Форум » Прочие биологические темы » Проект "Амбарра" (продолжение) » Ответить
Проект "Амбарра" (продолжение)
Мех: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия. Новая энциклопедия. Тема проекта на ФАИ.
Моргот: Мех пишет: Но даже человеки далеко не сразу изобрели это дело, например. Почему ты так считаешь? Изготовление обсидиановых ножей в первобытные времена было почти серийными, ибо обсидиана в достатке и он легко расщепляется, образуя острые грани, так что остаётся минимум обработки для придания окончательной формы. Мех пишет: Изобретали способы его использования Х) Обогрев и освещение и выдумывать не надо. А обжигание конца палки для её удобного затачивания было придумано чуть ли не раньше каменного ножа. Мех пишет: Думаю, они всё же будут экспериментировать и выбирать наиболее удобные варианты Как бы да, но прототип, от которого будет отталкиваться дизайнер, будет всё же микроскоп. Обычный топор и молоток от каменных не так уж далеко по форме ушли. Мех пишет: потому что изначальные девайсы просто не были рассчитаны на использование джадонгами Вот с этого и надо было начинать - сперва свои наработки, а потом приспосабливание мусора Учителей под свои нужды. Правда по началу тапочконосители могут просто пытаться подражать своим учителям, используя брошенные инструменты и изготавливая грубые подобия их предметов обихода. В дальнейшем это всё может вылиться в банальный карго-культ.
Мех: Моргот пишет: Почему ты так считаешь? Потому что палеолит Х) ибо обсидиана в достатке Не уверен, что у джадонгов он будет %) Как бы да, но прототип, от которого будет отталкиваться дизайнер, будет всё же микроскоп. Ну и что? Сравни первые автомобили с современными - земля и небо! Вот с этого и надо было начинать - сперва свои наработки, а потом приспосабливание мусора Учителей под свои нужды. Ты это им расскажи .D Они же ж только потому и стали цивилизованными, что изначально имели образец перед глазами. В дальнейшем это всё может вылиться в банальный карго-культ. Не может - для этого нужно иметь образец перед глазами, а джадонгам, пока города Учителей ещё оставались более-менее похожими на работоспособные, не хватало ума. Впрочем, они бы и сейчас наверняка не осилили разобраться, что со всем этим можно сделать - такие вещи надо изучать "в движении", но определённо не по руинам +)
Моргот: Мех пишет: Потому что палеолит Х) Это не меняет тот факт, что в ту эпоху изготовление обсидиановых и кремниевых ножей было поставлено на поток. Археологические находки с кучами заготовок и готовых изделий это подтверждают. Мех пишет: Не уверен, что у джадонгов он будет %) Почему? Да и ладно. Есть ещё кремний, сланец, кафельная плитка Учителей, наконец. Мех пишет: Сравни первые автомобили с современными - земля и небо! В основе была - четырёхколёсная карета с мотором. Что поменялось? Да и автомобиль - это изобретение не из первобытных времён, откуда пришли молотки, зубила, топоры, плуги ит.д. Мех пишет: Они же ж только потому и стали цивилизованными, что изначально имели образец перед глазами. И тут же: для этого нужно иметь образец перед глазами, а джадонгам, пока города Учителей ещё оставались более-менее похожими на работоспособные, не хватало ума. Сам себе противоречишь? Мех пишет: Впрочем, они бы и сейчас наверняка не осилили разобраться, что со всем этим можно сделать - такие вещи надо изучать "в движении", но определённо не по руинам +) Опять противоречие вышесказанному, да и не понял ты намёк про карго-культ. Прочитай про радиостанции из соломы и самолёты из бамбука. Карго-культ подразумевает, что "похожее", это не есть "работоспособное".
Мех: Моргот пишет: Сам себе противоречишь? Отчего ж? %) У них был образец, только они на его основе создали совершенно другие эти самые. То есть, грубо говоря, при разработке зубочисток вдохновлялись паяльными лампами. Карго-культ подразумевает, что "похожее", это не есть "работоспособное". Спасибо, батенька, я знаю, что такое культ карго Х) Однако он также предполагает, что копируется не только форма, но и действие. Самолёт из соломы не принесёт радости без оператора в бамбуковых наушниках, читающего заклинания. Если угодно, джадонг может высечь из камня точную модель компьютера, но без знания о том, что делать дальше, это будет просто памятник.
Моргот: Мех пишет: То есть, грубо говоря, при разработке зубочисток вдохновлялись паяльными лампами. Эх, а я о чём, когда писал про влияние микроскопа, на дизайн молотков в будущем? Мех пишет: без знания о том, что делать дальше, это будет просто памятник. А откуда у джадонгов знание, что они были тапочконосителями Учителей? Видно какие-то проблески воспоминаний остались, так и с некоторыми действами Учителей с инструментами (например с поилками и кормушками).
Мех: Моргот пишет: Эх, а я о чём, когда писал про влияние микроскопа, на дизайн молотков в будущем? А я о том же, но с уточнением - в ходе эволюции микроскоп станет больше похож на молоток, чем исходный прибор %) А откуда у джадонгов знание, что они были тапочконосителями Учителей? Генетическая память, вестимо, в духе "сколько волка ни корми" =) Видно какие-то проблески воспоминаний остались, так и с некоторыми действами Учителей с инструментами (например с поилками и кормушками). Хорошая идея, мне нравится :3 Возможно, родильные бассейны, кстати - тоже из этого числа.
Моргот: Мех пишет: в ходе эволюции микроскоп станет больше похож на молоток, чем исходный прибор %) Или обратно станет микроскопом, или гибридом микроскопа и молотка... Но рука уже привыкнет забивать гвозди именно микроскопом, и потомкам это умение передаст, и потомки будут считать, что удобнее микроскопа для этого дела нет. Мех пишет: Генетическая память, вестимо, в духе "сколько волка ни корми" =) Хм-м... напомнило Людей памяти у Дугала Диксона в "Человек после человека. Антропология будущего".
Мех: Моргот пишет: Или обратно станет микроскопом Едва ли - до правильного применения додуматься можно далеко не всегда %) Например, представь, что ты нашёл в руинах Старцев какой-нибуть метровый стеклянный кувшин с пятиугольным сечением, по центру которого расположена запаянная металлическая сфера, испускающая сильное тепло и окружённая клеткой из золотых проволочек. Как будешь её использовать? Х) напомнило Людей памяти Это уж совсем гипертрофированный вариант, но в принципе да, что-то вроде того. Или, например, то, как человеческий коллектив стремится к распределению ролей по одной и той же схеме.
Моргот: Мех пишет: Как будешь её использовать? Х) Скорее всего как РИТЭГ. По описанию - самое то.
Мех: А вдруг это межпланетный передатчик или что-то наподобие? %) То же самое и с джадонгами.
Моргот: Мех пишет: А вдруг это межпланетный передатчик или что-то наподобие? Но на основе РИТЭГ, ни как иначе. Физика, знаете ли.
Мех: Нет, сама эта штука. А производит она некие квантовые манипуляции, перемещая электроны в нужную точку космоса. Или же, как вариант, является всего лишь чем-то вроде картриджа с видеоигрой %)
Моргот: Вот! Именно поэтому, приняв за основную идею что это термогенератор, мы будем пытаться другие строить в подобном же виде. То есть делать микроскоп, что бы забивать гвозди. Но ни как не молоток! Или вариант второй - раскурочить его и разобраться. что же это за штука на самом деле.
Мех: Ладно, примем компромиссный вариант - всё зависит от ситуации Х)
Моргот: Окей, док. Согласен. Всё же им очень многое пришлось самим додумывать (взять тот же огонь). А от чего-то, взятого у Учителей, отказаться со временем.
Моргот: Zenitchik пишет: Тем более вероятна мода на искусное фехтование на тонких клинках, а не рубку на мечах/топорах. Колющие удары, это была дань благородному гуманизму, когда противнику наносились раны, которые легко заштопать, и через которые много крови не потеряешь. Почитай историю фехтования. Шансов нанести противнику большой ущерб - минимально, и годилось в основном для дуэлей. Рубящие удары всегда были эффективнее в бою, любой самурай это подтвердит.
Мех: Я уже предложил запилить универсальный вариант %) Кстати, а как будет эффективнее держать меч, кинжал или что-то ещё? В смысле только у нескольких пород все четыре руки развиты более-менее одинаково - большинство же едва ли сможет взять оружие манипуляторами. То есть так-то сможет, но толку...
Моргот: Мех пишет: Я уже предложил запилить универсальный вариант %) Я уже предлагал - "хвост шаги", пика у которой по одному краю лезвия из шипов шархута.
Мех: Тащемта я говорил за рукоятку Х)
Моргот: Гарду, как у шпаги то же предлагал. Или прорези для пальцев, как у кастета.
полная версия страницы