Форум » Прочие биологические темы » Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне? » Ответить
Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне?
wovoka: Читал тут материалы по терраформированию планет... И наткнулся на интересные моменты о будущей эволюции животного и растительного мира Природа терраформированных Марса, Венеры и Луны Прикольно, фиолетовые джунгли Марса с заросшими шерстью зверями и густо оперенными птицами и оранжевые колючие заросли Венеры с бесшерстными животными, с пресмыкающимися и крупными насекомыми. Карта терраформированного Марса Карта терраформированной Венеры Карта терраформированной Луны Интересно как будет проходить эволюция: 1. в случае, если люди терраформируют планеты, но занесут только одну бактерию Pyrococcus furiosus? Какой будет многоклеточная жизнь на трёх планетах через несколько миллиардов лет при отсутствии антропогенного фактора? 2. в случае, если люди завезут современные домашние растения и домашних животных на все три планеты, а сами по какой-то причине будут вынуждены покинуть их? Какими станут бывшие домашние животные и растения при самостоятельной эволюции (т.е. без влияния человека) через 25 миллионов лет на всех трёх планетах? Какие будут мнения уважаемых биологов? А вообще интересно было бы, если бы получились такие же проекты животного и растительного мира трёх терраформированных планет, как проект природы неоцена уважаемого Павла Волкова. Форум терраформированной Венеры http://terravenera.unoforum.pro
ник: Новая зарисовка. Минлей, рыбоядный потомок гуся, оттолкнулся лапами и взлетел со скалы. Сейчас, во время своей двухлетней миграции, он залетел далеко на юг от побережья моря Снегурочки - сейчас он взлетел с острова в море Навки. Он медленно парил над волнами, время от времени выхватывая рыбу. Параллельно ему по морю плыли два икатере, отцеживая планктон и мелкую рыбу. Несколько лжедельфинов гонялись за рыбой покрупнее и друг за другом. Однако же именно минлей первым заметил всплывающую из глубины извивающуюся тень. Резким взмахом крыльев он поднялся выше - и вовремя. Из воды высунулся латару - огромный морской змей. В этом экземпляре было "всего лишь" 19 метров, но и этого оказалось достаточно для того, чтобы пернатый рыболов держался в воздухе. Отдышавшись, латару погрузился и направился к одному из лжедельфинов. И тут испуганное животное, выскочив из воды, перелетело через змея и бросилось прочь. А прямо навстречу рептилии выплыл второй из опасных морских хищников - тролльвал. Разъярённый срывом охоты, латару разинул пасть, угрожая противнику. В ответ тот хлопнул хвостом по воде и сделал выпад. Латару атаковал и вскоре оба противника сплелись, кусая друг друга и хлопая по воде хвостами и ластами. Наконец тролльвал высвободился и неторопливо поплыл вдаль. А вокруг мёртвого латару суетились морские гиены - потомки щуки, очень напоминавшие барракуду.
wovoka: Мех писал: Увыъ, эволюция так не работает *) Увы) Мех писал: Задолго до окончания раскручивания? Ага, щас +) Блин, получается какая-то ерунда. Если спутник рванёт рядом с планетой, то это будет слишком большой катастрофой. Мех, может всё вообще упростим? Крупная техногенная катастрофа произошла на Земле, людям пришлось улетать не закончив проект освоения Венеры, корабль-спутник созданный для раскручивания планеты постепенно разрушился сам и от него остался лишь достаточно крепкий обломок, который собственно и стал Амуром - спутником Венеры. Что случилось с Землёй и землянами, история умалчивает, но на Венеру они больше не вернулись. Ник пишет: Давайте язык. Ок Ник пишет: Скорее, из мерлузы. Она - придонная рыба. Вот и отличненько. Скорее, козодоев, мухоловок и зарянок. Кстати, можно и перелётные виды сделать согласен Где-нибудь в полупустыне или пустыне. Для саванны и джунглей мы ввезли удавчика - будет удав. Но сии создания уже не будут водными. Ну да ладно, принято. Но тогда это выходит надсемейство потомков сома. Все принимаются. Рад, что у нас так много разновидностей и крупных и мелких потомков сома выйдет!!! ник пишет: Новая зарисовка. Прекрасно задумчиво Не ввезли уже. Ну, у сумчатых оказалось слишком мощное лобби. В общем считайте, что я за большую взятку провёз их контрабандой))) И опять же - даже если и приживутся опоссумы - кошки им шансов для саблезубости не дадут. Если только законодательно запретить ввоз кошек и прочих плацентарных на Имдру. Ну я писал, что на Имдре находилась биоэкспериментальная база по приспособлению сумчатых к условиям Венеры и выведению из них новых венерианских видов... Предполагалось разводить валлаби-зайцев ради их диетического мяса. А остальных просто ввезли для экспериментов... Плацентарных млекопитающих на Имдр целенаправленно не завозили, дабы не создавали конкуренцию сумчатым (ну разве что хомячки в клетках оказались на острове). Но тогда здесь можно оставить и "дроморнисного" гуся, и хищного индюка. Ок. А может тогда здесь же и додо получится??? Ладно, согласен. Но один раз. Да, больше списков расширять не будем. И добавьте к списку бандикутов - хоть здесь из них крупный сумчатый муравьед будет. Ок. Теперь полный список сумчатых на Имдре выглядит так: опоссумы, коалы, вомбаты, полосатые валлаби-зайцы, древесные кенгуру, бантикуты, ехидны и утконосы. Может еще тасманийского дьявола или сумчатую куницу добавить для разнообразия??? Ну и, как я уже сказал, затесались сюда случайно и хомячки. Или не надо?
Мех: wovoka пишет: Мех, может всё вообще упростим? Как вариант =) Можно даже ещё круче - со спутника предварительно свинтили всё мало-мальски ценное. В общем считайте, что я за большую взятку провёз их контрабандой) А какой у них минимальный размер популяции для избегания инбридинга? Теперь полный список сумчатых на Имдре выглядит так Коалы едва ли что-то смогут - уж слишком специализированы, и без привычных деревьев просто не успеют эволюционировать. То же самое, наверное, относится и к ехиднам, хотя им всё же будет полегче. Насчёт опоссумов, вомбатов и утконосов возражений вроде бы нет, а остальных слишком плохо знаю +)
ник: wovoka пишет: А может тогда здесь же и додо получится??? Не получится. Опоссумы не дадут. Индюки и гуси от них отобьются, а голуби нет. Нужен другой остров. Про коал - согласен с Мехом. Про ехидн - может, и выживут, но останутся "в тени". Тасманийский дьявол - вообще великолепно.
wovoka: Как вариант =) Отлично, тогда договорились. Можно даже ещё круче - со спутника предварительно свинтили всё мало-мальски ценное. и сдали в металлолом))) пасиб, поржал А какой у них минимальный размер популяции для избегания инбридинга? Вот это кстати вопрос. В принципе остров большой, можем животных в большом количестве завезти. Мех пишет: Коалы едва ли что-то смогут - уж слишком специализированы, и без привычных деревьев просто не успеют эволюционировать. ник пишет: Про коал - согласен с Мехом. Вынужден и я согласиться, так что вычеркиваем. А жаль, хорошая зверятка. Ну ладно, у нас есть другой древолаз - древесный кенгуру. Мех пишет: То же самое, наверное, относится и к ехиднам, хотя им всё же будет полегче. ник пишет: Про ехидн - может, и выживут, но останутся "в тени". То есть оригинального ничего из ентой ехидины не выйдет??? Мех пишет: а остальных слишком плохо знаю +) я вот про бантикутов сам сегодня впервые узнал) блин, с полосатыми валлаби-зайцами я погорячился, их уже почти не осталось((( ник пишет: Не получится. Опоссумы не дадут. Индюки и гуси от них отобьются, а голуби нет. Нужен другой остров. А рядом с Имдром справа какой-то маленький остров, пусть там додо живет. Если у нас получится крупный водяной бегемотообразный вомбат, то назовём его буньип https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%8C%D0%B8%D0%BF Ник пишет: Тасманийский дьявол - вообще великолепно. давайте тогда уж и сумчатую куницу, раз коалу выкинули. А вообще, для надёжности выживания сумчатых на Венере надо разбавить уже названных животных самыми неприхотливыми и наименее специализированными сумчатыми. В общем список получается следующий: опоссумы (виргинский опоссум, водяной опоссум), вомбаты, кенгуру (древесные кенгуру Беннета), бантикуты, пушистые кускусы, рыжие кенгуровые крысы, мускусные кенгуровые крысы, бурые сумчатые мыши, тасманийские дьяволы, сумчатые куницы, ехидны (оставляем???) и утконосы. Вот только бантикутов каких??? нужен вместо валлаби-зайцев какой-то мелкий, неприхотливый и достаточно многочисленный вид кенгуру. Но какой??? кажись, один из самых распространённых кенгуру - горный валлару, но он, блин, сильно крупный.
Мех: wovoka пишет: и сдали в металлолом Или же использовали по прямому назначению для устранения проблем на Земле Ъ) бантикут Таки "бандикут" +) тасманийские дьяволы Емнип, они щас усиленно вымирают от какой-то болячки, но будем считать, что наука будущего их восстановит. Кстати, ведь ГМО всё-таки можно использовать, имхо.
wovoka: Мех пишет: Или же использовали по прямому назначению для устранения проблем на Земле Ъ) Или так. Мех пишет: Таки "бандикут" +) Правильно, а то у меня какие-то бантики получились))) Мех пишет: Емнип, они щас усиленно вымирают от какой-то болячки, но будем считать, что наука будущего их восстановит. Кстати, ведь ГМО всё-таки можно использовать, имхо. Да, будем считать, что восстановит. Думаю, без ГМО не обошлось.
ник: wovoka пишет: То есть оригинального ничего из ентой ехидины не выйдет? Может, и выйдет - но не слишком заметное. Но оставить не помешало бы wovoka пишет: Вот только бантикутов каких? Самых распространённых - длинноносого и малого. wovoka пишет: нужен вместо валлаби-зайцев какой-то мелкий, неприхотливый и достаточно многочисленный вид кенгуру Жалко, что квокка - уязвимый. Но я бы попробовал дать ему шанс на Венере.
Мех: А почему бы не экспериментальный, искусственно созданный вид специально для жизни на Венере? %) Например, для изучения долгосрочных последствий пребывания на этой планете среди существ, которые не могут размножаться так же круто, как плацентарные. С этой целью могут быть созданы "крыска", "вомбат", "кенгуру", "волк" и "дипротодон" - по всем основным габаритам и эконишам.
ник: Мех пишет: А почему бы не экспериментальный, искусственно созданный вид специально для жизни на Венере? Нет, лучше уж на Марсе. Или "зарезать" сумчатых столкновением контрабандного корабля с искусственной луной, как и ГМО-шный новый вид. Мы же заводили проект "живая Венера" для естественной эволюции - так "искусственные" виды можно на Марсе оставить для проверки гипотез
Мех: А какая, в сущности, разница? Естественная эволюция ведь начинается уже на Венере, куда были завезены готовые исходные организмы %)
ник: Мех пишет: А какая, в сущности, разница? В том, что я не хочу вариации на тему ДуДи с его "Человек после человека" именно на Венере. И предлагаю для этого Марс. А то вдруг все Амбаррцы - искусственные
wovoka: А почему бы не экспериментальный, искусственно созданный вид специально для жизни на Венере? %) Например, для изучения долгосрочных последствий пребывания на этой планете среди существ, которые не могут размножаться так же круто, как плацентарные. С этой целью могут быть созданы "крыска", "вомбат", "кенгуру", "волк" и "дипротодон" - по всем основным габаритам и эконишам. Мех, не надо. Иначе мы могли бы изначально насоздавать искусственных генетических видов, а потом смотреть, как они будут эволюционировать на Венере. Это конечно интересно, но это был бы совершенно другой проект. ник пишет: Может, и выйдет - но не слишком заметное. Но оставить не помешало бы Ок, оставим поэкспериментируем ник пишет: Самых распространённых - длинноносого и малого. Ок, приняты. ник пишет: Жалко, что квокка - уязвимый. Но я бы попробовал дать ему шанс на Венере. Ок, дадим шанс. Прикольная зверушка. Можно еще курстарникового кенгуру Маклея и очкового заячьего кенгуру (хоть последний и краснокнижный, но дадим шанс). Пожалуй и хватит сумчатых, и так разнообразили донельзя) А вот интересно, если бы мы завезли кроликов на Афину, из них мог бы получиться плацентарный аналог кенгуру? Я уже даже имя придумал этому зверьку: кролаби))) Или хвост сильно короткий? не будет опоры при сидении и баланса при прыжках? тогда максимум та же квокка получится?
ник: wovoka пишет: Возникла дикая идея, а что если клоачных вообще на отдельный остров завезти (можно не только утконоса и ехидну, но и проехидну завезти), например на Тонатцин, и посмотреть как они самостоятельно будут эволюционировать? Боюсь, они всё же слишком специализированы для этого wovoka пишет: чисто гипотетически, тюлень сможет снова стать сухопутным и эволюционным путем вернуть себе более удобные для суши конечности (имеется в виду при отсутствии серьёзного хищного конкурента)? Необратимость эволюции забыли? wovoka пишет: А лжедельфины у нас тоже из тюленей получатся? А то? А описывать надо много кого... wovoka пишет: А у нас могут получиться копытные сумчатые? Типа кенгулопы или вомбатопотамы Вомбатопотамы не появятся - самцы сумчатых редко заходят в воду, а самки вообще туда не лезут (не считая питья). Причина ясна - детёнышей перетопят. А вот из хомяков на том же острове - почему нет? Вот аналоги сухопутных копытных могут появиться. wovoka пишет: А вот интересно, если бы мы завезли кроликов на Афину, из них мог бы получиться плацентарный аналог кенгуру? Аналог кенгуру - антилопа. При наличии коз кролику это не светит. А вот из крыс могут быть и тушканчикоподобные существа...
ник: wovoka пишет: А вот интересно, если бы мы завезли кроликов на Афину завезли ведь, кстати...
wovoka: Ник писал: Несколько лжедельфинов гонялись за рыбой покрупнее и друг за другом. А лжедельфины у нас тоже из тюленей получатся? Ник, можете их подробней описать? И еще по сумчатым вопрос. А у нас могут получиться копытные сумчатые? Типа кенгулопы или вомбатопотамы ))))))))
Мех: ник пишет: "Человек после человека" именно на Венере Воу, воу, зачем сразу такие крайности? Просто "улучшенные" кенгуру и вомбаты, менее прихотливые, а также с пофикшенным мозгом, чтобы иметь возможность конкурировать с плацентарными. Чисто внешне они едва ли будут сильно отличаться от привычной нам австралийской фауны... Поначалу. wovoka пишет: насоздавать искусственных генетических видов Ну, это всё же весьма дорогое удовольствие - всегда дешевле взять что-то готовое =) Сумчатые как раз оправданы с этой точки зрения, ибо материал для экспериментов, так сказать, в боевых условиях. Прикольная зверушка. Вообще, если прошли 25kk лет эволюции, завезённые виды можно ограничить десятком "крысок" - дальше они сами =) ник пишет: Необратимость эволюции забыли? Необратимость касается конкретного строения органов - киты же снова вырастили себе ласты :3 wovoka пишет: копытные сумчатые Увыъ, нереально - копыто и чистка сумки несовместимы ващесовсем.
ник: Мех пишет: Просто "улучшенные" кенгуру и вомбаты будут просто адаптированными к венерианским условиям без прокачки мозгов. Иначе это уже не сумчатые. И к тому же куда логичнее вариант выделения им отдельной территории с запретом завоза плацентарных - что мы и сделали. Мех пишет: Вообще, если прошли 25kk лет эволюции, завезённые виды можно ограничить десятком "крысок" - дальше они сами =) В этом проекте уже нельзя Мех пишет: Необратимость касается конкретного строения органов - киты же снова вырастили себе ласты Во-первых ласты кита, как и тюленя и ихтиозавра, не то же самое что рыбий плавник, а заново адаптированная лапа. Посмотрел бы хоть учебники заново. Во-вторых напоминаю, что речь шла о превращении ласт тюленя обратно в лапу.
Мех: ник пишет: Иначе это уже не сумчатые. Терраформирование на тот момент было далеко от завершения, и сумчатым пригодилась бы возможность координировать свои конечности лучше %) Сумчатыми они от этого быть не перестанут никоим образом. Про отдельные территории само собой, но в дальнейшем они спокойно смогут расселиться - а целью эксперимента было выяснить, как именно венерианские условия повлияют на развитие эмбрионов =) ласты кита, как и тюленя и ихтиозавра, не то же самое что рыбий плавник, а заново адаптированная лапа Об этом я и говорю, тащемта :Ъ Это как раз пример обратимости эволюции - просто для восстановления уже пройденной формы используется новый подход. Точно так же лапа, повторно произошедшая из ласта, будет сильно отличаться от, эээ, обычной. Скорее всего, поначалу она будет чем-то маленьким, корявым и перекрученным, напоминая конечности первых амфибий, но в дальнейшем может стать чем-то более годным.
ник: Мех пишет: Это как раз пример обратимости эволюции - просто для восстановления уже пройденной формы используется новый подход. Тогда и кит - рыба, что ли? Пример некорректен, ласты - явно пример закона Долло. Это - не разновидность плавника, но аналогичный ему орган. "Лапа" из ласта невозможна так же, как и новая жабра из челюсти. Мех пишет: Терраформирование на тот момент было далеко от завершения, и сумчатым пригодилась бы возможность координировать свои конечности лучше Не согласен. Сумчатых и плацентарных завозили на последнем этапе завершения. До этого экспериментировали на тканях.
полная версия страницы