулоцетам было как-то пофиг %) В принципе возможно? В принципе-то всё возможно, десу... А чё, прикольно!!! Было бы здорово. Окей, тогда распишу, когда силы появятся =) Что в принципе может помешать появится такому гиганту? O2
wovoka: Мех пишет: Окей, тогда распишу, когда силы появятся =) Ок, жду. Мех пишет: O2 Да я вроде ж как и не предлагаю какую-нить там меганевру создавать. И потом я думаю, что содержание кислорода, на Венере будет выше, чем на Земле. Больше солнца » больше растительности » больше кислорода. Мех пишет: В принципе-то всё возможно, десу... ну вот и отлично. Мех пишет: Амбулоцетам было как-то пофиг %) ну да, кстати те же собаки вполне могут заплыть на все пять островов. Так, надо что-то придумать. Придумал, острова имеют скалистое побережье, даже если бы собака (или любое другое плавающее животное) подплыла, она бы не смогла взобраться на сушу, ее бы разбило о скалы.
Мех: wovoka пишет: Больше солнца » больше растительности » больше кислорода. Больше во-первых пожароопасно, а во-вторых навряд ли поможет - тропические леса на разложение своей органики расходуют столько же кислорода, сколько производят. острова имеют скалистое побережье Это у острова Хендерс было скалистое побережье =) А тут так, пара камушков.
wovoka: wovoka пишет: Окей, тогда распишу, когда силы появятся =) Мех, а можешь для начала хотя бы названия этим двум существам придумать (ну в смысле и мангровому кабану с пастью-черпаком тоже)? Я их сразу тогда в проект внесу, а описания позже добавлю.
Мех: ник пишет: Тут есть идея - назвать древовидную малину деревом Уэллса. Сам собирался предложить .D Только "уэллсовой малиной" - так оно лучше звучит, имхо. wovoka пишет: названия этим двум существам Отчего бы и нет %) 1) Терновый кабан - обладает характерными клыками, приспособленными для поедания колючих растений. 2) Бульдозерник - крупный травоядный зверь с бронированной нижней челюстью, которой он роет землю. 3) Копьезуб - нечто наподобие амбаррского форкта, с торчащими пиками удлинённых клыков около глаз. 4) Мезослобан - нижняя губа обзавелась гибким языковидным выростом, помогающим почти во всех делах. 5) Слобан - а вот у этого уже вырос вполне себе развитый хобот, да и клыки превратились в мощные бивни. Они перечислены в порядке эволюции - полагаю, все эти зверятки доживут до описываемого момента.
ник: Мех пишет: Только "уэллсовой малиной" - так оно лучше звучит, имхо. Ну, де факто это уже не совсем малина. Но сойдёт
Мех: А морская капуста - не совсем капуста, и что? :3
ник: Мех пишет: А морская капуста - не совсем капуста, и что? неуместная риторика. В данном вопросе я согласен на уэллсову малину только в отсутствии лучшего варианта.
Мех: Это не риторика, а общеизвестный факт :Ъ Кстати, вот быстронабросок головы слобана. Полагаю, что тут довольно много неточностей.
wovoka: Мех, зверь более чем интересный. Хотя я как-то его себе иначе представлял... Я таки думал, что это будет что-то вроде нижней челюсти-черпака платибелодона, но с клыками. А эт я даже не знаю... Я как-то не совсем себе представляю, во-первых как это эволюционно может возникнуть, а во-вторых, я не уверен, что ему удобно таким "хлебаловом" пользоваться. Но если сможете обосновать, то я не против его внести.
ник: Мех пишет: Это не риторика, а общеизвестный факт В данном случае этот факт - риторика.
wovoka: Ладно, уговорили, уменьшу муравья до 4-4,5 см. По крайней мере быть на 1,5 см больше крупнейшего земного муравья, я надеюсь, он сможет? Еще какие-то принципиальные замечания по муравьям имеются? Если нет, перенесу текст в основной раздел в землю Иштар. Ну че, там уже много получилось. Только с оформлением морока. Кстати, Мех, не знаешь, как закрыть для комментариев раздел на форуме? Я смотрю у тебя на старом проекте Амбарры разделы закрытые. Как это сделать? Мех писал: 1) Терновый кабан - обладает характерными клыками, приспособленными для поедания колючих растений. 2) Бульдозерник - крупный травоядный зверь с бронированной нижней челюстью, которой он роет землю. 3) Копьезуб - нечто наподобие амбаррского форкта, с торчащими пиками удлинённых клыков около глаз. 4) Мезослобан - нижняя губа обзавелась гибким языковидным выростом, помогающим почти во всех делах. 5) Слобан - а вот у этого уже вырос вполне себе развитый хобот, да и клыки превратились в мощные бивни. Ух ты, хотел одного зверя, а получил сразу пятерых Большое человеческое аригато!!! Я так понял - эти все у нас на о. Ишкус по колючим зарослям будут лазить. А в мангровом лесу у нас кто будет? А тут так, пара камушков. Ну пусть будет вот такое крутое побережье. Так чтоб вообще хрен кто взобрался))) и вокруг сплошные рифы. А самый маленький из этих островов где-то как остров Гавайи. Ник, а что ты думаешь, на счет этого эксперимента на островах Флютры? если все-таки предположить, что никакое плавающее животное туда не попадёт. ник пишет: Мех пишет: цитата: Только "уэллсовой малиной" - так оно лучше звучит, имхо. Ну, де факто это уже не совсем малина. Но сойдёт А что если назвать Малиновое дерево Уэллса? Ник пишет: Вот от них деваться некуда. Терпение, сэр! Я не могу выдумать всё и сразу. Или придумайте что-нибудь... Ну вот, а ты сначала не хотел, говорил холодно им будет))) Так смогут у ящерицы от холода в качестве защитного механизма перышки появляться, как у пернатых динозавров или нет? Сможем пернатую ящерицу на о. Ишкус получить? Кста, мне всегда было интересно, а почему у звероящеров шерсть появилась, а у динозавров - перья, чем у них таким принципиальным кожный покров отличался??? Ник писал: Стереть Значит будем выращивать аналог из капустницы. На очереди собаки, крысы и свиньи. Потом надо бы какого-нибудь козла, птиц и прочую живность. Жду! Ник, Мех, если не сложно, всё, что вы хотите, чтоб я вносил в основной раздел темы, либо исправил, выделяйте красным цветом, пожалуйста. Потому что я сейчас лажу по старой ветке в поисках всего, что нужно внести, и не могу определиться, что надо вносить, что не надо. Ок? Ник писал: Перелётные пчёлы - не уверен А давай подумаем, вообще возможно такое или нет? Что мешает им появиться? Смотри, прилетают на весну-лето на остров с огромным цветущим лесом, собирают нектар, выращивают новое потомство, а на зиму летят к теплу через остров Имдр и далее на экватор. Почему бабочки могут, а пчелы нет?
Мех: wovoka пишет: Я таки думал, что это будет что-то вроде нижней челюсти-черпака платибелодона, но с клыками. Платибелодон - это уже другая ветка эволюции %) Если хобот крепится к нижней челюсти, у него должна быть более мощная опора, и именно поэтому я их выводил таким странным образом. Конкретно платибелодон должен был отделиться самое позднее на втором шаге. Но если сможете обосновать, то я не против его внести. Я без обоснования редко что-то предлагаю, десу =) Но тут проще описанием, а это как минимум завтра. Кстати, Мех, не знаешь, как закрыть для комментариев раздел на форуме? Правка первого сообщения - внизу будет несколько окошек, надо поставить галочку в нужном. Флютры До чего ж забавно звучит, а Х) А что если назвать Малиновое дерево Уэллса? Так ещё хуже~
wovoka: Мех пишет: Платибелодон - это уже другая ветка эволюции %) Если хобот крепится к нижней челюсти, у него должна быть более мощная опора, и именно поэтому я их выводил таким странным образом. Конкретно платибелодон должен был отделиться самое позднее на втором шаге. Понял. Мех пишет: Я без обоснования редко что-то предлагаю, десу =) Но тут проще описанием, а это как минимум завтра. Ок, внёс. Мех пишет: Так ещё хуже~ Ладно, будет два названия: дерево Уэллса и уэллсова малина. Мех пишет: Правка первого сообщения - внизу будет несколько окошек, надо поставить галочку в нужном. Спасибо, получилось!
ник: wovoka пишет: Ник, а что ты думаешь, на счет этого эксперимента на островах Флютры? Только с хомяками - больно экстремально. А насчёт прочей фауны - за. С одной оговоркой - не забудьте о залётных хищных попугаях. И под обрывом - полосу пляжей для "нормальных" тюленей - не все же они пойдут по китовому пути.
wovoka: Еще несколько предложений по поводу мангрового леса. 1. Что, если из собак сделать какое-то хищное "земноводное" существо, типа того же амбулацетуса? 2. Из крысы сделать какой-то аналог бобра с плоским хвостом и острыми зубами для подгрызания деревьев, только так он может добраться до сладких ягод, а из веток делает себе хижину? 3. Из коз сделать какой-то вид древолаза, умеющего и плавать, способного питаться водорослями, но предпочитающего листья деревьев, а особенно плоды уэллсовой малины, мангровой облепихи и виноградной лианы? лазит по деревьям подобно марокканским козам, благо мангровые деревья очень ветвисты. 4. из кроликов сделать что-то вроде плавающих кролоп (с удлиненными ногами и удлиненными шеями), возможно не очень больших - величиной с кабаргу, может даже с такими же клыками. 5. из баранов сделать рогатое подобие длинноносых тапиров. 6. из кошек: доминирующий хищник - аналог ягуара - пятнистая Басет. плавающий и древолазающий крупный хищник, особенно любящий охотится на самую легкую добычу - древолазающих коз. 7. перелётный райский голубь. перелётная птица - потомок голубя - по виду схожая с райской птицей. весну и лето проводит на о. Ишкус в малиново-ежевичном лесу на зиму перелетает в мангровый лес Манатум. Именно предки этой птицы несколько миллионов лет назад с помётом принесли семена уэллсовой малины в мангровый лес Манатум (это дерево больше нигде не растёт на земле Афродиты). Со временем возник новый вид уэллсовой малины - мангровое дерево Уэллса. здесь же живут крысы-лемуры, крысы-приматы, крысобелки, крысы-летяги. а также дятловые попугаи, дневные и ночные насекомоядные попугайчики, хищные дневные и ночные крупные попугаи. все виды рептилий и амфибий (приспособленные к парящему полёту), кингузух, рыбы, охотящиеся на насекомых, стреляя в них струйкой воды, земноводные и древолазающие рыбы (приспособленные к парящему полёту), рыбы - аналог пираний, древолазающий краб (аналог пальмового вора, потомок камчатского краба), пауки-птицееды, крупные тараканы. Муравьи-ягодники - муравьи, кочующие по ягодным деревьям. Учитывая, что мангровый лес Манатум занимает территорию равную ЮАР, то думаю, что вся эта живность сюда сможет вместиться.
Мех: wovoka пишет: Что, если из собак сделать какое-то хищное "земноводное" существо, типа того же амбулацетуса? Я предложу устроить им конкуренцию со свиньями - в конце концов, генетически они гораздо ближе к китообразным %) только так он может добраться до сладких ягод А взобраться не?.. из баранов сделать рогатое подобие длинноносых тапиров. Не знаю насчёт баранов, но мезослобан примерно такой и есть Х) мангровое дерево Уэллса. Это уже не Уэллса - скорее уж мангровая малина. Мангролина, хех. древолазающие рыбы Имхо, у них не будет стимула туда лезть - там уже дофига хищников. потомок камчатского краба Лучше кого-то маленького.
wovoka: Я предложу устроить им конкуренцию со свиньями - в конце концов, генетически они гораздо ближе к китообразным %) Т.е. будем иметь два конкурирующих аналога амбулацетуса: из собаки и из свиньи. Предположу, что собака будет более земноводной, а свинья более земноводной Уже чуть меньше конкуренция. И потом, думаю, что земноводный пёс чистый хищник, а земноводный кабан хищник, способный переходить и на растительную пищу. А взобраться не?.. А он уже специализировался на водоплавание, ему не удобно лазить))) Да и так безопасней, ибо наверху можно нарваться на хищников, а в воде он всегда удрать может. Не знаю насчёт баранов, но мезослобан примерно такой и есть Х) тока у барана хоботок из носа и верхней губы, а у второго из языка и нижней губы. думаешь, не уживутся? ну вообще я ж пишу территория огромная, может как-то смогут ее поделить. Один преобладает в одних регионах, другой в других. Скажем, "баранотапир" больше на мелководье, а мезослобан уходит глубже. Там, по карте, если посмотреть, территория неоднородная: коричневое - это совсем низменность, полностью заливаемая, а желтенькое - это участки земли чуть повыше, заливаемые лишь частично, образуя систему болотной топи, а на более высоких участках систему островков и островов, на больших островах уже не собственно мангры, а просто влажные джунгли. Мангролина Имхо, у них не будет стимула туда лезть - там уже дофига хищников. А вона низенько-низенько ))) Высоко не забирается (или даже взлетает, пишу же, что способна к парящему полету, но летит не далеко и не высоко максимум 2 метра в длину и 0,5-1 м в высоту, и ползает при помощи тех же парящих плавников, имеющих очень мелкие цеплялки, не мешающие при полёте). Т.е. она только на нижнем ярусе, там хищников поменьше. Питается всякими червячками, личинками, упавшими подгнившими или червивыми ягодами, ловит на лету мух и прочих летающих насекомых, в воде ловит головастиков, мальков и водных личинок. Я думаю, она будет потомком данио-рерио. Лучше кого-то маленького. мы только камчатского завезли, так что придется от него выводить((( Да и пальмовый вор вроде не такой уж и маленький. Интересно, я думал больше всего претензий будет к козе-древолазу))) По поводу плавающей кролопы, она чем-то похожа на йесина неоцена только меньше, шея длиннее, чтобы удобно было и со дна водоросли отрывать. и нет хобота, просто удлиненная кроличья мордочка (возможно хоботок появиться у будущих поколений). и такие же как у йесина или у кабарги маленькие клыки, при помощи которых она может обдирать кору с молоденьких деревьев. Лапы ороговевшие, т.е. уже немного напоминают копытца, так ей удобней разрывать дно и искать вкусные корешки.
ник: wovoka пишет: Я так понял - эти все у нас на о. Ишкус по колючим зарослям будут лазить. Стоп, стоп! Остров - не резиновый! Разрежьте хоть по полушарию - не только же на Ишкус колючки растут! wovoka пишет: Ну вот, а ты сначала не хотел, говорил холодно им будет Вернёмся к контексту фразы - я говорил о конкретной эконише. А вот "мелочь" - останется. wovoka пишет: Сможем пернатую ящерицу на о. Ишкус получить? Нет! Да и близ экватора тоже надо смотреть. Мех пишет: Так ещё хуже Чем? Знаю, что "чем армяне" - но конкретнее... Мне, напр., больше нравится этот вариант. wovoka пишет: 4. из кроликов сделать что-то вроде плавающих кролоп (с удлиненными ногами и удлиненными шеями), возможно не очень больших - величиной с кабаргу, может даже с такими же клыками. Конкуренцию с гусями не забудь. Те же свиньи тут более конкурентоспособны. wovoka пишет: 1. Что, если из собак сделать какое-то хищное "земноводное" существо, типа того же амбулацетуса? А морских котиков забыли? Проще из них вывести такого "морского ягуара" Мех пишет: А взобраться не? Поддерживаю. Лучше эти ветви разделить. Мех пишет: у них не будет стимула туда лезть - там уже дофига хищников. Илистый прыгун, не? Только из кого? wovoka пишет: По поводу плавающей кролопы, Название замени! Во-первых, это не кролопа, а параллельная ей группа, во-вторых - авторское право ДуДи. А в третьих, нишу "антилоп" держат копытные. wovoka пишет: я думал больше всего претензий будет к козе-древолазу Не, не будет. Козы и так могут залезть на наклонное дерево - это раз. А два - для неоцена такая мысль даже лучше развита
ник: извлечение старой и не очень удачной идеи пес-ракшас (Canis rakshas) - потомок домашней собаки голоцена. рыжего цвета с черными подпалинами. длина тела - 1 м, хвоста - 50 см, вес - 20 кг. Самец и самка выглядят почти одинаково, первый крупнее всего на 5%. Обитает на о. Икшус. охотится стаями по 6 - 14 особей, не территориален, но агрессивен по отношению к сородичам из других стай. Стая состоит из доминантной пары и потомства альфа-самки; все самцы подчиняются альфа-самцу, а все самки — альфа-самке, выяснение отношений сопровождается грызней. охотится на дичь от небольших грызунов до потомков козы, детёнышей панцирной свиньи и молодых амонов, 10 хищников завалят крупное копытное за 3 минуты. обычно хватают за бока и горло и рвут еще живым. бегают со скоростью до 55 км/ч. срок размножения - в начале зимы. стычки между самцами тогда особенно жестоки, с иными стаями - также. беременность 1 - 1,5 мес. рождается 6 - 10 щенков. Новорожденные щенки покрыты короткой темно-коричневой шерсткой и напоминают волчат. рождаются слепыми, глухими и беспомощными. глаза и уши открываются в возрасте 3 недель. лактация - 8 недель, потом члены стаи приносят им мясо. половозрелы в 1 - 1,5 года, тогда же некоторые ужодят из родительской стаи, образуя новые. срок жизни - 23 года.
Мех: ник пишет: В данном случае этот факт - риторика. Мы о названиях говорим. Если это не риторика, то что тогда? =D wovoka пишет: А вона низенько-низенько ))) Можно ещё веселее - на нижних ярусах мангровых зарослей сидят животные-рыболовы, которые периодически сами становятся обедом ихтиофауны. мы только камчатского завезли, так что придется от него выводить((( Если уж попугаев завезли, то крабов тем паче должны были - мелкие выносливей и полезнее для экосистем %) Интересно, я думал больше всего претензий будет к козе-древолазу))) Я для неоцена когда-то таких предлагал +) ник пишет: Чем? Не звучит же ж Х) Кроме того, Уэллс описывал только "плоды, напоминающие огромную малину" - и ничего более. авторское право ДуДи Гхех, кого это останавливало? .D в начале змиы Из всех опечаток эта - самая прекрасная :3 А зачем ему такой длинный хвост?
ник: Мех пишет: кого это останавливало? Не Меха - точно. Помнится, Автор позволил себе взять только китовых олуш. Но в его обработке это - несколько другие олуши. Мех пишет: Уэллс описывал только "плоды, напоминающие огромную малину" Тогда тем более "малиновое дерево Уэллса" лучше, чем "малина Уэллса" - точно воображаешь дерево, а не куст. Кстати, вариант крупноягодной малины для острова можно назвать и малиной элоев. А ежевику - ежевикой морлока. Например, она глушит малину. Как-то так. Мех пишет: на нижних ярусах мангровых зарослей сидят животные-рыболовы, которые периодически сами становятся обедом ихтиофауны Можно. Нормально. одно другому не мешает. Мех пишет: Из всех опечаток эта - самая прекрасная Исправил. Мех пишет: А зачем ему такой длинный хвост? Всё за тем же.
wovoka: Стоп, стоп! Остров - не резиновый! Разрежьте хоть по полушарию - не только же на Ишкус колючки растут! Ну так это ж эволюция этих существ проходила именно на этом острове, он ведь изолированный. Естественно, что какой-то доминирующий, скорей всего слобан, как более развитый, остальные исчезающие. На других островах формы похожие, но не родственные, ибо эволюция шла самостоятельно. Вернёмся к контексту фразы - я говорил о конкретной эконише. Всё, понял, просто подумал, что раз холодновато этому, то и всем рептилиям холодновато. А морских котиков забыли? Проще из них вывести такого "морского ягуара" Честно говоря я за все три формы, но только бы придумать, как им разделить экониши. Может так: хищный и рыбоядный земноводный пёс, размером с песца, похож на помесь ласки и морского котика, имеет широкие лапы, которые у будущих поколений возможно превратятся в ласты, лапы удобны для быстрого бега по топям мангровых болот и для плавания. земноводный кабан, похож на помесь бегемота и амбулацетуса, ведет водный образ жизни, но способен передвигаться и по суше, но не очень быстро, копыта превратились в своеобразные роговые ласты (это пожалуй самый спорный момент), хищник, способный переходить на растительную пищу, иногда любит поискать в воде вкусные корешки. морской ягуар - крупнейший водный хищник с огромной клыкастой пастью, назван в честь своего пятнистого ягуарообразного окраса, охотится небольшими группами, состоящими из самца, 3-5 самок и их детенышей, крупную добычу разрывают вместе на куски, гроза мангровых вод, питается практически любой живностью попадающейся на его пути. Во время отлива уплывают в море. В мангровые леса приплывают во время весеннего прилива для выведения детенышей. Нет! Да и близ экватора тоже надо смотреть. Да мне всё равно где, в принципе возможна пернатая ящерица или нет? если нет, то почему? О, я предлагаю эту пернатую ящерицу на остров Пулугу, к нашим мышам и хомякам. Ящерица, случайно оставленная человеком на холодном острове с антарктическим климатом, на котором из всей живности, кроме мышей и хомяков больше никто не выжил. Со временем стала доминирующим хищником, конкурируя с более мелкими мышеволками, охотящимися стаями. В ходе эволюции у ящерицы появился аналог тёплого птичьего пуха, защищающий ее от холода. До появления этого природного приспособления ящерицы на зиму впадали в спячку, прячась большими группами в пещерах, согревая друг друга. А весной вылезая из укрытия сразу же спаривались. С появлением пуха, ящерицы перестали впадать в спячку, смогли охотиться и зимой. Постепенно они увеличились в размерах, что привело к жесткой конкуренции, во время весенних брачных игр самцы убивали и пожирали слабых сородичей, точно также поступали самки конкурируя в поисках места для кладки яиц, что привело к резкому сокращению популяции. С появлением такого хищника также резко сократилась популяция уткопингвинов на Пулугу. По размерам пернатая ящерица не превышает коммодского дракона, охотится в основном на мышелоп и детенышей хомякобыков, может схватить мышепесца, но не любит его мяса, в случае голода охотится на хомяколеммингов, естественно любит охотиться на уткопингвиннов и поедать их яйца. В последнее время пернатые ящерицы стали в поисках пищи уходить в море, охотясь на рыбу. Недавно пару таких ящериц появилось на южном побережье острова Ишкус, где они воровали детенышей на лежбище морских лжельвов. Покатит? Поддерживаю. Лучше эти ветви разделить. Так и так уже разделились, там аж пять видов древесных крыс: крысы-дятлы (соперничающие с дятловыми попугаями, вытеснив их в верхний ярус леса), крысы-белки, крысы-летяги, крысы-лемуры, крысы-приматы, куда еще древолазающего крысобобра пихать?))) крысобобр чисто водоплавающий, сгрызает деревья, чтобы полакомиться молоденькими веточками, строит себе хибары из веток. А ягоды - это так, приятное дополнение к древесной диете. Не, ну если хотите, пусть будет способен и к древолазанию, например спасаясь на дереве от того же морского ягуара, ну и если не облом покушать ягод. Илистый прыгун, не? Только из кого? Так, попробую развить свою идею с древолазающими парящими рыбками. wovoka писал: Высоко не забирается (или даже взлетает, пишу же, что способна к парящему полету, но летит не далеко и не высоко максимум 2 метра в длину и 0,5-1 м в высоту, и ползает при помощи тех же парящих плавников, имеющих очень мелкие цеплялки, не мешающие при полёте). Т.е. она только на нижнем ярусе, там хищников поменьше. Питается всякими червячками, личинками, упавшими подгнившими или червивыми ягодами, ловит на лету мух и прочих летающих насекомых, в воде ловит головастиков, мальков и водных личинок. Родственный более мелкий вид рыб способен забираться на деревья на большую высоту. Весной миллионы таких маленьких рыбок пробираются по деревьям в поисках маленьких отверстий в деревьях (благодаря обилию крысодятлов и дятловых попугаев, все деревья испещрены подобными отверстиями), когда самка находит такое "гнёздышко", она призывает специфическими булькающими звуками самца, который должен оплодотворить самку. Так как самок как правило больше, то самец за сезон успевает оплодотворить до десятка разных самок, после того как самец уползает к другой невесте, самка откладывает икринки в древесную щель, выделяя туда специфическую жидкость, чтобы икринки не засохли, щель она замазывает заранее принесенным во рту влажным кусочком грязи. По окончанию процесса рыбка планирует вниз на своих крылоплавниках. Но большинство рыбок так и не долетают до воды, в это время на них охотятся крупные хищные комары и муравьеосы. Хищные комары - это крупные самки комара, которые хватают рыбок, высасывают хоботком из них часть крови, для поддержания собственной жизни, а в это же время втыкают в рыбку острое жало через которое вводят свои яйца (подобно земным наездникам). Упавшая в воду умирающая рыбка вскоре станет пищей для будущих комариных личинок. Муравьеосы - это потомки муравьев, самки которых перестали создавать большие муравьиные семьи, и больше не утрачивают крыльев, они создают небольшие гнезда для своих детенышей (среди которых только будущие самцы и самки), яйца она откладывает в мясные шарики из пережеванного мяса, чаще всего это мясо парящих рыбок, хотя может быть и мясо любого другого мелкого животного. Создав такое гнездо матка сразу же о нём забывает. Как правило за сезон матка муравьеосы создает до ста таких гнёзд. Так же парящих рыбок любят есть насекомоядные попугайчики. Но учитывая, что их миллионы, часть всё же добирается до воды и в следующем году снова будет участвовать в процессе продолжения рода. Но печальная судьба ждёт не только рыбок, но и их икринки, крысодятлы и дятловые попугаи, а также муравьи, очень любят подобное кушанье. Так что далеко не все икринки успеют стать мальками. Вылупившись мальки прогрызают дверцы своего убежища и парят в воду, в этот момент их также поджидает множество хищников. Так из нескольких десятков миллионов икринок до воды добираются лишь сотни тысяч. Название замени! Во-первых, это не кролопа, а параллельная ей группа, во-вторых - авторское право ДуДи. А в третьих, нишу "антилоп" держат копытные. Кролоповидный плавун))) Вообще не обращай внимания на мои названия, прктически большинство предложенный мной зверей, скорей всего придется переименовывать. Че-то не знаю я, как их правильно именовать. Конкуренцию с гусями не забудь. Те же свиньи тут более конкурентоспособны. про гусей, да и про уток, я кстати совсем забыл. Но чёто фантазия у меня в этом направлении совсем не работает, буду рад, если подкинешь какие-то идеи. И всё-таки я думаю, что у этого "кролопного плавуна" ниша немножко другая. он же не только водоросли может кушать, но и корой деревьев питаться. А со свинями, он мельче, так что ни он им, ни они ему не помеха. Я думаю он произошел от животного схожего с водоплавающим кроликом неоцена. Но на Венере такой кролик уже вымер. для неоцена такая мысль даже лучше развита Напомни мне, где в неоцене древолазающая коза живёт??? чёто я не могу найти??? Так, я кажется закончил, можете смотреть http://terravenera.unoforum.ru/ Собственно сама страница с текстом здесь: http://terravenera.unoforum.ru/?1-1-0-00000000-000-0-0-1444572676 там еще конечно до хрена мороки с оформлением, но пока так. комментить можете либо здесь, либо здесь http://terravenera.unoforum.ru/?0-2 пока придуманных мной животных мангрового леса всех не вносил, может завтра внесу. и еще, я чегото не могу найти описание дроморнисного гуся и крупного хищного индюка.
Мех: wovoka пишет: С появлением пуха, ящерицы перестали впадать в спячку, смогли охотиться и зимой. Родственный более мелкий вид рыб способен забираться на деревья на большую высоту. Так, я кажется закончил, можете смотреть Полагаю, теперь незачем выделять эти самые красным цветом, раз они всё равно сразу отправятся туда? =)
wovoka: Только с хомяками - больно экстремально. А насчёт прочей фауны - за. С одной оговоркой - не забудьте о залётных хищных попугаях. И под обрывом - полосу пляжей для "нормальных" тюленей - не все же они пойдут по китовому пути. Ну попробуем и с одними хомяками, а не понравится выкинем))) Я думал тут только утковые будут: аналоги чаек, поморников, ну ладно, пусть и попугаи летают. Хорошо, отдадим пляжи тюленям. ракшас понравился Можно ещё веселее - на нижних ярусах мангровых зарослей сидят животные-рыболовы, которые периодически сами становятся обедом ихтиофауны. скорей всего что-нибудь из мелких рыбоядных птиц, или какая-нибудь рыбоядная водяная мышка. Я для неоцена когда-то таких предлагал +) Мыслим в одном направлении ))) Мех пишет: у Дугала Диксона похожие идеи, или что, ты его фоткой хотел сказать? Полагаю, теперь незачем выделять эти самые красным цветом, раз они всё равно сразу отправятся туда? =) а это смотря где Вам удобней будет обсуждать проект.
ник: wovoka пишет: Естественно, что какой-то доминирующий, скорей всего слобан, как более развитый, остальные исчезающие. На других островах формы похожие, но не родственные, ибо эволюция шла самостоятельно. Я к тому, что популяции всех этих крупных животных остров Ишкус просто не прокормит. По хорошему, им надо бы находиться на материке, либо оставить только слобана. Иначе капут всем этим чудным зверям. wovoka пишет: я предлагаю эту пернатую ящерицу на остров Пулугу, к нашим мышам и хомякам. Не катит, в арктическом климате такие ящерицы будут впадать в спячку, а не отращивать перья. Вот в тропиках, через варановидную форму - пройдёт. Опять же, на каком-нибудь острове. Например, остров в море Навки в виде буквы V. Там появится... с трудом. Пернатый вариант склеромохуса wovoka пишет: куда еще древолазающего крысобобра пихать? Да не лазающего крысобобра, а крысу-древолаза (крысобелк) и крысобобра (тоже, кстати, переименуем - название есть в 27-й главе неоцена). Последний не будет париться с лазаньем, а просто будет отбиваться от менее опасных для него хищников зубами. А от более опасных - спасаться. wovoka пишет: где в неоцене древолазающая коза живёт? Вот здесь. Древесная козочка-крошка
valenok: ник пишет: ящерицы будут впадать в спячку, а не отращивать перья. Ну, перья в привычном понимании ящерицы вообще отращивать не будут - все ведь помнят, что у них покровы отличаются от архозавровых? *) А насчёт каких-нибудь аналогичных структур - трудно сказать.
ник: valenok пишет: насчёт каких-нибудь аналогичных структур - трудно сказать Ну, тут и будут скорее аналогичные структуры. "Ложноперья", что ли.
ник: wovoka пишет: не могу найти описание дроморнисного гуся и крупного хищного индюка. Мы их не делали...
wovoka: Я к тому, что популяции всех этих крупных животных остров Ишкус просто не прокормит. По хорошему, им надо бы находиться на материке, либо оставить только слобана. Иначе капут всем этим чудным зверям. Ладно, у нас еще есть куча остров Лады с такими же колючками, куда-то подселим. А слобона оставим. Не катит, ну и ладно))) Там появится... с трудом. Пернатый вариант этого красавца вот и отлично))) а крысу-древолаза (крысобелк) и крысобобра ничё не понимаю, так они уже разведены. крысобобра (тоже, кстати, переименуем - название есть в 27-й главе неоцена). Древесная козочка-крошка блин, всё уже придумано до нас. Так чё Вы думаете по оформлению?
ник: Кетцалкоатль - меловой птерозавр. Так что для кобры лучше или "Мишкоатль", или "Тескатлипока". И кстати, тюленей, не считая лжеморжа, я планирую минимум 3 вида. Предлагаю также крупную морскую черепаху длиной 5 метров, потомка красноухой. Конечно, будут и помельче.
wovoka: Так, ладно, на сегодня я, пожалуй, всё. До завтра.
ник: Обзор оставшихся животных о. Ишкус. Хнум - потомок козы. Высота в холке - 1 метр, длина тела - 1,7 метра. Цвет - коричневато-чёрный. Рога закручены штопором. Питается травой, листьями и грибами. Самки и молодняк живут небольшими стадами, самцы - одиночки. Гон - осенью, весной рождаются 2 детёныша. В 3 года половозрелы, продолжительность жизни - 24 года. Образом жизни близки оленям, хоть и напоминают стройного винторогого козла без бороды. Панцирная свинья - потомок домашней свиньи. Длина - 2,5 метра, высота - 1,2 м. Голова напоминает голову ацератерия. Шкура напоминает таковую у яванского носорога - голая и покрытая грубой кожей. Это связано с её образом жизни - панцирная свинья регулярно посещает заросли колючих кустарников. Особенно она любит ветви некоторых можжевеловых, впадая в зависимость от их эфирных масел. Помимо этого она ест травы, листья и плоды многих растений. Может съесть змею, амфибию, небольшого грызуна. Чешуебокая крыса - уникальный вид острова, конвергентно схожих на Венере не существует. Высота - 70 см, длина тела - 1 метр, хвоста - 45 см. Тело покрыто крупными роговыми ромбическими чешуями, налегающими черепицеобразно друг на друга; лишь морда, брюхо, низ тела и внутренняя поверхность ног покрыты короткой жёсткой шерстью. Чешуи спасают крысу от колючек их дома - кустарниковых зарослей. Постоянные популяции чешуебоких крыс живут лишь в оврагах, где кустарники замещают лес. В иных районах они уходят, как только заросли кустов уступают место рощам древесного шиповника. Да и из зарослей гигантской облепихи они начинают уходить, т.к. кустарники там потихоньку отмирают. Эта крыса - всеядна. Она ест листья, побеги, цветы, ягоды, грибы, падаль, объедки хищников и любое мелкое животное, которое поймает. Мышь-летяга - планирующее животное, сходное с земной летягой Ложный тетерев - потомок перепела. Замещает куриных птиц, вымерших на субантарктических островах. На груди самца - пара оранжевых пятен. Бурая утка и ржавый гусь отличаются от земных цветом. Попугай-садовник - средний (с галку) потомок волнистого попугайчика. Строит коллективные гнёзда на ветвях деревьев, украшая их цветами и листьями с земли. Островной странник - бабочка, потомок крапивницы. Размером с махаона. На крыльях - рисунок из точек в виде Х. Популяции смешиваются на зимовке и расселяются на другие острова.
Мех: wovoka пишет: скорей всего что-нибудь из мелких рыбоядных птиц, или какая-нибудь рыбоядная водяная мышка. Я бы ориентировался скорее на кота или какую-то хамелеонообразную рептилию %) у Дугала Диксона похожие идеи, или что, ты его фоткой хотел сказать? Именно то, что получилось даже жоще +) а это смотря где Вам удобней будет обсуждать проект. Нуъ, я тут главным образом потому, что здесь мало чего происходит. Так у меня и своих проектов более чем... ник пишет: По хорошему, им надо бы находиться на материке, либо оставить только слобана. Предлагаю слобана переселить на материк и не париться. Особенно она любит ветви некоторых можжевеловых, впадая в зависимость от их эфирных масел. Помимо этого она ест травы, листья и плоды многих растений. Может съесть змею, амфибию, небольшого грызуна. Так и хочется дописать - "В наркотическом угаре может съесть змею, амфибию, небольшого грызуна." X'D Простите.
ник: Мех пишет: Предлагаю слобана переселить на материк и не париться. Согласен! Мех пишет: Так и хочется дописать - "В наркотическом угаре может съесть змею, амфибию, небольшого грызуна." Ну, почти. Балдеет, как те зайцелопы, из "Между солнцем и солью"
wovoka: valenok писал: Ну, перья в привычном понимании ящерицы вообще отращивать не будут - все ведь помнят, что у них покровы отличаются от архозавровых? *) я не помню, точнее и не знал никогда. а чем у них покровы отличаются? кстати, еще раз задам вопрос, почему у архозавров появились перья, а у звероящеров шерсть? чем их покровы отличались? Ник писал: Кетцалкоатль - меловой птерозавр. это я знал, но не думал, что это такая серьезная проблема. ну да ладно, переименую. В пустыне Джоква будет Тескатлипока В мангровом лесу Мишкоатль А в болотах Бабы Яги неродственный им Шипе-Тотек Кстати, я подумал, а ведь жирафовый осёл должен всё-таки получиться, вспомни неоценового Верблюда-жирафа (Dolichocamelus altus) из "чердака мира" http://www.sivatherium.narod.ru/1cerdmir.htm Он ведь успел себе шею отрастить! Я вот подумал, а что если мне перенести своего не принятого в неоцен иппотапира сюда, только вывести его наоборот, не из тапира во штото лошадинообразное, а из осла во штото тапирообразное))) Вот он мой красавец Иппотапир тока копыта ему надо будет переделать, не сможет же он от одного пальца вернуться обратно к трем на передней конечности и четырем на задней. Предлагаю выводить его так, некоторое время ослы проживали на границе мангровых лесов, саванн и гор, кочуя из одной природной зоны в другую. Ранней весной животные приходят питаться сочной растительностью в мангровые леса, где в ходе эволюционного развития у них возник небольшой хоботок, как у тапира. Здесь в мангровом лесу проходит период спаривания (лишь три мелких редких эндемических вида тапирового ослёнка величиной с кабаргу остаются в лесу, один на островных джунглях, второй на болотных джунглях, третий еще более редкий полуводный вид остается непосредственно в манграх), остальные животные уходят рожать детенышей на территории, где на порядок меньше хищников: либо в леса гор Гестии (более мелкий горный лесной вид), либо на альпийские луга гор Овды (более крупный горный луговой вид). Часть же животных собирается в табуны (до 50 особей) и отправляется в большое путешествие мимо ущелья Кваджи до озерной системы Бритомартиды и далее к горам Артемиды (на земле этот путь соответствовал бы переходу через всю Сахару от Атлантики до Красного моря). Подобные перемещения привели к появлению у этого вида мощного мускулистого тела. Этот вид давно уже не похож на своих предков ослов, а скорее на крупных коней, но с тапировым хоботком. Потому этот зверь и называется иппотапир (лошадиный тапир), хотя и не имеет отношения ни к коням, ни к тапирам. Главным конкурентом всех трех видов тапира является лжемустанг Рахш (точнее разные его виды: лесной, горный саванный). Интересно, что есть также и два редких вида мангровых лжемустанга Рахша (при чем у одного из них, живущего постоянно в мангровых джунглях также начал появляться хоботок, второй вид такой же кочующий, имеет просто чуть более удлиненную морду). От предков иппотапира на озерах Бритомартиды возник новый род иппоэлефантов (слонообразных ослов или хоботных ослов). На данный момент существует четыре редких вида иппоэлефантов страдающих от конкуренции со слоновыми потомками кабанов: мелкий ослонёнок, размером с детеныша слона, но по сложению больше похожий на хоботного пони, живет только в одном месте, в зарослях камышового мятлика на Малом острове озера Бритомартиды. Второй, такой же редкий вид, живет на берегу Восточного озера Бритомартиды. Он похож на крупную хоботную лошадь. Третий вид слонообразных ослов - иппоэлефант обыкновенный, не смотря на то, что он самый крупный, был вытеснен с берегов озёр Бритомартиды крупными слонообразными потомками кабанов, а так же другими крупными потомками кабанов - удивительными животными слобанами. Часть крупных иппоэлефантов (размером с индийского слона) мигрировали к озеру Вирь-Авы, где проживают более мелкие потомки кабанов не настолько опасные для крупного иппоэлефанта. Часть же иппоэлефантов ушла в смешанные облепихово-можжевеловые леса и альпийские мятно-мелиссовые луга гор Артемиды, где возник новый самый крупный, самый красивый и наиболее многочисленный вид иппоэлефантов Абу по размеру величиной с Африканского слона, но только более грациозен. Этот вид уже успел обзавестись небольшими бивнями, помогающими ему валить молодые можжевеловые деревья, хвою которых он очень любит. К сожалению, иппоэлефанты являются тупиковой ветвью эволюции и, скорей всего, скоро исчезнут с лица планеты. А вот кто победит в конкуренции между иппотапирами и лжемустангами вопрос пока остаётся открытым. Хотя, пока в лесах и саваннах Венеры сохраняется разнообразие растительности конкуренция эта ещё не такая жёсткая. ник пишет: Мех пишет: цитата: Предлагаю слобана переселить на материк и не париться. Согласен! У нас еще и островная система Лады с такими же колючими лесами есть, так что можем и туда. Я предлагаю на островах Лады слобановых, на Фебе и Теллуре разновидности мамонтово-мастодонтовых, а на Афродите обе формы и еще поиграться с черпакоротыми платибелодоновыми, попробовать из них еще что-то навыводить эдакое с ковшом в место хлебалова. Я бы ориентировался скорее на кота или какую-то хамелеонообразную рептилию %) можно. короче придумал планирующая щуранья. стайная хищная рыба с очень быстрой реакцией, потомок щуки, является своеобразным аналогом амазонской пираньи, но чуть более продолговатым и со способностью высоко подпрыгивать (на 2-3 м) и даже какое-то время парить над водой. Если рыбе не хватает пищи в воде она может попробовать добыть ее вне воды, например поймать на лету птицу или сбить с ветки (или с корня мангрового дерева) какого-то зверя, например, зазевавшегося крысобра (крысобобра). Известны случаи, когда нескольким щукам одновременно удавалось сбить с ветки крупного детеныша остророгого древолаза (древолазающей козы), после чего стая щураний набрасывалась на свою жертву и в течении нескольких секунд превращала её в обглоданный скелет. Интересно, что часто жертвой планирующей щураньи становятся многочисленные любители полакомиться рыбкой. Это может быть скопугай, скопугайчик, дротиковая амадина, удочковый нескаккари или лассовый нескаккари, мышинья (водяная мышка), крысовыдр, крыслёт рыбоед или даже щураневый кот. Щураневый кот - удивительный вид мангровых крапчатых котов, живущих небольшими прайдиками, состоящими из кота и 5-7 кошечек. Пока самец и часть самок прайда охотятся, пара самок охраняет дупло с детенышами. Щураневые коты разработали несколько стратегий ловли рыбы, самая простая стратегия - это поиск греющихся на солнышке древолазающих рыб, которых коты стараются перебить как можно больше, наедаясь до отвалу, а потом отрыгивают излишки рыбы детенышам и самкам сторожам. Если же им не удается застать врасплох рыб, и те начинают улетать, коты стараются быстретько переловить рыб на лету (либо хватая их пастью с острыми крючковидными клыками, либо хватая двумя лапами с такими же острыми и крючковидными когтями). Третья стратегия охоты - это постараться загнать на мелководье стаю нелетающих рыб, где их уже поджидает засада. Кошки моментально глушат рыб нанося и мощные удары по головам когтистыми лапами. Четвертая стратегия это ловля крупной рыбы прыгая с дерева, глуша рыбу лапами, либо, если удобней, хватая ее пастью. Самый опасный вид охоты - это охота кошачьего прайда на небольшие стаи щураний. В данном случае никогда нет гарантии, кто окажется охотником, а кто добычей. Но коты не могут отказаться от этого экстремального занятия, т.к. у щураний очень вкусное мясо и особенно вкусные молоки или икра. Лассовый нескаккари, удочковый нескаккари, спиннинговый нескаккари - три родственных вида хамелеонообразных рептилий, питающихся водоплавающей живностью, очень далеких потомка прыткой ящерицы (завезенной на Венеру людьми 25 млн. лет назад). Название происходит от аккад. nēš qaqqari «земляной лев» (известно, что др.-греч. χαμαιλέων - означает земляной лев, и состоит из χαμαί «на земле» и λέων «лев»), вторая часть названия происходит от разного способа охоты на рыб, лягушек и др. водную живность. Лассовый нескаккари ловит водную живность как обычный хамелеон быстро хватая из засады языком всё, что мимо него проплывет, в долю секунды слегка закручивая языком особо крупную живность. Удочковый нескаккари более крупный и он предпочитает ловить добычу из засады на живца, опуская в воду свой язык, имитируя им червячка, и когда какая-то рыба или лягушка хватают "червячка" нескаккари молниеносно вылавливает попавшуюся добычу. Спининговый нескаккари еще более крупный, и он не удовлетворяется малыми рыбками, поэтому он периодически забрасывает свой длинный язык в воду словно спиннинг, и быстро тянет его словно блесну. Кончик его языка по форме напоминает маленькую рыбку. Крыслёт рыбоед - рыбоядная (реже птицеядная) крыса-летяга, хватающая в полёте парящих рыб, в том числе парящих щураний. Крысовыдр - крысиный аналог выдры, любитель рыб, земноводных, личинок, головастиков, крупных насекомых и детенышей крысобров. Мышинья - маленькая рыбоядная водяная мышка, очень далекий родственник травоядных водяных мышек - мышенций. Дротиковая амадина - мелкий потомок насекомоядных амадин. Такое странное название дано птичке за способ охоты: завидев с дерева рыбешку, птица падает вниз, словно дротик, накалывая рыбешку на свой длинный острый, словно шило, клюв, а потом, вернувшись на дерево, приступает к трапезе. Скопугайчик (мелкий рыбоядный потомок волнистого попугайчика, он не родственный скопугаю, так как его эволюция шла от мелких насекомоядных попугайчиков). Скопугай (крупный рыбоядный попугай, аналог скопы). Очень далеким родственником скопугая является царская лжескопа Посейдона, огромный полуморской потомок Анзуда (равный ему по размеру), несколько миллионов лет назад перешедший на водоплавающую диету, охотящийся на мангровых лжедельфинов гиппокампов, на детенышей морского ягуара, на молодых джуутку-наенов, на морских гиен, приплывающих в мангры нереститься и т.д. Хотя, если получится то может поймать и крупного кримата (приматовидного потомка крысы), крылемра (лемуровидного потомка крысы) или даже остророгого древолаза. Хотя он с его размерами может охотиться только на относительно открытой местности, а не в джунглевых чащах. Но, так как плавать он не умеет (максимум нырять за добычей и быстро выныривать), то предпочитает охотиться в районе побережья мангровых лесов, где всегда полно живности. Пасибо, Мех, во скока существ я из твоей идеи вывел, вообще чё-то меня в последнее время пробило, прям башка полна идей, если вы не против, то я попробую написать полностью главу про мангровый лес Манатум. Учитывая, что территория огромная, растительности валом, всякой рыбёхи валом, отсюда можно живности всякой навыводить хоть тыщу видов, как на Амазонке, а ишчо кучу подвидов))) В общем я этим и займусь в ближайший месяц. Если чё не понравится повыкидываем. Мех пишет: Именно то, что получилось даже жоще +) Нуачо, мы могём))) А то шо "жоще" - это хорошо или плохо? Вот кста и назовём эту рыбку - рыбкой Диксона у честь таксказать Ник, звери класс Вот тока: Хнум - потомок козы. Ужо ёсть: Бестиарий тундры Земли Иштар Хнум - крупный потомок барана, по величине аналогичен Тишпаку, внешне напоминает гибрид барана и овцебыка. Зимой окрас белый, весной - серый. надобы переименовать, наверно. хе, напимер, штопорог ну или как-то красивше...
Мех: wovoka пишет: если вы не против Хм, а с чего бы мне вдруг возражать? %) А то шо "жоще" - это хорошо или плохо? Второе~
wovoka: Мех пишет: Второе~ Нереалистичная рыбина сафвсем?
ник: Последняя добавка к фауне острова Седой голубь - потомок сизого голубя. Внешне - похож на предка. Однако он вполовину мельче, а окраска - светлее, будто седая. Светлых полос, пятен и отлива на шее нет. Питается ягодами, семенами, цветами, листьями и почками. Изредка склёвывает насекомых и моллюсков, после брачного сезона - и обломки костей. прочие жители острова - зерноядные и насекомоядные мелкие птицы, средних размеров хищный попугай-ястребок (пёстрого окраса, питается мелкими птицами и грызунами), привычного облика рептилии и амфибии (более разнообразные, чем при завозе), небольшая популяция морских тигров - потомков морского котика - на южном побережье, рыбы и беспозвоночные.
wovoka: Класс!!! Кста, Седой голубь - потомок сизого голубя. Внешне - похож на предка. Однако он вполовину мельче, а окраска - светлее, будто седая. Светлых полос, пятен и отлива на шее нет. Питается ягодами, семенами, цветами, листьями и почками. Изредка склёвывает насекомых и моллюсков, после брачного сезона - и обломки костей. не забывай, что к тебе еще мой перелетный райский голубь залетает из мангрового леса, правда он прилетает только, когда во всю плодоносят деревья и полно жрачки, так что думаю, что сильно не подерутся. после брачного сезона - и обломки костей. страхи какие, "пожиратель костей". А чё значит - после брачного сезона он кости поедает? Как-то это так жутко звучит, будто он кости брачного партнёра кушает(((
Мех: wovoka пишет: Нереалистичная рыбина сафвсем? Ну, может быть какие-то отдельные черты могут быть, но далеко не все. И тем паче не одновременно. Как-то это так жутко звучит, будто он кости брачного партнёра кушает((( Как паук - впрыскивает яд в тело и ждёт, пока оно растворится изнутри :3
ник: wovoka пишет: напимер, штопорог можно wovoka пишет: страхи какие, "пожиратель костей". А чё значит - после брачного сезона он кости поедает? То и значит - находит объедки хищников и выклёвывает осколки костей. Причём чаще это делает самка - для поддержания баланса кальция. Впрочем, можно предложить и другой вариант - после вылупления птенцов самка склёвывает яичную скорлупу.
ник: Раннее утро на о. Ишкус. Рассвет ярко осветил вершины малиновых деревьев Уэллса на берегу неглубокой речки. Противоположный берег зарос кустарником - несколько лет назад большой участок леса сгорел после удара молнии. И лишь кое-где над ним возвышаются проростки гигантской облепихи - через 5 - 7 лет они начнут затенять кусты и местность перестроится. А пока в кустарнике пробиты тропы и тоннели. Один из участков берега свободен от кустов - это водопой. Именно здесь все растения вытаптываются. По тропе идёт пара зверей. Сначала может показаться, что они родом из тропиков - голова с хоботком, грубая в складках шкура. Но когда они вышли на водопой, стало ясно, что это не так. Сложение выдаёт в них свиней. Панцирных свиней. Добравшись до водопоя, они стали пить. Но животные больше оглядываются - в кустах может затаиться враг. Однако единственные животные, кого увидели свиньи - чешуебокие крысы. Несколько грызунов спокойно припали к воде рядом с копытными. А это значило, что рядом нет их самого опасного врага - тасха. Напившись, крысы перешли реку и углубились в рощу. В полдень у реки появилось стадо амонов. Огромные звери заняли весь водопой в несколько рядов. Это было даже удобно - часть стада всегда оставалась настороже. Напившись, взрослые задремали, а детёныши затеяли игру вокруг них. А в это время тасх наблюдал за ними с другого берега реки. Заметив, что взрослые дремлют, он перебрался через поток. К счастью, ветра не было и травоядные его не заметили. Хищник двинулся к водопою по старой зарастающей тропе. Здесь его скрывали кустарники, а ветры не чувствовались. В последний момент раздался свист крысы - но поздно. Хищник прыгнул на старую самку. Сильным ударом левой лапы он наклонил голову амона в сторону, правой лапой вцепился в плечо зверя, глубоко вонзил в его горло клыки, похожие на кинжалы, и в следующую секунду выдернул их, оттолкнув от себя зверя. Стадо ринулось прочь, испугано ревя. Раненый амон сделал несколько прыжков и рухнул, дёргая ногами. Минуту спустя всё было кончено. Тасх не спеша подошёл к нему и начал наедаться. Его не беспокоят другие хищники - они боятся этого кота. Только полчаса спустя хищный король острова оставил тушу. Он выел брюшину, печень и поглодал ноги. Прочее досталось явившимся сюда ракшасам.
wovoka: Ник пишет: wovoka пишет: цитата: напимер, штопорог можно ващета эта была шутка. нудаладно. если сойдёт, значит сойдёт. Ник пишет: То и значит - находит объедки хищников и выклёвывает осколки костей. Причём чаще это делает самка - для поддержания баланса кальция. футычёрт, аж отлегло, а то я уже чёртичё подумал. добавил эту фразу в описание, а то вдруг не я один такой недогадливый. Мех пишет: Как паук - впрыскивает яд в тело и ждёт, пока оно растворится изнутри :3 Вот приблизительно что-то такое себе и представил. Ник пишет: Мы их не делали... вроде небольшое описание где-то было. Мех пишет: Ну, может быть какие-то отдельные черты могут быть, но далеко не все. И тем паче не одновременно. А возможно пофиксить описание, ну или разделить рыбу на несколько видов ... или проще фтопку? тока жалко Мех, а шта думаешь по поводу того, как я расписал твою идею с хищными рыбами, поедающими любителей рыбки? есть чё-то сильно дугалоидное? ваще сам щас сотрю, мне не нра спиннинговый нескаккари, потом чё-то я там намутил с охотой щураневого кота, потом, наверно, надо запретить царской лжескопе нырять, да и сама щуранья, по-моему, тоже требует фиксинга, тока я ненаю, чё канкретна в ней надо менять. А ты как думаешь? Ник, принимается моё надсемейство хоботковых ослов, включающее семейство тапировых и семейство слоновых ослов? Ник, на О. Ишкус всех внёс. Глянь, я там никого не забыл http://terravenera.unoforum.ru/?1-1-0-00000000-000-0-0 небольшая популяция морских тигров вот это мне особенно нравится А он может еще и полосатый? Можешь его чуть подробней описать, хотя б парой предложений внешний вид. класс, морской ягуар, морской тигр!!! Даже звучит как круто!!! а давай еще введем ушастого морского медведя, ушастого морского волка и ушастого морского песца, например, на Тетисе. Не против? позволил себе таки добавить жирафового осла на Бету и жирафовую козу на Афродиту, раз в неоцене верблюд успел шею отрастить, то здесь и подавно успеет. окапиевоподобного осла тоже оставил. Мех писал: Хм, а с чего бы мне вдруг возражать? %) Ну мало ли... Всё-таки Мех всегда очень критичен к моим зверушкам Ник, а ты не против, если я попробую написать главу по мангровому лесу, включая роспись бестиария и гербария? постараюсь чрезмерной дугалоидности не допускать. нуаесличё, надеюсь, Вы меня сильнобольно пинать ногами не будете)))
wovoka: Ник пишет: Мы их не делали... wovoka пишет: вроде небольшое описание где-то было. А вот нашёл wovoka пишет: самой крупной сухопутной нелетающей хищной птицей будет скорей всего потомок индюка, и величиной он будет как фороракос или даже больше, ростом 2,5-3 метра, а весом 300-500 кг. ник пишет: А я думал - потомок гуся... Но его можно сделать пониже и потяжелее. Так что, кого будем делать крупнее? фороракосообразного индюка или дроморнисообразного гуся? или пусть одинаковые будут? Просто поделят остров Имдр между собой напополам)))
Мех: wovoka пишет: А возможно пофиксить описание Возможно, но проще переписать с нуля Х) Я не орнитолог, но вижу там дофига явных ошибок. идею с хищными рыбами, поедающими любителей рыбки Нормально, чо =) Всё-таки Мех всегда очень критичен к моим зверушкам Невнимательно читаешь - я комментирую от силы одного из пяти +)
ник: wovoka пишет: Ник, принимается моё надсемейство хоботковых ослов, включающее семейство тапировых и семейство слоновых ослов? Не, слоновые ослы - явно перебор. Да и тапировые ослы будут явно включать только один род с парой-тройкой видов. Как гептодонты раньше.
ник: wovoka пишет: Так что, кого будем делать крупнее? фороракосообразного индюка или дроморнисообразного гуся? Лучше индюка - выше, а гуся - тяжелее. И чтобы охотились на разных животных - индюк на более крупных, например. wovoka пишет: Ник, на О. Ишкус всех внёс. Глянь, я там никого не забыл нет, всё в порядке
wovoka: ник пишет: нет, всё в порядке ок ник пишет: Лучше индюка - выше, а гуся - тяжелее. И чтобы охотились на разных животных - индюк на более крупных, например. ок, внесу ник пишет: Не, слоновые ослы - явно перебор. Да и тапировые ослы будут явно включать только один род с парой-тройкой видов. Как гептодонты раньше. Всё-таки для наглядности сделал карту ареалов расселения и кладограмму всех потомков ослов на Афродите (вроде никого не пропустил). неплохо сюда б еще и осла-верблюда добавить, но он у нас проживает на Бете. Единственно не занёс на карту отметку ареалов обитания подвидов слейпнира Рахша. Но думаю это и не надо, так как они распространены практически по всему континенту: саванный по всем равнинам и низменностям, горный по всем альпийским лугам, лесной по всем лесам горных склонов и в лесах полуострова Ульфрун (начинающихся с юга, как влажные тропические, и заканчивающиеся на севере тайгой). Видишь, иппоэлефанты не так много территории занимают, да и потом они малочисленны, авось скоро и вымрут. Так что думаю, что они ни кому не помешают. Их вон скоро всех слобаны Меха вытеснят))) Мех писал: Нормально, чо =) вот и отличненько. Мех писал: Я не орнитолог, но вижу там дофига явных ошибок. э, погодь, мы вроде про рыбку говорили ты, наверно, хотел сказать "не ихтиолог"? слушай, я хз чё там переделывать, ты не мог бы меня ткнуть фейсом в мои ошибки, если тебе не влом, конечно. (пока описание про хищного комара (вот его точно надо переделать, а то и мухой или аналогом овода заменить) и муравьеосу отложил) Родственный более мелкий вид рыб способен забираться на деревья на большую высоту. Весной миллионы таких маленьких рыбок пробираются по деревьям в поисках небольших отверстий в стволах (благодаря обилию крысодятлов и дятловых попугаев, все деревья испещрены подобными отверстиями), когда самка находит такое "гнёздышко", она призывает специфическими булькающими звуками самца, чтобы он её оплодотворил. Так как самок намного больше, то самец за сезон успевает оплодотворить до десятка разных самок, после того, как самец уползает к другой невесте, самка откладывает икринки в древесную щель, выделяя туда специфическую жидкость, чтобы икринки не засохли, щель она замазывает заранее принесенным во рту влажным кусочком грязи. По окончанию процесса рыбка планирует вниз на своих крылоплавниках. Но большинство рыбок так и не долетают до воды, в это время на них охотятся ... (короче, куча тех, кто на них охотится). Но учитывая, что их миллионы, часть всё же добирается до воды и в следующем году снова будет участвовать в процессе продолжения рода. Но печальная судьба ждёт не только рыбок, но и их икринки, крысодятлы и дятловые попугаи, а также муравьи, очень любят подобное кушанье. Так что далеко не все икринки успеют стать мальками. Вылупившись, мальки прогрызают дверцы своего убежища и парят в воду, в этот момент их также поджидает множество хищников. Так из нескольких десятков миллионов икринок до воды добираются лишь сотни тысяч. Но так как в воде охотников за икринками на порядок больше, то для рыбок такой способ размножения оказывается более эффективным. Слушайте, кто может пиявку заменить? Потомок дождевого червя, слизняка, или попробовать вывести из сколопендры?
Мех: wovoka пишет: ты, наверно, хотел сказать "не ихтиолог"? Про "орнитолога" я намеренно сказал, чтобы подчеркнуть степень незнания, и вообще это цитата из "Вредного кино" Х) если тебе не влом, конечно Не будучи орнитологом, я могу допустить ошибки, указав на возможные вещи или пропустив совершенно дугалоидные. Но ежели действительно надо, рискну - с меня не убудет =) 1) Не знаю, лазают ли рыбы - если эта идея вообще появилась, то реальные примеры наверняка были. Но всё же странно. 2) Вроде, рыбы совсем не умеют звучать? То есть некоторые умеют, но едва ли в такой ситуации это им как-то поможет. 3) Емнип, у рыб наружное оплодотворение и никак иначе +) 4) Не слишком сложное поведение? Рыбы ведь того, глупые. 5) И чем обусловлена такая эволюция? В воде же спокойней. Как-то так, наверное.
Zenitchik: Мех пишет: Емнип, у рыб наружное оплодотворение и никак иначе А у живородящих?
valenok: Мех пишет: 1) Не знаю, лазают ли рыбы - если эта идея вообще появилась, то реальные примеры наверняка были. Но всё же странно. 2) Вроде, рыбы совсем не умеют звучать? То есть некоторые умеют, но едва ли в такой ситуации это им как-то поможет. 3) Емнип, у рыб наружное оплодотворение и никак иначе +) 4) Не слишком сложное поведение? Рыбы ведь того, глупые. 5) И чем обусловлена такая эволюция? В воде же спокойней. Эх ты. *) 1) Про это уже сказали до меня. Рыбам-то плевать, насколько это странно. 2) Просто дохренища рыб умеют звучать самыми разными способами (хотя да, в описанной ситуации это просто не нужно). 3) Тут тоже уже говорили - как насчёт живородящих? Хотя, вроде бы, и не только у них. 4) Пора бы уже привыкнуть, что в наше время у кого угодно может найтись могучий ум. Вроде той рыбки, что разбивала ракушки камнями - помнится, когда-то это наделало шуму. 5) Это в воде-то спокойней? Зачем, по-твоему, разная водная живность издавна лезет на сушу?
Мех: valenok пишет: Эх ты. *) А я предупреждал, но кому до этого есть дело? =Ъ
valenok: Мех пишет: А я предупреждал, но кому до этого есть дело? Так тем более такие ошибки надо не игнорировать, а исправлять.
ник: Мех пишет: Не знаю, лазают ли рыбы См. про илистого прыгуна: Утолщённые грудные плавники напоминают руки и используются как опора для передвижения, а во время прилива даже для влезания на деревья Про анабаса: Нередко выползает на берег и даже залезает на деревья, пользуясь для передвижения плавниками. Делает это в поисках более подходящего места обитания. Так осуществляются и массовые переселения из высыхающих водоёмов в новые. Мех пишет: Вроде, рыбы совсем не умеют звучать? То есть некоторые умеют, но едва ли в такой ситуации это им как-то поможет. Точно, не поможет. Тем более, на воздухе. wovoka пишет: кто может пиявку заменить? А оно надо? Можно, конечно, попробовать сколопендру.
ник: морской тигр - потомок морского котика. Населяет субантарктические острова Венеры, а отдельные популяции встречаются и на 50-й параллели, на побережье земли Леды. Длина тела самца - 5 метров, самки - 4. Назван так из-за бурых полос на сером фоне и хищного нрава. Он питается в основном птицами, молодыми тюленями других видов и детёнышами лжедельфинов. Не брезгует и крупной рыбой. Часто устраивает засаду в зарослях водорослей. В остальном сходен с голоценовым сивучем. Продолжительность жизни - 30 лет
wovoka: Ну, учитывая, что я во всех этих вопросах, ваще не копенгаген, но всё же попробую ответить. Скажу сразу, что идея этой рыбки возникла как своеобразное слияние илистого прыгуна и летучей рыбы (ну и возможно частично под влиянием флиша из "Дикого мира будущего"). Мех пишет: 1) Не знаю, лазают ли рыбы - если эта идея вообще появилась, то реальные примеры наверняка были. Но всё же странно. В общем Ник уже ответил: илистый прыгун, анабас. 2) Вроде, рыбы совсем не умеют звучать? То есть некоторые умеют, но едва ли в такой ситуации это им как-то поможет. Вообще рыбы болтливы, шо те черти http://zooschool.ru/aqua/3.shtml И опять же всё тот же илистый прыгун http://www.zoopicture.ru/ilistyj-prygun/ Интересно, что конкурентов он распугивает различными звуками, что совсем нехарактерно для рыб. Время от времени можно услышать своеобразный дуэт — когда два самца никак не могут поделить территорию. http://uhtazoo.ru/facts.php?id=55 Илистые прыгуны так же имеют возможность слышать звуки, передающиеся по воздуху, и могут реагировать на такие вещи, как жужжание мухи, но какой орган прыгуны используют для обнаружения звуков пока неизвестно. Я предполагал также, что рыба будет использовать для усиления издаваемого звука и одновременно для подачи ультразвуковых сигналов, что-то вроде горлового мешка (как у лягушки) в качестве резонатора усилителя звука. Но тут ей надо будет, наверно, также как у двоякодышащих рыб, использовать один из пузырей в качестве легкого. Хотя не знаю, нужно ли это. 3) Емнип, у рыб наружное оплодотворение и никак иначе +) Вот она опасность общих утверждений. У того же илистого прыгуна внутреннее оплодотворение. Вот можно чутка почитать про способы оплодотворения у рыб, в том числе о внутреннем оплодотворении у некоторых видов. http://portaleco.ru/ekologija-ryb/ryby-oplodotvorenie-ikry.html Кстати у большинства более примитивных, чем костные, рыб было внутреннее оплодотворение. Поэтому некоторые ученые думают, что костные почему-то утратили эту способность и перешли к наружному оплодотворению. Вот тока непонятно, как тогда некоторые из них сумели себе эту способность вернуть? Вроде по законам эволюции утраченную способность вернуть невозможно http://postnauka.ru/faq/35297 4) Не слишком сложное поведение? Рыбы ведь того, глупые. ну опять же можно привести в пример того же илистого прыгуна, он там себе и норы роет, и периодически воздух туда таскает, ну и т.д. кстати моей рыбине при отливе походу тоже придется себе норы рыть. 5) И чем обусловлена такая эволюция? В воде же спокойней. ну я как бы выше писал, в воде здесь на порядок больше хищников и охотников за икрой. Поэтому безопасней на дереве откладывать икринки, чем в воде, у малька больше шансов вылупиться. Долго думал, кого придумать в качестве поедателя икры. Назову одного из них: лжеротан. Такая же мелкая рыбка, происходящая также от данио-рерио, многочисленная и очень прожорливая, прежде всего специализирующаяся на поедании рыбьей и жабьей икры, хотя при недоступности икры способна переходить и на любую мелкую живность. Эта рыба способна за короткое время извести всё поголовье рыб, откладывающих икру в воду "по старинке", поэтому большинство рыб мангрового леса разработали различные стратегии сокрытия своей икры (например, зарывание в грунт или другие недоступные места) либо перешли на живорождение (как щуранья). Но лжеротан постоянно совершенствует свои способности добывать спрятанную от него икру, например умудряется находить икру даже в грунте. Лжеротан также научился ползать по деревьям в поиске рыбьих гнёздышек с икринками, но он забирается не очень высоко: не выше 1,5 метров. Что заставляет рыбку-ласточку (так ее назову) взбираться еще выше. Мех, а за критику спасибо, пришлось много чего почитать по рыбам, прежде, чем ответить. Ник писал: А оно надо? Та может и не надо было бы, но без паразитов все равно не обойдётся. Можно, конечно, попробовать сколопендру. Вообще ближайший родственник вроде дождевой червяк, но ему хищничество как-то не свойственно. Да, пожалуй, можно сколопендру, либо утратившую конечности, либо превратившую их в плавательные органы. Вообще это штука будет, пожалуй, пострашней простой пиявки. Такую в лечебных целях не используешь)))
Мех: wovoka пишет: Вроде по законам эволюции утраченную способность вернуть невозможно В оригинальном виде - нет. Но, скажем, кит спокойно заимел плавники, включая хвостовой и спинной. Вообще ближайший родственник вроде дождевой червяк, но ему хищничество как-то не свойственно. А почему бы на роль пиявки не выбрать рыбу? На нашей планете таких дофига и больше, например +)
ник: wovoka пишет: Поэтому безопасней на дереве откладывать икринки, чем в воде, у малька больше шансов вылупиться. Можно использовать заполненное водой дупло. Ведь пользуются же некоторые лягушки эпифитами Мех пишет: А почему бы на роль пиявки не выбрать рыбу? Данио-рерио как предок? Можно. А вообще, можно взять оба варианта. Потомки сколопендры - везде, потомки данио-рерио - в тропиках. Конечно, в обоих случаях это будет боковая ветвь эволюции.
ник: wovoka пишет: илистый прыгун, анабас Идея по "лунному проекту". Правда фантастика (ведь нужны волшебные генераторы воздуха и гравитационного поля). При терраформировании Луны туда успели завезти - помимо мелких беспозвоночных - только рыб. Среди них илистого прыгуна и анабаса. Интересно было бы посмотреть на конкуренцию их амфибийных потомков.
Мех: ник пишет: ведь нужны волшебные генераторы воздуха и гравитационного поля Червоточина в центре планеты, которая одновременно дофига весит и служит порталом на Землю, заодно позволяя сэкономить на ракетном топливе %) Правда, вся солнечная система развалится к чертям, но цивилизация, способная запилить нечто эдакое, наверняка найдёт решение сией проблемы.
wovoka: Ник писал: морской тигр спасибо Ник, он красавчик Мех пишет: В оригинальном виде - нет. Но, скажем, кит спокойно заимел плавники, включая хвостовой и спинной. А, тогда понял, спасибо. Мех пишет: А почему бы на роль пиявки не выбрать рыбу? На нашей планете таких дофига и больше, например +) А ведь можно! Мех, спасибо за идею. Ох, и жуткий же у них оскальчик: Ник пишет: А вообще, можно взять оба варианта. Потомки сколопендры - везде, потомки данио-рерио - в тропиках. Согласен, лучше взять оба варианта. Предлагаю еще из крабов создать мелкого паразитарного водяного клеща. Хотя из камчатского краба такой, пожалуй, не получится. Ну, разве что как пример деволюции. Хотя, Ник, а может прав Мех, и стоит добавить еще мелкого краба, например, брахинотуса или пиннотереса? Из них можно много чего навыводить… Так, а сделаю-ка я сколопендру еще ужасней. Мангровая хищносколопа чужеродная (размер от 10 до 20 см, внутри тела жертвы может достигнуть и 30 см). Хищносколопа проживает в воде, поджидая на водоросли свою жертву, это может быть любое крупное животное: рыба, жаба, птица, водоплавающее или сухопутное млекопитающее (например, пришедшее на водопой или пересекающее реку). Присасываясь к телу животного, хищносколопа вводит анестетик, и потому животное не чувствует боли. Она не только крововососущее, но и плотоядное животное, вцепившись в тело жертвы, она постепенно прогрызает себе внутрь вход. Как только насекомое пробирается внутрь тела, животное обречено, она будет есть его изнутри пока всего не съест, кроме того, самки откладывают в тело свои яйца, вылупившись, детёныши также начинают поедать тело жертвы. Вот такое милое создание))) Естественные враги хищносколопы. мангровая цесарка сколопендроед (длинноногий потомок цесарки, специализирующийся на поедании мелкой мангровой живности, особенно обожающая крупных мясистых хищносколоп, которых она выискивает в воде. Окрас соответствует окрасу грифовой цесарки. По форме тела напоминает южноамериканскую цаплю[img]http://1.bp.blogspot.com/-1W-elMHotaQ/UyeNYGDwo4I/AAAAAAAACCw/gWho4KyKUOs/s1600/garza+mora.jpg[/img]). Попугай сколопендроед: особый вид насекомоядных попугаев, который выискивает паразитов в теле сухопутных животных мангрового леса (аналог клещееда). Если хищносколопа еще не успела полностью залезть вовнутрь организма сухопутного животного, то сколопендроед может провести операцию по извлечению насекомого из тела жертвы, поддевая последнюю за хвостик и резко выдёргивая. Рыбная пиявка-прилипала: присоска сколопендроедная. Особый вид рыбных пиявок. Почуяв в воде запах выделяемого хищносколопой анестетика эта рыбная пиявка моментально направляется туда, сначала она съедает присосавшуюся к жертве, беззащитную в этот момент хищносколопу, а потом сама же присасывается к созданной хищносколопой ране животного и напившись его крови отлипает, в слюне этой рыбы присутствует своеобразный антисептик, который помогает животному избежать заражения раны. (От нее произошли рыбы-пиявки и рыбы-прилипалы). Животные, разработавшие способ самозащиты от хищносколопы: Семейные пары крысобров постоянно обыскивают шерсть друг друга и детенышей, выискивая пиявок и хищносколоп, а также водяных клопов (мелких с горошину паразитарных крабов), поедая их. Одинокие самцы, пытаются самостоятельно выискивать таких непрошенных гостей. Это единственная животная пища, которую крысобры употребляют. У ондатрохомяка, поедателя осокового пирея, тело выделяет специфический жир с особым феромоном, запах которого сколопендра не переносит. Тело морского ягуара и щук-акул Джуутку-наенов постоянно чистят рыбы-прилипалы. valenok valenok пишет: хотя да, в описанной ситуации это просто не нужно Valenok, a как самке по-другому привлечь самца? Тот же илистый прыгун называется так, потому что он высоко подпрыгивает, чтобы привлечь самку, но на дереве сильно не напрыгаешься, можно швякнуться, так и не совокупившись))) Но, если вот это правда про илистого прыгуна… И опять же всё тот же илистый прыгун http://www.zoopicture.ru/ilistyj-prygun/ цитата: Интересно, что конкурентов он распугивает различными звуками, что совсем нехарактерно для рыб. Время от времени можно услышать своеобразный дуэт — когда два самца никак не могут поделить территорию. http://uhtazoo.ru/facts.php?id=55 цитата: Илистые прыгуны так же имеют возможность слышать звуки, передающиеся по воздуху, и могут реагировать на такие вещи, как жужжание мухи, но какой орган прыгуны используют для обнаружения звуков пока неизвестно. и у него действительно есть голос и слух, то почему бы и моей рыбке-ласточке не воспользоваться звуковыми сигналами для привлечения брачного партнера. Можно, наверно, попробовать ее сделать еще более продвинутой, чем илистый прыгун, в ее переходе к земноводной жизни, и предположить, что у нее жабры уже начали превращаться в слуховой аппарат земноводных, в еще очень примитивное среднее ухо, т.е. появилась примитивная ушная косточка и примитивный аналог барабанной перепонки. ник пишет: Можно использовать заполненное водой дупло. Ведь пользуются же некоторые лягушки эпифитами А ведь действительно, можно не заморачиваться с этими норами и дуплами. Гнёздышки с икринками рыбки могут создавать вот на таких эпифитах с накопленной внутри водой, при чем рыбкам не обязательно сразу после вылупливания из икринок прыгать в воду, можно немножко подрасти в этом водоёме, питаясь личинками комаров, И растению небольшая польза, будет через рыбьи экскременты получать какую-то долю необходимых минералов. И я даже знаю, какие это будут растения: эпифитовая капуста, эпифитовый салат (латук), эпифитовый шпинат. Кстати, и древолазающим козам классно, капуста прям под боком - на том же самом дереве растёт))) Как-то похоже это будет выглядеть. При чем у этих эпифитов образовались специальные прочные чашечки для сохранения влаги, в которых рыбкам особенно безопасно, даже если коза полностью обгрызает листья капусты, чашечка не повреждается и мальки выживают. Но есть также вид насекомоядного эпифитового салата, чаша которого заполнена не водой, а пищеварительной жидкостью, рыбка, попытавшаяся отложить икринки в этом салате, также будет переварена. Вообще это круто: мангровое малиновое дерево, увитое виноградной лианой, и с растущей на ветке эпифитовой капустой с водяной чашей, в которой живут мальки древолазающей летающей рыбы, а ягоды малины и листья эпифитовой капусты едят древолазающие козы, детенышей, которой могут скинуть с дерева и съесть летающие щуки-пираньи, либо украсть хищный попугай. Вот это мы насоздавали мир ник пишет: wovoka пишет: цитата: илистый прыгун, анабас Идея по "лунному проекту". Правда фантастика (ведь нужны волшебные генераторы воздуха и гравитационного поля). При терраформировании Луны туда успели завезти - помимо мелких беспозвоночных - только рыб. Среди них илистого прыгуна и анабаса. Интересно было бы посмотреть на конкуренцию их амфибийных потомков. Мех пишет: ник пишет: цитата: ведь нужны волшебные генераторы воздуха и гравитационного поля Червоточина в центре планеты, которая одновременно дофига весит и служит порталом на Землю, заодно позволяя сэкономить на ракетном топливе %) Правда, вся солнечная система развалится к чертям, но цивилизация, способная запилить нечто эдакое, наверняка найдёт решение сией проблемы. Идеи интересные надо обдумать. Только наверно тут эволюция будет идти медленней, надо наверно дать больше времени, а не 25 млн. лет, может все 500 млн. лет. Кстати, видели, я там задел сделал на будущее венерианского проекта http://terravenera.unoforum.ru/?1-3-0-00000002-000-0-0-1444410045 ну и если кому-то не нравятся крысы (мне, например), то похожий, но без крыс: http://terravenera.unoforum.ru/?1-3-0-00000003-000-0-0-1444410084 Кстати, тут написано, что хомяки всеядны https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C Чё-то я подофигел, с каких это пор??? Хотя, если правда, то не такие уж и дугалоидные мои хомякомедведи))) Значит и аналог людей сможет из хомяков получиться)))
Мех: wovoka пишет: Ох, и жуткий же у них оскальчик Нет, это минога - а я про пакость вроде кандиру %) Ну, разве что как пример деволюции. Это в покемонах деволюция, а по-научному оно деградация. Мангровая хищносколопа чужеродная Сомневаюсь, что сколопендре по силам занять эту нишу, но я не орнитолог, поэтому оставлю её на вашей совести Х) поддевая последнюю за хвостик и резко выдёргивая. Вместе с приличным куском мяса. А что, тоже еда +) Почуяв в воде запах выделяемого хищносколопой анестетика эта рыбная пиявка моментально направляется туда, сначала она съедает присосавшуюся к жертве, беззащитную в этот момент хищносколопу Хм, а разве одно лишь наличие поблизости такой рыбы не прервёт сколопендрову эволюцию?.. но на дереве сильно не напрыгаешься, можно швякнуться, так и не совокупившись))) Можно, наверно, попробовать ее сделать еще более продвинутой, чем илистый прыгун, в ее переходе к земноводной жизни, и предположить, что у нее жабры уже начали превращаться в слуховой аппарат земноводных, в еще очень примитивное среднее ухо, т.е. появилась примитивная ушная косточка и примитивный аналог барабанной перепонки. А почему эти рыбы не могут заниматься сну-сну под водой, и лишь затем посылать беременных самок в лес? =) И растению небольшая польза, будет через рыбьи экскременты получать какую-то долю необходимых минералов. Предлагаю в качестве финта ушами запилить некий аналог непентеса, к чьей кислоте те рыбки стали иммунными. специальные прочные чашечки Где-то в самом начале "Долгих сумерек Земли" описывался естественный бассейн, образованный там, где ветвь исполинского дерева примыкает к стволу. рыбка, попытавшаяся отложить икринки в этом салате, также будет переварена. Хм, напоминает вышепредложенную идею - но рыба наверняка быстро научится распознавать такие подлянки.
ник: wovoka пишет: Значит и аналог людей сможет из хомяков получиться))) Крысы умнее. wovoka пишет: Хотя, Ник, а может прав Мех, и стоит добавить еще мелкого краба, например, брахинотуса или пиннотереса? Из них можно много чего навыводить… А нафиг краб-клещ? Из креветок и дафний получится не хуже. wovoka пишет: Как только насекомое пробирается внутрь тела, животное обречено, она будет есть его изнутри пока всего не съест, кроме того, самки откладывают в тело свои яйца, вылупившись, детёныши также начинают поедать тело жертвы. 1) Не насекомое, а губоногое 2) внутрь тела (к тому же через естественные, либо выеденные, отверстия) лезут рыбы - кандиру, миноги, миксины. Из прочих - только паразитные блохи и личинки оводов. Так что не стоит. Надеюсь, таких существ мы делать не будем. Да и не сможет она занять нишу плавающего "вампира" - я больше представлял её падающей с травы или ветки А вот чистильщики - это да. wovoka пишет: Идеи интересные надо обдумать. Только наверно тут эволюция будет идти медленней, надо наверно дать больше времени, а не 25 млн. лет, может все 500 млн. лет. Ну, до разумных - 350 млн лет точно. А для "амфибий" хватит и 30 млн. wovoka пишет: Кстати, тут написано, что хомяки всеядны https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1% Напоминаю, что мы ввезли сирийского хомячка. Из животной пищи он потребляет только насекомых. Так что ему светит роль не "медведя", а, максимум" "трубкозуба" Мех пишет: Предлагаю в качестве финта ушами запилить некий аналог непентеса, к чьей кислоте те рыбки стали иммунными. Почему нет?
Мех: ник пишет: Напоминаю, что мы ввезли сирийского хомячка. Из животной пищи он потребляет только насекомых. Так что ему светит роль не "медведя", а, максимум" "трубкозуба" Однако, например, кашалот состоит в родстве с овечкой. Перейти на хищную диету каждый может, был бы стимул.
ник: Мех пишет: Однако, например, кашалот состоит в родстве с овечкой В данном случае - не аргумент. Достаточно появиться популяции гусей, чтобы на острове возник не хомякомедведь, а вариант дроморниса. Гусям и обрыв - не помеха. А за 25 млн лет этот расклад более вероятен, чем такой вот "дугалоидный".
ник: гарм - потомок собаки, один из крупнейших венерианских псов. Населяет землю Афродиты. С ним могут конкурировать лишь немногие хищники. Высота в холке - 90 см, длина тела - 190 см, вес - 100 кг. Питается крупными животными - от него спасаются только взрослые ложнохоботные. Прочие же - струтиогаллусы (страусовые куры), другие крупные птицы и копытные - становятся жертвой стаи гармов. Падали не едят, но могут отбить свежую добычу у другого хищника. При голоде ловят и более мелкую добычу. В стае - 12 - 15 взрослых особей. Животные подчиняются паре вожаков. И самцы, и самки совместно заботятся о потомстве альфа-самки и кормят раненных и больных членов стаи, отрыгивая мясо. Из-за еды не дерутся. В среднем в стае количество самцов втрое превышает количество самок, поскольку молодые самки в возрасте 2,5 лет обычно покидают родную стаю, чтобы присоединиться к другой — где нет взрослых самок. Примерно половина взрослых самцов остаётся с родной стаей, остальные образуют новую. В стае размножается только альфа-самка. Но сезонность размножения не выражена. После 63—73 дней беременности самка в логове рождает от 2 до 5 детёнышей. В 2 месяца они пробуют мясо, в 3 - начинают разрывать добычу, с 6 мес. охотятся со стаей. В год - самостоятельны. Продолжительность жизни 32 года
Alex_ammonit: Давно меня не было. И я решил продолжит тему Марса. Жироф Потомок овцы. На марсе овец вытеснили из большинства ниш, поэтому они стали занимать экстремальные и специализированные ниши. Одно из таких животных - жироф. Это попытка овцы выйти в жирафы, и их главными конкурентами являются козы, но козы пока-что на стадии "окапи", а овцы уже достигли определеного успеха. Жироф - большое животное, 10 метров в высоту, но ноги тонкие. Шея длинная, с ее помощью жирофы дотягиваются до верхушек деревьев. Единственный, кто может убить взрослую особь - марсианский энтелодонт, но детеныши сильно уязвимы. Брачный период осенью, беременность длится примерно 2 года, детеныши рождаются поздней весной или ранним летом.
Мех: Такъ, обещал - рассказываю %) 1) Терновый кабан эволюционировал среди колючих зарослей и хорошо к ним приспособился. У него выросла более толстая шкура, похожая на пусть примитивную, но таки неплохую броню, а клыки превратились в эффективное средство для пережёвывания жёстких стеблей. Также его морда приобрела конвергентное сходство с головой бабируссы - два или четыре бивня стали защищать глаза, загибаясь весьма причудливым образом. Несмотря на то, что этот древний зверь плохо переносит конкуренцию с другими свинообразными существами, возможность питаться непригодным даже для них кормом позволила ему дожить до описываемых дней практически без изменений. 2) Бульдозерник зашёл ещё дальше. Его нижняя челюсть видоизменилась в нечто наподобие экскаваторного ковша. приспособленного для перекапывания твёрдого грунта, где попадаются разные корешки и клубни. Существует довольно много видов этих животных, котоыре, аки дарвиновы вьюрки, обладают специфической формой пасти, рассчитанной на разные типы земли. Достигая размеров коровы или даже носорога, они достаточно успешно отстаивают своё право на жизнь, а также заметно улучшают состояние почв, вентилируя и удобряя их. Кроме того, нередко они вытаскивают на свет божий всякие подземные речки. Из всей эволюционной ветки они достигли наивысшего разнообразия, однако лишь за счёт того, что их специализированные формы легко появляются и вымирают. 3) Копьезуб заметно напоминает своих предков, хотя обитает в гораздо более комфортных условиях. Можно сказать, что максимальные габариты бульдозерника - это наименьший из его подвидов, крупнейший же легко соперничает с мастодонтом. Эти создания уже почти утратили сходство со свиньями - у них более короткие морды, крепкая толстая шкура, другое строение ног, рассчитанное на многократно возросший вес, а изо рта торчат четыре, изредка два внушительных, слегка изогнутых бивня, чаще всего возвышаясь над глазами. Важной особенностью облика копьезуба является мощная нижняя челюсть с торчащими плоскими зубами, наследие предковых видов, на которой, ко всему прочему, есть подобие очень короткого хоботка, образованного нижней губой. Используя его, эти животные гораздо эффективнее ищут еду среди перекопанного грунта и отправляют её в рот. Последнее особенно занятно - данный отросток вместе с удлинённым языком работают, как пара пальцев или щупалец, причём иногда они соединяются короткой перемычкой, чтобы легче удерживаться строго параллельно друг другу. К сожалению, эти гиганты почти вымерли, ныне встречаясь лишь в нескольких регионах. 4) Мезослобан, который их и вытесняет, продвинулся по эволюционной лестнице ещё дальше. Он обзавёлся куда более мощными, совершенно слоновьими ногами, разве что с гротескным подобием свиных копыт, практически полноценным хоботом и более удобными бивнями. Вот он уже как раз может считаться почти полным аналогом мастодонта. 5) Слобан же агрессивно вытесняет их обоих. Про него я рассказывал, даже картинку рисовал, так что это самое, вот. Однако их эволюция, как водится, шла нелинейно. Самой большой боковой ветвью стали потомки бульдозерников, живущие там, где очень много воды и вообще болотисто - они породили кабелодона, некое свиноподобие платибелодонов. Таких зверей очень немного, всего три или четыре вида, и перспективы у них очень туманные. Вероятно, сию идею я использую где-то ещё, ибо нравится, и вообще конвергенция говорит, что можно так делать %)
wovoka: гарм - потомок собаки. хорош. один из крупнейших венерианских псов. вот на счет крупнейших псов, я подумал, а не запилить ли нам что-то подобное медвежьей собаки неоцена на Телуре, способное охотится на детенышей мамонтовых кабанов? Я б назвал его Велес. А можно еще большего саблезубого, способного охотиться и на самих мамонтовых кабанов. Что думаете? а по-научному оно деградация. нетолерантное какое-то понятие А почему эти рыбы не могут заниматься сну-сну под водой, и лишь затем посылать беременных самок в лес? =) А в качане капусты безопасней Мех пишет: Предлагаю в качестве финта ушами запилить некий аналог непентеса, к чьей кислоте те рыбки стали иммунными. Вполне возможно, что качан некоторых видов эпифитовой капусты приобретет какую-то подобную форму. И кстати да, если у рыбок будет иммунитет к кислоте этого растения, то это повышает безопасность ихнего "сну-сну", точно никто не помешает, а если попробует - получит что-то вроде кислотного ожога. Правда, придется и козам иммунитет к такой кислоте приобрести, а то толку для козы от капусты, если ее не то шо есть низзя, но еще можно и язык кислотой обжечь. А так для нее будет просто кисленькая капусточка. Мех пишет: описывался естественный бассейн можно и чё-то подобное замутить. Мех пишет: Хм, напоминает вышепредложенную идею - но рыба наверняка быстро научится распознавать такие подлянки. возможно получится несколько подвидов, у которых будет симбиоз с разными растениями у кого-то с капустой, у кого-то с салатом, у кого-то со шпинатом))) А полез не в свою баньку, не обессудь, растение сварит и скушает))) Мех пишет: Сомневаюсь, что сколопендре по силам занять эту нишу, но я не орнитолог, поэтому оставлю её на вашей совести Х) Ваще хрен его знает, я тут больше фантазию включал, чем по науке действовал. Вообще вроде есть какая-то подобная хрень в природе, которая попадая в организм пожирает органы один за другим. Ник пишет: внутрь тела (к тому же через естественные, либо выеденные, отверстия) лезут рыбы - кандиру, миноги, миксины. Из прочих - только паразитные блохи и личинки оводов. Так что не стоит. Надеюсь, таких существ мы делать не будем. Да и не сможет она занять нишу плавающего "вампира" - я больше представлял её падающей с травы или ветки А вот чистильщики - это да. Похоже действительно проще что-то подобное из рыбы сделать? Или пожалеем фауну, не будем таких монстров создавать??? Миноги и миксины - это вроде как и не совсем еще рыбы или недорыбы))) А нафиг краб-клещ? Из креветок и дафний получится не хуже. Ну ок. Я вообще имел в виду что из того же брахинотуса можно попробовать много чего навыводить. С камчатским крабом так не наиграешься. Его действительно сначала придется деградировать, а потом опять эволюционировать))) Крысы умнее. я знаю, я там сделал специально второй вариант, без завоза крыс и мышей на планету (ну не люблю я крыс). и потому получились разумные существа из хомяков. короче, первый проект: мир разумных крыс через 90 млн. лет после терраформирования Венеры http://terravenera.unoforum.ru/?1-3-0-00000002-000-0-0-1444410045 второй проект мир разумных хомяков через 90 млн. лет (или 100, этим наверно больше понадобиться времени для поумнения???) после терраформирования Венеры http://terravenera.unoforum.ru/?1-3-0-00000003-000-0-0-1444410084 Но эта так на будущее, сначала надо создать виды, а потом уже смотреть как они еще через несколько десятков млн. лет эволюционируют. Ник писал: Напоминаю, что мы ввезли сирийского хомячка. Из животной пищи он потребляет только насекомых. Так что ему светит роль не "медведя", а, максимум" "трубкозуба" В данном случае - не аргумент. Достаточно появиться популяции гусей, чтобы на острове возник не хомякомедведь, а вариант дроморниса. Гусям и обрыв - не помеха. А за 25 млн лет этот расклад более вероятен, чем такой вот "дугалоидный". Во-первых там тундра, так что из насекомых, если что и будет, то только мошкара и то летом, и если растительной пищи будет маловато, то части хомяков таки придется сначала стать падальщиком, а потом и каннибалом. То есть он будет не насекомоядным, а именно хищником, а значит статус трубкозуба ему не светит. Минимум до хомякопесца или даже хомяковолка дотянет. Думаю, что в островных условиях гусю нет смысла переходить на чисто сухопутный образ жизни, он скорее будет оставаться морской птицей, и перейдет или на криль, или на рыбку или еще на что. Но даже если и станет крупным хищным сухопутным гусем "дроморнисом", хомяковолк (особенно если он будет стайным) частично сможет с ним конкурировать. А вот возможность дотянуть до медведя тогда уже будет под вопросом. Попробовал придумать, какие могут быть разновидности рукокрылых мышей Всеядные летучие мыши: крупные - летучие лжекрысы (крупные серые животные с мордочкой, чем-то напоминающую крысиную). мелкие – летучие полосатые малютки (большинство подвидов по окрасу напоминают полосатых травяных мышей) Плодоядные летучие мыши: Крупные – летучие лжелемуры (животные по внешнему виду больше всего напоминают крыланов, мордочки похожи на мордочки лемуров, имеют светловатый окрас, едят практически все плоды и семена растений мангрового леса). Мелкие – летучие лжехомяки (небольшие пушистые животные с мордочкой похожей на хомяка, имеют защечные мешки, куда любят набивать ягоды или семена). Рыбо- и насекомоядные летучие мыши: Крупные – летучие лжекошки (крупные пятнистые, кошачьемордые охотницы за парящими рыбами, включая щураний, по размеру и форме крыльев похожи на крыланов, самый крупный вид летучих мышей). Мелкие – летучий лжетенрек (мелкие и средние насекомоядные летучие мыши, с мордочкой похожей на тенрека). Кровососущие летучие мыши (упыри) Крупные – акшары (по морде что-то среднее между крысой и вампиром). Мелкие – веталы (маленькие клыкастые летучие мышки). А насколько реально из осла получить носорога? вроде ж родственники? Какое существо еще сможет обзавестись рогами? Может мышелопы? и станут мышеоленями (мышеленями). Можно ли получить крылатого скорпиона? Хочу такого же, тока с крыльями И что мы еще сможем интересное получить из скорпиона?
wovoka: Мех, крутотень. А придумай еще чё-нить оригинально-экзотическое! слушайте, а козел может стать хищником? А рога использовать, как орудие убийства жертвы. Или хотя бы в насекомоядное перепрофилироваться? И могут ли у козла появиться разветвленные оленьи рога?
Мех: wovoka пишет: вот на счет крупнейших псов, я подумал, а не запилить ли нам что-то подобное медвежьей собаки неоцена на Телуре, способное охотится на детенышей мамонтовых кабанов? Я б назвал его Велес. А можно еще большего саблезубого, способного охотиться и на самих мамонтовых кабанов. Что думаете? А почему бы не пойти ещё дальше, запилив собачную версию гиенодона? То есть, ну, для биосферы нормальны гигантские звери, это сейчас только мелкота осталася, а тут и условия вполне располагающие... нетолерантное какое-то понятие Ничего, переживут как-нибуть Х) А в качане капусты безопасней Ага, при наличии рядом капустоядной козы =) Вообще вроде есть какая-то подобная хрень в природе, которая попадая в организм пожирает органы один за другим. Про неё даже фильм сняли. Можно ли получить крылатого скорпиона? Если отмотать до кембрия или хотя бы силура - может быть... Мех, крутотень. Благодарю %) А придумай еще чё-нить оригинально-экзотическое! Как появятся подходящие мысли, я их озвучу, не боись +) А рога использовать, как орудие убийства жертвы. Недостаточно эффективно, имхо. Много ли ты знаешь рогатых хищников, кроме разве что цератозавра, у которого, однако, рог явно был для других целей?
ник: wovoka пишет: что-то подобное медвежьей собаки неоцена на Телуре Я хотел поселить такую на Бете. А для Теллура - хищную свинью. wovoka пишет: можно еще большего саблезубого Вот честно, мне и неоценовый саблезубый койот не нравится. Но раз уж есть прецедент - я бы подсократил только размеры. Одними мамонтовыми кабанами питаться - таи оба вида вымрут раньше времени. Кстати, я бы ещё сделал свино-броненосцев. Возможно даже кого-то типа дедикура. wovoka пишет: Какое существо еще сможет обзавестись рогами? Может мышелопы? и станут мышеоленями (мышеленями). Не, мне кажется - свиньи. Вот из них - "носорог", "бронтотерий", "диноцерат". Мех пишет: запилив собачную версию гиенодона Да. Его как раз - на Теллур. Я и об этом думал, описывая гарма. Мех пишет: Если отмотать до кембрия или хотя бы силура - может быть... Согласен И я бы не стал убивать хомяка-трубкозуба. А поселил бы его на Фебе. Или на островах Эйстлы
wovoka: Мех пишет: Ничего, переживут как-нибуть Х) щитаешь? ну тады ладна! хай будя "деградация". Про неё даже фильм сняли. Так ладно, не будем такой гадости создавать. Если отмотать до кембрия или хотя бы силура - может быть... Жалко((( А чё тогда можно новое из скорпиона выпилить? Как появятся подходящие мысли, я их озвучу, не боись +) Ну ты их там это, поторопи как-нибудь, пусть быстрей появляются, а то мы их все ждём ;) Ну, до разумных - 350 млн лет точно. А для "амфибий" хватит и 30 млн. Так а мы им скока времени дадим? или запилим два варианта первый на 30 млн. второй на 350 млн.? Я хотел поселить такую на Бете. А для Теллура - хищную свинью. у нас на Бете мамонтокабанов и мастадонтокабанов не будет, самое крупное из осла. Я не против чтоб такой собакомедведь на обоих островах был, один на крупных потомков ослов, а второй на крупных потомков кабанов бы охотился. Одними мамонтовыми кабанами питаться - таи оба вида вымрут раньше времени. А какая разница, самое интересное создать, а потом пусть сами выкручиваются. В мире хомаратусов потом посмотрим кто доживет. А для Теллура - хищную свинью. Хищная свинья, охотящаяся на хоботных кабанов? Это интересно. Тока давай такой вариант закинем, например, на Эйстлу. Пусть там будет остров с каменистым грунтом и на нём выживут только самые приспособленные: кабаны, крысы и мыши. Из наземных птиц куры и цесарки. Не, мне кажется - свиньи. Я имел в виду осла-носорога запилить на Бете, где кабанов нет. А так кабаны: "носороги", "бронтотерии" и "диноцераты" мне нравятся Мех писал: гиенодона Чё круто. Погоди, Ник, ты хочешь и гиенодона, и энтелодонта на Теллур поселить, они ж не поделят между собой остров. Блин, а я еще хочу туда медвежьих собак, включая одну саблезубую. Надо как-то их развести. И я бы не стал убивать хомяка-трубкозуба. А поселил бы его на Фебе. Или на островах Эйстлы А зачем зверушку убивать. Вот тока трубкозуб как раз скорее из свиньи получится. Давай на Эйстле свинной вариант трубкозуба, а на Фебе хомяковых, тока поменьше и попушистей. типа такого няшного: Недостаточно эффективно, имхо. Много ли ты знаешь рогатых хищников, кроме разве что цератозавра, у которого, однако, рог явно был для других целей? ладно, не обращай внимание, это была такая минутка "наркоманского" бреда))) Кстати, я бы ещё сделал свино-броненосцев. Возможно даже кого-то типа дедикура. Почему нет. Можно туда же на Эйстлу. Ага, при наличии рядом капустоядной козы =) А я почему и предложил крепкую, несъедобную "чашу" из качана сделать, чтоб коза только листья обгрызала, а "чашу" не трогала.
ник: wovoka пишет: или запилим два варианта первый на 30 млн. второй на 350 млн.? Я бы сказал, два среза во времени. wovoka пишет: А какая разница, самое интересное создать, а потом пусть сами выкручиваются. В мире хомаратусов потом посмотрим кто доживет. Отвечу - никто. Включи им в рацион ещё и более мелких ложнохоботных свиней - так есть шанс, что дотянут до хоморатусов. wovoka пишет: Погоди, Ник, ты хочешь и гиенодона, и энтелодонта на Теллур поселить, они ж не поделят между собой остров. Тогда энтелодона - на Эйстлу. Или пускай конкурируют. wovoka пишет: . Блин, а я еще хочу туда медвежьих собак, включая одну саблезубую. Надо как-то их развести. Такой "коктейль" лучше на Афродите. А там посмотрим, кто доживёт. А в других местах - по одному. wovoka пишет: Вот тока трубкозуб как раз скорее из свиньи получится. Давай на Эйстле свинной вариант трубкозуба, а на Фебе хомяковых, тока поменьше и попушистей. Ок
Мех: ник пишет: Кстати, я бы ещё сделал свино-броненосцев. Возможно даже кого-то типа дедикура. Потомки чешуебокой свиньи или тернового кабана? wovoka пишет: А чё тогда можно новое из скорпиона выпилить? Имхо, практически ничего - он уже вполне совершенен. Сотни миллионов лет таким остаётся, десу же! Кстати, "выпилить" - это, эээ, "удалить", а здесь по смыслу нужно таки "запилить" Х) а то мы их все ждём ;) А чому бы тогда и тебе не поучаствовать в моих проектах, например? +)
ник: Мех пишет: Потомки чешуебокой свиньи или тернового кабана? Нет, просто эволюция дальше зашла.
Мех: Ну, я и спрашиваю, чья именно эволюция - чешуебокой свиньи или тернового кабана =) Не вижу смысла в запиливании ещё одного подобного вида, если уже есть два подходящих.
ник: Мех пишет: Ну, я и спрашиваю, чья именно эволюция - чешуебокой свиньи или тернового кабана Во-первых, не свиньи, а крысы. Свинья - панцирная. Так что ничьей, а параллельной обоим. Во-вторых, на Земле прекрасно уживаются разные виды броненосцев, которых не два... И это в различных условиях. В третьих, они спокойно оказываются на разных материках и конкуренции между ними не больше, чем между броненосцами и панголинами (которых также не пара видов). Природе на осмысления хомо начхать...
Мех: ник пишет: Свинья - панцирная. Так, я опять не в тот мир попал? Щёрт~ Мне нужен детектор.
wovoka: Ник писал: Я бы сказал, два среза во времени. Ну мона и так, по-научному, сказать. Тока мне что так, что этак два топика создавать, но это не проблема, главное, что интересно. Если хочешь, то можешь уже сейчас тут http://terravenera.unoforum.ru/?1-3-0-00000000-000-0-0-1444518139 обоснуху сварганить Единственно, мне та карта не очень нравится, совершенно нет обозначений географических объектов, хреново ориентироваться. Ник писал: Включи им в рацион ещё и более мелких ложнохоботных свиней - так есть шанс, что дотянут до хоморатусов. Та мне какая разницо, хай жуют чё хотят, я чё против, что ли Ник писал: Тогда энтелодона - на Эйстлу. Или пускай конкурируют. Думаю на Эйстле энтелодон будет доминантом, а потому чутка крупнее. А на Теллуре таки будет аццкая битва за место под солнцем. Ник писал: Такой "коктейль" лучше на Афродите. А там посмотрим, кто доживёт. А в других местах - по одному. Ну таки да, Афродита огромная, все поместятся. Мех писал: Имхо, практически ничего - он уже вполне совершенен. Сотни миллионов лет таким остаётся, десу же! Ну хоть в фиолетовый цвет его можно покрасить? пусть хоть цветом отличается. Мех писал: Кстати, "выпилить" - это, эээ, "удалить", а здесь по смыслу нужно таки "запилить" Х) я имел в виду, как папа Карла свою пиноккиумную Буратину из палены выпиливал. Мех писал: А чому бы тогда и тебе не поучаствовать в моих проектах, например? +) Та я давно хотел, да всё стиснялси Думаю, я ж самого начала проекта не участвовал, то влазить как-то уже и не удобно. А чё у тебя еще за мир, кроме Амбарры? Мех писал: Так, я опять не в тот мир попал? Щёрт~ Мне нужен детектор. чётаржу Это, походу, скоро и я так буду в мирах путаться, когда будет 3 венерианских проекта (этот, мир хоморатусов, мир хомохамстеров), 2 лунных (30 млн. лет, 350 млн. лет) и марсианский (тоже, надеюсь, не один).
Мех: wovoka пишет: Ну хоть в фиолетовый цвет его можно покрасить? При наличии фиолетовых песков или чего-то подобного - можно +) Он таки должен что-то кушать. я имел в виду, как папа Карла свою пиноккиумную Буратину из палены выпиливал. Вытачивал %) Думаю, я ж самого начала проекта не участвовал, то влазить как-то уже и не удобно. Очень странная логика, десу~ Эдак вообще ни в чём не поучаствуешь. А чё у тебя еще за мир, кроме Амбарры? Для начала и её одной вполне хватит =) Это, походу, скоро и я так буду в мирах путаться Нет, я про свои спонтанные перемещения.
wovoka: Мех писал: При наличии фиолетовых песков или чего-то подобного - можно +) Мех, ты гений У нас будет фиолетовая пустыня !!!!!! Или даже так, во времена человека на территории пустыни Джоквы находились карьеры по добыче драгоценных камней, поэтому сейчас вся эта территория покрыта разноцветными песками (драгоценной каменной крошкой), есть участки с фиолетовым песком, с синим песком, с голубым песком, с зеленным песком, с ярко красным песком, с оранжевым и просто желтым песками, а есть территории, на которых перемешаны самые разные цвета и оттенки. Ох и окрас же у животных должен получиться))) А еще у нас будет радужная река подобно колумбийской Каньо-Кристалес река будет стекать с вершин гор Овда и протекать через весь полуостров Манатум и впадать в залив Рэ. А разноцветная она из-за множества водорослей самых разных оттенков. Мех писал: Он таки должен что-то кушать. А я вот кстати подумал на счет скорпа, если он будет жить в манграх: если, например, в подлеске, то ему придется вести земноводный образ жизни из-за постоянных приливов и отливов, и главным его блюдом будут крабы и рыба, хотя фактически он сам будет вынужден жить, как мангровый краб. Ну так вот, если его главное блюдо будут крабы то ему нужны будут более мощные клешни (или даже более мощные жвалы) чтоб раскалывать крабий панцырь и более мощное и более острое жало для возможности прокалывать крабий панцирь. И еще ему нужно будет научиться плавать. Если же он будет жить на деревьях, где много летающей живности, включая также парящих рыб, то ему таки придется научиться, если не совсем летать, то по крайней мере парить с ветки на ветку, с дерева на дерево. И значит ему нужны либо крылья, либо превращение одной пары лап в какой-то инструмент для планирующего полёта. Но лучше, конечно, чтоб летал. А еще лучше конечно, чтоб во время прилива он лазил по деревьям и летал, а если упал в воду, то имел возможность выплыть, а во время отлива охотился в подлеске на крабов, раскалывая их своими мощными клешнями. Вот такой крутой мангровый скорпион Скорп. Как думаете, реален? Мех писал: Вытачивал %) Ну это если он его точилом создавал, а если использовал лобзик, то выпиливал, а если нож, то вырезал))) Мех писал: Очень странная логика, десу~ Эдак вообще ни в чём не поучаствуешь. Ну вот такой я степеснительный Мех писал: Для начала и её одной вполне хватит =) не нуафсётаки, чё у тебя еще за проекты есть? интересно ж Мех писал: Нет, я про свои спонтанные перемещения. понимаю.
Мех: wovoka пишет: Мех, ты гений Спасибо, я знаю %) У нас будет фиолетовая пустыня!!! Хм, а она точно будет ли? Мне как-то сомнительно, тут надо курить геологию Венеры гораздо более вдумчиво. раскалывать крабий панцырь Слишком сложно. В нём же есть отверстия - так чому бы ими не воспользоваться? =) Если же он будет жить на деревьях, где много летающей живности, включая также парящих рыб, то ему таки придется научиться, если не совсем летать, то по крайней мере парить с ветки на ветку, с дерева на дерево. Отнюдь, он и переползать совершенно спокойно сможет +) Имхо, полёт - не для него. Как думаете, реален? Примерно как птерозавр, способный выходить в открытый космос. Слишком сложно и в принципе незачем. не нуафсётаки, чё у тебя еще за проекты есть? интересно ж В профиле есть ссылочка, например.
wovoka: Спасибо, я знаю %) а ищё ты большой обламыватель))) одним махом мне и летающего скорпиона, и фиолетовую пустыню запорол. Н-да, геологию Венеры придется покурить детальней. В профиле есть ссылочка, например. уже изучаю.
Мех: wovoka пишет: одним махом мне и летающего скорпиона, и фиолетовую пустыню запорол. Всяко лучше, чем если фантазия будет лететь без руля и ветрил %) И не запорол, а заставил внимательней посмотреть, возможно ли такое. Кстати, среди членистоногих нет ни одного с крыльями вместо ног - это совершенно иные органы +)
ник: Мех пишет: Кстати, среди членистоногих нет ни одного с крыльями вместо ног - это совершенно иные органы Кстати, предлагаю извлечь из МБД моего ящера-ногокрыла. Если на Венере обломится, можно на Луну загнать
Alex_ammonit: Откуда? Ящер-ногокрыл - типа шавороптерикса, да?
ник: Alex_ammonit пишет: Откуда? Из моего стародавнего проекта "Мир Без Динозавров" Alex_ammonit пишет: Ящер-ногокрыл - типа шавороптерикса, да? Там это - прямой потомок шавороптерикса, у которого задние конечности стали крыльями. Здесь, думаю, можно сделать типа шавороптерикса, или довести до "шерстокрылового" варианта - а такое обсуждалось.
Zenitchik: У нас есть хоть что-то по геологии Венеры?
Мех: Есть статья на википедии, но без подробностей по конкретным регионам. ник пишет: шавороптерикса Эээ, а не шаровиптерикса?
wovoka: Всяко лучше, чем если фантазия будет лететь без руля и ветрил %) При отсутствии знаний фантазия, как правило, так и делает это совершенно иные органы +) а шаровиптериксу этот факт был как-то по фигу))) и заметь я не использовал слова крылья, а написал или превращение одной пары лап в какой-то инструмент для планирующего полёта хотя теперь думаю, а почему одной, а не всех? И вообще, раз есть планирующие пауки и планирующие муравьи, то, блин, пощему не быть планирующему скорпиону? https://www.nkj.ru/news/26831/ http://science.compulenta.ru/617456/ и вот тут, возможно, ему могли бы на лапах пригодиться или волоски, как у паука, либо что-то похожее на конечности листовидного палочника, с такими лапками было бы удобней парить, словно листик, да и камуфляж одновременно. вообще я конечно хотел бы, чтоб получился такой универсальный солдат, совмещающий в себе и возможность летать, и плавать: типа что-то среднее между простым скорпом, морским скорпом и скорповой мухой но увы))) биологическая полиция в лице Меха, запрещает мне такие хвантазии, говорит, хочешь хвантазировать создавай хвантастическую тему, а хочешь заниматься наукой (пусть и спекулятивной), то не хвантазирывай))))))))) В нём же есть отверстия - так чому бы ими не воспользоваться? =) как видишь, у скорпа эт не очень хорошо получается так что было б не плохо научиться раскалывать их как орешки))) хотя, пожалуй, ты прав, это малореально, крабами, скорее, какой-нибудь крабовый попугай будет питаться, раскалывая их клювом, или камушком. довести до "шерстокрылового" варианта - а такое обсуждалось. поддерживаю идею на все 100 может такое же еще из крысы вывести?))) И не запорол, а заставил внимательней посмотреть, возможно ли такое. Да всё правильно говоришь! Юхуу, у нас кажется получится радужная пустыня, при чем даже интересней, чем я думал. вот тутача небольшая статья о геохимии и минералогии Венеры http://mineralys.ru/planeta-venera-strana-bagrovyih-tuch/ и тамоча написано, что на Венере присутствуют сульфат свинца и сульфат висмута. А вот как красифенно выглядят окислившиеся кристаллы чистого висмута радужное окисление (висмутовая ржавчина панимашь ) Еще полюбоваться кристаллами висмута мона тута http://www.softmixer.com/2013/06/blog-post_5476.html Короче, часть территории пустыни Джаква у нас будет покрыта вот таким висмутовым кристаллическим песком. Вот и получится радужная пустыня))) А на ней будут жить радужные скорпионы, радужные змеи и радужные ящерицы))) кста, интересная статья к марсианскому проекту http://haritonoff.livejournal.com/215445.html вдруг, кто не читал, хотя на эту жж-шку вроде на форуме ссыль давали.
Мех: wovoka пишет: а шаровиптериксу этот факт был как-то по фигу))) Стесняюсь спросить, а с каких это пор он стал членистоногим?.. и заметь я не использовал слова крылья, а написал Если речь идёт не про обдуванчик, который такое существо не поднимет, то о крыльях +) такой универсальный солдат Увыъ, даже специализированный на универсальности человек крайне сильно ограничен в возможностях~ как видишь, у скорпа эт не очень хорошо получается Та уж вижу %) кристаллы чистого висмута Заметь - именно что чистого! Такой, скорее всего, вывезут ещё на ранних этапах освоения планеты, оставив только всякие соединения и минералы, для добычи которых требуется развитая инфраструктура.
ник: wovoka пишет: поддерживаю идею на все 100 может такое же еще из крысы вывести? Ты уж реши - из крысы или из ящерицы. Иначе крыса-"шерстокрыл" ящерицу вытеснит. А то хоть интересно выйдет.
wovoka: Стесняюсь спросить, а с каких это пор он стал членистоногим?.. я ваще-т и не спорил на счет того, что нет членистоногих с ногами вместо крыльев, и не говорил, что шаровиптерикс членистоногий. мой коммент был написан, как контрпример к тому, что это абсолютно разные органы. Разные, но бывают и исключения. Если речь идёт не про обдуванчик, который такое существо не поднимет, то о крыльях +) планирующий паук вроде тоже не маленький, а при этом планирует, и крылья ему, как видишь, не нужны, он как-то и лапками справляется. Заметь - именно что чистого! Такой, скорее всего, вывезут ещё на ранних этапах освоения планеты, оставив только всякие соединения и минералы, для добычи которых требуется развитая инфраструктура. Я заметил) Так, а может на том месте был заводик по производству чистого висмута из сульфата висмута. Ну и часть произведенной продукции вывезти в попыхах не успели, склады со временем разрушились, а кристаллики висмута ветром разнесло, или огромный грузовой челнок с чистым висмутом при взлёте был сбит осколком корабля-терраформатора и несколько тысяч тонн чистого висмута высыпалося на место нынешней пустыни Джоквы. Могёт такое быть? Вот и получился участок радужной висмутовой пустыни. Ты уж реши - из крысы или из ящерицы. Иначе крыса-"шерстокрыл" ящерицу вытеснит. А то хоть интересно выйдет. Ник, а чё, их разве нельзя в разных местах разместить?
ник: wovoka пишет: а чё, их разве нельзя в разных местах разместить? Вот гляжу я на карту Венеры и думаю - а как бы развести эти два вида? Можно, конечно, отправить крысу на южную часть о. Астерии, или север Фебы, а ящерицу - на Афродиту, либо Эйстлу. Или сделать группы этих животных - по 2 вида, и разделить по названным территориям: крыс - к востоку от 250-го меридиана, ящериц - к западу (или наоборот). И мне кажется, этот вариант лучше
wovoka: Да уж, планета большая,а места, , куда можно экзотическую животину поселить, всё меньше и меньше((( ник, а разве они не могут просто занять разные ярусы леса? крысы ниже, ящерицы, будучи более легкими, повыше. а у такой шаровиптериксовой ящерицы не может тоже появиться что-то вроде своеобразных лжеперьев? Кстати, Мех, я ведь уже даже не о чистом планирующем полете говорю, а о направленном парашютировании, чтобы прыгая с ветки, мог приземлиться на ближайшее дерева, находящееся на расстоянии максимум 2 метра. Вот и всё. Такое-то я думаю скорпу может стать под силу, если это под силу муравью и пауку.
Мех: wovoka пишет: ящерицы, будучи более легкими Тащемта габариты - самый легкоизменяемый параметр %) В том же сельском хозяйстве им активно пользуются. Такое-то я думаю скорпу может стать под силу, если это под силу муравью и пауку. Тут проблема иная - придётся выбирать между плаванием и полётом, а первое в тамошних условиях выглядит как-то предпочтительнее. То есть скорпион-то, может, и научится летать, но эти самые парашюты снизят его плавательные навыки. Кроме того, воздух и вода для него одинаково непривычны, и адаптироваться сразу к обеим таким средам ему будет ой как тяжело, слишком разные требуются черты строения.
wovoka: Тащемта габариты - самый легкоизменяемый параметр %) В том же сельском хозяйстве им активно пользуются. учитывая, что скорее крысы будут ящериц вытеснять, то скорее они и тяжелее будут, а ящерицам придется довольствоваться остатками пространства незанятого крысками, потому им и легче быть. так имхую. Тут проблема иная - придётся выбирать между плаванием и полётом, а первое в тамошних условиях выглядит как-то предпочтительнее. То есть скорпион-то, может, и научится летать, но эти самые парашюты снизят его плавательные навыки. Кроме того, воздух и вода для него одинаково непривычны, и адаптироваться сразу к обеим таким средам ему будет ой как тяжело, слишком разные требуются черты строения. Н-да, а может развести на две ветви, на "водолаза" и на "парашютиста"??? Вот тока как-то придется водолазу научиться жрать крабов. кстати, рака скорп запросто убил а вот как скорпу теперь съесть этого рака???
Мех: wovoka пишет: а вот как скорпу теперь съесть этого рака??? Можно таки предоставить основную работу попугаю, а скорпиона приспособить к поеданию того, что осталось. То есть, проще говоря, переделать его в падальщика, с уменьшенными клешнями и почти без яда.
ник: wovoka пишет: а у такой шаровиптериксовой ящерицы не может тоже появиться что-то вроде своеобразных лжеперьев? Скорее, типа лжепуха. Большее "планеристу" если и понадобится, то только для ухаживаний. А можно и без этого, использовать для брачных игр временный "рисунок" на теле - пятна, полосы... wovoka пишет: учитывая, что скорее крысы будут ящериц вытеснять, то скорее они и тяжелее будут, а ящерицам придется довольствоваться остатками пространства незанятого крысками, потому им и легче быть. так имхую. Тогда ящерицам точно капут, из них получится только кто-то типа Draco volans. А оно нам надо? Может, оставить грызунам роль "летяги" в умеренном поясе, а роль шерстокрыла - ящерице? Так интереснее. Зато крыса сможет стать "приматом" без деления на ветви...
wovoka: Радужные пустыни на Марсе вроде написано россыпи метеоритного стекла. Красиво, блин.
ник: wovoka пишет: вроде написано россыпи метеоритного стекла. Вспомнил из "Прыжок в ничто": В просвете сизых туч проглянуло солнце. Но не оно ослепило разноцветными брызгами света. Синими, красными, желтыми лучами горела и искрилась подошва горы. - Радуга на почве? Странный феномен! - воскликнул Ганс. Путники подошли ближе. Перед ними сверкали в лучах солнца драгоценные камни: изумруды, топазы, аметисты, алмазы, рубины... У Текера даже дух перехватило. - Груды, тонны ценностей! - воскликнул он, потрясенный. Самоцветы гроздьями покрывали гранитные утесы, блестели то кровавой росой, то яркой зеленью, то голубой синевой. Повыше, на скалах, виднелись большие полосы молочно-опалового цвета, ниже виднелся выход черной, блестящей горной породы, еще ниже - красная, желтая, зеленая полосы. На гранях и остриях скал сверкали огромные кристаллы. Вот если бы это было правдой...
Мех: ник пишет: Скорее, типа лжепуха. Но ведь это для сугреву, а ящерицам и так хорошо %) Кстати, лонгисквама. Вот если бы это было правдой... Это да =) Но увыъ, зоку на Венеру не летают, там собственный мир.
ник: Мех пишет: Но ведь это для сугреву Скажи это микрораптору Мех пишет: Кстати, лонгисквама А вот её аналогов можно и оставить в любом случае.
Мех: ник пишет: Скажи это микрораптору Принеси - скажу :Ъ
wovoka: Можно таки предоставить основную работу попугаю, а скорпиона приспособить к поеданию того, что осталось. То есть, проще говоря, переделать его в падальщика, с уменьшенными клешнями и почти без яда. короче вместо универсального супервоина получили совсем какого-то деграданта((( пусть земноводной рыбой питается. Скорее, типа лжепуха. пусть будет лжепух из них получится только кто-то типа Draco volans. ну я таких по размеру и представлял, или ты хочешь крупнее? ладно, по ходу посмотрим как получится.
ник: wovoka пишет: ну я таких по размеру и представлял Я хотел чуть крупнее - где-то 60 см. И с перепонкой, как у шерстокрыла, а не как у Draco volans. А летучие крысы пускай приобретают крылья из задних лап
wovoka: ник пишет: Я хотел чуть крупнее - где-то 60 см. И с перепонкой, как у шерстокрыла, а не как у Draco volans. А летучие крысы пускай приобретают крылья из задних лап Я все-таки на Манатуме рассчитывал на крыс, думал, отсюда и хоморатусы пойдут. Давай, знаешь где разместим твоих ящериц, с другой стороны. Весь полуостров Ульфрун с севера и аж до гор Марам - это сплошной лес. где-то до половины полуострова джунгли, а дальше на север лиственный, смешанный и дальше тайга, в этом лесу давай древолазающих крыс не будет, пусть другие животные разгуляются. Ник, пойдет фотка для иллюстрации озерных крыс плато Лакшми? И вот такая фотка такина, чё ему надо приделать, чтоб он на лакшмийского тишпака стал похож? наверно, в первую очередь козью бороду, а еще что? какие ему рога приделать? чем он должен быть на быка похож? И птицы Эа чё надо в фотошопе забрать у лебедя и приделать цапле, чтоб они получились. Слушай, давай доведем до ума плато Лакшми, и общий текст главы и описания бестиария и гербария. Пусть у нас будет уже хоть одна полноценная глава похожая на первую главу неоцена http://www.sivatherium.narod.ru/1vystrav.htm а я попробую еще с иллюстрациями что-то поделать. Интересно, сколько в целом глав получится хотя бы на Иштар? Ща попробую посчитать... 1. Плато Лакшми. 2. Горы Максвелла. 3. Птичьи базары южных склонов гор Дану. 4. Северная тундра. 5. Тундровое озеро Дауры. 5. Леса нагорья Фортуны. 6. Болота Бабы Яги. 7. Болотистое озеро Салме. 8. Лежбище ластоногих на юге континента. (а может еще и на севере лежбище сделать??? при чем заполнить разными видами). Есть еще горы Акны, Фрейи и Дану, но я не уверен, что там будет что-то особенное по сравнению с плато Лакшми и нижними ярусами гор Максвелла. Разве что, если Ник кого-нибудь экзотичного туда не поселит
ник: wovoka пишет: Ник, пойдет фотка для иллюстрации озерных крыс плато Лакшми? Вполне пойдёт. wovoka пишет: чё ему надо приделать, чтоб он на лакшмийского тишпака стал похож? Кроме бороды? Рога, как у тура (быка), да и цвет - более тёмный (ближе к тёмно-бурому). Морда - чуть круглее.
wovoka: ник пишет: Вполне пойдёт. добавил. ник пишет: да и цвет - более тёмный (ближе к тёмно-бурому) так он же там вроде как зимой. может на зиму такой окрас, а весной-летом тёмно-бурый? Морда - чуть круглее. в смысле круглее? чёта я туплю? Ник, какую лучше кошку взять на роль шавушки? Вот тут можно посмотреть, где ещё остались пустые ячейки для зверяток - смысле отмеченные знаками вопроса внизу каждой экосистемы, и ещё для гор могу немножечко взять. Ага, домой приду поизучаю. Для гор, пожалуй, что-то можно интересное придумать. А вообще этот проект ориентируется больше на цивилизацию Угу, понял, подумаю, может будут какие-то идеи. Идея с тотемами понравилась. Ладно, заканчиваю тут оффтопить, потом в твою тему со своими идеями (если появятся ) перейду. К слову о Венере - напомни, у тебя есть карта, где отмечены леса и прочие эти самые? Если честно нету, просто смотрю чисто по ландшафту и по поясности, где что скорее будет. Или думаешь, надо по той схеме ветров делать, что ты давал? Надо будет найти ту ссылку. Вообще ты прав, не мешало бы такую карту сделать. Ник, хочу в фотошопе попробовать создать коллаж охоты Анзуда на Слейпнира глянь по пропорциям, так приблизительно должно быть? сделал две предварительных заготовки, чтоб понять какие нужны пропорции и окрас животных. пока не знаю, что из этого получится и получится ли. Анзуд какого цвета, и какая у него борода? Какой окрас у Слейпнира, да и на кого он больше похож, на реального мустанга или больше на мула? Я брал фотки мулов.
Мех: wovoka пишет: Или думаешь, надо по той схеме ветров делать, что ты давал? Ты про эту или какую?..
ник: wovoka пишет: так он же там вроде как зимой. может на зиму такой окрас, а весной-летом тёмно-бурый? Годится wovoka пишет: какую лучше кошку взять на роль шавушки? Попробуй соединить черты обеих кошек. wovoka пишет: Какой окрас у Слейпнира, да и на кого он больше похож, на реального мустанга или больше на мула? На зеброида - в описании всё есть. Только сделай его чуть больше похожим на мохнатого пони. wovoka пишет: Анзуд какого цвета, и какая у него борода? Мой тебе совет: бери окрас от кеа - ближе к бурому, а бороду - от ягнятника (т.е. небольшую). И можно переднюю часть головы оставить "лысой"
wovoka: Слушай, Мех, а в какой форме можно поучаствовать в твоей Амбарре, новых животных предлагать или как? Я пока до конца не изучил весь твой мир, но оч. круто! Я тут в фотошопе из двух твоих зверушек одну сделал, завтра скину. Правда не знаю, понравится ли тебе такое))) Мне просто одному из твоих хищников не хватило "хищности", вот я ему и приделал голову другого твоего хищника)))
Мех: wovoka пишет: Слушай, Мех, а в какой форме можно поучаствовать в твоей Амбарре, новых животных предлагать или как? Я пока до конца не изучил весь твой мир, но оч. круто! Благодарю %) Вот тут можно посмотреть, где ещё остались пустые ячейки для зверяток - смысле отмеченные знаками вопроса внизу каждой экосистемы, и ещё для гор могу немножечко взять. А вообще этот проект ориентируется больше на цивилизацию, чем природу - последняя нужна главным образом для пущей реалистичности отдельных элементов =) К слову о Венере - напомни, у тебя есть карта, где отмечены леса и прочие эти самые?
wovoka: Ты про эту или какую?.. угумс, про неё родимую. Так что, считаешь надо пробовать по ней делать? боюсь полетит уже часть наших географических зон((( Ник, спасибо за советы, буду пробовать, не гарантирую, что получится что-то путное, но попытка - не пытка)))
Мех: wovoka пишет: боюсь полетит уже часть наших географических зон((( Ничего страшного, в крайнем случае их можно будет перенести на другие острова %) А скорее всего, ничего особенно менять не придётся.
wovoka: Ник, пропорции Анзуда и Слейпнира примерно такие должны быть, как на моих заготовках? И еще ты не ответил про остроклювов Эа. Чё надо в фотошопе забрать у лебедя и приделать цапле, чтоб они получились? Я так понимаю у цапли брать длинные ноги, у лебедя ласты. Чё еще? клюв у них какой?
ник: wovoka пишет: Я так понимаю у цапли брать длинные ноги, у лебедя ласты. Чё еще? Туловище от выпи, клюв - промежуточной формы. Т.е., пошире, чем у цапли, но острый. wovoka пишет: пропорции Анзуда и Слейпнира примерно такие должны быть, как на моих заготовках? Левая заготовка - точнее. Только сдвинь пропорции Анзуда ближе к хотя бы ястребиным - а лучше, если к орлиным. Чтобы не так явно было, что это - попугай
wovoka: Мех пишет: Ничего страшного, в крайнем случае их можно будет перенести на другие острова %) А скорее всего, ничего особенно менять не придётся. Ну ладно. Так, я кажется про это прошлый раз говорил: учитывая, что планета движется в другую сторону, то сила Кориолиса заставит ветра двигаться в противоположную земным сторону: Если вращение происходит по часовой стрелке, то двигающееся от центра вращения тело будет стремиться сойти с радиуса влево. Если вращение происходит против часовой стрелки — то вправо. И следовательно западный переход должен превратиться в восточный переход, а северо-восточный и юго-восточный пассаты следовательно должны превратиться в северо-западный и юго-западный пассаты. или я всё не правильно понимаю?
Мех: wovoka пишет: планета движется в другую сторону Надо бы ещё и скорость учесть, но я без понятия, как это делается.
Zenitchik: Мех пишет: Надо бы ещё и скорость учесть, но я без понятия, как это делается. Считай, что никак. Планета вращается очень медленно, эффектами Кориолиса можно пренебречь. Более интересный вопрос. Я нигде не смог найти, каким образом на имеющейся у нас карты выбраны северный и южный полюса. Северный - это к северу от эклиптики с т.з. Земли, или тот, в который направлен вектор угловой скорости?
wovoka: Мех пишет: Надо бы ещё и скорость учесть, но я без понятия, как это делается. Я тоже не знаю, как это сделать. Zenitchik пишет: Северный - это к северу от эклиптики с т.з. Земли мне кажется, этот вариант. Zenitchik пишет: Планета вращается очень медленно, эффектами Кориолиса можно пренебречь. У нас после терраформирования она движется быстрее. годовой, месячный, суточный циклы после терраформирования Венерианский год ≈ 224 земным суткам. Венерианский год ≈ 8 венерианским месяцам. Венерианский год ≈ 32 венерианским суткам. Венерианский месяц ≈ 1 земному лунному месяцу (искусственный спутник Амур облетает Венеру приблизительно за то же время, что Луна облетает Землю). Венерианский месяц ≈ 4 земным неделям. Венерианский месяц ≈ 4 венерианским суткам. Венерианские сутки ≈ 1 земной неделе. Венерианские сутки ≈ 7 земным суткам. Венерианские сутки ≈ 168 земным часам. Венерианские сутки = 24 венерианским часам. Венерианский час ≈ 7 земным часам. Солнце восходит на Западе. Как-то так.
Zenitchik: wovoka пишет: мне кажется, этот вариант. Когда кажется - креститься надо. Мне тоже так кажется, но уверенности нет.wovoka пишет: У нас после терраформирования она движется быстрее. Тогда крутите её в любую сторону и дело с концом :)
wovoka: Кто-то крысоленя нафотошопил)))
Мех: Хвост редуцируется за ненадобностью же ж %) Кстати, рога начнут эволюцию с маленьких и прямых.
ник: Мех пишет: я искренне сомневаюсь, что телом она будет хоть как-то напоминать дракона Я говорил про свою "птицерыбу". И да, считаю, что на Луне будет в этот момент жизнь.
Мех: Птицерыба тем более едва ли будет телом напоминать дракона, так что технически всё верно :Ъ И это, не слишком ли тогда получается большой срок?
ник: Для эволюции из анабаса, либо илистого прыгуна - вполне нормально. Иначе не стоило вообще начинать эту ветку - катастрофа при терраформировании Венеры убила всех и на Марс никто не полез.
Мех: Смею предположить, что для цивилизации, которая может себе позволить терраформирование Венеры, не представляет особой сложности заняться ещё парочкой планет. Ресурсы так или иначе потребуются сверхколоссальные, но примерно одного порядка, когда плюс-минус Луна не будут играть особой роли. Имхо, конечно же.
wovoka: Птицерыба Ребята, про какую лунную птицерыбу идёт речь? Похожую или не похожую на дракона... Я наверно не вижу какого-то сообщения Ника с её описанием??? Хвост редуцируется за ненадобностью же ж %) а как же мошкару отгонять? Н-да, Ник, по ходу придется пробовать рисовать, с фотошопом всё это дело как-то не очень складывается(((
Мех: wovoka пишет: Ребята, про какую лунную птицерыбу идёт речь? Из морфейской темки, среди последних на данный момент постов. а как же мошкару отгонять? Олени как-то справляются +)
wovoka: Олени как-то справляются +) Неа, мучаюцца и плачуть, шо у них нет такого длиннаго фоста Из морфейской темки, среди последних на данный момент постов. ага, пасиб, прочёл. была б не плоха такая животина на Луне. таки надо придумать способ, как сохранить воздух на 350 млн. лет вперед после терраформа, пускай и чисто фантастический. Было бы, кстати, неплохо придумать еще океаническую жизнь терраформированной Европы (спутника Юпитера), шо конечно уже софсем-софсем хвантастика, но всё-таки жутко интересно, и довести до цивилизации разумных существ из какого-нибудь аналога "дельфина"))) http://bibliotekar.ru/okean.htm Терраформированная Европа (планета-океан) кста, у дельфинов существует письменность http://www.kp.ru/daily/24232.5/433581/ жаль, картинки по ссылке все сдохли(((
Мех: wovoka пишет: и довести до цивилизации разумных существ из какого-нибудь аналога "дельфина" Проект "Орфия" был об очень похожем мире %)
wovoka: Мех пишет: Проект "Орфия" был об очень похожем мире %) Всё что я нашел по этому поводу это пустой форум http://orphia.unoforum.ru/?0-1-0 Вылился и этот проект в какое-то конкретное описание животных? может еще и бестиарий в картинках имеется?
Мех: Вроде, где-то здесь это было, но за давностью лет точнее не скажу~
wovoka: На сколько это было похоже на мир субнавтики? http://subnautica.ru/ http://www.youtube.com/watch?v=HYzv_9YydU8 Вообще мы могли бы и свой мир забацать, но это, думаю, на будущее. Хоть бы один проект с горем пополам закончить)))
Мех: wovoka пишет: Хоть бы один проект с горем пополам закончить))) Закончить? Сомневаюсь, что это вообще возможно - даже при наличии конкретной цели доставляет именно процесс =)
wovoka: Закончить? Сомневаюсь, что это вообще возможно - даже при наличии конкретной цели доставляет именно процесс =) ну имелось в виду, хотя бы получить в результате нечто подобное проекту Неоцена, хотя понятно, что над ним еще работы и работы. Хотя на данный момент хочется, чтобы мы окончательно доработали хотя бы Плато Лакшми... З.Ы. Ну а процесс ... таки да, весьма доставляет =))
wovoka: Тони Джонс пишет: антилопоподобная лягушка Alex_ammonit пишет: Интересная идея. И вполне возможная. Ник пишет: Не при млекопитающих. Даже для "черепашьего острова" из "Каменных спин" для лунного проекта может стать интересной идеей. так же как, наверно, и медведеподобная ... "лягушка" при чем и рога у антилопо- или газелеподобной "лягушки" могут быть, хотя бы такие, как у рогатой лягушки правда я не уверен, что она сможет ими бодаться)))
ник: wovoka пишет: при чем и рога у антилопо- или газелеподобной "лягушки" Ну, знаете... Я даже в проекте "Амфибиозис" до этого не дошёл. И потом - "лягушкой" жителя лунного проекта можно назвать очень условно. Теперь по сути. Эта антилопо-амфибия, 30 млн лет вперёд, явно будет хищником. Да и "антилоповость" у неё окажется лишь в сравнительной стройности и способности прыгать. А вот рога можно использовать самцам для демонстраций перед самками.
wovoka: Ну, знаете... Я даже в проекте "Амфибиозис" до этого не дошёл. Ну вот, а в лунном проекте дойдём))) Спасибо Тони Джонсу за идею. И потом - "лягушкой" жителя лунного проекта можно назвать очень условно. Я потому и закавычил))) антилопо-амфибия амфилопа или амфизель (если создавать название вида от газели) Да и "антилоповость" у неё окажется лишь в сравнительной стройности и способности прыгать. Ну в принципе я так и предполагал. Животное высокое (в высоту с антилопу или газель), стройное, длинноногое, способное к быстрому бегу и прыжкам. Возможно стадное (не уверен), по крайней мере осуществляющее групповые кладки икры. Самцы рогаты (рога не меньше, чем у дикдика, не больше, чем у гну). Тут согласен рога самцы используют для демонстраций перед самками. Но это скорее будут ложнорога. А ведь можно попробовать вырастить реальные рога для боёв с соперниками из "бородавчатых гребней на окостеневшей коже головы", такие гребни есть у тех же рогатых лягушек. Или не получится? явно будет хищником а смешанное питание возможно?
ник: wovoka пишет: Возможно стадное (не уверен) Вряд ли. Тут скорее возможны групповые кладки икры. На большее не хватит. В лучшем случае это окажется что-то вроде рыбьего косяка. wovoka пишет: А ведь можно попробовать вырастить реальные рога для боёв с соперниками из "бородавчатых гребней на окостеневшей коже головы", такие гребни есть у тех же рогатых лягушек. На этапе 30 млн лет? Рановато. Максимум - псевдо-рога. wovoka пишет: а смешанное питание возможно? Теоретически - да. Но я бы оставил сильный уклон в хищничество. Самый ранний этап эволюции во всеядность/вегетарианство. Кстати, от кого произведём? От илистого прыгуна, или от анабаса? Я в срезе 30 млн лет хотел устроить конкуренцию этих двух групп лунных "амфибиевых"
wovoka: А вот охотников на эту амфилопу (хотя мне больше нравится амфизель) можно сделать несколько: 1. нечто аналогичное гепарду (амфипард). 2. стайный охотник, аналог волка (амфилупус). 3. засадчик из кустов: по виду что-то среднее между коммодским драконом (только еще крупнее) и хамелеоном (с длинным мощным языком, способным на бегу захватить крупную амфилопу (амфизель) и подтянуть ее к пасти хищника) - (назовём к примеру его: драконовый амфилеон). 4. водный засадчик: аналог архегозавра (амфидил). На счет медведеобразной амфибии: что-то крупное с клыками и когтями, всеядный: и хищник, и падальщик, и рыболов, и поедатель насекомых и ягод. мог бы охотиться на засадчиков на амфилеонов и амфидилов. назвать можно амфиурсус.
ник: wovoka пишет: назвать можно амфиурсус Я против. Сам давал группе хищников Амфибиозиса имя"Буфоурсиды" (жабомедведи). Лучше "Амфиарктодус".
ник: И кстати, "бегающих" форм не надо - лучше это будет срез 350 млн лет, и более развитые формы. Просто у "амфибий" с любой планеты не тот обмен веществ, чтобы быстро бегать.
wovoka: что-то вроде рыбьего косяка Хе, что-то среднее между рыбьим и лошадиным косяками))) http://ru.wikipedia.org/wiki/Косяк_(коневодство) А вообще "что-то вроде рыбьего косяка" это идея. А "косяковые" рыбы они, как правило, чем питаются: фитопланктоном или крилем? У нас же амфизели могут также идти косяком по саванне и ловить "кузнечиков", "мух" и вообще любых насекомых. Кстати, это мы не обговорили, кого из насекомых туда ввозим. Хе, не табун травоядных, а косяк насекомоядных амфибий))) Хотя могут, например, поедать и ягоды. (растения мы вроде тоже не обговорили). Максимум - псевдо-рога. А сколько приблизительно им может понадобиться времени, чтобы появились рога из ороговевшей кожи? Кстати, от кого произведём? От илистого прыгуна, или от анабаса? Вот это я не знаю, тут сам решай. Я в срезе 30 млн лет хотел устроить конкуренцию этих двух групп лунных "амфибиевых" Отличная идея
wovoka: И кстати, "бегающих" форм не надо - лучше это будет срез 350 млн лет, и более развитые формы. Просто у "амфибий" с любой планеты не тот обмен веществ, чтобы быстро бегать. Блин, поздно увидел это сообщение. Ок, как скажешь. Значит будут просто крупные насекомоядные (иногда поедающие цветы и ягоды) длинноногие рогатые кочующие попрыгунчики. благо планета усеяна огромным количеством озер метеоритного происхождения так что смогут спокойно кочевать от озера к озеру, не боясь засохнуть))) Так как их назовем: амфилопы или амфизели? Или какое-то другое название предложите? Так и амфипард выходит отпадает? Ок, так и запишем. лучше это будет срез 350 млн лет А к тому времени это уже будет что-то похожее на звероящеров или на динозавров?
wovoka: Амфиарктодус Ок.
Мех: Воу, воу, притормозите, товарищи! Луна, даже с учётом волшебного терраформирования - слишком чужеродная среда, чтобы вот так сразу её заселять. Там и привычная физика работает несколько иначе.
wovoka: Просто у "амфибий" с любой планеты не тот обмен веществ, чтобы быстро бегать. Кстати, не забываем, что тут очень слабое притяжение, так что тут таки прыгать будет удобней, чем бегать.
wovoka: Я в срезе 30 млн лет хотел устроить конкуренцию этих двух групп лунных "амфибиевых" Можно попробовать сразу продумать кладограмму каждой из групп, а потом уже чисто заниматься описанием каждого отдельного вида. либо идти по пищевым цепочкам. Кстати, поверхность Луны по площади приблизительно как две России http://ucrazy.ru/interesting/1378691865-rossiya-na-karte-luny.html
wovoka: Мех пишет: Воу, воу, притормозите, товарищи! Луна, даже с учётом волшебного терраформирования - слишком чужеродная среда, чтобы вот так сразу её заселять. Там и привычная физика работает несколько иначе. Ок, что ты предлагаешь?
Мех: Я предлагаю сначала посмотреть всякие исследования на эту тему %) Например, https://chtoes.li/lunar-swimming
wovoka: Мех пишет: Я предлагаю сначала посмотреть всякие исследования на эту тему %) Например, https://chtoes.li/lunar-swimming Интересно. А как это всё может сказаться на физиологии животных? Например, на той же кровеносной системе? Походу тут будет много водоплавающей живности, приспособленной к парящему полету над водой, при чем даже существа размером с кита (амфицетус ) будут на это способны. И походу тут и по суше удобней будет перемещаться не бегом, а прыжками, или даже прыжками-перелётами. Я так думаю, что у тех же амфизелей будут лапы с большими перепонками, как у веслоногих лягушек. Подпрыгнула, а потом еще в воздухе немного пролетела, помогая себе ластами. Кстати, тогда амфипардуса я зря выкинул, он будет не бегающий, а прыгающий и будет где-то в полтора раза больше амфизели. Предлагаю в качестве пищи нашим амфизелям завезти кузнечиков и сверчков.
Мех: Тут ещё нужно учесть один маленький нюанс - лягужки, пытающиеся в условиях непривычной гравитации прыгнуть, куда им хочется, будут регулярно промахиваться, так что преимущество изначально могут получить те, которые ползают %)
ник: Мех пишет: лягужки, пытающиеся в условиях непривычной гравитации прыгнуть, куда им хочется Вы оба упускаете из вида одну вещь: я несколько раз повторил, что лунные "амфибии" (намеренно кавычу это слово) происходят не от земных земноводных, а от анабаса и илистого прыгуна. Так что для них гравитация будет привычной. И, раз уж пошёл спор, я решил, что "побеждают" в такой борьбе именно потомки анабаса. Насчёт прочего - будем думать.
wovoka: Мех пишет: Тут ещё нужно учесть один маленький нюанс - лягужки, пытающиеся в условиях непривычной гравитации прыгнуть, куда им хочется, будут регулярно промахиваться, так что преимущество изначально могут получить те, которые ползают %) вспомнилась лягушка в невесомости))) Ник пишет: Вы оба упускаете из вида одну вещь: я несколько раз повторил, что лунные "амфибии" (намеренно кавычу это слово) происходят не от земных земноводных, а от анабаса и илистого прыгуна. ваще-то я об этом помню))) Ник пишет: Так что для них гравитация будет привычной. Я таки на это надеюсь, что они хотя б за пару миллионов лет как-то приспособятся. Кстати, так никто и не ответил, как условия слабой гравитации повлияют на физиологию животных, на кровеносную систему, на опорно-двигательный аппарат, на систему пищеварения, на выделительную систему и т.д.? И еще вопрос, как это отразится на физиологии растений, на их размерах, на их способах размножения? Может кто-то хоть вкратце это дело разъяснить? Ник пишет: лунные "амфибии" (намеренно кавычу это слово) А как ваще корректно будет назвать этот класс животных? Может так и можно назвать "лунная амфибия"? А тогда по латыни как? Amphibia lunaris, что ли? Ник пишет: я решил, что "побеждают" в такой борьбе именно потомки анабаса. То есть они будут доминирующими хищниками??? Вообще логично: "Анабас хищная, пугливая и довольно драчливая рыбка" - http://aquanariumhome.blogspot.ru/p/blog-page_29.html Во он какой) Тогда наша насекомоядная амфизель, получается, будет происходить от илистого прыгуна? Ну, вроде, тоже логично: и он попрыгунчик, и она также будет попрыгуньей))) кстати, заметили на видео, как он классно по веточке лазит. Может из илистого прыгуна выведем еще какой-то древолазающий насекомоядный (и плодовоядный) вид? Назовём их, к примеру, амфипитеками))) А за амфипитеками на деревьях будет охотиться потомок анабаса, крупный безногий хищник-"амфибия", аналог червяги (она же цецилия), но размером с питона (амфипитон). Можно еще водный вариант сварганить хищных амфибий, аналог Eocaecilia или Rhynchonkos, но не с коротенькими лапками, а с плавниками. А прыгающий амфипардус (также как и амфиурсусы, амфиарктодус, амфидил и драконовый амфилеон) значит тоже должны получиться из анабаса? Амфипардусу предлагаю дать окраску, как у родственницы анабаса - Ктенопомы леопардовой а так ее окрас выглядит в воде зеленоватенький))) А амфиурсусам предлагаю окрас, как у другой родственницы анабаса - Ктенопомы Анзорга можно, наверно, даже такую гребёнку на спине оставить)
Мех: wovoka пишет: ваще-то я об этом помню))) Как и я %) Может так и можно назвать "лунная амфибия"? Лунфибия?
wovoka: Мех пишет: Лунфибия? Или так))) А может от греческого Σελήνη - луна? Селена (селения). Или еще варианты: амфиселения, амфиселена, амфибиселена, амфибиселения, амфиселенбия, селенамфибия, селенамфия, селенбия, селенфибия, селенфия, сельфибия. Какой больше нравится?
ник: wovoka пишет: Кстати, давай определимся со списком животных. Кого мы еще на Луну завезём, кроме анабаса и илистого прыгуна? Предлагаю еще кузнечиков, сверчков, улиток, слизняков. А кого еще? Даже не знаю. Многоножек, скакунчиков, пауков-волков. Можно фринов и сольпуг. Хамсу, анчоусов, креветок, криль. Данио-рерио, карасей, пескарей, ротана. Кого ещё из мелкой рыбы? Химеру, тихоокеанского дискового ската. wovoka пишет: Ник, а какие у тебя идеи новых животных были, когда ты этот лунный проект предлагал? "Птицерыбу" из морфейской темы - на 350 млн лет вперёд. Имя - шибальборнис (птица из Шибальбы) То есть они будут доминирующими хищниками? Не только. Я думаю, они будут более распространёнными и среди более мелких хищников и всеядных. А к моменту 350 млн лет биосфера Луны будет состоять только из них
wovoka: Вот кстати сюда можно еще завезти мелких крабов брахинотуса и пиннотереса. И лиственного морского дракона, и голожаберного моллюска Главка. Кстати, в условиях слабой гравитации при сильных ветрах Главки смогут, наверно, и по воздуху перемещаться))) А-а-а-а еще малоротую макропинну Ник писал: Кого ещё из мелкой рыбы? Может не очень мелкие, но красивые))) Китайский окунь Хризиптера сапфирная Грамма королевская Ник писал: Химеру ты про этих химер https://ru.wikipedia.org/wiki/Химерообразные ??? А их же там вроде много видов? какую именно? Наверно можно американского гидролага (spotted ratfish) и большеглазого гидролага. вот из них может получиться какое-то двоякодышащее дельфиноподобное существо, способное парить над водой, да еще сзади и с развевающимся на ветру длинным хвостом))) Ник писал: тихоокеанского дискового ската Оооо, вот из него получится двоякодышащий парящий над водой рыбокит Почти как Skywhales с Голубой луны. "Птицерыбу" из морфейской темы - на 350 млн лет вперёд. Имя - шибальборнис (птица из Шибальбы) Не могу найти, можешь дать здесь описание.
Мех: wovoka пишет: Кстати, в условиях слабой гравитации при сильных ветрах Главки смогут, наверно, и по воздуху перемещаться))) Имхо, практически все смогут даже без сильного ветра Х) Там гравитация почти на порядок слабее нашей, то есть для прыжка метровой высоты потребуется, грубо округляя, в десять раз меньше мускулатуры. И, соответственно, в небо смогут подняться твари массой около двух тонн.
ник: Мех пишет: Нет такого животного, которому на планете, даже Луне, было бы тесно. Вырасти он хоть до десяти километров в длину, на глобусе всё равно займёт меньше пикселя Ну, это - радикально. Ещё и еда всё же... Мех пишет: Кстати, ежели на Луне будет земная атмосфера, то будет очень легко использовать аэростаты. Гелия там дофига и больше, все дела... А так даже тёплый водород сгодится. Типа чудовища из "Ужаса высот" можно что-то сварганить... wovoka пишет: Может сделать так, чтобы обе ветви разошлись вплоть до образования различных классов животных (например, из одних аналоги синапсид, а из других аналог рептилий), постоянно конкурирующих друг с другом. При чём, чтоб разумные формы жизни появились параллельно из обеих ветвей. Пусть потом сила оружия и уровень интеллекта решают, кто победит))) Это можно. В том же МБД я так делал для разных групп животных: две ветви млекопитающих из разных синапсид, а также пару видов разумных существ - из синапсид и диапсд wovoka пишет: Не могу найти, можешь дать здесь описание. Ок. wovoka пишет: Наверно можно американского гидролага (spotted ratfish) и большеглазого Да. И ещё обыкновенную химеру.
Мех: ник пишет: Ну, это - радикально. Ещё и еда всё же... Однако синий кит и амфицелия пищу себе находили =Ъ А какой-то грибочек вообще на километры разросся. Конечно, ежели сверхгиганты начнут плодится, как кролики, тогда да...
wovoka: Амфипитеки - древесные "лягушки" размером с мартышку))) Самые мелкие способны к парящему полету, как земные летающие лягушки. Окрасы самые разные от желтого до тёмно-фиолетового, либо разноцветные, есть мелкие ядовитые виды красного цвета. Амфиарктодус будет с "когтями", как японская и камерунская "лягушки-росомахи". И еще с "волосами", как последняя.
wovoka: Ник, а какие у тебя идеи новых животных были, когда ты этот лунный проект предлагал? Кстати, давай определимся со списком животных. Кого мы еще на Луну завезём, кроме анабаса и илистого прыгуна? Предлагаю еще кузнечиков, сверчков, улиток, слизняков. А кого еще? Даже не знаю.
wovoka: Мех пишет: И, соответственно, в небо смогут подняться твари массой около двух тонн. Т.е. таки небесные киты Голубой луны тут вполне реальны? Прикольно))) Вопрос только хватит ли пищи и кислорода на планете для таких крупных существ? Ник пишет: А к моменту 350 млн лет биосфера Луны будет состоять только из них Ник, а может не надо так радикально? Зачем всех потомков нашего попрыгунчика изводить? Чёта жалко мне моих амфизелек и амфипитечков. Из потомков амфипитеков может еще чё-то разумное выйдет))) Может сделать так, чтобы обе ветви разошлись вплоть до образования различных классов животных (например, из одних аналоги синапсид, а из других аналог рептилий), постоянно конкурирующих друг с другом. При чём, чтоб разумные формы жизни появились параллельно из обеих ветвей. Пусть потом сила оружия и уровень интеллекта решают, кто победит)))
Мех: wovoka пишет: небесные киты Та хрен их знает, не смотрел %) Киты, вроде, побольше будут? Кстати, ежели на Луне будет земная атмосфера, то будет очень легко использовать аэростаты. Гелия там дофига и больше, все дела... А так даже тёплый водород сгодится. Вопрос только хватит ли пищи и кислорода на планете для таких крупных существ? Нет такого животного, которому на планете, даже Луне, было бы тесно. Вырасти он хоть до десяти километров в длину, на глобусе всё равно займёт меньше пикселя.
wovoka: Мех пишет: Та хрен их знает, не смотрел %) Вот для того я и предложил создать видеотеку спекулятивной биологии http://sivatherium.borda.ru/?1-6-0-00000135-000-40-0#010 Короче смотри тут с 13 минуты Мех пишет: Кстати, ежели на Луне будет земная атмосфера, то будет очень легко использовать аэростаты. На той же Голубой луне, кстати, есть растения воздушные шары. на том же видео выше перекрути на 31 минуту. Мех пишет: Нет такого животного, которому на планете, даже Луне, было бы тесно. Вырасти он хоть до десяти километров в длину, на глобусе всё равно займёт меньше пикселя. А, ну тады ладно)))
wovoka: Вот он мой амфиарктодус хто-то уже постарался сделать)))
ник: Шибальборнис ("птица Шибальбы"- того света майя) - верховный воздушный хищник тропической части терраформированной Луны. После гибели людей следы их пребывания остались и на соседних планетах, в частности в виде сформированных терраформированием биосфер. Живые существа эволюционировали своими путями, довольно сильно различаясь в разных планетных условиях. Биосфера Луны формировалась из немногих рыб и беспозвоночных. И спустя 350 млн лет на ней появилось множество странных для людей существ. Среди них - шибальборнис. Аборигены называют его "д'х'аан-д'анг" - "дьявольский летун" Высота в холке - 6,37 метра, размах крыльев - 40 метров. Это - крупнейшее животное из группы "крылатых цепеллинов" - летающих хищников, происходящих от анабаса. Сложением напоминает орла Хааста, с более округлыми формами тела, а голова, как и у всех "крылатых цепеллинов", напоминает головы гигантских артродир - динихтиса и дунклеостеуса. "Перья" шибальборниса бурого цвета, они в солнечных лучах блестят, как смазанные маслом, т.к. пронизаны пузырьками воздуха. Охотится шибальборнис на крупную добычу, стремительно атакуя её и нанося ей удары когтями. Жертва гибнет от шока и потери крови. Сородичей вне сезона размножения изгоняет. Сезон размножения не выражен. Строит гнездо на высоком дереве, или на скале, откуда удобно обозревать окрестности. Гнёзда крупные, используются многократно с постепенной достройкой. В кладке 1—3 яйца. Птенцы вылупляются через 42—45 дней. Плотность гнездования зависит от численности хищников и количества кормовых ресурсов. Обычно гнёзда находятся в 2,5—4 км друг от друга. Если условия особенно благоприятны, расстояния могут быть менее 1 км, так как птицам требуются меньшие территории, чтобы найти достаточно корма. Молодые шибальборнисы зависят от своих родителей до десятимесячного возраста. В 5 лет половозрелы. Продолжительность жизни - 57 лет.
ник: Венрера (айнский дух вихрей) - самый развитый из двух видов разумных жителей Луны через 350 млн лет. Происходит от анабаса. Эволюция лунных животных шла чуть быстрее, чем на Земле, поэтому и для появления разума потребовался меньший срок. Однако из всех разумных существ, эволюционировавших в Солнечной системе со времён человека, венрера - одни из самых необычных для землян. Рост их - 3,5 метра. Лицо напоминает гротескно сплющенную морду халикотерия с крупными глазами. Пальцы (7 на каждой руке) длинные и ловкие. Руки длинные. Тела - высокие и стройные. Волосы у мужчин растут в виде гребня на голове, вроде причёски панков, у женщин - покрывают верхнюю часть головы. Цвет кожи - смуглый. Глаза - чаще серые, реже - зелёные. Карие и голубые - большая редкость. Волосы - каштановые, либо ярко-рыжие. Венрера называют себя "хс'оуу-к'раа" - люди воды, т.к. любят плавать, купаться и пользуются лодками из растений, похожих на камыш. Некоторые из лодок можно назвать небольшими ладьями. Их культура находится на переходе от медного века к бронзовому. Но из бронзы пока делают лишь символы светской и духовной власти, а также храмовых идолов. Существует 12 городов венрера и много посёлков. Венрера активно исследуют сохранившиеся на Луне следы культур землян (людей, потомков павианов-фурий и онцоматли), венериан-хомораттусов и марсианских разумных белок. Кое-что из сохранившихся артефактов уже подстегнуло их историческое развитие. Об остальном они слагают легенды. Размножаться Венрера могут в любое время года, однако большинство браков совершаются после сбора урожая - в праздник Богини-Матери. Беременность длится полгода. С 3 мес. малыш начинает приучаться к взрослой пище - сначала в растёртом виде. В 7 мес. он начинает пробовать ходить, в 10 - говорить. Половозрелость - с 15 лет. Живут венрера в среднем 36 лет - мало кто доживает до 40 лет, а 45-летние считаются старцами. И только единицы переживают 50 лет. Такие патриархи окружены почтением народа и считаются полубогами.
Мех: Опять резиновые морды? =__=
ник: И где конкретно резиновость?
Мех: Они как человеки, только с запчастями Х) При том, что условия Луны кардинально отличаются от земных, как её ни терраформируй, и народиться там может вообще что угодно, вплоть до эосапиенов.
ник: Мех пишет: Они как человеки, только с запчастями А что предлагает Мех? Или он - сторонник точки зрения Ивана Ефремова, согласно которой разумные тетраподы обязательно будут человекоподобны (более или менее)?
Мех: Мех как раз-таки не является сторонником этой идеи, в отличие от %) Ежели на Луне в десять раз более низкая гравитация, то для освобождения рук не придётся сильно извращать анатомию условной ящерицы - в качестве опоры сойдёт хоть что угодно. Сколько там у исходных видов получается конечностей?
ник: Мех пишет: Сколько там у исходных видов получается конечностей? Четыре, сэр. И не надо превращать одну шестую земной гравитации в десятую.
Мех: Хорошо, пусть будет одна шестая, это всё равно достаточно мало %) Дак вот, почему бы не попробовать вывести разумника из группы условно паукообразных позвоночных животных, которые вместо собственно ног ходят пальцами? Где-то в фураханском блоге была статья на эту тему. P.S.: А на луне есть логотип изготовителя :3
ник: Мех пишет: ) Дак вот, почему бы не попробовать вывести разумника из группы условно паукообразных позвоночных животных, которые вместо собственно ног ходят пальцами? Выдирать из Рамжета картинку? Так уж тогда лучше раскрутить мою старую амфибиозисную идею - копытной твари с щупальцами. А условного "паука" вывести как антагониста - менее развитого технически, но более воинственного и агрессивного.
Мех: Неее, у Рамджета были совсем другие %) А так вообще почему бы и нет - лично я Луну с атмосферой считаю чистой воды вымыслом, так что зачем ограничивать полёт фантазии? =)
Zenitchik: ник пишет: Их культура находится на переходе от медного века к бронзовому. Так не бывает. Чистая медь - нетехнологичный материал. При появлении бронзы/латуни она вытесняется ими быстро и решительно.
ник: Zenitchik пишет: При появлении бронзы/латуни она вытесняется ими быстро и решительно. В масштабе Луны это быстро сколько займёт? Лет 50 - 150? Вот этот период и идёт.
Zenitchik: ник пишет: это быстро сколько займёт Жизнь одного, максимум - двух поколений. Разница в технологичности на уровне: "хватит вдавливать гвозди пальцами, сосед изобрёл молоток".
ник: Zenitchik пишет: Жизнь одного, максимум - двух поколений Значит мы просто "попали" в этот промежуток в "полвека" . Спасибо за уточнение.
Zenitchik: ник пишет: в этот промежуток в "полвека" Нужно учесть, что переход будет определяться не изделиями, которые делают из меди/бронзы, а фактором успели/не успели в конкретной местности перейти. Где-то уже всё льют из бронзы, а где-то по старинке куют медь, потому что новости плохо доходят, либо добычу второго компонента не успели организовать.
ник: Zenitchik пишет: Нужно учесть, что переход будет определяться не изделиями, которые делают из меди/бронзы, а фактором успели/не успели в конкретной местности перейти. Ок, учтём.
Alex_ammonit: ник пишет: сохранившиеся на Луне следы культур землян (людей, потомков павианов-фурий и онцоматли), венериан-хомораттусов и марсианских разумных белок Думаю, следов может остаться больше, чем просто здания. ИМХО, сии расы привезут своих животных. а кто такие онцоматли?
ник: Alex_ammonit пишет: ИМХО, сии расы привезут своих животных. Во-первых, венрера происходят от животных, завезённых людьми. Во-вторых, не факт, что другие расы успеют кого-то ввезти. А вообще этот вопрос хорошо бы обсудить - будут ли интродуцированы новые животные на Луну, если да - то какие и кем они станут. Alex_ammonit пишет: а кто такие онцоматли? click here
Alex_ammonit: ник пишет: какие и кем они станут. Я такого придумывал. Пальценог Лунный потомок болотного вида когтистого прыгуна. Был завезен марсианскими белками для передвижения по поверхности Луны. Из прыгающего способа передвижения перешел в пальцеходящий: постепенно передвигает длинными пальцами. Коготки на ручках стали полноценными пальцами, используемыми при спаривание, а перья стали типа чешуи. по экониши напоминает что-то между китом и фламинго. Рот широкий, и имеет зазубрины, исполняющие роль китового уса и "зубов" фламинго.
Мех: Кстати говоря, а почему с Луны не улетучилась вся атмосфера? Я не помню, чтобы где-то здесь приводился достаточно надёжный способ, учитывающий в том числе крупные метеориты, способные пробить даже самый крепкий купол.
Zenitchik: Мех пишет: почему с Луны не улетучилась вся атмосфера а) Не успела? б) она была из тяжёлых газов?
Alex_ammonit: Гравитация?
Мех: Zenitchik пишет: Не успела? За заявленные 300+ миллионов лет она гарантированно успеет - и даже если не полностью, то жить там всё равно станет ой как тяжело даже экстремофилам. б) она была из тяжёлых газов? То же самое, хоть и в меньшей степени, плюс она была изначально рассчитана на земную фауну. Alex_ammonit пишет: Гравитация? Одной шестой от привычной нам всё ж таки недостатчоно будет.
ник: Мех, я же не спрашиваю, как здания Учителей на Амбарре простояли миллион лет? И потом, ты же сам предложил вариант с червоточиной для Луны
Alex_ammonit: Мех пишет: Одной шестой от привычной нам всё ж таки недостатчоно будет. И?
Мех: ник пишет: я же не спрашиваю, как здания Учителей на Амбарре простояли миллион лет? Правильно делаешь, потому что это творения совершенно неведомых нам цивилизаций и вообще фантастический элемент :3 Здесь же во-первых земляне-человеки, а во-вторых заявленная реалистичность. Право слово, одно лишь раскручивание Венеры - аццки сложная штука, требующая уймы ресурсов, так что или она, или Луна, или Марс, имхо. И потом, ты же сам предложил вариант с червоточиной для Луны Я его в шутку предлагал Х) Alex_ammonit пишет: И? И вот!
ник: Мех пишет: Я его в шутку предлагал А я из шутки выкинул долю шутки и оставил - потому что рассчитывал на "лунный проект" как на бредовую идею, не требующую раскрутки. Но раз уж её взяли тянуть, не спросив меня, то почему же не использовать "шутку" для бреда?
Alex_ammonit: Мех пишет: раскручивание Венеры - аццки сложная штука, требующая уймы ресурсов, так что или она, или Луна, или Марс, имхо Можно разделить между авторами. Мне, чур - Марс!
Мех: Alex_ammonit пишет: Можно разделить между авторами. Я не о том %) Все три планеты скорее всего будут относиться к разным альтернативным реальностям, поскольку одна всё сразу едва ли потянет.
полная версия страницы