Форум » Прочие биологические темы » Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне? » Ответить
Как будет проходить эволюция на терраформированных Марсе, Венере и Луне?
wovoka: Читал тут материалы по терраформированию планет... И наткнулся на интересные моменты о будущей эволюции животного и растительного мира Природа терраформированных Марса, Венеры и Луны Прикольно, фиолетовые джунгли Марса с заросшими шерстью зверями и густо оперенными птицами и оранжевые колючие заросли Венеры с бесшерстными животными, с пресмыкающимися и крупными насекомыми. Карта терраформированного Марса Карта терраформированной Венеры Карта терраформированной Луны Интересно как будет проходить эволюция: 1. в случае, если люди терраформируют планеты, но занесут только одну бактерию Pyrococcus furiosus? Какой будет многоклеточная жизнь на трёх планетах через несколько миллиардов лет при отсутствии антропогенного фактора? 2. в случае, если люди завезут современные домашние растения и домашних животных на все три планеты, а сами по какой-то причине будут вынуждены покинуть их? Какими станут бывшие домашние животные и растения при самостоятельной эволюции (т.е. без влияния человека) через 25 миллионов лет на всех трёх планетах? Какие будут мнения уважаемых биологов? А вообще интересно было бы, если бы получились такие же проекты животного и растительного мира трёх терраформированных планет, как проект природы неоцена уважаемого Павла Волкова. Форум терраформированной Венеры http://terravenera.unoforum.pro
ник: Мех пишет: И тем не менее Тем не менее - нет. Сумчатых не держат в качестве скота и цирковых животных. Даже из более развитых домашних любимцев на Венеру попали не все (допустим, не успели всех взять). И я не в курсе, проводят ли на них медицинские опыты. Мех пишет: Ну а тут какая? Ладно, проехали... Мех пишет: Это армагеддец из-за разрушения искусственной луны с последующей бомбардировкой здоровенными "астероидами" Которые, подобно станции "Мир", распадутся на более мелкие детали, большинство из которых до поверхности не долетает. А вообще, это ведь произойдёт в первые 100 тыс. лет после вымирания людей и влияние на морские экосистемы окажется менее катастрофическим. Просто ни мега-фильтраторов ни скоплений нео-криля может не оказаться. А дафниевый планктон восстановится быстрее. Но, кстати, это отличное обоснование для вымирания лошадей и коров. А также нового витка эволюции некоторых других наземных животных... Мех пишет: венерианский климат жарче земного, а криль как раз любит холодную воду А ничего, что земной криль и так не завозится? Между прочим, креветки (а их как раз ввезут) - в другом отряде и у них есть шанс занять нужную нишу просто в высоких широтах, где прохладнее. Только вот виды креветок мы не обговорили.
Мех: ник пишет: Которые, подобно станции "Мир", распадутся на более мелкие детали, большинство из которых до поверхности не долетает. А вообще, это ведь произойдёт в первые 100 тыс. лет после вымирания людей и влияние на морские экосистемы окажется менее катастрофическим. Док, я ведь подробно расписал, что там произошло %) В перспективе весь спутник мог упасть на Венеру единым куском, но к щчастию распался на более-менее апофисообразные астероиды, многие из которых улетели в космос. И именно поэтому человеки оставили эту планету на произвол судьбы.
ник: Мех пишет: И именно поэтому человеки оставили эту планету на произвол судьбы. Тогда при чём здесь криль и фильтраторы? Их же просто не было.
ник: Мех пишет: Док, я ведь подробно расписал, что там произошло Перечитал кусок о спутнике. Откровенно говоря, при таком раскладе нужно бы вырезать всех венерианских копытных вместе с псовыми и тропическими птицами. Но тогда планета получается с уж очень дугалоидной фауной. Только поэтому приходится "глотать" такой фантастический расклад. Наверняка ведь куча технических "невозможностей" найдётся.
Мех: ник пишет: Откровенно говоря, при таком раскладе нужно бы вырезать всех венерианских копытных вместе с псовыми и тропическими птицами. Нуъ, тут ситуация такая, что или вымирает вообще всё позвоночное, или шансы появляются у всех достаточно крупных популяций. А птицы один астероид уже пережили =)
ник: Мех пишет: А птицы один астероид уже пережили Я сказал о тропических... Мех пишет: тут ситуация такая, что или вымирает вообще всё позвоночное, или шансы появляются у всех достаточно крупных популяций. Я тоже об этом думал и считаю, что рассказ об Армагеддоне Венеры убивает на ней всё живое. Просто потому, что выгорает растительность и беспозвоночные дохнут от голода. А заодно в загрязнённых водах дохнет всё вообще. Поэтому советую запороть сценарий и либо списать исчезновение колоний на какую-нибудь местную "Алую чуму" или экстренную ситуацию на Земле, либо закрыть тему совсем. Потому что вариант со взрывом спутника - убийственный
wovoka: Ник писал: wovoka поддержал - а он здесь главный... ох ты ж *птить, хоть хде-то я на этой планете главный))) Эм, я так понял, руководить проектом придётся мне? А я так надеялся его на кого-то сбагрить. Ведь лучше всё-таки биологу вести такой проект, а не гуманитарию. Ну да ладно, пока на какую-то новую площадку не перейдём, могу и поруководить. Тогда для начала надо будет таки перенести в шапку всё, что уже утрясено, а то так до бесконечности будем спорить: "этого ввозить, этого вывозить". Но только уже не сегодня, завтра этим займусь. И да, парни, я в этом проекте не царь. У нас демократия. Поэтому буду стараться по мере возможности согласовывать умные мнения всех высказывающихся, не знаю, как у меня это получится, но постараюсь. Ничего личного, просто утверждение было без согласования от слова совсем. Э-э-э, чёт я туплю, Вы вроде были, когда список согласовывали??? Вы тогда, по-моему, только кокосового вора предлагали, но мы с Ником были против. Точнее Ник активно выступил против, а я просто не стал вмешиваться. Сумчатых же Вы точно раньше не предлагали. В принципе мне и самому интересно, как могут эволюционировать сумчатые на Венере, но уверен, что если им придется наравне конкурировать с плацентарными, им думаю этих 25 млн. лет не пережить. Разве что опоссумы еще как-то смогут конкурировать, но что-то крупное в конкуренции с теми же кошками и собаками из них вряд ли что-то получится. В принципе, если Вам очень хочется, можем Вам выделить отдельный отдаленный остров, скажем Имдр, остров большой, наверно больше, чем Ирландия. Предположим, что там находилась какая-то биоэкспериментальная база по приспособлению сумчатых к условиям Венеры и выведению из них новых венерианских видов. Предполагалось, скажем, разводить валлаби-зайцев ради их диетического мяса. А остальных просто ввезли для экспериментов. Предположим, что плацентарных млекопитающих на Имдр целенаправленно не завозили, дабы не создавали конкуренцию сумчатым (ну разве что хомячки в клетках оказались на острове). Итак, моё предложение, на Имдр из сумчатых были ввезены опоссумы, коалы, вомбаты, полосатые валлаби-зайцы, древесные кенгуру, ехидны и утконосы. Если Вам нужен для разнообразия еще кто-то из сумчатых, то можете взять, но желательно не очень много. Если хотите, можете поэкспериментировать, может у Вас получатся, например, крупные саблезубые тигропоссумы, охотящиеся на стада гигантских кенгулоп, или прыгающие по деревьям коало-лемуры или древесные кенгуролемуры Или еще чего-то интересное. Если займётесь описанием фауны такого острова, то можем, как исключение, расширить список и включить сумчатых в проект. Если же нет, тогда не вижу смысла в сумчатых на Венере. Я уже в принципе говорил что, чем больше получится необычных видов, тем лучше. Если же они вообще не будут похожи на когда-либо существовавшие на Земле формы, тем особенно лучше. Если бы можно было, я бы предложил, чтобы на каком-то острове вообще не было ни млекопитающих, ни птиц, ни пресмыкающихся, а были бы только насекомые, чтобы, в конце концов, например, гигантские скорпионы охотились на стада гигантских тараканов З.Ы. А потом там высадится звёздный десант. Но это скорей всего не реально в данном проекте. Птицы в любом случае прилетят и всех склюют на фиг. wovoka писал: Предлагаете двух гигантских морских птиц, одну из утки, вторую из гуся? Мех писал: Ога. Ну что ж, чем больше, тем лучше. Пускай на птичьих базарах Иштар и в целом в северном полушарии господствует псевдозубый гигантский гусь-"альбатрос" - алкион. А на птичьих базарах острова Лада на южном склоне плато Кетцальпетлатль господствует чуть меньшая по размерам утка-"буревестник" (название условное). Мех писал: Просто поменять на карте местами северный и южный полюса - тогда будет проще *) Магнитосфера на ветра не шибко влияет. Эммм, то ли Вы меня не поняли, то ли я Вас… Ладно подробней объяснить, что я имел в виду, попробую завтра, да и о течениях завтра попробую черкануть. Чичас лень моск парить))) Мех писал: Нуъ, тут ситуация такая, что или вымирает вообще всё позвоночное, или шансы появляются у всех достаточно крупных популяций. Не, нам не надо чтобы всё позвоночное вымирало. Берем второй вариант, выжили те, чьи популяции были достаточно крупными, и это те кто у нас в списке (так совпало ). Ник пишет: Потому что вариант со взрывом спутника – убийственный Можно предположить, что корабль-спутник уже выполнил свою работу и взорвался уже отлетая от Венеры для терраформирования Марса, поэтому взрыв произошел на чуть более безопасном расстоянии, основная масса осколков улетела в космос, большой осколок, позже ставший спутником Венеры Амуром остался на орбите, и лишь некоторая не критичная часть осколков упала на Венеру (в результате чего вымерли только коровы ). Просто у Меха получилось отличное объяснение появления спутника у Венеры. Не хочется уже ничего менять.
wovoka: Ник пишет: Самым длинным водным животным Венеры предлагаю сделать потомка ужа длиной 25 метров. Название - латану. Окрас - бурый с "мраморным" рисунком - сверху и желтоватый - снизу. Питается дагонитами и крупной рыбой. Брачный сезон - ранней весной. В это время самцы находят самок по запаху. Схватки самцов у поверхности воды сопровождаются ударами хвостов и подъёмами на некоторое время над морской поверхностью моря верхней части тел обоих соперников. Самки - живородящие. Как же мне нравится этот монстрик!!! Ник, а может сделаем его еще монстрообразней? Может сделаем его потомком гадюки? Ибо если эта животина будет еще и ядовитая, то это вообще невообразимая крутотень!!! Ник пишет: Самое тяжелое животное - фильтрующий потомок щуки, икатере. Длина - 19 метров. Пропорциями же он больше напоминает лидсихтиса. Эм, я предполагал, что из щуки получится аналог акулы (а может даже 16-метрового мегалодона???), даже имя выше этой рыбине дал: джуутку-наен. Ник, может гигантского фильтратора (аналог китовой акулы, я так понимаю но только в разы больше) лучше из сома вырастить, это, по-моему, реалистичней, чем из щуки? Хотя я предполагал и такого же крупного сома-убийцу, возможно занимающего нишу косатки, а звали бы его ламму. Ник пишет Крупнейшее морское млекопитающее - тролльвал, потомок морского котика. Длина - 17,5 м. Единственное животное, которое может сражаться с взрослым и полным сил латану. Длина черепа - 3 метра. Очень напоминает тилозавра без задних ласт. Ох хорош. Только если латану будет ядовитый, тролльвалу не мешало бы какую-то защиту от ядовитых укусов придумать (или какой-то аналог брони, или антидот в крови). Так что у нас получается пять крупных жителей океана: латару, икатере, джуутку-наен, ламму, тролльвал. Н-да не хотел бы я купаться в венерианском океане. Ибо чревато… Ник пишет: Они довольно "тупые" для хищников. Не успеют... на счет "тупости" голубей http://www.golubkiny.ru/novosti/nov128.php http://www.factroom.ru/facts/35401 http://animalworld.com.ua/news/Golubi-projavili-sposobnost-k-arifmetike http://facepla.net/the-news/nature-news-mnu/1913-counting-pigeons-smart-animals.html Ну даже, если предположим, что они тупые, то какие ниши они займут? или так и останутся крылатыми крысами? хоть нишу ворона голубь сможет занять? Может можно голубям какую-то оригинальную нишу придумать??? А насчёт насекомоядных птиц - опять канарейкам с амадинами изворачиваться... Вообще они вроде насекомых не кушают? Имеется в виду, что они смогут подбирать больную, слабую и мёртвую рыбу на мелководье, но нишу "рыболова" не займут. Ну, как я писал выше, утки займут ниши очень многих морских, речных и озерных птиц, в том числе чаек, пеликанов и т.д., а из попугая, я думаю, мог бы получиться аналог тупика. Но крупнейшая морская рыбоядная птица всё-же из гуся, а меньшего размера из утки. Ник пишет: Роль дятла вполне может занять и крыса, кстати. ухтышка, как интересно, на счёт "крысодятлов", пожалуйста, поподробней… Описание, пожалуйста!!! Но только давайте эти "крысодятлы" у нас будут в холодных северных и южных широтах, а в тропических лучше пусть попугаи эту нишу займут. На земле аналог имеется https://ru.wikipedia.org/wiki/Дятловые_попугайчики Ник пишет: Потому что это не Земля и дроморнисов нам не надо. Уже утверждено Не то, чтобы утверждено и не то, чтобы я был против гигантских хищных птиц (коль уж мне поручена священная миссия руководить проектом ), просто я их не представляю в условиях конкуренции с хищными млекопитающими. Хотя, когда я написал Раз уж мы заговорили о крупнейших птицах, то самой крупной сухопутной нелетающей хищной птицей будет скорей всего потомок индюка, и величиной он будет как фороракос или даже больше, ростом 2,5-3 метра о весом 300-500 кг. Жить это чудо будет на Афине. Вы ответили А я думал - потомок гуся... Но его можно сделать пониже и потяжелее. То есть Вы таки предполагали существование какого-то крупного бегающего хищного гуся? Лично я полагал, что из индюка получится огромная хищная птица, подобная тем, что вовсю бегают в проекте неоцена. Вначале хотел на Афине поселить, а теперь всё-таки сумлеваюсь, что кошки и собаки позволят индюкам и гусям стать такими крупными хищниками на Венере. Разве, что можно предположить, что на каком-то острове были крупные птицефермы, а после катастрофы там вымерли немногочисленные кошки и собаки, вот тогда крупный хищный индюк и крупный хищный гусь могут появиться, хотя скорей всего им тогда придётся с крысами конкурировать (которые вот тут как раз смогут стать хищниками)? Но индюк, особенно потомок домашнего живущего группами сможет крысам навалять, да и домашние гуси, также живущие группами, пожалуй, то же смогут защититься от крыс. Давайте на острове Эйстла у нас будет такой рассадник хищных птиц. Гигантские хищные индюки у нас будут жить на возвышенности (на карте желтым ), а гигантские хищные гуси в заболоченных низменностях (на карте коричневым). Ну, а хищные крысы, размером, скажем с волка, будут пытаться оспаривать территорию у тех и других. Как такой вариант? Или где Вы предполагали своего крупного гуся поселить? Какую нишу он должен был занять? Как выглядеть?
Мех: ник пишет: Я сказал о тропических... Они не перестают быть птицами =) Терраформирование на тот момент было далеко до завершения, и слишком хрупкие создания всё равно бы не смогли там прижиться. Стало быть, или их генетически пофиксили, или держали в более безопасном месте, или что-то ещё - но шанс у них таки есть. Потому что вариант со взрывом спутника - убийственный Едва ли он будет разрушительнее пермско-триасового вымирания %) Алсо, мы не знаем, какие технологии там использовались. Может быть, это был своего рода эмулятор чёрной дыры, который имел огромную массу лишь пока оставался исправным, а при разрушении резко превратился в обычный, сравнительно небольшой астероид. Всё равно к рассматриваемому времени узнать об этом невозможно и вообще некому +) wovoka пишет: А я так надеялся его на кого-то сбагрить. Увыъ, практика показывает, что этот номер не пройдёт при всём желании обеих сторон Х) Ведь лучше всё-таки биологу вести такой проект, а не гуманитарию. Я так вообще гуманитарий до мозга костей, но когда мне это так сильно мешало? .D Если же нет, тогда не вижу смысла в сумчатых на Венере. Дык я и не настаиваю .) Если же они вообще не будут похожи на когда-либо существовавшие на Земле формы, тем особенно лучше. За двадцать пять миллионов навряд ли успеют - разве только какие-то беспозвоночные, имхо. Ибо если эта животина будет еще и ядовитая, то это вообще невообразимая крутотень!!! А, собственно, нафига ему яд? Он и так прекрасно справляется... Н-да не хотел бы я купаться в венерианском океане. Ибо чревато… Да ладно, по сравнению с земными это курорт :3 на счет "тупости" голубей - Он считает быстрее меня, ну и что? – с явной обидой спросил Альберт. – Калькулятор тоже считает быстрее человека – значит ли это, что калькулятор умнее? (ц) http://www.proza.ru/2006/12/25-229 "крысодятлов" Кстати, сразу вспоминаю диксоновского трутила =) Его ведь так звать? Та синяя мышка с клювом.
ник: wovoka пишет: Можно предположить, что корабль-спутник уже выполнил свою работу и взорвался уже отлетая от Венеры для терраформирования Марса, поэтому взрыв произошел на чуть более безопасном расстоянии, основная масса осколков улетела в космос, большой осколок, позже ставший спутником Венеры Амуром остался на орбите, и лишь некоторая не критичная часть осколков упала на Венеру (в результате чего вымерли только коровы ). Так, по моему, лучше. Для фауны. wovoka пишет: Ник, а может сделаем его еще монстрообразней? Может сделаем его потомком гадюки? Только если не будет ужей. Поточу что ужи чаще охотятся в воде. wovoka пишет: Эм, я предполагал, что из щуки получится аналог акулы (а может даже 16-метрового мегалодона???), даже имя выше этой рыбине дал: джуутку-наен Почему нет? Одно другому не мешает. И аналоги акул, и барракуд, и фильтратор. Для этого ниш хватит, потомки щук займут сколько могут. wovoka пишет: Ник, может гигантского фильтратора (аналог китовой акулы, я так понимаю но только в разы больше) лучше из сома вырастить, это, по-моему, реалистичней, чем из щуки? Из донного хищника? Ой, сомневаюсь я. А вот "засадчик" - очень даже... Разве что какое-нибудь глубоководное существо, отцеживающее из ила пищу. wovoka пишет: Хотя я предполагал и такого же крупного сома-убийцу, возможно занимающего нишу косатки, а звали бы его ламму. Название можно оставить - а нишу косатки, как мне кажется, лучше застолбить для какого-нибудь дагонита. Больго уж высока должна быть активность и обмен веществ. Или уж для очередной "щуки" wovoka пишет: Ну даже, если предположим, что они тупые, то какие ниши они займут? или так и останутся крылатыми крысами? Нет, не только. Любые ниши поедателей плодов и листьев И даже хвои. Тут они вполне могут конкурировать с попугаями. Хотел предложить нишу додо - но, боюсь, негде. Ниша падальщика - маловероятно. Разве что где-то на крупных островах субарктики и субантарктики. wovoka пишет: То есть Вы таки предполагали существование какого-то крупного бегающего хищного гуся? Мой прокол, мы потом от этой идеи отказались. А вот травоядные нелетающие формы могут быть.
ник: Мех пишет: . В результате цепной реакции искусственную луну буквально разорвало на куски. Многие из обломков корабля обрушились на поверхность уже заселённой планеты, едва не уничтожив всё живое. Человечеству пришлось спешно эвакуироваться оттуда, и ресурсы цивилизации пришлось бросить на иную задачу - защиту Земли от других фрагментов, выброшенных в космос. Едва ли он будет разрушительнее пермско-триасового вымирания %) Алсо, мы не знаем, какие технологии там использовались. Может быть, это был своего рода эмулятор чёрной дыры, который имел огромную массу лишь пока оставался исправным, а при разрушении резко превратился в обычный, сравнительно небольшой астероид. Всё равно к рассматриваемому времени узнать об этом невозможно и вообще некому Разве технические специалисты с Земли не займутся этим сразу? Так что вариант wovoka реалистичнее. wovoka пишет: Но только давайте эти "крысодятлы" у нас будут в холодных северных и южных широтах, а в тропических лучше пусть попугаи эту нишу займут. ок.
ник: wovoka пишет: Вообще они вроде насекомых не кушают? Есть такой эволюционный механизм - гетерохрония... Для зебровых амадин - как раз. Вариант №2 - планирующие насекомоядные крысы Вариант №3 - разнообразие пауков Вариант №4 - ввезти таки насекомоядных птиц - напр., зарянку. Или есть ещё предложения?
ник: Описание крысы-дятла (обработка моего непринятого описания для неоцена) древесная крыса - потомок серой крысы, населяет леса Земли Лады. насекомоядный вид. бурого цвета. половой диморфизм не развит. длина 11,5 - 15 см, вес - 60 - 80 г. территориальна. территория - 100 м2. умеет лазить по деревьям и добывает пищу в основном там. по звуку определяет нахождение под корой и неглубоко в древесине насекомых - в основном личинок и крупных жуков - и добывает их, прогрызая кору и древесину прямо над ними. изредка ловит слизней и других медлительных существ доступного ей размера, или поедает остатки трапез хищников. сезон размножения - летом, успевают принести 2 выводка. Беременность длится 21-24 дней. детеныши весят при рождении 5 - 8 грамм. лактация - 11 дней. самостоятельны в 1,5 мес., половозрелы - в 3 мес. срок жизни - 8 лет.
Мех: ник пишет: Так, по моему, лучше. Для фауны. Но не для логики - нам ведь нужно как-то обосновать, почему человечество оставило Венеру в покое после аццки дорогостоящего и долгого терраформирования. Разве технические специалисты с Земли не займутся этим сразу? Таки нет, ибо "даже сверхразвитая наука того времени не смогла предсказать некоторые долгосрочные эффекты, и незадолго до конца раскручивания Венеры в исполинских двигателях корабля произошёл серьёзный сбой, вызванный накопившимися малозаметными ошибками" %) планирующие насекомоядные крысы Ой не знаю. Вроде, крысы этим никогда не занималися, и даже полетучим белкам очень далеко до такой экониши. Или есть ещё предложения? Среди птиц дофига таких, которые питаются насекомыми. Даже если не завозить, они по определению появятся =) Описание крысы-дятла Про внешний вид ничего нету, кроме габаритов~
ник: Мех пишет: "даже сверхразвитая наука того времени не смогла предсказать некоторые долгосрочные эффекты, и незадолго до конца раскручивания Венеры в исполинских двигателях корабля произошёл серьёзный сбой, вызванный накопившимися малозаметными ошибками" Pardon, не верю, что после катастрофы не попытались провести анализ и выявить причину взрыва. Просто по аналогии с локальной катастрофой Чернобыля. Ведь надо ещё логически объяснить, почему выдержала фауна Венеры. Здесь легче прокатывает версия с утечкой смертельного для людей видоспецифического вируса. Мех пишет: Ой не знаю. Вроде, крысы этим никогда не занималися, и даже полетучим белкам очень далеко до такой экониши. Медовая крыса-крошка неоцена. А при всеядности крыс это не проблема. Мех пишет: Даже если не завозить, они по определению появятся Значит, гетерохрония у амадин. Сложно, но реально. Ок. Мех пишет: Про внешний вид ничего нету, кроме габаритов А внешне она мало чем отличается от прочих крыс: бурый цвет, более мощные челюсти, чуть более цепкие пальцы, увеличенное среднее ухо - с соответственно увеличенной областью черепа.
wovoka: Мех пишет: Увыъ, практика показывает, что этот номер не пройдёт... Вот же ж, блин. А я так надеялся))) Мех пишет: ... при всём желании обеих сторон Х) А это еще почему? Мех пишет: Я так вообще гуманитарий до мозга костей, но когда мне это так сильно мешало? .D Ладно, если Вам это не мешает вести Амбарру, то и мне помешать не должно ;) Ник пишет: Так, по моему, лучше. Для фауны. пожалуй... Мех, а Вы как, согласны на более мягкие последствия описанной Вами катастрофы, благодаря тому, что спутник, уже улетая, взорвался на более безопасном расстоянии от планеты? Можем предположить, что люди покинули планету потому, что из-за осколков возникла опасность для Земли и стало не до Венеры. Мех пишет: Дык я и не настаиваю .) Жаль(((((((( Ник, как думаете, может оставим на Имдре сумчатых? Уж очень хочется саблезубых тигропоссумов)))))) Или не будем с сумчатыми возиться? Мех пишет: За двадцать пять миллионов навряд ли успеют - разве только какие-то беспозвоночные, имхо. Жаль (((((( Значит самое интересное начнётся, когда до беспозвоночных дойдём??? Мех пишет: А, собственно, нафига ему яд? Он и так прекрасно справляется... Исключительно для большей крутости и монстрообразности)))))))))) Ник пишет: Только если не будет ужей. Потому что ужи чаще охотятся в воде. Да, посмотрел, гадюки оказывается не очень воду уважают. Ладно, тогда пусть будет потомком ужа. Жалко(((((((( Так хотелось гигантской гадючки Ник пишет: Описание крысы-дятла (обработка моего непринятого описания для неоцена) Мех пишет: Кстати, сразу вспоминаю диксоновского трутила =) Его ведь так звать? Та синяя мышка с клювом. Ник, у нас принимается. Прикольный зверь А действительно, на сколько он будет напоминать упомянутого Мехом трутила??? Ник пишет: Вариант №2 - планирующие насекомоядные крысы Вот это тоже прикольно Но опять же в северных широтах, и получились эти крысы-летяги как раз из крыс-дятлов. Ник пишет: Для зебровых амадин - как раз. А вот этот вариант с гетерохронией для тропиков пойдёт. То есть из амадин могут даже получиться аналоги ласточек и стрижей? Ник пишет: Вариант №3 - разнообразие пауков Эти и так расплодятся, при чём повсеместно))) Ник пишет: Вариант №4 - ввезти таки насекомоядных птиц - напр., зарянку. Нет, не ввезли, так уже не ввезли. Ник пишет: Почему нет? Одно другому не мешает. И аналоги акул, и барракуд, и фильтратор. Для этого ниш хватит, потомки щук займут сколько могут. Отлично! Ник пишет: нишу косатки, как мне кажется, лучше застолбить для какого-нибудь дагонита согласен Ник пишет: А вот "засадчик" - очень даже... Разве что какое-нибудь глубоководное существо, отцеживающее из ила пищу. Пускай из сома будет и глубоководный "отцеживатель". Крупный??? Ок, пускай будет и крупный придонный охотник из засады. Вот его ламму и назовём. Можно два подвида такого "засадчика": глубоководного и мелководного. Ник пишет: Нет, не только. Любые ниши поедателей плодов и листьев И даже хвои. Тут они вполне могут конкурировать с попугаями. Хотел предложить нишу додо - но, боюсь, негде. Ниша падальщика - маловероятно. Разве что где-то на крупных островах субарктики и субантарктики. Ну теперь за будущее голубей я не волнуюсь))) додо можно опять же где-нибудь на острове. будет островной эндемик. Пусть будут и падальщики на островах субарктики и субантарктики. Ник пишет: Мой прокол, мы потом от этой идеи отказались. А вот травоядные нелетающие формы могут быть. То есть то, что я тут писал не пройдёт??? Лично я полагал, что из индюка получится огромная хищная птица, подобная тем, что вовсю бегают в проекте неоцена. Вначале хотел на Афине поселить, а теперь всё-таки сумлеваюсь, что кошки и собаки позволят индюкам и гусям стать такими крупными хищниками на Венере. Разве, что можно предположить, что на каком-то острове были крупные птицефермы, а после катастрофы там вымерли немногочисленные кошки и собаки, вот тогда крупный хищный индюк и крупный хищный гусь могут появиться, хотя скорей всего им тогда придётся с крысами конкурировать (которые вот тут как раз смогут стать хищниками)? Но индюк, особенно потомок домашнего живущего группами сможет крысам навалять, да и домашние гуси, также живущие группами, пожалуй, то же смогут защититься от крыс. Давайте на острове Эйстла у нас будет такой рассадник хищных птиц. Гигантские хищные индюки у нас будут жить на возвышенности (на карте желтым ), а гигантские хищные гуси в заболоченных низменностях (на карте коричневым). Ну, а хищные крысы, размером, скажем с волка, будут пытаться оспаривать территорию у тех и других. Как такой вариант?
ник: wovoka пишет: Ник, как думаете, может оставим на Имдре сумчатых? Уж очень хочется саблезубых тигропоссумов)))))) Или не будем с сумчатыми возиться? задумчиво Не ввезли уже. И опять же - даже если и приживутся опоссумы - кошки им шансов для саблезубости не дадут. Если только законодательно запретить ввоз кошек и прочих плацентарных на Имдру. Но тогда здесь можно оставить и "дроморнисного" гуся, и хищного индюка. Ладно, согласен. Но один раз. И добавьте к списку бандикутов - хоть здесь из них крупный сумчатый муравьед будет. wovoka пишет: Ник, у нас принимается. Прикольный зверь А действительно, на сколько он будет напоминать упомянутого Мехом трутила? Гибрид трутила с ай-ай - дневной, бурый, без клюва и длинного пальца wovoka пишет: То есть из амадин могут даже получиться аналоги ласточек и стрижей? Скорее, козодоев, мухоловок и зарянок. Кстати, можно и перелётные виды сделать - ведь уживаются же на Земле землеройки, ящерицы и мухоловки. wovoka пишет: Так хотелось гигантской гадючки Где-нибудь в полупустыне или пустыне. Для саванны и джунглей мы ввезли удавчика - будет удав. wovoka пишет: Можно два подвида такого "засадчика": глубоководного и мелководного. Ну почему подвида? Тут потомки сома дадут наверняка на подсемейство - и морские засадчики-охотники для тропиков и умеренных широт (где-то 3 - 4 вида), и сомы более привычного облика в пресной воде, и донный глубоководный фильтратор. Может, ещё сделать несколько глубоководных охотников? Также у меня есть фантазия о "панцирных" осетрообразных сомах. Но тогда это выходит надсемейство потомков сома. wovoka пишет: Пускай из сома будет и глубоководный "отцеживатель". Крупный??? Как угодно. Можно несколько видов - как крупных, так и мелких. wovoka пишет: Можем предположить, что люди покинули планету потому, что из-за осколков возникла опасность для Земли и стало не до Венеры. Кстати, это более логичное объяснение для проекта
Мех: ник пишет: провести анализ и выявить причину взрыва Ну, во-первых исследовать было нечего, кроме давних записей и чертежей, а во-вторых это уже не важно - всё равно Венеру пришлось покинуть, что нам как раз требовалось %) Здесь легче прокатывает версия с утечкой смертельного для людей видоспецифического вируса. А што же герметичные скафандры и лечилки? Цивилизация, которая может раскрутить планету, по определению должна обладать продвинутой медициною. wovoka пишет: А это еще почему? Пошто мне знать? Это факт, а на чём он работает, я без понятия =) уже улетая Задолго до окончания раскручивания? Ага, щас +) Можем предположить, что люди покинули планету потому, что из-за осколков возникла опасность для Земли и стало не до Венеры. Ну дык я именно про этои писал Х) Исключительно для большей крутости и монстрообразности) Увыъ, эволюция так не работает *)
wovoka: Ник пишет: А внешне она мало чем отличается от прочих крыс: бурый цвет, более мощные челюсти, чуть более цепкие пальцы, увеличенное среднее ухо - с соответственно увеличенной областью черепа. Не, должно быть какое-то приспособление: личинок из под коры доставать, или специфическая форма клыков, или длинный клейкий язык, или удлиненные острые когти на передних лапах (а возможно только на одном пальце). И аналоги акул, и барракуд, и фильтратор. А аналог мурены может из щуки получиться? или скорее из сома?
ник: wovoka пишет: должно быть какое-то приспособление Давайте язык. wovoka пишет: А аналог мурены может из щуки получиться? Скорее, из мерлузы. Она - придонная рыба.
полная версия страницы