Форум » Прочие биологические темы » Проект "Амбарра" (продолжение) » Ответить
Проект "Амбарра" (продолжение)
Мех: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия. Новая энциклопедия. Тема проекта на ФАИ.
Мех: Короче, вот Х) Можно держать и как обычный меч, и зажав между пальцами, чтобы эта полукруглая штука сзади рукоятки упиралась в ладонь. Запястье джадонга устроено таким образом, что обычный упор не сработает - там мягкая ткань и перепонка, а кости могут раздвигаться в стороны, поэтому подобная форма представляется мне единственно возможным вариантом. Моргот пишет: Полостное ранение - это рассечение брюшины с вываливанием органов. В принципе да, но не только %)
Моргот: Как-то это... по земному очень. Даже у нас на планете тысячи видов мечей и прочего холодного оружия, а ты использовал самый обычный дизайн.
Мех: А что там должно быть, по-твоему? Х) Нечто в таком духе? Кроме того, моё дело на данном этапе - показать общую форму держалки, какой я её вижу %)
Моргот: Мех пишет: Кроме того, моё дело на данном этапе - показать общую форму держалки, какой я её вижу %) А кто сказал, что должна быть держалка? Это может быть перчатка или наруч с клинком, или вообще крепиться ремнями к локтевым фалангам. Это может быть вообще заточенный диск с прорезями для пальцев (а-ля Хищник).
Мех: Может, но такая конструкция очевидно проще %)
Моргот: Проще обычного кастета с приделанным лезвием?
Мех: Палка заведомо проще пластины с отверстиями +)
Моргот: Судя по рисунку, твоя палка состоит как минимум, их четырёх элементов различной конфигурации и материалов. Так что, пластина с отверстиями из расплавленных пластиковых костей, которая просто отливается в форму проще.
Мех: Эволюция начиналась не с эукариотической клетки :Ъ 1) В попытках обзавестись хоть каким-то оружием первые джадонги учатся использовать палки, камни и листы металла. 2) Конкретно палку легче держать по-человечески, поэтому выбираются такие, которые удобнее всего лежат в ладони. 3) С развитием обработки материалов появляются упоры для рук, ибо присоска будет соскальзывать очень болезненно. 4) На этой основе уже можно понемногу изобретать захват для колющих ударов, то есть приблизительно как я рисовал. 5) Держалки делаются из нескольких частей и становятся эргономичнее, появляется продвинутое искусство фехтования. 6) ????? 7) PROFIT! Первые мечи, скорее всего, больше соответствовали понятию "полицейская дубинка" - до лезвия ещё нужно додуматься.
Мех: Вот, я даже схемку сделал. 1) Просто палка с неровностями, коих достаточно много. 2) Расширяющаяся так, что рука не соскальзывает. Может, утолщение будет сверху - смотря как распределятся нагрузки. 3) Ещё более удобная, к тому же с выемками под пальцы. 4) Со специальными штуками для защиты от ударов и снова выскальзывания. Становится "стилетом" на поздних этапах. 5) Современный вариант, совершенствовать который дальше у меня пока не получилося, если это вообще возможно. Сборные варианты начинаются где-то в конце третьего этапа, когда становится легче прикрутить крышку к палке, а не вытачивать или искать монолитную. А вот клинок можно прицеплять уже с конца второй стадии развития общей формы рукояти =) Кстати, сам способ крепления тоже может быть весьма интересен - думаю, поначалу это будет некий клей или типа того, но в процессе появятся всякие скобки, заклёпки и гвоздики, а финалом станут болты с гайками. Ну, не считая литья и сварки, кои очевидно появятся много позже первых подобных конструкций. И бонусом. Джадонги в силу анатомических и физиологических причин очень плохо приспособлены к кузнечному ремеслу, а переплавленные кости требуют весьма хорошего знания матчасти, чтобы получались достаточно прочные изделия. Так что поначалу неизбежно придётся использовать то, что осталось от Учителей или валяется неподалёку Ъ)
Моргот: Мех пишет: Сборные варианты всякие скобки, заклёпки и гвоздики, а финалом станут болты с гайками. Ну, не считая литья и сварки, кои очевидно появятся много позже первых подобных конструкций. Ну и где твоё "проще"? Кстати, режуще-рубящее оружие начиналось ваще не с палки, а с камня с заострённой гранью! Вот их и надо было подбирать "по руке", и делать в них выемки под пальцы. К тому же, я сомневаюсь,что амбарские палки вообще можно использовать как оружие - структура не та. Кстати, об этом писал где-то ты сам. Мех пишет: переплавленные кости требуют весьма хорошего знания матчасти, чтобы получались достаточно прочные изделия. Ты что, в детстве из свинца кастеты не отливал? Матчасти там - минимум. Мех пишет: Джадонги в силу анатомических и физиологических причин очень плохо приспособлены к кузнечному ремеслу, А тут же выше у тебя и заклёпки, и сварка, болты с гайками!
Мех: Моргот пишет: Ну и где твоё "проще"? Всё там же =) В руинах Учителей вполне можно найти подходящие эти самые. Редко, но таки реализуемо. с камня с заострённой гранью! Подходящий камень в городе ещё надо найти. Добыть кусок водопроводной трубы таки проще %) Кроме того, я уже говорил, что джадонги слабые, но подвижные. Удар палкой с разворота нанесёт больше урона, чем кое-как поднятый тяжёлый предмет. Кстати, последний я тоже упоминал, но отдельно от мечей - в руке они лежат ващесовсем по-разному. Ты что, в детстве из свинца кастеты не отливал? У меня не было ни свинца, ни детства т_т Матчасти там - минимум. Но это если знать технологию переплавки и иметь подходящие ресурсы. Не говоря уж о том, чтобы уметь обращаться с огнём - даже если первобытные джадонги владели подходящими средствами, додуматься до плавильной печи с нуля таки весьма сложно. Они развивались в совершенно иных условиях, чем человеки, десу же! +) А тут же выше у тебя и заклёпки, и сварка, болты с гайками! Ога, и я специально отметил, что появились они далеко не сразу. Это десятки тысяч лет как минимум - вполне достаточный срок, чтобы приспособиться. Ещё раз, с самого начала. Джадонги - бывшие домашние животные Учителей, которые не были нормально приспособлены к дикой природе, но получили в своё распоряжение высокотехнологичные города исчезнувших хозяев. У них изначально был доступ к иным материалам и возможностям при отсутствии некоторых из тех, которые древний человек считал очевидными. За прошедшие миллионы лет успели развалиться почти все достижения учительской цивилизации, хотя они, безусловно, оказались фантастически долговечными. Джадонгов никто не обучал пользоваться всякой реликтовой машинерией, но сообразить, что кусок трубы или лист металла сойдёт за оружие, они могли достаточно легко, благо уже тогда обладали хорошей координацией движений и практически современной анатомией, развиваясь больше интеллектуально, чем анатомически. Кроме того, у них сразу были электричество, огонь, радиация и прочая фигня - хотя пользоваться ею целенаправленно в то время было невозможно, отдельные случайности могли предоставлять много новых этих самых. То есть, например, какой-то любопытный джадонг нашёл плазмаган, лёгким движением руки развалил чей-то дом, а остальные разобрали получившиеся куски расплавленного металла и, возможно, кое-как их обработали. Такого плана %)
Моргот: Мех пишет: В руинах Учителей вполне можно найти подходящие эти самые. Редко, но таки реализуемо. А когда они закончились? Что, сразу научились повторять? Да и не известно, подходили бы инструменты Учителей для джадонгов. Собака, вон, молотком не помахает. Мех пишет: Добыть кусок водопроводной трубы таки проще %) А они сохранятся за тысячи лет? И как писалось выше - если они закончатся, с чего им потом начинать свою цивилизацию? Мех пишет: Но это если знать технологию переплавки и иметь подходящие ресурсы. Не говоря уж о том, чтобы уметь обращаться с огнём - даже если первобытные джадонги владели подходящими средствами, додуматься до плавильной печи с нуля таки весьма сложно. И тут же ниже: У них изначально был доступ к иным материалам и возможностям при отсутствии некоторых из тех, которые древний человек считал очевидными. у них сразу были электричество, огонь, радиация и прочая фигня Кстати, что бы плавить свинец, печь вообще не нужна. Каменная или железная чаша на обычном костре, деревянная или глиняная форма для отливки и всё. Это я на своём опыте пишу.
Мех: Моргот пишет: А когда они закончились? Что, сразу научились повторять? Далеко не сразу и очень с натяжкой, но да %) А ещё придумали неплохую замену в виде тех же костей. Алсо, те предметы даже не думают заканчиваться - их осталось очень мало, но всё же. Да и не известно, подходили бы инструменты Учителей для джадонгов. Собака, вон, молотком не помахает. Дак у собаки и рук нет %) А что не подходит, то можно использовать иначе. Заколачивать гвозди микроскопом - ещё очень оптимистичный вариант Х) А они сохранятся за тысячи лет? Это были очень крутые технологии :3 Так-то я прекрасно осознаю, что творения рук человеческих не протянут и половины подобного срока. Кстати, что бы плавить свинец, печь вообще не нужна. А свинец, к слову, насколько чистый? Вроде, примеси здорово затрудняют процесс.
Моргот: Мех пишет: А свинец, к слову, насколько чистый? Вроде, примеси здорово затрудняют процесс. Нисколько. Я думаю, свинец из древних аккумуляторов джадонги добыть смогут, а в нём примесей полно (именно его я и использовал) . То же и с оловом, в поделках Учителей. Такой же легкоплавкий металл. Мех пишет: А ещё придумали неплохую замену в виде тех же костей. Да предлагал я, предлагал! Мех пишет: Дак у собаки и рук нет %) А у Учителей были? Может у них - сплошь тентакли. Форма их оружия, поэтому , вообще могет не подходить к конечностям джадонгов. Поэтому дизайн рубящего оружия должен идти от простого - или острый камень, или заточенный кусок металла. Мех пишет: Алсо, те предметы даже не думают заканчиваться - их осталось очень мало, Значит и стоить они будут несусветно, и вряд ли джадонги будут использовать их в повседневности.
valenok: Моргот пишет: Форма их оружия, поэтому , вообще могет не подходить к конечностям джадонгов. Так речь не об оружии, а о трубах и прочем хламе. *)
Моргот: valenok пишет: Так речь не об оружии, а о трубах и прочем хламе. *) Это то же, но главный вопрос - дизайн оружия. Он должен развиваться из чего-то режуще-рубящего, а не с водопроводной трубы.
Мех: Моргот пишет: Нисколько. Что ж, аргумент принят =) Однако, опять же, до изобретения огня как такового надо ещё дожить. А у Учителей были? Может у них - сплошь тентакли. А пёс их знает :3 Может, и были. Тут фишка в том, что джадонги понятия не имели о том, как использовать ту или иную штуковину. Микроскопом можно не только гвозди забивать Х) В качестве оружия, условгно говоря, они могли использовать огнетушители, телевизоры и занавески, а мимо калаша проходить, чеша затылки. Поэтому дизайн рубящего оружия должен идти от простого - или острый камень, или заточенный кусок металла. Дак хто же спорит? Значит и стоить они будут несусветно, и вряд ли джадонги будут использовать их в повседневности. Ага =) Но ты сам говорил, что они быстро научатся делать собственные. Это то же, но главный вопрос - дизайн оружия. Он должен развиваться из чего-то режуще-рубящего, а не с водопроводной трубы. Почему же? Просто сначала были камень и палка, а сделать из них копьё или топор додумались уже потом. И к этому моменту как раз удалось разработать удобные держалки.
Моргот: Мех пишет: Но ты сам говорил, что они быстро научатся делать собственные. Я не так сказал. Я скорее задал вопрос. Если у них кончатся примочки Учителей, а технология не достаточна развита (а она будет не достаточно развита, ибо за наличием инструментов Учителей в этом не будет надобности), как они будут производить подобия? Именно подобия, т.к. другого они не знают, и считают что раз микроскоп для разбивания орехов был в самый раз, значит нужно пилить подобное. Отсюда и дизайн их оружия будет ближе к микроскопу, чем к ножику. Мех пишет: Однако, опять же, до изобретения огня как такового надо ещё дожить. Древние люди его не изобретали, он им достался в виде лесных пожаров. Мех пишет: И к этому моменту как раз удалось разработать удобные держалки. А я про что? Держалка должна быть проста в изготовлении, из практичных материалов (не забываем, древесины как таковой на Амбарре нет), достаточно дешёвой для массовости производства и быстроты. Отливка единой детали отвечает всем этим требованиям.
Мех: Моргот пишет: она будет не достаточно развита, ибо за наличием инструментов Учителей в этом не будет надобности Её по определению придётся развивать, потому что изначальные девайсы просто не были рассчитаны на использование джадонгами и потому, за очень редким исключением, весьма неудобны. Плюс опять же со временем они начнут разрушаться или просто теряться, так что более доступная замена станет жизненно необходимой. Может, позднее, чем мне кажется, но всё-таки это самое =) раз микроскоп для разбивания орехов был в самый раз Думаю, они всё же будут экспериментировать и выбирать наиболее удобные варианты %) Для этого много ума не нужно. Древние люди его не изобретали, он им достался в виде лесных пожаров. Изобретали способы его использования Х) Лесной пожар - довольно сомнительная с точки зрения пользы технология. Держалка должна быть проста в изготовлении, из практичных материалов (не забываем, древесины как таковой на Амбарре нет), достаточно дешёвой для массовости производства и быстроты. Отливка единой детали отвечает всем этим требованиям. Но даже человеки далеко не сразу изобрели это дело, например. Прототипы всё равно будут выбираться из "готовых".
полная версия страницы