Форум » Прочие биологические темы » Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне? » Ответить
Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне?
wovoka: Читал тут материалы по терраформированию планет... И наткнулся на интересные моменты о будущей эволюции животного и растительного мира Природа терраформированных Марса, Венеры и Луны Прикольно, фиолетовые джунгли Марса с заросшими шерстью зверями и густо оперенными птицами и оранжевые колючие заросли Венеры с бесшерстными животными, с пресмыкающимися и крупными насекомыми. Карта терраформированного Марса Карта терраформированной Венеры Карта терраформированной Луны Интересно как будет проходить эволюция: 1. в случае, если люди терраформируют планеты, но занесут только одну бактерию Pyrococcus furiosus? Какой будет многоклеточная жизнь на трёх планетах через несколько миллиардов лет при отсутствии антропогенного фактора? 2. в случае, если люди завезут современные домашние растения и домашних животных на все три планеты, а сами по какой-то причине будут вынуждены покинуть их? Какими станут бывшие домашние животные и растения при самостоятельной эволюции (т.е. без влияния человека) через 25 миллионов лет на всех трёх планетах? Какие будут мнения уважаемых биологов? А вообще интересно было бы, если бы получились такие же проекты животного и растительного мира трёх терраформированных планет, как проект природы неоцена уважаемого Павла Волкова. Форум терраформированной Венеры http://terravenera.unoforum.pro
Мех: wovoka пишет: только не зеленые, а оранжевые. Если земные, то зелёные %) Ибо дюже жарко. Ну, это сейчас жарко - после терраформирования температура должна стать вполне привычной =) А вот какая тогда будет освещённость? При работе над Васторумом я пришёл к выводу, что его солнце, которое оранжевый гигант, постепенно превращающийся в красный, давая то же количество тепла не сможет сделать мир по-земному ярким, например. А еще дельфины (обычные афалины) и морские котики из дельфинариев сбежали))) Это будет таки очень гrустно~ Смысле человеки потратят многие милларды, если не триллионы денег только для того, чтобы почти сразу же всё засрать. Я хоть и мизантроп, но всё же надеюсь на более оптимистичный расклад Х) И вообще хоцца уже новых эволюционировавших зверушек и растений. Всем хочется, но каждому овощу - своё время +)
wovoka: Мех пишет: Если земные, то зелёные %) То есть Вы думаете, что даже через 25 млн. лет земные растения сохранят свой цвет? Близость солнца (по сравнению с Землёй) ни как не повлияет на эволюцию растений? Мех пишет: А вот какая тогда будет освещённость? А что может повлиять на изменение освещённости? Для солнца 25 млн. - это пшик, т.е. вообще не срок. Мех пишет: При работе над Васторумом я пришёл к выводу, что его солнце, которое оранжевый гигант, постепенно превращающийся в красный, давая то же количество тепла не сможет сделать мир по-земному ярким, например. Мир у Вас потрясный, должен заметить! ник пишет: насчёт дельфинов - вряд ли, конечно, а вот тюлени не помешают. сам хочу. даже подозреваю, что из них появятся формы, сходные с китообразными. Хорошо, пусть только тюлени. Ладно, пусть и крысы будут, но только не дикие, а обычные красивые домашние крыски белые и серые))) ник пишет: а вот свинки... отлично, вот их потомки и займут ниши мелких антилоп А может их потомки будут размером с Josephoartigasia monesi ник пишет: есть одна задумка Здорово!!! Жду!!! Мех пишет: Это будет таки очень гrустно~ А жизнь она вообще штука грустная((( Мех пишет: Всем хочется, но каждому овощу - своё время +) Предлагаете подождать 25 млн. лет?)))
Моргот: Мех пишет: Мангуст был только один, поэтому при всём желании не смог бы повлиять на местную экологию. Хм-м-м... А как же сидящие на мангусте блохи, глисты и всяческие возбудители? За них испытатели то же были уверены? wovoka пишет: Ладно, пусть и крысы будут, но только не дикие, а обычные красивые домашние крыски белые и серые)) Я за таких и писал.
ник: wovoka пишет: А может их потомки будут размером с Josephoartigasia monesi не уверен при конкуренции с козами
ник: wovoka пишет: дельфины (обычные афалины) и морские котики из дельфинариев сбежали насчёт дельфинов - вряд ли, конечно, а вот тюлени не помешают. сам хочу. даже подозреваю, что из них появятся формы, сходные с китообразными. wovoka пишет: крыс пожалуйста не надо, противные они. Пусть лучше будут хомячки или морские свинки. крысы, к сожалению, сами заведутся. контроль контролем, а эти твари найдут способ залезть к продуктам. про хомяков - я писал в начале темы, что да. будут. а вот свинки... отлично, вот их потомки и займут тиши мелких антилоп . wovoka пишет: И вообще хоцца уже новых эволюционировавших зверушек и растений. есть одна задумка
Мех: wovoka пишет: То есть Вы думаете, что даже через 25 млн. лет земные растения сохранят свой цвет? Думаю, что да. Смысле я искренне сомневаюсь, что они вообще смогут обзавестись новым пигментом - даже при биологической возможности не окажется стимула, ибо флора изначально должна быть хорошо приспособленной к местной среде. Близость солнца (по сравнению с Землёй) ни как не повлияет на эволюцию растений? Повлияет, конечно же, но вряд ли так %) Мир у Вас потрясный, должен заметить! Благодарю =) Josephoartigasia monesi Кажется, я обкакался. (ц) Предлагаете подождать 25 млн. лет?))) Я, конечно, маньяк, но не до такой степени +) Просто выгоднее будет сразу запилить достаточно надёжный фундамент, чтобы потом не пришлось перестраивать половину задуманного. Моргот пишет: А как же сидящие на мангусте блохи, глисты и всяческие возбудители? Не помню, чтобы про них было хоть что-то сказано - в конце концов, мангуст выглядет очень даже здоровым. И кроме того, примеров доминирования местнйо фауны над козявочками к тому времени было более чем. ник пишет: контроль контролем, а эти твари найдут способ залезть к продуктам. Герметичные стальные контейнеры, стерилизация и тщательная проверка перед стартом :3
Моргот: Zenitchik пишет: Да, в какую сторону и с какой скоростью Венеру крутить будем? Так же как и сейчас. Мех пишет: в конце концов, мангуст выглядет очень даже здоровым. Ты это даже разглядел?!!! Мех пишет: И кроме того, примеров доминирования местнйо фауны над козявочками к тому времени было более чем. Прямо 100% уверенность?
Zenitchik: Моргот пишет: Так же как и сейчас. На ней будет очень неудобно жить. Днём адски жарко, ночью - холодно, у терминатора - постоянные ураганы.
Мех: А как же, например, Кангхор?
Zenitchik: wovoka пишет: У Вас карта немного с другого ракурса. Но тоже очень красиво вышло. У меня воды немного меньше. По моей прикидке Венера должна быть в среднем теплее Земли градусов на 10-15. Т.е. на экваторе - горячо, в прочих регионах - терпимо. Да, в какую сторону и с какой скоростью Венеру крутить будем?
Мех: Zenitchik пишет: в среднем теплее Земли градусов на 10-15. Смысле теплее нынешней? Ну, это нормально, практически мезозой =) Моргот пишет: Ты это даже разглядел?! А ты бы смог с откушенным хвостом отбиваться от хендерской крысы? Х) Прямо 100% уверенность? На 146% =)
Моргот: Мех пишет: А ты бы смог с откушенным хвостом отбиваться от хендерской крысы? Х) Да, смог бы (у меня нет хвоста). Ты бы видел, какие чудеса борьбы показывают трёхногие дворняги с оторванными хвостами и с легионами блох....
wovoka: Кстати, утки, наверно, могут занять также нишу чаек, а гуси нишу альбатросов? Вот только их ласты могут ли стать хватательными? Если могут, то предлагаю еще вид гигантского морского гуся-альбатроса с размахом крыльев 10 метров, возможно он даже сможет охотиться на мелких дагонидов и уткопингвинов. Еще, кто из указанных выше рыб займёт нишу акул? В принципе у щуки или сома были бы шансы, но они же пресноводные? А может ли щука стать чем-то типа пресноводной акулы? Ух чувствую у меня сейчас как фантазия разыграется, не ограниченная знанием законов эволюции, я Вам сейчас такого тут навыдумываю)))
ник: Пробный набросок-зарисовка. Описаний животных пока нет - будем думать. Жаркий летний полдень в саванне земли Иштар. На первый взгляд местность не отличается от саванны где-нибудь в Африке - однако внимательный взгляд заметит множество отличий от Земли ХХI века. Да и с Венерой до последнего героического деяния людей - терраформирования - общим остались лишь абрис вулкана Маат на северном горизонте и более крупный, чем на Земле, видимый диск Солнца. В широкой реке Таммуз, всё ещё полноводной после недавнего сезона дождей, плещутся крупные звери. Это - пузыреморды, потомки свиней. Трёхметровые звери с небольшой в спокойном состоянии припухлостью на морде выкапывают корневища меч-травы - разросшегося на мелководье потомка мятлика - довольно похрюкивая и тычками в бока отгоняя настырных соседей. Мелкие рыбы шарахаются от массивных тел, скрываясь в непрореженных ещё зарослях. Там, где долго паслись пузыреморды, некоторое время сохраняются пляжи, неудобные для рыб. Один из таких пляжей стал излюбленным местом водопоя для жителей саванны. И сейчас многие животные подходят к воде. Первыми к реке спустились тауроцефалы (быкоголовы) - потомки коз. Хотя их головы напоминают карикатуру на коров, они больше похожи на канну. Осторожные травоядные пьют не все - часть животных оглядывается по сторонам, нет ли опасности. Но кроме пузыремордов неподалёку топчется только пара пыхтящих крыс, зверей размером с годовалого телёнка. Они грызут стебли, ожидая своей очереди. Наконец тауроцефалы уходят и пыхтящие крысы спешат к воде. Хищников на берегу не видно, поэтому грызуны спокойно начали пить... Словно мина взорвалась под водой. В облаке брызг взметнулась буро-зелёная голова и одна из крыс с визгом забилась в ужасных челюстях огромной амфибии. Это вышел на охоту пятиметровый кингузух, гроза водопоев. Оттащив добычу на глубину, он развернул крысу головой вперёд и заглотил её. Теперь он может дремать в непересыхающем омуте целых 1,5 месяца. А на берегу началась паника. Пузыреморды ревели, вздувая мешки-резонаторы и грозно мотая головами. Уцелевшая крыса с визгом скрылась в ближайшем кустарнике. Следующее стадо, подходившее к водопою, умчалось прочь, распугивая небольших животных. И только полчаса спустя, когда улеглась муть в реке и животные успокоились, к этому водопою потянулись новые существа...
Моргот:
wovoka: ник пишет: Пробный набросок-зарисовка. Описаний животных пока нет - будем думать. Прикольно!!! Мне нравится!!! Кингузух - это лягушка гигантская што ли??? Крысы остались грызунами, не стали всеядными или хищниками? А Вы уверенны, что там вообще будут саванны, а не будут сплошные заросли или даже джунгли? Всё-таки с природными зонами надо определиться. И цвет зарослей меня тоже беспокоит Всё-таки в той статье, что я изначально дал в первом посте написано Листья растений адаптированных в процессе эволюции к солнечному спектру и интенсивности солнечного света на поверхности терраформированной Венеры могут иметь жёлтые, оранжевые и бурые оттенки. Начало адаптации земных растительных организмов на поверхности терраформированной Венеры характерно тем что в условиях достаточно высоких температур и интенсивной освещённости они будут характерны значительно меньшим содержанием хлорофилла (бледно-зелёные) и стремлением к формоизменению в сторону конструкций листьев с малой поверхностью испарения (иглы, шипы и т.п) и наличием механизмов улучшенного терморегулирования. Итак наши козы стали похожи на этих антилоп А чем от них отличаются? Попробую в фотошопе что-то замутить - сделать из канны тауроцефалла.
ник: wovoka пишет: Кингузух - это лягушка гигантская што ли? Тритон. Я в начале ветки говорил о завозе тритонов в аквариумах. У них на Венере есть шанс занять в т.ч. нишу крокодила. wovoka пишет: Крысы остались грызунами, не стали всеядными или хищниками? Как могут крысы стать хищниками в присутствии на планете кошачьих, псовых и змей? У попугаев и то больше возможностей. Всеядными - да, могут. wovoka пишет: А Вы уверенны, что там вообще будут саванны, а не будут сплошные заросли или даже джунгли? Всё-таки с природными зонами надо определиться. А вот это - верно, надо. В экваториальном поясе точно будут большие области джунглей и сезонных лесов. А вот глубже - и саванны, просто потому что на материках слишком большие территории для лесов. А вот степи, скорее всего, не будет. В умеренном поясе для них места маловато. Максимум - альпийские луга в горах. Что касается вопросов к животным - тут названы без описания только 4 вида. В ближайшие дни выложу. А вообще - приглашаю к сотрудничеству, в одиночку биосферу не опишешь. Кстати, с названием материка в зарисовке я ошибся. Земля Афродиты, конечно.
Мех: ник пишет: Всеядными - да, могут. А они разве не уже?.. Ня, нравится! %) Кстати, у меня возникла мыслишка повеселее - такие экосистемы могут происходить из, эээ, моделей. То есть сначала терраформисты выделяют на всей большой планете изолированные регионы, где смотрят, как себя поведут комбинации разной флоры и фауны - а после того, как длань человечества оставляет Венеру в покое, искусственные барьеры исчезают, позволяя тому, что там народилось, смешаться или как минимум распространиться далеко за пределы исходных зон. А до того момента основная часть Венеры представляет собой нечто вроде курорта без опасных существ или ядовитых растений. Как по мне, это наилучший компромисс =)
wovoka: ник пишет: Тритон. Я в начале ветки говорил о завозе тритонов в аквариумах. У них на Венере есть шанс занять в т.ч. нишу крокодила. Короче, возвращаемся в раннюю Пермь и получаем эриопса, или архегозавра, или афанерамму какую-нибудь. В общем, что-то темноспондильное, но беспанцерное? Короче козы станут похожи на канну, тритоны вернутся к состоянию своих предков. Т.е. получается Венера никаких оригинальных биоформ из земных животных не породит? Просто будут возникать формы, которые где-то когда-то на Земле уже были? А могут какие-то свойства Венеры (не знаю, другая гравитация, другое магнитное поле, сильные циклоны, более сильные магнитные бури, другое освещение, ну или ещё что-нибудь) позволить сформироваться каким-то более-менее уникальным формам, ну или хотя бы каким-то уникальным свойствам животных? Может какие-то изменения в кровеносной, дыхательной, нервной или какой-то другой системах??? Кстати меня заинтересовала идея, что тюлени займут нишу китов. На что будет, интересно, похож такой китотюлень? На спине наверняка появится плавник, морда удлинится, пасть увеличится, передние ласты превратятся в плавники, задние ласты, наверно, превратятся в хвост. Блин, чё-то у меня получается типичный кашалот((( Кстати, а у пызыреморд, пузыри где будут, как у лягушек на шее мешки раздуваться будут, или это щеки будут раздуваться, или на лбу будет пузырь (как у сухопутных мегакальмаров из "Дикого мира будущего"), или где? Кстати, арктический и субарктический пояс будет? Мех пишет: А они разве не уже?.. Конечно имелось ввиду, что они останутся всеядными, а не станут чисто травоядными. Мех пишет: Кстати, у меня возникла мыслишка повеселее - такие экосистемы могут происходить из, эээ, моделей. То есть сначала терраформисты выделяют на всей большой планете изолированные регионы, где смотрят, как себя поведут комбинации разной флоры и фауны - а после того, как длань человечества оставляет Венеру в покое, искусственные барьеры исчезают, позволяя тому, что там народилось, смешаться или как минимум распространиться далеко за пределы исходных зон. А до того момента основная часть Венеры представляет собой нечто вроде курорта без опасных существ или ядовитых растений. Как по мне, это наилучший компромисс =) А что нам это собственно может дать? ник пишет: А вообще - приглашаю к сотрудничеству, в одиночку биосферу не опишешь. Блин, был бы я биологом((( Я могу только так, под ногами путаться и глупые вопросы задавать)))
ник: wovoka пишет: олучается Венера никаких оригинальных биоформ из земных животных не породит? Почему? Что-то оригинальное можно получить и неотенических форм тритона. Да и с другими постараться можно...
полная версия страницы