Форум » Прочие биологические темы » Проект "Амбарра" (продолжение) » Ответить
Проект "Амбарра" (продолжение)
Мех: Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Энциклопедия Амбарры. Энциклопедия номер два. Тема проекта на ФАИ.
Снусмумрик: Есть вопрос,а что с этим можно делать участникам проекта. Мультфильмы, игры, книги,коллекционные фигурки,настольные игры можно?
Мех: Теоретически - что угодно, но на практике никто этим заниматься, скорее всего, не будет %)
Снусмумрик: Ну,у меня есть кружок развития творческих способностей для мальчишек,девчонок,а так же их родителей,дедушек бабушек и стращших братьев,сестёр. Так,что желающие найдутся. А своего нового трёхмерщика сдуру прирпряг моделировать обычного ракшаса,каких в любом фэншуе навалом. Прошу отдать ракшаса детям,из новичков, и заказываю воксельную модель джадонга? Это будет фигурка,возможно шарнирная кукла,позднее модель для анимации,и основа для персонажей комикса,в перспективе часть тайлсета для клона сетлерсов...
Мех: Ну, вообще у меня на джадонгов есть свои планы, но в будущем - как знать =) Тем паче, что я всё ещё работаю над их анатомией и прочим. А вообще, если так сильно хочется, могу напридумать что-то специально для этого.
Снусмумрик: Так текущая версия джадонга вас на какую-нибудь диораму не устраивает? И разрабатывать культуру и быт пока рано? Просто у меня альтернатив пока мало,могу сграбить награбленное из корованов Кверулоса и Лукьяненко,и попытаться продать фигурки анимешникам и олдфагам,могу поручить ей реконструировать бонусного пришельца для настолки,или просить автора Кодекс Сатурнус нарисовать пару концептов для инопланетного шахматного сета,и доску расписать... Ракшас у меня ещё и не окупится,а шахматный набор из них не наберётся. Джадонг же существо уникальное,таких ни у кого не будет,только у нас с вами.
Мех: Джадонгов я пока почти не проработал, только основную часть анатомии. Там ещё пахать и пахать =) У меня полно других уникальных существ, которые валяются без дела. Например... *Порывшись в старых набросках* Например вот.
Снусмумрик: Не мог ответить, отвалились шрифты в планшете,и пароли не вводились. Интересное существо, где-то можно узнать о нём более подробную информацию? Просто Джадонг похож на ультвига,а для тех один фанат целый гардероб нарисовал.У нас же на данный момент плохо с именно 2д концептами.Довести этот эскиз,может, кто из волонтёров и сможет,но нужно описание.
Снусмумрик: Не мог ответить, отвалились шрифты в планшете,и пароли не вводились. Интересное существо, где-то можно узнать о нём более подробную информацию? Просто Джадонг похож на ультвига,а для тех один фанат целый гардероб нарисовал.У нас же на данный момент плохо с именно 2д концептами.Довести этот эскиз,может, кто из волонтёров и сможет,но нужно описание.
Мех: Што за ультвиг такой? %)
Снусмумрик: http://androidarts.com/starcontrol/utwig_08.jpg Utwig.Ашипка. По аналогии с их ультроном.
Мех: Божечки %) Кстати, к Амбарре я ещё вернусь, но довольно-таки нескоро, потому что сначала хочу доделать Альянс.
ворон: гемул13 гемул14-удильщик
Мех: Жуть какой %) В хорошем смысле, разумеется.
Юный биолог: жидкость колеблющаяся с высокой частотой (например, звуковой) может быть смертельно опасна для организма - стенки сосуда могут лопнуть от таких колебаний с высокой амплитудой и частотой. Поколдовать со строением стенки - и резонанс не возникнет.
Мех: А если действительно попробовать классический вариант с электромагнитными штучками? Вроде, громкоговорители не требуют совсем уж запредельных мощностей, хотя я в цифрах не силён. Хватит ли энергии в нервной системе, чтобы вызывать нужные вибрации?
Юный биолог: В нервной не хватит, подмогнём мышечной. Да надо ли?
Юный биолог: Здесь много о разных динамиках.
Мех: Спасибо =) Ознакомлюсь, как найдётся время. А вообще, динамик-то собрать несложно, но с его происхождением возникают проблемки.
Андрей: Мех пишет: динамик-то собрать несложно, но с его происхождением возникают проблемки. Можно как- то так: изначально"протодинамик" использовался в воде как нечто среднее между органом слуха и боковой линии. Мышцы могли бы использоваться для изменения натяжения мембраны. В дальнейшем часть "динамиков" специализировалась как орган слуха, а вторая пара (у прогрессивных позвоночных сливается в единый динамик) для издавания звуков под водой, а затем и на воздухе. Кстати вибрировать мембрану динамика можно заставить потоком воздуха (из жабролёгких например), а уж частоту колебаний - изменяя натяжение быстродействующими мышцами. жидкость колеблющаяся с высокой частотой (например, звуковой) может быть смертельно опасна для организма - стенки сосуда могут лопнуть от таких колебаний с высокой амплитудой и частотой. Дельфины не согласны
Мех: Андрей пишет: как нечто среднее между органом слуха и боковой линии. А что, мне нравится =) В прицнипе, его можно сделать вначале как кольцо поперёк "шеи", которое потом разделилось на три независимых органа (легче сразу сделать непарный). Но всё равно по строению это вряд ли будет что-то мышечное - как раз здесь легче сделать классический микрофон, где колебания магнитных тканей создают сигнал, действующий на нервные окончания. Дельфины не согласны Но она ведь всё-таки может %)
Zenitchik: А пьезоэффект не интересен?
Мех: А он насколько легко достижим "в мясе"?
Юный биолог: Мех пишет: А он насколько легко достижим "в мясе"? Коллаген - пьезоэлектрик. Надо только правильно настроить его структуру.
Мех: Де про это можно почитать? Википедия не знает о таком его свойстве %)
Юный биолог: Мех пишет: Де про это можно почитать? http://habrahabr.ru/post/143926/ http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3773.html
Мех: Во, круто! Спасибо =] Значит, часть проблем считаем почти решённой.
Zenitchik: А Х.З. Я об этом не задумывался.
Мех: Вот именно %) Впрочем, кристаллик кварца найти достаточно легко... Может быть, даже в виде своеобразных "камней в почках", которым нашлось применение.
Юный биолог: Роюсь, значит, в неопубликованных произведениях Толкина. И читаю такое: Виста пронизывает все и избегнуть его невозможно, разве лишь для слуг Манве или тех, кому он дает возможность существовать в Ильмене, или даже верхнем слое Вайя, что так тонок и холоден. Из Виста можно спуститься на Землю, из Ильмена - в Валинор. Теперь Валинор простирается почти до Вайя, который уже всего на Востоке и Западе мира и глубже всего - на Юге и Севере. Поэтому западные берега Валинора недалеко от Мировых Стен. Там находится бездна, что отделяет Валинор от Вайя и Ильмен заполняет ее. По ней можно спуститься из Ильмена, что над Землей в края лежащие ниже, и дальше - к Корням Земли, пещерам и гротам, пронизывающим основания суши и моря. Там находится обиталище Ульмо. Оттуда вытекают воды Средиземья. И состоят эти воды из Ильмена, Вайя и Амбар (Земля), ибо Ульмо смешивает Ильмен и Вайя и шлет их вверх, через вены мира очищать и освежать моря и реки, озера и источники Земли. А сама книга - Амбарканта, "творение мира".
Мех: Ну, походу теперь мы знаем, кем были Учителя, ага Х) На самом деле нет, но версия неплохая.
ворон: Гемул - всеядный
Мех: Пуфыстый %) А рот у него не слишком маленький получился?
ворон: Мех пишет: А рот у него не слишком маленький получился? Он расширятся может, и разчленять пищу клешнеобразными когтями.
Zenitchik: Пусть ещё измельчает радулой.
ворон: Zenitchik пишет: Пусть ещё измельчает радулой. И ей тоже
Мех: Помните, какие пасти я им рисовал? Можно попробовать что-то похожее, только ещё со жвалами %)
ворон: Мех пишет: Помните, какие пасти я им рисовал? Уже нет.
Мех: Примерно так: Только зубы более мощные, и челюстей как таковых нет - просто ряд сжимающихся колец, которые могут поворачиваться вокруг своей оси в разные стороны.
ворон: Завтра (или послезавтра) выложу нового гемула.
Мех: Образцы амбаррского письма. Символам надо подобрать отдельное название, но у меня сломался переводчик.
ворон: Занятно.Это они пальцами?А как ошибки исправлять?А имена как обозначать? Но все равно хорошо придумано.
Мех: ворон пишет: Это они пальцами? Не, у них же липучки. Но поставить пятнышко можно практически любым подручным средством. А как ошибки исправлять?А имена как обозначать? Думаю, так же, как и у нас %)
Zenitchik: А какой принцип письменности? Фонетическое буквенное письмо?
Мех: Навроде того. Только некоторые "буквы" могут объединяться в более сложные "иероглифы", навроде Æ и других лигатур.
Мех: Обновлённый список пород - разбирание внешности уже нарисованных джадонгов по восьми признакам. 1) Алем и большинство других представителей вида - скорее всего, "дворняги", то есть все породы сразу. Телосложение: среднее, ближе к грацильному. Пропорции: примерно человеческие, причём есть два варианта - с разными по длине руками и с одинаковыми. Плечи: кости заметно торчат, образуя "шипы". Голова: выступающие, но плоские скулы и брови, рот посередине чуть изогнут вниз на манер маленького клюва. Жабры: уменьшаются кверху, скошены вниз и вперёд. Глаза: жёлтые, боковые крупнее. Пальцы: цилиндрические. Цвет: средний зелёный, может слегка различаться по светлоте. 2) Тот, который "ниндзя". Телосложение: плотное, но при этом явно грацильное, рост низкий. Пропорции: короткое туловище, укороченные ноги, боковые руки спускаются значительно ниже колен. Плечи: скруглённые, с небольшими выступами по бокам. Голова: совершенно плоская, без заметных выступов, но брови чётко очерчены "валиками", рот прямой. Жабры: одинаковые, параллельно голове. Глаза: оранжевые, боковые крупнее. Пальцы: на боковых руках мощные и плоские, на передних - обычные цилиндрические. Цвет: сине-зелёный. 3) Кто-то из знати. Телосложение: среднее, примерно как у Алема. Пропорции: аналогичные, но конечности заметно длиннее. Плечи: сильно выступают, скруглены. Голова: небольшие скулы, очень развитые брови с мощными "гребнями" над передними глазами, рот прямой. Жабры: одинаковые, параллельно голове. Глаза: светло-жёлтые, одинакового размера. Пальцы: цилиндрические, тонкие и короткие, но на ногах гораздо длиннее, чем у всех остальных. Цвет: ярко-зелёный, светлый. 4) Воин, явно адаптированный для наземной, а не полуводной жизни. Телосложение: массивное, огромный рост, отлично развита мускулатура. Пропорции: все шесть конечностей примерно одной длины, могучий торс, но в целом соответствует Алему. Плечи: сильно торчат, выступы почти квадратные. Голова: низкая, огромные скулы, брови квадратные сзади и сужаются к "носу", рот очень сильно изогнут. Жабры: одинаковые, скошены вперёд и вниз, плюс к этому на горле нет складок, вообще. Глаза: жёлтые, боковые крупнее, но всё равно все они очень маленькие. Пальцы: цилиндрические, толстые и мощные. Цвет: более тёмный и тусклый, чем у Алема, чуточку ближе к синему. Кроме того, есть ещё две породы: 5) Те ребята, которые изображены на анатомических схемах, в целом похожи на Алема, но у них глаза одного размера и верхняя часть головы более плоская из-за менее развитых бровей. 6) Некто с присосками на обеих сторонах пальца - обычный кончик цилиндра как бы "натягивается" на круглый выступ.
Андрей: Мех пишет: Туанхай - огромные, чисто сухопутные, серо-зелёные, с мощной мускулатурой, все руки одинаково большие. Так вроде бы ранее говорилось, что джадонги физиологически зависимы от воды: длительное пребывание на сухом воздухе черевато для них заболеваниями кожи и органов дыхания (всевозможные увлажняющие кремы и мази будут не прихотью, а жизненной необходимостью). Кстати надо бы подумать на досуге о болезнях джадонгов и методах лечения, полагаю их медицина будет где- то на уровне земного средневековья, но в связи с большим регенераторным потенциалом возможно несколько более развита хирургия и травматология
Мех: Только что обновил енто дело - старый вариант сохранил к себе, но тут он уже не нужен %) Андрей пишет: джадонги физиологически зависимы от воды Истинно так, но в Амбарре достаточно влажный климат, плюс конкретно эти ребята точно так же могут купаться =) Я имел в виду, что они очень плохо плавают, зато нормально двигаются на суше, тогда как остальные породы именно полуводные. Собственно, там и в плане строения позвоночника заметные отличия - поднять голову туанхай может с превеликим трудом, тогда как остальные делают это ваще легко. Те складки на горле - запас кожи, но у женщин она более эластичная. У туанхаев этого запаса практически нет, и сама кожа намного плотнее. Кстати надо бы подумать на досуге о болезнях джадонгов и методах лечения, полагаю их медицина будет где- то на уровне земного средневековья, но в связи с большим регенераторным потенциалом возможно несколько более развита хирургия и травматология Надо ещё учесть строение рук. Некоторые привычные инструменты они не смогут удержать, в основном ножницы - разве что двумя руками, ибо пальцы так не сгибаются %) А вообще да. Я займусь этим, но сначала допилю Альянс.
ворон: гемул-16
Мех: Оспадибоже, вот этот и правда крипичный .D
Андрей: По поводу болезней есть несколько идей, завтра- послезавтра напишу А инструменты - думаю не обязательно полностью копировать человеческие, тем более рук у джадонгов четыре. Хотя скальпель, пинцет или крючок держать смогут. Да и ножницы, типа таких тоже
Мех: Андрей пишет: По поводу болезней есть несколько идей, завтра- послезавтра напишу Буду ждать =] ножницы, типа таких Занятная штукенция, никогда таких не видел %) Но сомневаюсь, что они смогут изготовить это раньше промышленной эры (до которой ещё жить и жить). В принципе, вместо ножниц можно использовать и скальпель, в роли которого запросто выступит любой острый обломок. А сами ножницы можно сделать и почти как привычные нам, но вместо одного из колец - петля, накидываемая на ладонь. Хотя держать их придётся, как меч или кинжал Х) Не знаю, как правильно работать с хирургическими, может быть даже именно так.
Андрей: Мех пишет: Занятная штукенция, сомневаюсь, что они смогут изготовить это раньше промышленной эры Такие если не ошибаюсь еще у древних римлян были...
Мех: Ну, если так, то соглашусь %) Хотя как они будут плавить металлы - ума не приложу, честно.
Андрей: Мех пишет: как они будут плавить металлы - ума не приложу, честно. Подобное можно и без металла сделать: лезвия из обточенного шлифованнго обсидиана, перемычка- эластичная "кость" или роговая пластина какого- то животного. Упустил немного из виду- огонь джадонги не используют? Если что, то железо например из болотной руды выплавить можно.
Андрей: По поводу болезней: так как физиология джадонгов пока малоизучена, заболевания внутренних органов оставлю на потом, начну с паразитов: Жаберный "червь" На самом деле мелкая угревидная рыбка, длиной до 3-5 сантиметров, бледно- розового цвета, с присосками вместо плавников, безглазая, имеются развитые перистые обонятельные усики. Ротовой аппарат преобразован в острый хоботок. Обитает только в пресной воде, морскую не переносит. Носителями являются крупные полуводные и наземные животные. Как ясно из названия- паразитирует в жаберных полостях, где присасывается к кровеносным сосудам, поглощая кровь. Размножаются в период дождей, выходя из тела "хозяев" в открытую воду. Самки выделяют феромоны для привлечения партнеров, после икрометания оба родителя гибнут (продолжительность жизненного цикла - один амбаррский год). Мелкая пелагическая липкая икра с током воды попадает в жабры и заражает других животных. Для крупных животных вроде барры или форги паразит почти безвреден, лишь немного ослабляя животное, мелкие же особи и детёныши иногда погибают, особенно при массовом заражении (а вот сам "червь" вполне может переселиться вплавь в жабры другого животного). Паразит к счастью достаточно редкий, заражение происходит, если джадонг плавает рядом с пораженным животным в период размножения паразита. Опасность для взрослых джадонгов средняя, молодые же и старики без надлежащего лечения быстро умирают от дыхательной недостаточности и кровоизлияний в жабры. Лечение - купание или полоскание жабр в соленой воде, либо настоях растений, обладающих раздражающим действием. Если это не помогает, джадонги прибегают к извлечению паразита заостренным костяным крючком через дыхательное отверстие. Подкожная пиявка червеобразное беспозвоночное длиной до 1 сантиметра, обитает в загрязненных стоячих водоемах, болотах, гермафродит. Присасывается к коже, если вовремя не оторвать, проникает под чешую. Лечение- хирургическое, удаляется через небольшой разрез на коже.
Мех: Андрей пишет: Подобное можно и без металла сделать Ага, я сам говорил про "подходящий обломок" %) В принципе, им может даже повезти найти подходящую железяку среди руин. огонь джадонги не используют? Скорее всего используют, но не так, как мы - погреться у огня они навряд ли сумеют, ибо для них это примерно как для нас кусок плутония. Но если держаться от него подальше, то в принципе можно что угодно =) Паровые машины, например, выглядят очень перспективным направлением, ибо радары не очень способствуют серьёзному развитию электрической техники - слишком ярко. физиология джадонгов пока малоизучена Смысле? Я их анатомию и то, что с ней связано, вроде, достаточно подробно расписал. Зверятки занятные %) И насчёт жабр ещё вот какой момент: дыхательные мешки есть только у полуводных и сухопутных существ. В воде вся фауна выставляет жабры наружу, а у чисто водных они вообще не могут прятаться. Они имеют то же происхождение, что и щупальца галеридов, поэтому могут ограниченно двигаться. Вот ещё одна картинка - не нашёл её на сайте, но вообще она довольно старая. P.S.: Ненавижу, когда вместо нужной ссылки копируется реклама >.< Поправил.
valenok: Мех пишет: а у чисто водных они вообще не могут прятаться. Wait, oh shi- не значит ли это, что всех водных нужно перерисовывать?
Мех: Значит %) Признаю собственный косяк и готов самолично его исправить, когда будет время.
Андрей: Хорошо, тогда жабрыбка (жаберный "червь", как он по- джажонгски будет, не знаю), будет поражать полуводных и наземных животных. Тогда и сезон размножения паразита в период дождей объясняется легко: даже сухопутные виды в это время подолгу находятся в воде с выпущенными жабрами, что облегчает попадание на них икринок.
Мех: Чётко %) Мне нравится (ну, насколько вообще может нравиться такая пиявка). Кстати, я ещё мееедленно работаю над горными видами - у них несколько иная физиология, ибо они под воду никогда не забираются, ибо дотуда наводнение не доходит.
ворон: "чтобы пролить воду. Если это по каким-то причинам всё же произойдёт, а восстановить баланс за счёт ближайшего водоёма не удастся, ёмкость вновь наполнится из внутренних запасов организма через слизистую оболочку мешка."-может, вместо воды в мешке жабр будет слизь? Она хуже проливается.
Мех: ворон пишет: может, вместо воды в мешке жабр будет слизь? Она хуже проливается. Она ведь ещё должна эффективно смачивать жабры и не препятствовать поступлению кислорода. В принципе, можно воду пополам со слизью, и плюс узкая щель. А ещё я примерно набросал схему происхождения пород, приняв Алема за основу. Линия 1: Алем - 1-2 недостающие формы - джадонг со схем (уплощённый верх головы, руки одинаковой длины). Линия 1Б: второе звено - "ниндзя" (другие пропорции конечностей, квадратная голова, присоски, другие жабры). Линия 2: Алем - "граф" (круглые плечи, длинные конечности, другая форма бровей, сглаженные челюсти). Похож на то "звено". Линия 3: Алем - 1-2 формы - туанхай ("воин", квадратные плечи, необычная голова, сухопутность). Линия 4 ведёт к появлению джадонгов с двусторонними пальцами, но я её пока не прорабатывал. Уже заметно, что они все хитро взаимосвязаны %)
Андрей: Логично.
Мех: Как-то так могли эволюционировать породы (ну, с помощью селекции). Промежуточных, конечно, должно быть больше.
Мех: Пара набросков: Так могла выглядеть порода, из которой выводили туанхаев А это - один из дальнейших этапов селекции, самый большой из джадонгов. И ещё не помню, говорил ли, но идея витала в воздухе уже давно: дикие породы джадонгов. Не все они стали разумными, некоторые по-прежнему остаются просто животными, но по ряду причин (те же харрагусы) распространены не слишком широко.
Андрей: Мех пишет: дикие породы джадонгов Полагаю, остальные джадогнги будут относиться к ним примерно как мы к шимпанзе (диковинка, но не более того; рабами сделать трудно: сложную работу не доверишь, а простую ещё надо умудриться заставить; да и агрессивны чрезмерно). Хотя если между разумными и "дикими" не будет репродуктивного барьера- "дикарей" будут активно преследовать и уничтожать, дабы случайно породу не испортили .
Мех: Андрей пишет: да и агрессивны чрезмерно А то! Благо хоть не хищники %) "дикарей" будут активно преследовать и уничтожать, дабы случайно породу не испортили Ну, разум в этом плане играет хорошую службу - как минимум цивилизованные джадонги будут куда здоровее диких. Да и чистота породы даёт многим из них физическое преимущество - "дети природы" окажутся в лучшем случае полукровками, ибо таким легче адаптироваться к незнакомой среде. А вообще - разумное существо навряд ли будет делать выбор в пользу такого же, но неразумного, но это уже вопрос социума.
Андрей: Мех пишет: как минимум цивилизованные джадонги будут куда здоровее диких Шимпанзе и орангутан (не говоря уже о горилле) физически сильнее человека. Но к сожалению это им мало помогает, различие в интеллекте важнее... Кстати дикие джадонги могли бы быть по сравнению с цивилизованными более морфологически специализированными: например к плаванию или обитанию в топях. И в некоторых случаях иметь иммунитет к специфическим редким инфекциям.
Андрей: Ещё по поводу болезней. Кожа и жабры некоторых амбаррских позвоночных защищены слоем антисептической слизи. Если данный покров нарушается, например при пересыхании или травмах, возможно развитие разнообразных кожных инфекций, преимущественно грибковой природы. Иммунитет джадонгов достаточно мощный (основным органом иммунной системы может быть сангвида и (или) один из отделов гормоники, в дополнении к ним- множественные лимфатические узлы под кожей, в области жабр, кишечника, ротовой полости) и как правило справляется с воспалением, но в случае повреждений кожи они используют разнообразные мази на основе слизистых выделений различных позвоночных, от шииней до крупных амфибий. Для борьбы с пересыханием кожи возможно будет кроме защитной одежды использоваться что- то вроде крема из плодов растений, содержащих вещества, поглощающие ультрафиолет и опять же слизи животных и (или) слизистой мякоти плодов либо грибов. Также на коже (в складках и под слоем слизи) могут обитать мелкие козилиды- аналоги земных вшей или клещей. У цивилизованных джадонгов это редкость (даже более того- позор), но всё- таки есть возможность подцепить такую заразу от какого- то животного... Кроме того, летающие кровососущие козилиды могут быть переносчиками опасных инфекций, наподобие земной малярии.
Андрей: Лихорадка гемулов - особо опасное заболевание, имеет бактериальную природу (джадонгам до микроскопов ещё далеко, поэтому они сами предполагают, что это действие яда). Возбудитель лихорадки является симбионтом, обитающим в гемолимфе гемулов. Попадая в тело джажонга, избирательно поражает лимфатическую и иммунную систему. Возбудитель имеет очень плотную клеточную стенку, поглощается лейкоцитами, но те не в силах его обезвредить. Заболевший джадонг теряет иммунитет, и умирает от распространенной гнойной инфекции. Лекарства не существует, в случае вспышки заболевания здоровые джадонги покидают город, оставляя всё имущество и больных особей (а при возможности- сжигают заражённый город).
Мех: Андрей пишет: Шимпанзе и орангутан (не говоря уже о горилле) физически сильнее человека. Но это же другие биологические виды! Тут будет уместнее сравнить дворнягу и, например, питбуля - в схватке один на один у породистой собаки шансов всё же больше, хотя на природе она проиграет по выносливости. Цивилизация помогла джадонгам сохранить своё разнообразие, хоть и далеко не в полной мере - отсюда же, кстати, могут расти и ноги неприязни к беспородным соплеменникам, хотя разум впервые возник именно у них. более морфологически специализированными: например к плаванию или обитанию в топях. Вообще, изначально предковые мерруты (не те, которые живут с галеридами, а другой вид, скорее всего вымерший) были как раз неспециализированными, и беспородные джадонги сохранили этот потенциал. Уже потом Учителя стали усиливать одни их черты, жертвуя другими - но при "межрасовом" скрещивании всё это постепенно возвращается к изначальному варианту. Если, скажем, потомок туанхая и "ниндзя" будет иметь выраженные, но сглаженные отличительные признаки обоих родителей (форма челюстей, пропорции тела и так далее), то потомство двух таких метисов будет всё больше походить на нечто совсем усреднённое, вплоть до превращения обратно в "дворнягу". Развитый мозг распространился именно таким методом, и всенепременно должны быть какие-то легенды о "золотом веке", когда и туанхаи были в разы мощнее, и всё в таком роде. Своеобразное переосмысление истории о змее и яблоке, что само по себе очень доставляет %) Кожа и жабры амбаррских позвоночных защищены слоем антисептической слизи. Далеко не у всех - те же джадонги покрыты почти рептильной чешуёй, которая просто влажная, но ничего не выделяет. Однако это никоим образом не противоречит всей остальной задумке - повредить можно любой покров =) В принципе, можно даже добавить в кровь какие-то штуки типа тромбоцитов, превращающие её "на воздухе" в обеззараживающий густой гель, который легко растереть вокруг ранки - влажная атмосфера должна очень способствовать всяким инфекциям, и обычного заживления может оказаться очень недостаточно. Соответственно, у многих животных такое движение стало рефлекторным, и некоторые придумали заменить собственную кровь (которую, тащемта, жалко) на чужую. Джадонги могли пойти ещё дальше, придумав те самые мази. в гемолимфе гемулов В гемулолимфе ^___^ Да, скорее всего именно это и произошло в той истории с голиантом. Ммм, некроз... UPD 1 Немного вдохновения =) UPD 2 Новые образцы амбаррской письменности, а также примерная схема эволюции джадонгов и их ближайших родичей. UPD 3 И ещё несколько фактов с точки зрения эволюции. 1) У джадонгов тело не слишком-то обтекаемое - как минимум передняя часть черепа почти плоская и очень широкая, хоть и имеет в своей основе достаточно круглые кости. Это хорошо укладывается в гипотезу об их происхождении от "галеатовых" меррутов - тем адаптации к собственно плаванию без нужды, а широкие челюсти действуют немногим хуже вытянутых, зато ими удобно ловить рыбу, которая норовит ускользнуть в сторону, благо места кругом всё-таки хватает. 2) Различная длина рук может быть свидетельством того, что в древности джадонги развивались несколькими довольно независимыми путями, как земные волки и шакалы. У меррутов все руки одинаковые таки разные, но те, которые покинули галеридовую экосистему, были вынуждены укреплять или две, или все четыре, чтобы компенсировать уже неизбежные анатомические проблемы. А дальше уже запутанные межвидовые скрещивания, селекция и всё такое. 3) Дыхательные мешки изначально могли использоваться, чтобы более эффективно гонять воду возле жабр - то есть произошли независимо от других сухопутных существ. Галериды плавают медленно, и густая сеть тентаклей не очень способствует хорошей вентиляции. Собственно, покинув галеридов, джадонги могли пойти только одним путём - выйти из воды вообще, благо что адаптации к этому уже возникли. Те, кто пытался стать плавающими хищниками, никак не могли справиться с конкуренцией, хотя их гены вполне могли сохраниться в некоторых современных джадонгах. Почти что вегетарианская диета - тоже следствие недавней адаптации, ибо водоросли куда легче поймать, чем рыбу. На суше всякой травки больше, что могло быть одним из главных стимулов к освоению джадонгами совершенно новой среды ещё раз - занятно получается, что за весьма короткий промежуток времени они переселялись так, как людям и не снилось. Не уверен, что у меня получилось всё сформулировать достаточно чётко, но всё встаёт на свои места очень даже здорово =) Кстати, от общего предка наземных и плавучих джадонгов могла пойти и третья ветвь - специализированные фильтраторы %) А што, рот большой, зубов полно, надо только габариты нарастить, чтобы никто не покушался. Может быть, они даже достигли в этом определённых успехов. UPD 4 Новый вариант динамиков! 1) Примитивный вариант, в известной Амбарре не встречается, разве что у каких-то червячков. Принцип тот же, что и у кузнечиков - две складки с твёрдыми чешуйками трутся друг о друга, издавая звук. Полость между этими складками играет роль резонатора. Не знаю, как это будет работать в воде, но всё же ничего проще не придумал %) 2) Следующий этап - складки срастаются, и получается полость с воздухом, внутри которой всё и размещается. Косточка выполняет функцию диффузора, передавая вибрацию наружу. Что-то в этой конструкции меня смущает, но не могу понять, что именно. 3) Собсно, финальный вариант, со всякими внешними усилителями и прочим. Есть ещё мысль вернуться к прежним наработкам и таки взять за основу мышцы крыльев насекомых, которые двигают закреплённые по всему периметру круглые мембранки. Вместо одного большого диффузора можно запилить много маленьких - даже компактнее получится, и по громкости должно получиться примерно так же, если не мощнее. И это, в обчем-то, достаточно легко вывести эволюционно, благо что система плучается более чем простая. Это мне больше по нраву, но я не нашёл достаточно информации, чтобы сравнить частоту колебаний магнитного динамика и какого-нибуть комара. Прочности тканей должно хватить. UPD 5 Фиолетовый - голосовой ганглий, который контролирует работу динамиков. Жёлтый - кости, образующие невысокую, но широкую полость над нёбом. Зелёный - полимерные мембраны, выполняющие функцию диффузоров. Красный - особые мышцы, способные сокращаться сотни раз в секунду. Синий - сухожилия, которые связывают мышцы с костями и мембранами. Справа - схема расположения мембран на голосовой пластине. Стрелочкой показано, с какой стороны рот. Мне эта система представляется идеальной - она вполне работоспособна, компактна и легко эволюционирует из кожи.
Юный биолог: Мех пишет: UPD 5 Красивая штука.
Мех: Для экономии места соединил предыдущие посты в один большой %) А тем временем позвоночные доделаны!
ворон: Хорошие идеи для гемулов (ну а для второго случая частей тела): а мульт хороший
Мех: Дадада, помню ^__^ Правда, эти концепты (?) вижу впервые. Тот чувак с глазами шикарен .)
ворон: И новые гемулы (я добивал их наверное, недели две):гемул16, гемул 17.
Мех: Очень занятные, но лапок можно и побольше =)
ворон: У семнадцатого их восемь - вполне приличное число.А почему только я один их рисую?
Мех: ворон пишет: У семнадцатого их восемь - вполне приличное число. А у остальных? :3 Такие тушки на четырёх таскать нелегко. А почему только я один их рисую? Видимо, остальные в этом не заинтересованы %) Я так вообще по Амбарре рисую в основном фанарт, ибо допиливаю старые задумки и на собственно проект времени не остаётся.
ворон: Мех пишет: Такие тушки на четырёх таскать нелегко. Слон таскает.
Мех: Зауроподы тоже таскали, но у них скелет только внутре, а не снаружи. Гемулы при тех же размерах должны весить раза в два-три больше, хотя у меня глазомер ваще разлажен и я могу ошибаться. Но в любом случае они слишком массивные.
ворон: Мех пишет: Зауроподы тоже таскали, но у них скелет только внутре, а не снаружи. Гемулы при тех же размерах должны весить раза в два-три больше, хотя у меня глазомер ваще разлажен и я могу ошибаться. Но в любом случае они слишком массивные. А может быть у них не хитин, а что-то другое, более легкое и прочное?И вообще вторичнополостные?Хотя мне вообще кажется, что больше двух слонов они весить не смогут.
ворон: личинки гемулов
Мех: ворон пишет: А может быть у них не хитин, а что-то другое, более легкое и прочное? Вполне вероятно, но даже металлоконструкции ограничены по прочности. Это уже надо курить прочность полимеров и всё остальное по теме органики. личинки гемулов Там што, летающее? %)
ворон: Мех пишет: Там што, летающее? %) Почему бы и нет? Как-то они должны были попасть на территорию, заселенную джадонгами?
Мех: Пешком же ж %) В основном со стороны болот, я неоднократно про это говорил. И конкретно их личинок видели всего несколько раз, хотя чем дальше, тем больше странных существ попадается .)
valenok: Мех пишет: хотя чем дальше, тем больше странных существ попадается Кстати, давно подумываю - а что насчёт таких же странных позвоночных из тех экосистем? Скажем, на теле гемула, поросшем травкой, вполне могут жить какие-нибудь адские белочки. *)
Мех: Всё возможно =) Я об этом пока не думал и даже к болотам почти не приближался.
ворон: valenok пишет: а что насчёт таких же странных позвоночных из тех экосистем? Может таких?
valenok: ворон пишет: Может таких? Это определённо не амбаррское животное.
Мех: Может, и амбаррское, но явно из совершенно другой эры %) Кстати, у меня в набросках лежит нечто отдалённо похожее.
ворон: Мех пишет: Кстати, у меня в набросках лежит нечто отдалённо похожее. Выложите?
Мех: ворон пишет: Выложите? Если найду =") Там живёт хаос.
Мех: До галеридовой анатомии руки так и не дошли, но для приличия надо что-то выложить %) Как вариант - немного болотной фауны. Широкий клюв гангорта идеально подходит для срезания растений. Глаза самцов защищены небольшими рожками. Во время ходьбы лотро опирается на локти и колени. Благодаря длинной шее он способен питаться тем, до чего не дотянется никто другой. Сомолла ловит жабрами ветерок, поддерживая туловище грудными руками. Это существо вылезает из воды лишь когда там уже не остаётся кислорода. Сильно спойлерить не хочу %)
ник: Мех пишет: существо вылезает из воды лишь когда там уже не остаётся кислорода. ИМХО, похоже на того червяка из ДМБ. Разве что с ногами. Лучше, думаю, подкрасить рисунок - чтобы разница ощущалась.
Мех: Займусь этим позже, но таки да - ориентировался в том числе на червячка %) Но в большей степени - на белку-пяденицу из "Зоологии будущего".
Мех: Ещё немного о буквочках (стиглифы, на привычную речь их оригинальные названия не переводятся). Они делятся на три основных типа: 1) Комбинация пятен определённого размера, формы и расположения. Рисуются мидры "печатным" способом. 2) Штрихообразные полоски, отдалённо похожие на иероглифы. Эти сложнее - инструмент приходится двигать. 3) Собственно, аналог иероглифов - силуэт или характерная часть описываемой вещи (типа полосок когара). Для каждого языка характерен определённый вид стиглифов. Объединяет их только то, что их невозможно изобразить линиями - это именно пятна. Полагаю, они развивались почти независимыми путями из одного "протоалфавита". Стиглифы изображаются при помощи самых разных приспособлений - от многогранных печатей до специальных палочек, но в принципе их легко изобразить даже пальцем.
Мех: А вот ещё почти что гемул %) Я же планирую в некотором близком будущем таки заняться галеридовой анатомией.
Мех: Вроде, готово - надеюсь, нигде особенно не накосячил, потому что полагался в основном на память. И бонусом: Да, я знаю все неточности %)
Мех: В анатомикон позвоночных, конкретно в описание дыхательных органов, добавлена картинка с этапами развития/эволюции жаберных мешков, а ещё та фраза про слизь вместо обычной воды.
ворон: гемул19 Гемул20 Личинки2
Мех: Первый слишком няшен, чтобы быть гемулом :3 Второй, имхо, слишком позвоночное. К личинкам претензий нет %)
Мех: Корст - житель высокогорных плато. Этот исполинский зверь лишь несколько раз попадался на глаза джадонгам, что отважились забраться так высоко. Громадные рога на его голове и плечах, а также усеянный шипами хвост защищают этого зверя как от наземных, так и от летающих врагов, а длинная шея позволяет ему питаться растениями со склонов, до которых невозможно добраться иным способом. Жаберные мешки корста устроены так, что в них по особым кожным складкам легко затекает вода, которая, конденсируясь из тумана и редких облаков, оседает на его спинном роге.
valenok: Мех пишет: летающих врагов Это каких же?
ворон: Мех пишет: оседает на его спинном роге. Можно было какие-нибудь воросинки или выросты сделать.
Мех: valenok пишет: Это каких же? Это уже за пределами изученной территории. А вообще, я думал о чём-то вроде нигала из Lost Planet - обычно ползает, но при желании может совершать короткие планирующие перелёты. ворон пишет: Можно было какие-нибудь воросинки или выросты сделать. Ну дык и есть выросты Х) Это просто ещё одна функция уже имеющейся части тела, и я не вижу смысла в ещё одной.
letbur: По поводу галерИдов. Я уже где-то писал это, но не могу найти. Передвигаться галерид будет, вероятно, за счет полностью погруженных в воду плавников, весла - не вариант. КПД плавников выше за счет ламинарного обтекания. Парус желательно сделать подвижным, чтобы можно было плыть против ветра. Сама идея использования паруса живым организмом мне очень нравится - парус позволяет галериду занимать эконишу усатых китов - фильтровать планктон. Его основное преимущество - возможность передвижения силой ветра без затрат своей энергии. Плавучесть лучше сделать нулевой - чтобы он мог в случае чего нырнуть. Да и яйца он откладывает, вероятно, не бомбочкой. При движении под углом к ветру плавники-весла будут нужны для компенсации кренящего момента, который создает парус.
Мех: letbur пишет: Передвигаться галерид будет, вероятно, за счет полностью погруженных в воду плавников, весла - не вариант. Вообще, их главное назначение у парусных видов - что-то вроде руля. Но я подумаю над этим =) Парус желательно сделать подвижным, чтобы можно было плыть против ветра. Он и так подвижный. Что конкретно имеется в виду? Я уже не помню почти ничего из прочитанного по судостроению и мореходству Х") Плавучесть лучше сделать нулевой - чтобы он мог в случае чего нырнуть. Парусник после этого не всплывёт - в лучшем случае переломает себе все выступающие части тела, поэтому я их лишил такой возможности. Если вдруг што не так, он может просто сжать паруса и использовать плавники для равновесия и движения %) Да и яйца он откладывает, вероятно, не бомбочкой. Если я правильно понял, то именно что бомбочкой. Раз дело происходит под водой, ему решительно всё равно, плюс форма тела.
letbur: А галерид будет плавать в основном, по ветру или под большим углом к ветру? Для обоих случаев конструкция парусов будет немного отличаться. При движении перпендикулярно ветру мачта должна быть не на середине паруса, а сильно смещена к его кромке, той кромке, которая обращена на встречу к ветру. Вообще, желательно, чтобы галерид имел стоячий такелаж, но я не уверен, что он может появиться биологически. ИМХО, без него можно обойтись.
Мех: letbur пишет: Для обоих случаев конструкция парусов будет немного отличаться. В таком случае легче сделать парус-трансформер, биология это вполне позволяет =) При движении перпендикулярно ветру мачта должна быть не на середине паруса, а сильно смещена к его кромке, той кромке, которая обращена на встречу к ветру. Ну, мускулатура паруса вполне соответствует - если поджимать только одну половину, получится примерно оно самое. Плюс искажающийся рисунок позволит издалека увидеть все такие манёвры. стоячий такелаж Там есть нечто подобное - выступающие гребни по бокам, спереди и позади мачты выполняют как раз эту функцию. Не могу сказать, что это идеальный вариант, но лучше ничего не придумалось. Нет, у меня есть план, как сделать полноценные эти самые, внешне не отличающиеся от корабельных, но это, имхо, излишне и слишком ненадёжно.
letbur: Мое предложение к анатомии галеридов. Запас плавучести небольшой, тело на 90% погружено в воду. Имеется два плавника, которые служат для 1. Компенсации крена 2. Компенсации дифферента. 3. Для уменьшения бокового дрейфа. 4. Как руль. 5. Для передвижения в безветренную погоду. Длинная мачта и парус представляют собой видоизмененный спинной плавник. Для увеличения прочтости мачты используется стоячий такелаж: Штаг, бакштаг, две ванты. Имеется не симметричный парус. Передняя часть паруса более жесткая и короткая. Задняя - более длинная, тонкая и гибкая. Этот живой корабль плавает чаще всего поперек ветра, хотя может плыть и по ветру. При движении под прямым углом к ветру парус работает как крыло. Большая часть давления приходится на переднюю часть пуруса, поэтому мачта и не симметрична. Вокруг мачты парус разворачивается особыми мышцами. При движении поперек ветра напряжение мышц минимально, так как точка приложения силы ветра совпадает осью вращения паруса. При движении по ветру парус работает как парашют, и давление распределено равномерно. И из за не симметричности, давление ветра его пытается развернуть задом на перед. Мышцы все время напряжены. Щупалльца я пока не рисовал, так как еще не решил, как они будут устроены.
Мех: letbur пишет: тело на 90% погружено в воду. Оно примерно так и есть, собственно говоря - правда, там не совсем девяносто, но явно большая часть. Два глаза должны смотреть над водой, а конструкция тела просто не позволит сделать специальный выступ - приходится довольно изрядную часть поднимать над волнами. два плавника Десять же ж! А ещё тентакли, которые тоже надо учитывать - у обычных кораблей их вроде как нет. 2. Компенсации дифферента. 3. Для уменьшения бокового дрейфа. Док, я чуть выше сказал, что не помню терминов)) Для увеличения прочтости мачты используется стоячий такелаж Без него всё-таки лучше - если порвётся, потом не удастся починить. Вообще, я использовал систему, которая у земных животных управляет движениями рёбер - типа летучего дракона или икарозавра. Передняя часть паруса А, так он не поперёк, а вдоль? Не уверен, честно - даже если получится это провернуть, до размеров куокио им дорасти не суждено - тому нужны минимум три мачты. Но вообще, если выводить из них какую-то боковую ветвь эволюции, скорее всего из внеамбаррских земель... Асимметричное строение паруса можно устроить, сделав его сначала более гибким в основании, чтобы мог лучше поворачиваться, потом постепенно делать "правшу" или "левшу", предпочитающего поворачивать этот самый парус в конкретную сторону, затем зафиксировать основание и уже работать с каждой половиной паруса отдельно. Но я не уверен, что генетика это позволит - парус образован отзеркаленными и сросшимися плавниками (нужные гены изначально не туда переместились, иначе был бы максимум плавник косатки), а у того же моллюска-наутилуса даже хрусталик в глазу появиться не может. Мышцы все время напряжены. Вот это, как мне кажется, может быть проблемой. У галеридов моей версии всё решается за счёт свойств костей, они упруго деформируются. еще не решил, как они будут устроены. Тащемта, я подробно описал %)
letbur: Мех пишет: Без него всё-таки лучше - если порвётся, потом не удастся починить. Вообще, я использовал систему, которая у земных животных управляет движениями рёбер - типа летучего дракона или икарозавра. Дак если мачта сломается - её тоже не починишь :-( Основное назначение стоячего такелажа - немного увеличить прочность мачты. В моем варианте в повороте паруса они участия не принимают. Мех пишет: А, так он не поперёк, а вдоль? На данной картинке я попытался нарисовать парус, повернутый под 45 градусов - для движения перпендикулярно ветру. Если вы это имели в виду. Экологическая ниша этого галерида - движение вдоль берегов, где ветер обусловлен суточной разностью температур между сушей и морем. Он почти всегда идет поперек ветра. Мех пишет: Вот это, как мне кажется, может быть проблемой. У галеридов моей версии всё решается за счёт свойств костей, они упруго деформируются. Для моего галерида это не так критично - постоянное напряжение мышц происходит при попутном ветре, который для него не является основным. Мех пишет: Асимметричное строение паруса можно устроить, сделав его сначала более гибким в основании, чтобы мог лучше поворачиваться, потом постепенно делать "правшу" или "левшу", предпочитающего поворачивать этот самый парус в конкретную сторону, затем зафиксировать основание и уже работать с каждой половиной паруса отдельно. Асимметричный парус - это приспособление для движения поперек ветра. В жизни бывают ситуации, когда надо срочно идти именно в таком направлении, даже у ваших галеридов. Что будет, если он подплывет к берегу и в сторону берега начнет дуть ветер? Паруса должны быть подвижными, чтобы обеспечить необходимую для жизни маневренность. Но для океанического галерида движение поперек и против ветра не будет основным. Он может придумать маршрут так, чтобы ветер почти всегда был попутным. Мех пишет: Но я не уверен, что генетика это позволит - парус образован отзеркаленными и сросшимися плавниками (нужные гены изначально не туда переместились, иначе был бы максимум плавник косатки), а у того же моллюска-наутилуса даже хрусталик в глазу появиться не может. Ну думаю, что это серьезная проблема. Как только понадобится часто плавать под прямым углом к ветру, так он её и изобретет. У нас ведь сердце находится слева, а не посередине.
valenok: letbur пишет: то будет, если он подплывет к берегу и в сторону берега начнет дуть ветер? Насколько я понимаю, галерид в принципе может вообще сложить паруса и уйти на одних плавниках, хоть и с трудом.
Мех: letbur пишет: Основное назначение стоячего такелажа - немного увеличить прочность мачты. Это да, но моя система пусть менее эффективна в конкретный момент времени, зато намного надёжнее для долгосрочных плаваний - мачта и так может сломаться, но тут на ней дополнительные рёбра жёсткости (кстати, боковые сливаются с собственно парусом). На данной картинке я попытался нарисовать парус, повернутый под 45 градусов - для движения перпендикулярно ветру. Если вы это имели в виду. Да, я сначала подумал, что он V-образный, острым концом вперёд. Щикарно выглядит, кстати =) движение вдоль берегов А вот это как раз вряд ли - ловчим щупальцам нужен простор, а ещё на берегу много хищников, способных запрыгнуть сверху. Не опасно, конечно, но неприятно. Такое могут себе позволить только те, кто хорошо управляет движениями тентаклей - ксилод, например. Кодорра тоже, но вряд ли - габариты не те. Для того, чтобы попадать на борт того же куокио, я вообще думал строить эдакие перевёрнутые причалы - мост, лежащий на воде и поддерживаемый сверху тросами или чем-то подобным. Он может придумать маршрут так, чтобы ветер почти всегда был попутным. Если ему вообще понадобится маршрут ;) Он как цианея, просто очень большая и сложная. У нас ведь сердце находится слева, а не посередине. Честно говоря, не вижу связи х) Сердцу решительно всё равно, где быть - это внутренний орган, а не внешний. И потом, насколько я помню, весь человеческий ливер изначально располагается по спирали, а у амбаррской скелетной фауны оно устроено совсем по-другому, не считая кишечника. valenok пишет: Насколько я понимаю, галерид в принципе может вообще сложить паруса и уйти на одних плавниках, хоть и с трудом. Именно так, хотя "вообще сложить" не сможет - просто подожмёт к мачте, насколько получится. Площадь парусов уменьшится очень сильно, но далеко до просто мачты. Может быть, нарисую.
letbur: Мех пишет: Это да, но моя система пусть менее эффективна в конкретный момент времени, зато намного надёжнее для долгосрочных плаваний - мачта и так может сломаться, но тут на ней дополнительные рёбра жёсткости (кстати, боковые сливаются с собственно парусом). Чем дальше ребро жесткости от оси мачты, тем эффективнее оно работает. Собственно, из ребер жесткости стоячий такелаж и получился. Главная проблема - надо чтобы стоячий такелаж не мешал крутить парусами, на всех этапах эволюции. Мех пишет: А вот это как раз вряд ли - ловчим щупальцам нужен простор, а ещё на берегу много хищников, способных запрыгнуть сверху Бриз - ветер котрый дует на около берегов морей и крупных озер. Он появляется из за того, что днем суша нагревается быстрее, чем море. Из за этого воздух на суше поднимается вверх, и его сменяет более холодный морской воздух. Ночью суша остывает быстрее, чем море, и идет обратный процесс. Бриз развивается на высоту 1-2км, и проникает в море и на сушу на глубину 10-50 км. Если галерид будет плыть в км от берега, то запрыгнут на него вряд ли. Хотя есть еще нехорошие птицы... Еще одна замечательная особенность бриза. Из за особенностей воздушных течений в некоторых местах в океане появляются зоны штиля. Галериду попадать в такую зону очень нехочется - хотя ничего смертельного в этом нет, но просидеть несколько недель без еды, дожидаясь ветра... Но бриз дует даже в таких штилевых зонах. Мех пишет: Именно так, хотя "вообще сложить" не сможет - просто подожмёт к мачте, насколько получится. Площадь парусов уменьшится очень сильно, но далеко до просто мачты. Может быть, нарисую. Надо еще раз продумать скелет паруса... Я-то даже не подумал, как он будет складываться :-(. А для галерида это важно. Еще о щупальцах. Чем быстрее плывет галерид, тем больше воды он может поцедить. Но тут появляется проблема - при высокой скорости щупальца тянутся вытянет горизонтально, и они будут облавливать слишком маленький объем. Хороший способ решить эту проблему - установить на щупальцах небольшие крылышки, которые будут работать подобно воздушному змею, и могут отклонять щупальце в любую сторону, и делать это почти без затрат энергии.
Мех: letbur пишет: Главная проблема - надо чтобы стоячий такелаж не мешал крутить парусами, на всех этапах эволюции. И, боюсь, неразрешимая. Во всяком случае, я не знаю, как это можно провернуть. Хотя есть еще нехорошие птицы... Не-а %) Из известной позвоночной фауны только рефими освоили что-то, отдалённо напоминающие планирование. Полёт доступен только козилидам, а они не крупнее большого яблока и вообще насекомые. А вообще, насколько близко к берегу может подойти животное с негнущимся телом длиной, скажем, двадцать метров, двенадцатиметровым размахом плавников и пучком тонких сорокаметровых тентаклей снизу, не боясь повредиться? просидеть несколько недель без еды, дожидаясь ветра Так плавники ему на что? 8) Причём это не вёсла лодки, они могут справиться даже с ситуацией, когда моторы работают, вода движется, но корабль стоит на месте - забыл, как это называется по-умному. Надо еще раз продумать скелет паруса А чем этот не нравится? --|-- --|-- --|-- _|_ Дёшево и удобно же ж. при высокой скорости щупальца тянутся вытянет горизонтально, и они будут облавливать слишком маленький объем. Вот поэтому они и не плавают слишком быстро - когда возникает нужда в таких скоростях, им становится не до еды =) Я вообще представлял какого-нибуть куокио или оммианта, выбравших спокойное местечко и ждущих, пока рыба сама приплывёт в гости. Кстати, щупальца эти только с виду тонкие - на деле у большинства крупных видов они огого какие и под собственным весом должны уподобиться якорям.
Zenitchik: насколько близко к берегу может подойти животное с негнущимся телом длиной, скажем, двадцать метров На плавниках - хоть вплотную, лишь бы глубина позволила. Под парусами - не знаю. Надо почитать что-нибудь по парусному судовождению.
letbur: Мех пишет: А вообще, насколько близко к берегу может подойти животное с негнущимся телом длиной, скажем, двадцать метров, двенадцатиметровым размахом плавников и пучком тонких сорокаметровых тентаклей снизу, не боясь повредиться? Очень зависит от свойств дна и погоды. При благоприятных условиях - можно вплотную, при не благоприятных - лучше за пару км держаться. Мех пишет: И, боюсь, неразрешимая. Во всяком случае, я не знаю, как это можно провернуть. У меня была идея развивать стоячий такелаж как ребра жесткости мачты, которые удаляются от мачты в ту сторону, где парусов нет. При этом животное сначала ходило с прямым симметричным парусом, и приобрело штаг и бакштаг (канаты, соединяющие мачту с носом и кормой). А потом перешло к асиметричнуму парусу. В это время штаг и бакштаг находились достаточно далеко от мачты, чтобы не мешать парусу вертеться. При этом изменился не только форма паруса, углы его поворота. После этого появились ванты. (канаты подпирающие мачту с боков). Мех пишет: Так плавники ему на что? Плавники - это здорово, но зачем пользоваться плавниками, когда есть паруса? Галериды будут выбирать маршрут так, чтобы не попадать в штиль. Мех пишет: Дёшево и удобно же ж. В принципе, я не против. Надо только посмотреть, как примерно работают мышцы, и где они расположены. Мех пишет: Вот поэтому они и не плавают слишком быстро - когда возникает нужда в таких скоростях, им становится не до еды =) Я вообще представлял какого-нибуть куокио или оммианта, выбравших спокойное местечко и ждущих, пока рыба сама приплывёт в гости. Кстати, щупальца эти только с виду тонкие - на деле у большинства крупных видов они огого какие и под собственным весом должны уподобиться якорям. От части соглашусь. Но тут вот какой нюанс есть. Одно из главных преимуществ животных, ведущих прикрепленный образ жизни, всяких полипов, это то-что им никуда не надо плавать за едой. Морские течения сами приносят им еду, и не надо затрачивать энергию на её добычу. А вот свободно плавающим животным надо затрачивать много усилий на добычу пищи. Ведь если они будут дрейфовать вместе с водой, то еда сама к ним не приплывет. Основной прикол парусников - они объединяют достоинства и тех и других - могут активно перемещаться, не затрачивая на это энергии. А если на щупальцах будут крышылки, то они могут перемещаться в ловчем режиме еще быстрее - больше поймают. Правда, при охоте на некоторых животных, высокая скорость может оказаться вредной - спугивает. Вероятно, у некоторых видов галерид вместо щупалец будет небольшая сетка фильтр, которой они вылавливают все, что дрейфует в воде. А некоторые могут даже буксировать поля водорослей.
Мех: letbur пишет: развивать стоячий такелаж как ребра жесткости мачты Тогда ничего не получится - для этого придётся сделать парус таким, чтобы он был с развитым шарнирным основанием, но при этом был жёстко прикреплён к телу в другом месте, а это биологически нецелесообразно. И потом, для прочности мачты я сделал её совершенно неподвижной - она поворачивается только немного, за счётсвойств самого материала костей, и большая часть гибкости приходитсян а сам парус. Но его каркас всё-таки имеет серьёзные ограничения и едва ли сможет такое сделать. Если бы это было генно-инженерное существо, то ещё может быть. Машина - ваще без проблем. А так, боюсь, придётся работать с тем, что есть - ничего лучше я придумать не смог. Плавники - это здорово, но зачем пользоваться плавниками, когда есть паруса? Ну как бы они появились раньше плавников, а среда не изменилась %) И вообще, галеры использовали оба способа одновременно. и где они расположены. В основании мачты, десу =) Некоторые - внутри самого паруса, но они больше для опоры. Вероятно, у некоторых видов галерид вместо щупалец будет небольшая сетка фильтр, которой они вылавливают все, что дрейфует в воде. Скорее всего, у океанических, а туда джадонги пока не добрались (ну, только немножечко). В стране, где тьма-тьмущая маленьких рек, можно использовать естественные течения, и там уже, по большому счёту, всё равно. А некоторые могут даже буксировать поля водорослей. Это как? %__%
letbur: Мех пишет: letbur пишет: А некоторые могут даже буксировать поля водорослей. Это как? %__% Возможно, я сечас навру, но у меня такие мысли. Одной из проблем фитопланктона является то, что он не может полностью использовать солнечный свет - большая часть излучения отражается от поверхности воды и улетает в космос. Если бы на море плавали крупные водоросли, с положительной плавучестью, то они бы получали гораздо больше энергии. Но тут проблема - ветром и течениями такие водросли или собьет в кучу, или прибьет к берегу, что не очень комильфо. А вот если галерид будет чуть-чуть коректировать направление, куда дрейфуют водросли, то он мог бы решить это проблему. О сделать это ему не сложно - имеется халявный и управляемый двигатель. Хотя, возможно, и самого галерида стоит наделить фотосинтезом?
Мех: letbur пишет: Хотя, возможно, и самого галерида стоит наделить фотосинтезом? Вряд ли это осуществимо - даже если бы биология позволила что-то такое (даже с учётом симбиоза), у галерида слишком маленькая площадь, чтобы ему хватало этой энергии. Но вообще мелкие растения и лишайники на нём паразитируют - ими, в свою очередь, питаются другие существа. Я потом опишу всю эту экосистему более подробно - там слишком много видов, чтобы совмещать это с какой-то отдельной статьёй. А буксировка водорослей ему только во вред - тратить лишние силы ни к чему, плюс плавники он пускает в ход довольно часто, и нет ничего хорошего в том, чтобы они в чём-то путались %)
Zenitchik: не помню терминов В гугле забанили? Или Вы думаете, в интернете все только и делают, что на память всё пишут?
Мех: Если без знания терминов я не могу ответить на вопрос, я их смотрю, а если могу, то лучше оставлю гугл в покое - он меня уже в лицо начал узнавать, наверное .)
Zenitchik: А если буксировать большое поле водорослей, которые систематически облавливать? Поле значительно больше галерида, галерид (один, пара, группа) "впрягается" в них время от времени, чтобы корректировать курс. Водорослями питаются животные, которых ловит галерид.
Мех: Он сможет их ловить, только если эти водоросли находятся внизу - щупальца неудобно растут. Это же не кальмар.
Zenitchik: Не обязательно. Щупальца могут тянуться вбок и поддерживаться дополнительными поплавками, или коллегой по лову. Дальше, ловить не обязательно внутри водорослевого поля, можно под ним.
Мех: Zenitchik пишет: Щупальца могут тянуться вбок и поддерживаться дополнительными поплавками, или коллегой по лову. В принципе, думаю, это возможно, но точно не у известных видов. Такой механизм хорош для открытого океана, но даже на озере уже начнутся серьёзные проблемы. К тому же они будут сильно отклоняться при движении - у того же куокио скорее нечто вроде трала. Дальше, ловить не обязательно внутри водорослевого поля, можно под ним. Но само это поле должно же чем-то держаться?
Zenitchik: Такой механизм хорош для открытого океана А разве не в нём живут парусные виды галеридов? Но само это поле должно же чем-то держаться? Не понял вопрос. Что значит "держаться"? Оно плавает, т.к. имеет положительную плавучесть. И является биотопом для тех, кто кормится внутри него и под ним.
Мех: Zenitchik пишет: А разве не в нём живут парусные виды галеридов? Не только в нём. Описанные виды неплохо себя чувствуют в амбаррских реках =) Что значит "держаться"? Не разбредается на отдельные кучки водорослей. Если они будут более-менее плотной структурой, прикреплённой к телу галерида, он не сможет нормально плавать. By the way... %)
Zenitchik: Почему бы это не быть плотно сплетённой кучей водорослей или одной гигантской водорослью? Не верю я, что в реках могут хорошо себя чувствовать парусники. Разве что в относительно крупных.
letbur: Сухопутные жители планеты будут хорошо знакомы прежде всего с галеридами, плавающими вдоль морского берега и использующими бриз. Будут галериды заходить и в реки, но только крупные. В них они будут себя чувствовать не уютно. Галериды с косыми парусами будут встречаться чаще. Прямые паруса хороши для открытого океана, где можно выбрать маршрут так, чтобы ветер всегда был попутный. Для прибрежной зоны и рек косые паруса лучше так как там приходится двигаться и против ветра. Как правило, галериды будут в определенные времена года появляться и исчезать. Zenitchik пишет: Щупальца могут тянуться вбок и поддерживаться дополнительными поплавками, или коллегой по лову. Я предложил использовать для этого небольшие крылышки, работающие по принципу воздушного змея. Это позволит отклонять щупальца на углы до 70 градусов, не прилагая практически никаких усилий. Все делается гидродинамикой. Некоторые современные подводные роботы работают именно по такому принципу - буксируются за пароходом и маневрируют крыльями.
valenok: Zenitchik пишет: Разве что в относительно крупных. Ну, Река там поистине эпических размеров. letbur пишет: Сухопутные жители планеты будут хорошо знакомы прежде всего с галеридами, плавающими вдоль морского берега и использующими бриз. Хорошо знакомы они будут прежде всего с беспарусниками вроде ксилода. *)
Zenitchik: работающие по принципу воздушного змея. Гениально! Как мина-крылатка. Прямые паруса хороши для открытого океана, где можно выбрать маршрут так, чтобы ветер всегда был попутный. Для прибрежной зоны и рек косые паруса лучше так как там приходится двигаться и против ветра. Даёшь трёхмачтовую баркетину!
Мех: Zenitchik пишет: Почему бы это не быть плотно сплетённой кучей водорослей или одной гигантской водорослью? Так вот я про это и говорю - как её прицепить так, чтобы хотя бы не запуталась в плавниках? Не верю я, что в реках могут хорошо себя чувствовать парусники. Разве что в относительно крупных. Искусственные - не могут, а живые - очень даже =) Слон в посудной лавке, вопреки расхожему мнению, ведёт себя очень аккуратно и почти ничего не задевает (был эксперимент - с быками, но не суть), а грузовик аналогичных размеров так не сможет даже под упрвлением гениальнейшего водителя. У галерида столько рецепторов и возможностей рулить, что ему ничего не грозит, я гарантирую это. letbur пишет: Сухопутные жители планеты будут хорошо знакомы прежде всего с галеридами, плавающими вдоль морского берега и использующими бриз. Ещё бы, ведь там жили их предки %) Но сами джадонги населяют в основном леса. Галериды с косыми парусами будут встречаться чаще. Слова инженера, но не биолога .) У галеридов такая анатомия, что косой парус должен произойти из прямого, а никак не наоборот - причём этот процесс весьма долгий и сложный. Вот и приходится использовать то, что есть. Как правило, галериды будут в определенные времена года появляться и исчезать. Например? Я предложил использовать для этого небольшие крылышки, работающие по принципу воздушного змея. А где их в таком случае размещать?
Zenitchik: как её прицепить Прицепить к чему? Слон в посудной лавке Но ему там чертовски некомфортно, и передвигается он не с помощью ветра. а грузовик аналогичных размеров Сможет, сам видел. ТЗМ 9Т217Б под управлением Юрия Михайловича Курочкина, по указаниям меня, п/п-к Бычковского и ещё одного офицера, я уже не помню, кто там с нами был, радостно бегала по учебной аудитории вперёд-назад на 3 м, прижимаясь сначала к левой стене, потом к правой - так надо было, чтобы стены гипсокартоном обшить. При этом не было раздавлено ни одной парты, и даже антенную колонку СОЦ, которая у нас там стояла как экспонат, не повалили. Если непонятен манёвр, поясню: машину нужно было передвинуть от одной стены к другой. Сделать это она могла только двигаясь вперёд и назад под некоторыми углами к продольной оси аудитории. Юрий Михалыч - прекрасный водитель, можно только восхититься. процесс весьма долгий и сложный Почему бы просто не деградировать одной половине?
Мех: Zenitchik пишет: Прицепить к чему? К буксиру, десу! Но ему там чертовски некомфортно, и передвигается он не с помощью ветра. Зато мимо него не пройдёт еда, а у галеридов ещё и плавники есть - паруса на самом деле являются вспомогательным способом. К тому же там ещё много факторов - щупальца в качестве якорей, очень спокойное течение (реки разные бывают), обилие доступной пищи и так далее. Сможет, сам видел. Щикарно :D Я бы тоже посмотрел с радостью, была б такая возможность. Ну вот, тем более - если водитель смог, то и у галерида проблем быть не должно, разве что его бурей на берег выбросит. Но такая погода как раз для океанов характернее. Почему бы просто не деградировать одной половине? Так ведь генетика. Фактически, парус - это два сросшихся плавника, которые выросли не в том месте (я уже не раз об этом писал) - обычная мутация вроде второй головы или лишней пары ног, но в их случае оказавшаяся полезной. Там ещё немалую роль сыграли гены спинного плавника, из которого получилась надёжная опора для мачты, но в целом анатомия именно такая. Если деградирует одна половина, наверняка будет затронута и другая, потому что эта часть тела стала симметричной случайно, плюс к этому, учитывая количество функций парусов помимо ловли ветра, у животного возникнут проблемы с коммуникацией и не только. Повторяю - в принципе парус, расположенный вдоль тела, реален, но это совершенно другая эволюционная ветка. Это как, скажем, жираф и индрикотерий - в общих чертах похожи, но и только.
valenok: Мех пишет: Повторяю - в принципе парус, расположенный вдоль тела, реален, но это совершенно другая эволюционная ветка. А если попробовать сделать такую ветку, у которой парус - из спинного плавника? Или он в принципе не сможет поворачиваться?
Мех: valenok пишет: А если попробовать сделать такую ветку, у которой парус - из спинного плавника? Или он в принципе не сможет поворачиваться? Я об этом тоже думал, но спинной плавник образован "позвоночником", который одна большая кость - так что да, в принципе не сможет. Вообще говоря, если делать живой корабль с нуля, можно добиться гораздо более впечатляющих результатов - но, условно говоря, из волка велоцираптор не получится при всём желании %)
letbur: Парус в любом случае должен поворачиваться, и прямой, и косой. На прямом парусе тоже можно галсы крутить (идти против ветра). Но с косым парусом это получается лучше.
Юный биолог: Кажется, я что-то пропустил...
Zenitchik: К буксиру, десу! Не нужно прицеплять. При нужде будет упираться мордой и толкать. В отсутствие таковой - плавать вокруг. Если деградирует одна половина, наверняка будет затронута и другая, потому что эта часть тела стала симметричной случайно Что за бред? Если эта часть тела стала симметричной случайно - то тем более ничто не мешает ей стать асимметричной случайно. Асимметричные конечности в природе не такая уж редкость.
Мех: Zenitchik пишет: При нужде будет упираться мордой и толкать. Что за бред? (ц) Вообще-то, у него морда специализирована по самое некуда и для такого дела подходит чуть менее, чем никак. Асимметричные конечности в природе не такая уж редкость. Окей, пусть так =) Однако в этом случае асимметрия паруса должна быть совсем иной - изначально он высокий и узкий, а потом одна или обе половины начинают становиться шире. Промежуточные формы наверняка давным-давно вымерли и мы о них ничего не знаем наверняка.
Zenitchik: морда специализирована по самое некуда Ткни пальцем в каком месте она специализирована? Ты никогда одной лодкой другую не толкал?
Мех: Zenitchik пишет: Ткни пальцем в каком месте она специализирована? 1) Форма рассчитана на максимальную обтекаемость, и водоросли просто не удержатся - это почти как ледокол. 2) Помимо этого, на ней полно рецепторов и "социальных" органов - тот же носовой фонарик. 3) А ещё глаза, которыми галериды активно пользуются. В обчем, произойдёт вот что: сначала галерид врезается в поле водорослей и проходит почти до середины, где застревает плавниками, в процессе теряя возможность понимать, что перед ним (а то и вообще вокруг) происходит, а потом в него врезается ещё один, не заметивший "габаритных огней". Словом, ничего полезного такое поведение не даёт. Ты никогда одной лодкой другую не толкал? Я и плавал-то всего один раз, на метр от берега :D
Zenitchik: Форма рассчитана на максимальную обтекаемость, и водоросли просто не удержатся Водоросли хорошо сцеплены между собой. Глубоко в них войти можно только с разбегу. теряя возможность понимать, что перед ним (а то и вообще вокруг) происходит Он хорошо запомнил, что вокруг, когда принял решения начать толкать поле. Впереди - океан, позади - он же. Другие галериды, поди, не слепые.
Мех: Zenitchik пишет: Глубоко в них войти можно только с разбегу. Так в чём проблема? %) Другие галериды, поди, не слепые. Так-то оно, конечно, так, но они ориентируются именно на световые органы. Парус, конечно, виден издалека, но вблизи этого явно недостаточно - всё равно, что пытаться найти нужную улицу, не отрывая взгляда от телебашни, которая возвышается над всеми домами. На эту систему работает добрая половина всех анатомических черт галеридов - причём не только парусников, но и лодочников тоже. И вообще, придумай собственные живые корабли! .) Галериды - вовсе не идеал, с нуля можно создать намного более совершенный организм.
Zenitchik: Так в чём проблема? Проблема в том, что галериду это не нужно, а следовательно, он не будет так поступать. Он упрётся носом в водорослевое поле, вдавившись в него на первые метры, и будет его толкать. Парус, конечно, виден издалека, но вблизи этого явно недостаточно - всё равно, что пытаться найти нужную улицу, не отрывая взгляда от телебашни, которая возвышается над всеми домами. Это противоестественно. Это поведение не животных, а ОЧЕНЬ примитивных роботов. нуля можно создать намного более совершенный организм И не только с нуля. Вы, вероятно, единственный на форуме любитель придумывать противоестественные поведенческие особенности.
Мех: Zenitchik пишет: Проблема в том, что галериду это не нужно, а следовательно, он не будет так поступать. Он упрётся носом в водорослевое поле, вдавившись в него на первые метры, и будет работать плавниками, чтобы задним ходом выбраься на чистую воду, где может себя чувствовать в безопасности %) Это противоестественно. Это поведение не животных, а ОЧЕНЬ примитивных роботов. Почему вдруг? У галеридов нет радара, компас не покажет приближение других крупных объектов, сонар направлен в другую сторону, а датчики вибраций легко обмануть волнами - они всё-таки плавают там, где этого добра навалом. Остаётся только зрение - два глаза глядят под воду, а два других высматривают чужие паруса и огни. Их расположение не позволяет смотреть на саму поверхность воды (это защищает от бликов), но опущенные плавники и поднятые паруса видны достаточно хорошо - причём первые можно разглядеть только на достаточно близком расстоянии, поэтому именно на парусе находится больше всего световых органов. Всё давно придумано. противоестественные поведенческие особенности. Должен же кто-то этим заниматься И потом, ви так говорите, будто у дрейфующего хищника есть какая-то нужда в толкании водорослевых полей.
Zenitchik: Галериды как-то решают задачу расхождения с другими плавающими телами? Стволами деревьев, Должен же кто-то этим заниматься Вы ещё скажите, что фекалии на стены тоже кто-то мазать должен. есть какая-то нужда в толкании водорослевых полей Вы прочитайте ещё раз моё предложение полностью.
Мех: Zenitchik пишет: Галериды как-то решают задачу расхождения с другими плавающими телами? Стволами деревьев, Там после запятой должно было что-то быть? И да, решают, но живые плавающие тела, как правило, сами уплывают в ужосе, потому что навредить паруснику не смогут (особенности галеридного скелета не позволят), а стволы деревьев бывают разные %) Вообще, у меня была идея, что тамошние деревья состоят из переплетения пористых стеблей, структурою больше похожих не на берёзу, а на подберёзовик. Они быстро растут, достаточно неплохо держат нагрузку, а упавшие чаще всего рассыпаются на куски и раскатываются по большой площади. То есть крупным галеридам может серьёзно помешать только плотный завал, но его легко заметить по изменениям, как бы это сказать, рисунка волн. Я просто до этой темы не добрался ещё. Вы ещё скажите, что фекалии на стены тоже кто-то мазать должен. Если это позволит отказаться от ненужных стереотипов и помочь появлению каких-то интересных идей, то да %) Если нет - получается сравнение тёплого с мягким. Вы прочитайте ещё раз моё предложение полностью. Вряд ли мой ответ изменится .) И да, хорошо бы как-то решить, мы на "вы" или на "ты", а то я уже запутался~
Zenitchik: мы на "вы" или на "ты", а то я уже запутался~ Привыкай. Я со всеми на "смеси" общаюсь. Даже со школьными друзьями.
Мех: Жуть какой %) Ладно, постараюсь. Кстати, на очереди - работа над джадонгами. Начать планирую где-то со следующей недели или через одну.
Мех: И да, я ведь таки начал %) Пункты дописывались по мере вспоминания, так что никакого особенного порядка ещё нет.
Мех: И да - давно хотелось запилить викидотную версию Амбарры (куда также перекидать васторумийские статьи, ибо фиг знает, вернусь ли я к нему когда-нибуть ещё - и без того идей на полжизни хватит). Но пока что с этим успешно справляется бордовский форум, и веская причина только одна - статьи с переводом. Я уже придумал, как всё это оформить, но по-аглицки читаю нормально, а пишу плохо. Ежели кто вызовется помочь - буду очень признателен %)
valenok: Мех пишет: но по-аглицки читаю нормально, а пишу плохо. I know that feel bro. :(
Юный биолог: Мех пишет: фиг знает, вернусь ли я к нему когда-нибуть ещё O.o
Мех: Ненуачо, объём там такой, что на десятилетия хватит, а идея далеко не самая забористая Х) Может быть, зверяток вообще расселю по другим мирам, чтоб добро не пропадало.
Юный биолог: Мех пишет: идея далеко не самая забористая Но эпичная.
Мех: Юный биолог пишет: Но эпичная. В одиночку всё равно не осилю %) И в любом случае концепцию надо будет пересмотреть. Амбарра в этом плане куда проще.
Мех: Зифод обитает на болотах. Его странные челюсти приспособлены для питания ракушками и ракообразными, которых это животное вылавливает из ила. Некоторые племена джадонгов разводят их, как брасков - хотя зифод физически слабее и медленнее, он гораздо более вынослив и быстрее растёт.
ворон: А водорослями он может питаться? Или это кто-то другой?
Мех: Вполне может - клюв и зубы в целом и на это. Возможно, там несколько близкородственных видов - одни чисто веганы, другие всеядны, третьи вообще спецхищники...
Мех: Про мышление джадонгов вроде бы написал - у меня в голове всё это выглядит очень логично, но я не знаю, удалось ли правильно преедать идею %) Буду признателен за хоть какие-то комментарии, да.
Мех: Тем временем я запилил стадии развития - не уверен, что всё именно так, как хотелось, но вроде сам прицепиться ни к чему не могу.
valenok: Перечитал на предыдущих страницах срачик дискуссию насчёт галеридов, толкающих водоросли, и тут бросился в глаза тот момент, где Мех говорил про органы чувств, а конкретно про "датчики вибраций". Думаю, начать стоит того, что правильнее будет "датчики давления", потому что колебания среды именно за счёт изменения давления и воспринимаются. *) Но вообще я хотел сказать не об этом, а о чувствительности таких рецепторов. У земных рыб такой орган - боковая линия - обладает весьма внушительными возможностями, и по важности уж точно не уступает зрению (которое в воде не слишком эффективно). Во всяком случае, рыба без глаз в пространстве ориентируется не хуже, чем с глазами. Думаю, совершенно логично ожидать наличия аналогичного органа у амбаррских рыб и галеридов. Конечно, на волнующейся поверхности моря пользоваться им проблематично (а на воздухе тем более с:), но ведь у галерида определённая часть всегда находится под водой - если разместить на щупальцах барорецепторы, охват получится немаленький, и никакие столкновения ему грозит не будут.
Мех: valenok пишет: Думаю, начать стоит того, что правильнее будет "датчики давления", потому что колебания среды именно за счёт изменения давления и воспринимаются. *) Правильнее будет "механорецепторы", потому что "датчики" - в машинах :3 Вообще же, я думал также о чём-то ближе к слуху. если разместить на щупальцах барорецепторы, охват получится немаленький, и никакие столкновения ему грозит не будут. Собсно, я так и написал (во всяком случае, пытался Х)). Но с учётом того, что в тентаклях крупного галерида всегда живёт куча симбиотической живности, шума будет предостаточно. Кстати, про некоторые породы в общих чертах я таки написал. Вообще, у меня в заметках куда больше матчасти и всяких схем, но пока не хочу растягивать страницу до неприличных размеров - в полноценной энциклопедии всё это будет, а сейчас и этого достаточно.
ворон: Мех пишет: Кстати, про некоторые породы в общих чертах я таки написал. Вообще, у меня в заметках куда больше матчасти и всяких схем, но пока не хочу растягивать страницу до неприличных размеров - в полноценной энциклопедии всё это будет, а сейчас и этого достаточно. Быстрей бы...
valenok: Мех пишет: Правильнее будет "механорецепторы" Барорецепторы же. *) Мех пишет: Собсно, я так и написал (во всяком случае, пытался Х)) Ну, ты им вообще никакого внимания не уделил. Мех пишет: Но с учётом того, что в тентаклях крупного галерида всегда живёт куча симбиотической живности, шума будет предостаточно. Недооцениваешь. Те же рыбы свободно ориентируются в косяке из многих тысяч особей - а прикинь, какой "шум" стоит там?
Мех: ворон пишет: Быстрей бы... Мы работаем над этим %) valenok пишет: Ну, ты им вообще никакого внимания не уделил. Протестую, это было! Не помню, когда, но точно было! Недооцениваешь. Увыъ, постоянно. У меня отвратительный глазомер и всё с ним связанное Х")
valenok: Мех пишет: Протестую, это было! Не помню, когда, но точно было! Было лишь краткое упоминание.
Мех: Я мог сказать об этом гораздо раньше %)
Мех: Тем временем тотемы! Список на данный момент я ещё не делал, но вся информация для него уже есть в описаниях фауны. Зато в текст добавил несколько специфических религиозных терминов, ибо ваистену! %)
Мех: Обновление карты! Пока что в виде довольно грубой схемы, но уже понятно, что к чему. 1) Основная обитаемая зона, дельта Реки. 2) Северные горы с несколькими относительно населёнными плато. Река сначала рушится водопадом, потом разделяется на несколько мощных потоков, которые опять-таки низвергаются водопадами в разных местах карты, теперь уже попадая в зону номер один. На границе - ещё несколько небольших гор, плавно переходящих в холмы и равнину. 3) Пустыня. Её форма пока не определена, но она где-то там. 4) Болота. Их, в частности, потпитывает ещё одна река, не связанная с остальными, а со стороны юга много морской воды. 5) Собсно море с несколькими островами. ЧТо тут можно улучшить? Я думаю об ещё одной горной цепи между морем и пустыней, например.
ворон: +побольше мелких речушек.
Мех: Ну это само собой %) Прорисовка дельты - занятие весьма затратное, поэтому я ограничился общим наброском. Самое приятное, что исток Реки по сути может выглядеть как угодно - достаточно предположить, что скалы достаточно устойчивы к эрозии или хотя бы растут с примерно такой же скоростью, с какой разрушается верхний "ярус". А уже сами потоки легко пустить любым понравившимся маршрутом =) Насчёт пустыни - в принципе, можно даже ничего не менять. В крайнем случае, всегда остаётся возможность испортить состав и структуру почвы, чтобы на ней ничего не росло. И не исключено, что без Реки там, где сейчас джунгли, вообще была бы такая же точно безжизненная местность :В UPD: А что, если Амбарра будет вращаться вокруг двух солнц, а не одного? Ъ) Емнип, когда-то была такая мысль.
Мех: Решив, что уже вроде бы готово, Мех запилил темку на ФАИ - там как-то больше активности %) Ссылка добавлена в первый пост.
Мех: С лурки: S Золотой Рыбы — звезда с поистине охрененной светимостью: будь она на месте Проксимы Центавра, светила бы нам, как Луна. И вот я подумал - а почему бы не сделать Йору чем-то подобным, раз без спутника всё равно можно обойтись? %) Если снизить планку, то по идее срок жизни такой звезды можно изрядно продлить.
Мех: Иии Мех начинает работу над полноценной энциклопедией! %) Ссылка на неё добавлена в первый пост темы. Собственно, этот сайт изначально рассчитан на то, чтобы читать его могли как мы, так и наши заморские коллеги. Правда, лично я ничего переводить не буду, ибо некогда и вообще - но, надеюсь, мир не без добрых людей =)
Ilia: Статья про харрагусов впечатлива. Если я увижу такие же статья про моих любимых белоса, форкта и когара то я достигну нерванны! Кстати , Мех, почему у тебя гербарий такой... пустой. Можно без особого труда создать кучу видов растений и грибов. Кстати. это выглядит фантастично, но ведь в пустыне, как ты говоришь, бесплодная или даже токсичная почва. А значит там должно быть страсть как много растений хищников (если там достаточно плотно расселятся животные). Парочка уже есть в уме%) Еще хотелось спросить, есть ли у тебя так какая-нибудь плесень%).
Мех: Это пока что даже не статья, а просто текст, разрезанный на несколько частей и оформленный по-новому %) Я планировал заняться энциклопедией ещё несколько недель назад, но как-то не вышло. Ничего, исправлюсь =) До гербария просто руки не дошли. В здешних темах проекта можно найти довольно много упоминаний и даже описаний тамошней флоры, но я занимаюсь далеко не только этим, поэтому пока что вот так .) Насчёт пустынь - так в том и дело, что там вообще экосистема практически никакая. Разве что под землёй что-то водится, но туда ещё никто не заглядывал по очевидным причинам.
Ilia: Мех пишет: туда ещё никто не заглядывал по очевидным причинам. Аааа...ну тогда все ясно. Но в саваннах и джунглях все же гораздо лучше! Кстати, а в пустынях могли выжить гемулы? Допустим, парочка пропутешествовала, осела где-нибудь поближе к горам, где можно хоть что-нибудь сожрать (там могут быть какие-нибудь горные лесные массивы, что-ли) и стала переодически вторгаться на территорию джадонгов за местом и питанием. За одно всяких бесстрашных путешественников с большим запасом еды и воды будет чем отпугивать . Мех пишет: описаний тамошней флоры Нихде не встречал%)
Мех: Ilia пишет: Кстати, а в пустынях могли выжить гемулы? Едва ли - такой туше нужно дофига много еды, да и проблема перегрева, опять же... Едва ли кто-то из них сможет подойти достаточно близко, чтобы хотя бы маячить на горизонте. там могут быть какие-нибудь горные лесные массивы, что ли Ну так горы - это горы %) Хотя там тоже не самая исследованная природа. Заодно всяких бесстрашных путешественников с большим запасом еды и воды будет чем отпугивать. Их ничуть не хуже отпугнут сухой воздух, жара и палящее солнце - до полноценных скафандров ещё ой как далеко .)
ник: Мех пишет: Их ничуть не хуже отпугнут сухой воздух, жара и палящее солнце - до полноценных скафандров ещё ой как далеко А запас воды на ездовой пустынной твари и лёгкие увлажняемые тряпки типа марли не помогут?
Мех: Так нету же ездовых пустынных тварей! %) Для горных условий ещё ладно, хотя там слишком холодно.
Ilia: Так можно использовать медримов.
Мех: Медримы могут выживать максимум в степных условиях, но никак не в пустынных - физиологически они ещё не до конца ушли от амфибий. А джадонги так вообще ими остались %)
Ilia: Ну тогда все ясно.
Ilia: Что бы было чем заполнять гербарий : Солнцелистник обыкновенный(рабочее название) (какое-то название с местными словами тоже может быть) (Solissheet clarum) Размер: до 12 метров в высоту, иногда больше. Внешность: неветвящийся толстый ствол, длинные жесткие листья, золотистого цвета кора. Распространение: территория джунглей. Местное название: - Использование: изготовление одежды, украшений. Плоды похожие на кокосы употребляют в пищу."Смолу" можно использовать как слабый клей. Эти растения произрастают на "островках" суши, окруженных рекой. Имеют крепкий, неветвящийся ствол, несколько жестких листьев которые торчат в стороны. Ветроопыляемые растения, отращивающие в определенный период специальные "кисточки". В некоторых древних и ,иногда, современных религиях считаются священными деревьями, созданными богом солнца или даже воплощениями последнего. В связи с этим в некоторых государствах попытка срубить дерево или просто повредить его карается. Если не подойдет забираем и трансформируем в тетриценувую мадагаскарскую пальму, а рабочее название делаем обычным%).
ворон: Когда уже выйдет что-нибудь новое?
Мех: Ilia пишет: созданными богом солнца или даже воплощениями последнего. Мне кажется, оно гораздо лучше приживётся в тетрицене %) То есть хорошее, но я задумывал весьма отличающуюся флору. ворон пишет: Когда уже выйдет что-нибудь новое? Терпенье! Ещё одну альянскую статью закончу - и возьмусь за энциклопедию. Мне тоже хочется поскорее с этим разобраться =)
Ilia: Мех, а на сколько флора должна быть отличной? Облик был взят из дерева на заднем плане, где еще амбаррцы вместе..
Ilia: Кстати, помню, был горный зверь с шипом на спине. А он подошел бы как тягловое животное?
Мех: Ilia пишет: Мех, а на сколько флора должна быть отличной? Облик был взят из дерева на заднем плане, где еще амбаррцы вместе.. Я на следующей неделе перечитаю эти темки и расскажу подробнее. У меня было несколько иллюстраций отдельных видов и кой-какие описания. Например, амбаррская древесина слишком хрупка для использования в строительстве - тамошние деревья эволюционировали так, чтобы максимально быстро заполнять освободившееся место, и крепкий ствол им не сильно нужен, ибо коллектив поддержит. Кстати, помню, был горный зверь с шипом на спине. А он подошел бы как тягловое животное? Корст? Едва ли - его пока что даже видели редко, а о приручении речи даже не шло.
Ilia: Мех пишет: видели редко А насколько? Где-то его считают вымыслом, а где-то знают что он есть. но не представляют кто-это? Или все-же чаще?
Мех: Нечто среднее между чупакаброй и гигантским кальмаром, я полагаю. Ещё не думал над деталями =)
Мех: А тем временем http://ambarra.wikidot.com/harragus %) Мех, правда, планировал успеть штук пять зверяток, а то и пару десятков, благо это довольно быстро, но как-то не заладилось~ Кроме того, в аглицкой менюшке теперь есть ссылка на новую страничку - через её обратные ссылки можно будет смотреть, какие статьи пока не были переведены. А ту, которая "Тест существа", удалил за ненадобностью, аминь.
Ilia: Чтож, Мех! Да прибудет с тобой клавиатура!
Мех: Куда ж она денется Х) В этой системе наиболее уязвимое звено - это я сам.
Ilia: Слабые звенья надо устранять, ну ты понял к чему я
Мех: Ну, если учесть, что на этом звене держится весь проект, а ничего лучше не нашлось, придётся мириться с таким положением вещей %) Кстати, я ещё собираюсь немного обновить некоторые картинки.
Мех: Запилил барру, йака-шииня и софа. Надеялся больше, но увыъ Х) Завтра сделаю ещё штук пять или даже больше.
Мех: Так, с переносом информации придётся повременить - Мех внезапно сообразил, как можно оптимизировать структуру статьи, но это требует переделывания уже существующих зверяток и шаблонов, а также времени на разработку наилучшего варианта. Раньше выходных вряд ли получится, но оно того стоит, я уверен %) Пока что сделал вот так - прошу подсказать, что ещё с этим можно сделать. Стоит ли разделять анатомию с физиологией, а образ жизни - с размножением? Что ещё имеет смысл добавить в "параметры", а какие пункты следует убрать? Насколько вообще стало удобнее? Если что, эта ссылка в будущем может перестать работать.
Ilia: Стало лучше. Думаю, стоит добавить характеристики вроде вариаций окраса, наличия прирученных животных и (если в пред. пункте да) число пород (примерное), рацион (конкретно вынести в отдельную колонку). Размножение лучше не отдельно, а с физиологией. Разделять как мне кажется, надо. Пункт про близкие виды лучше в параметры вроде роста, веса и т.д. убрать. Так станет, по моему, еще удобнее. И колонны текста не надо читать. И ах да, в анатомии лучше сделать подзоголовки, дабы сразу ясно где и что.
Мех: Ilia пишет: характеристики вроде вариаций окраса, наличия прирученных животных и (если в пред. пункте да) число пород (примерное) Это есть далеко не у всех, поэтому, имхо, всё-таки лучше будет это дело распределить по другим пунктам. А ещё есть такая проблемка, что описания разных черт зачастую связаны и могут формально относиться к разным разделам, но гораздо легче воспринимаются вместе. Простой пример - мускулатура харрагуса относится и к анатомии, и к физиологии, поскольку используется для разогрева тела. Или, например, у некоторых животных всё же есть подобия внешних половых органов, что из анатомии плавно перетекает в образ жизни. А размножение гораздо теснее связано с поведением, чем анатомией. В обчем, всё сложно %) рацион (конкретно вынести в отдельную колонку). Ну, можно, наверное, хотя опять же - он тесно связан с анатомией и образом жизни. Пункт про близкие виды лучше в параметры вроде роста, веса и т.д. убрать. Вот тут точно сомневаюсь - это, скорее, некое подобие "См. также", да и без заголовка сформулировать будет трудновато~ Вообще, в самом начале статьи я нарочно поставил то, что занимает мало места по горизонтали, ибо иначе блок текста налетает на картинку, как на айсберг, и искажается, а это выглядит весьма некавайно. И колонны текста не надо читать. Как будто они большие :D подзоголовки ZOG не дремлет! %) Полагаю, гораздо проще будет сначала сообразить, про что конкретно там будет написано. * Общая форма тела. * Размер. * Масса. * Продолжительность жизни. * Органы чувств. * Особенности шкуры. * Другие примечательные черты. * Метаболизм. * Рацион. * Способы добычи пищи. * Способы её "обработки". * Период активности. * Социальность. * Территориальность. * Защита от врагов. * Брачные ритуалы. * Выведение потомства. * Особенности разных стадий развития. * Положение в экосистеме. Ничего не упустил?.. Если делать каждый пункт отдельным, то заголовки займут больше места, чем сам текст Х) Алсо, есть ещё вот какие мысли. 1) Отказаться от индивидуального цвета фона для каждой статьи, оставив коричневый основным и универсальным. 2) Вынести картинки существ в специальную галерею и ставить их на странички уже оттуда. 3) Сделать ареал обитания картинкой, оформленной в том же стиле, что и основная - правда, карта ещё не готова. Что думаете? А я вот как думаю. * Общая форма тела, габариты, особенности шкуры, органы чувств и другие примечательные черты - в "Анатомию". * Продолжительность жизни, метаболизм, период активности и эконишу - в отдельный пункт, например, "Природу". * Рацион, способы добычи пищи и её "обработки" - в раздел "Питание" или типа того. * Социальность, территориальность и защита от врагов - в "Поведение". * Брачные ритуалы и выведение потомства - в "Размножение". * Особенности разных стадий развития - или в "Анатомию", или в "Размножение", в зависимости от. Примерно обозначил это здесь, но пункты пока что не заполнял.
valenok: Мех пишет: * Продолжительность жизни, метаболизм, период активности и эконишу - в отдельный пункт, например, "Природу". "Экология" же. Хотя метаболизм сюда вписывается с большой натяжкой. А вот ареал обитания, как мне кажется, тоже в некотором роде к экологии относится.
Мех: valenok пишет: "Экология" же. Хотя метаболизм сюда вписывается с большой натяжкой. Вот именно х) Я перепробовал много вариантов, и этот оказался наиболее удачным из тех, что удалось вспомнить. А вот ареал обитания, как мне кажется, тоже в некотором роде к экологии относится. На будущее он планируется в виде списка локаций или даже карты, то есть будет лучше отдельным пунктом, имхо. В обчем, пока что сделаю, как в том посте, завтра ещё подумаю, а в субботу наконец начну обновлять зверяток =)
Ilia: Мне кажется, так и надо сделать!
Мех: Вряд ли я сейчас найду достаточно времени для перечитывания всех амбаррских тем, поэтому уж простите, но искать информацию по растениям вам придётся без моей помощи %)
Ilia: Ничего, я и сам щас вплотную занимаюсь живой составляющей оры.
Мех: Переписал харрагуса, барру и йака-шииня, сегодня уже больше не успею. Завтра постараюсь запилить вдвое больше. Обновления можно смотреть здеся - список будет обновляться автоматически. UPD: Завершил софа и шархута - блин, теперь они мне ещё больше нравятся =)
Мех: К утренним софу с шархутом добавились шага, когар, вей-медрим... и, скорее всего, на сегодня всё. Может быть, ещё успею запилить тинх-шииня и худжи, чьи картинки уже давно перекочевали в галерею, но не факт, ибо Мех всё-таки не робот. А жаль %)
Ilia: Мех пишет: когар Уииии ^-^ Еще у нас шархут, а значит до смайлового апокалипсиса остались форкт и белос.
Мех: К счастью, они относятся к другой экосистеме и дойду я до них нескоро %) Запилил тинх-шииня, скоро будет худжи и, возможно, кор-шиинь. Вот так мало, да. У меня заканчиваются картинки, поэтому придётся потратить некоторое время на художества.
ворон: гемул21 гемул22
Мех: Не совсем канонично, но тоже доставляет =)
Мех: Запилил ортаганда, цильт-шииня и орбаса. Как-то медленно получилось %) Осталось всего чучуть до завершения наземной фауны джунглей, потом сделаю перерыв.
Мех: А сегодняшние достижения - берг-этрод, парг-шага и дорк-шархут. День дендроимитаторов, ага %) Кстати, последнему я забыл дорисовать манипуляторы, но изящно выкрутился Х) Ну а различия с шархутом, который тоже перфрактус - дык тигр на льва совсем не похож, однако они тоже к одному роду относятся.
Мех: Сегодняшняя троица завершает список наземной фауны джунглей и открывает древесную. Это насекомоядные рум-худжи и ажор-шиинь, которые раньше не имели картиночек, а также рефими - местный аналог обезьяны. Теперь будет перерыв длиной минимум в несколько дней, ибо у меня от всего этого уже мозг пучится~
Мех: Хотели про деревья? Нате вам %) Просто рандомное дерево, если что. Цвет листвы ещё не определил, но, в принципе, он может быть и произвольным. По строению этот организм ближе к грибам, а не растениям, то есть его ствол образован переплетением сросшихся нитей - нагрузки держит плохо, но вырастает до такого размера буквально за полгода, ибо конкуренция. Упавшее дерево быстро утилизируется не только бактериями, но и более крупной фауной, поскольку гораздо мягче привычной древесины.
Ilia: Спасибочки, возьмем на заметку..
Мех: На здоровье %) Кстати, чтобы следящие за проектом не переживали - в ближайшее время я буду заниматься допиливанием двух рассказов, ибо "давно парабола", а потом ещё готовить окончательные варианты картинок для галереи, так что пауза в обновлениях будет минимум недельной длины.
Мех: Вчера я придумал назвать прибрежные леса словом "орамия" - от латинского "oram", то есть "берег". Хотя джадонгам, естественно, земной термин не подойдёт - для них это "йоронхо".
Ilia:
Мех: И вот ещё по поводу деревьев. Под землёй, на небольшой глубине, пролегает густая сеть толстых серо-бежевых "кабелей", представляющих собой нечто среднее между корнями и мицелием, покрытое множеством разнообразных отростков - например, там есть специальные штучки, способные быстро впитывать много воды, клубни с запасами питательных веществ, "почки" и даже ловчие органы. Если наверху освобождается место, эта сеть выращивает над собою дерево, которое в значительной степени напоминает плодовые тела грибов - я описывал их выше. Она же поддерживает структуру почвы, не позволяя ей смываться дождями и водами Реки, а также, отмирая, превращается в удобрение. Кусты и прочие растения среднего размера устроены так же, но располагаются выше или в промежутках между древесными корнями, а трава растёт на самом верху, в слое грязи, который покрывает всё это дело. Вообще, с биологической точки зрения этим организмам нужно другое название, ибо растениями в привычном понимании они не являются, да и вообще на Земле вряд ли есть подходящий аналог, но для удобства будем называть их так.
Мех: И да, после весьма продолжительного перерыва я вернулся к энциклопедии. Особенно писательского настроения щас нет, поэтому сначала буду пилить по одной зверятке. Верга готова =)
Мех: Добавил веф-шииня, заодно переделав его размножение практически полностью.
Мех: Запилил йакату, дополнив её кой-какими деталями, многие из которых были вдохновлены "Галапагосами" Воннегута %)
Мех: Не знаю как, но сегодня я запилил сразу троих - фими, рефими и рефф-шииня, причём первого сделал тотемным %)
valenok: Длина тела рефф-шииня может доходить до тридцати сантиметров без учёта хвоста, но вес не превышает шестидесяти граммов. Мне кажется, или здесь что-то не так?
Мех: У меня сегодня не настолько свежий мозг, чтобы понять это самому, так что это самое Х)
valenok: Мех пишет: У меня сегодня не настолько свежий мозг, чтобы понять это самому, так что это самое Ну прикинь плотность его тела, если он весит 60 граммов при длине не меньше полуметра с хвостом. И подумай, как он кому-нибудь кости ломать будет.
Мех: У меня хреновый глазомер =) По земным меркам это много или мало? Если мало, то всё нормально, так и задумано. Кстати, добавил описание чинди-шииня.
ворон: Хотя бы 3 кг. Вспомни сколько кошки весят.
Мех: Кошки не умеют летать даже таким образом =) Тут я использовал все факторы, которые только смог - полые пластиковые кости, почти плоское тело (на картинке это заметно), минимум лишних мышц и так далее. Рефф-шиинь только выглядит настолько большим - если его спрессовать в кубик, получится очень мало. Уж точно в пределах ста граммов.
Мех: Сегодня запилил описания оставшихся трёх змей - лау-шаги, орой-шаги и нирун-шаги. Осталось немного :3 Скорее всего, дальше буду делать по зверятке в день. Кстати, на этом список шаг заканчивается, ибо теперь гио-шага - это вактра, а вактра-шага будет именоваться гио-вактрой. Для первой я использую вот эту картинку, емнип, товарища Валенка - но насчёт того, что делать со второй изображённой амфибией, пока что думаю.
Мех: А тем временем готов кав-шиинь. Очень захотелось нарисовать его скелет и пару разновидностей в разных позах Х)
Мех: Дописал про сорг-шииня и тем самым завершил перенос бестиария джунглей с первой энциклопедии =) Осталось только написать одну зверятку, которой там не было, и на этом первая позвоночная экосистема будет закончена... Если не придумается что-то ещё Х) Кроме того, я обновил список существ, добавив туда саванную фауну, и внёс дополнительные изменения, чтобы было легче.
Мех: Решил закончить пораньше =) Новая зверятка мне определённо нравится, ибо прикольная и оставляет огромный простор для воображения. В принципе, если есть желание, можно порассуждать на тему амбаррских подземелий - там наверняка скрыто гораздо больше, чем кажется %)
Ilia: Как на счет каких-нибудь "летучих крысок" со странным строением. Они могут быть родичами амбаррских летунов (тех что отсутсвуют на изученой территории).
Мех: Уже есть - чинди-шиинь же ж %) Кстати, о других регионах не известно ничего от слова совсем. Вполне может оказаться, что вся Амбарра - это огромная экспериментальная площадка под куполом :D Даже история мира загадочна.
Ilia: Мех пишет: огромная экспериментальная площадка под куполом А не слишком ли, а? Х) Ты еще скажи что это все в дебрях Южной Америки кто-то затеил.
Мех: Едва ли - из космоса легко различить территорию размером с Францию, а такой географии на Земле точно нет %) Но, тем не менее, истину даже я не знаю.
Мех: Новый концепт козилида! До Геккеля далеко, но всё же. Хочется добавить деталек, но не могу определиться~ Глаза нарисованы со зрачками для того, чтобы было видно, что это такое - в финальном варианте они, скорее всего, будут просто блестящими шариками. Поворачиваться в глазницах они не могут и фактически являются частями панцирных пластин, но размещение на конечностях компенсирует этот недостаток. Возле сустава и на сегментах тела, в принципе, могут находиться два или даже больше органов зрения. Насчёт головы пока не решил, но она не отделена от тела и спереди снабжена некоторым числом трубочек, к которым крепятся тентакли, антенны, фонарики, челюсти или что-то ещё. Можно ограничиться четырьмя, добавить снизу ещё одну или две по бокам - пока не определился, как лучше. В принципе, их можно объединять и в более сложные структуры. Это только один вариант строения - есть летающие, например, и вообще такие, которые на земных членистоногих мало похожи. Лапки могут произрастать в несколько рядов, потому что глаза расположены в стратегически важных местах, где находятся основные нервы - это как раз одна из причин того, почему они есть даже на конечностях. Какие мысли, товарищи? %)
Ilia: Выглядит неплохо. А интересно, могут ли быть виды у которых глаза видоизменились во что-нибудь защитное?
Мех: Спасибо %) Едва ли - гораздо легче делать защиту из других частей тела. Например, длинные шипы на конечностях или какие-нибуть плевалки из антенн. Я попробую изобразить ещё несколько вариантов их анатомии, но всё-таки хочется добавить чего-то ещё. Вот, например, детализация реальных организмов. http://www.arteveryday.org/ernst-genrix-gekkel-%E2%80%9Ckunstformen-der-natur%E2%80%9D-chast-1 http://www.arteveryday.org/ernst-genrix-gekkel-%E2%80%9Ckunstformen-der-natur%E2%80%9D-chast-2
Мех: И ещё немного о козилидах. Обновление той картинки. Я добавил ему волоски и некое подобие текстуры. Есть ещё кой-какая идея, но о ней позже. Общий план строения тела. Сверху и снизу растут "почки", из которых могут вырасти конечности или глаза, а в передней части тела расположены шесть изначально тентаклей, из которых развивалось гораздо большее разнообразие органов. Вариант местного светлячка. Трёх пар модифицированных органов более чем достаточно для кого угодно =) И ещё кое-что. В отличие от земных насекомых козилиды изначально мягкотелы, а панцирем обзаводятся лишь по необходимости. В частности, твёрдые трубочки превращают их щупальца в ноги, то есть суставы у них имеют совершенно иное строение. Несколько пластинок поддерживают тело, но спина обычно остаётся без брони - я вообще думаю сделать это основным критерием их классификации. Такое строение избавляет козилидов от необходимости сбрасывать старый панцирь, когда он становится слишком мал. Вообще, их можно сравнить с моллюсками - морфология козилидов ближе именно к ним, а не к членистоногим, хотя на этом даже с ними сходства заканчиваются. В общем, это нечто вроде гусеницы с частями жука Х) Насчёт строения рта покан ичего не придумал, но как минимум со жвалами проблем не возникнет точно.
valenok: Так-с, сейчас буду говорить много, поэтому по пунктам. 1) Про рефф-шииня. Тут я использовал все факторы, которые только смог - полые пластиковые кости, почти плоское тело (на картинке это заметно), минимум лишних мышц и так далее. Рефф-шиинь только выглядит настолько большим - если его спрессовать в кубик, получится очень мало. Уж точно в пределах ста граммов Ага, и это не мешает ему ломать кости врагам. Но главное не это - животному просто нет смысла быть столь абсурдно лёгким. Как ни крути, деревья под его весом точно не сломаются, и прыгать ему ничего не помешает. Вот, всем известный сизый голубь при схожих размерах (только хвост короче) весит в пять раз больше - а ведь он, в отличие от реффа, по-настоящему летает и ломанием костей не занимается. Для рефф-шииня 300 г - вполне подходящий вес. И где-то около 500, если хочешь могучие мышцы. *) 2) Про картинки. Почему мои рисунки в энциклопедии так уменьшены? Сорг-шиинь вообще несмотрибелен. Неудобно же. 3) Про латынь. Давно думаю - а нужна ли она? Джадонги её всё равно не знают, да и вряд ли у них есть хоть-какая-нибудь биологическая систематика. Но главная проблема - как ты сам неоднократно упоминал, одним названием джадонги часто именуют множество схожих видов, так что ты тут уподобляешься Линнею, который всех крокодилов собрал в один вид (причём поместил их в род ящериц). Нет, история науки, конечно, важна, но здесь это ни к чему, на мой взгляд. *) 4) Про плавники. Всё-таки отростки позвонков не могут быть плавниковыми лучами, какими бы гибкими они не были. Тут нужны самостоятельные элементы, иначе получается не плавник, а какой-то невразумительный горб или гребень. Не случайно ведь у земных рыб плавниковые лучи - это вообще чисто кожные образования, хоть и сочленяющиеся с некоторыми частями скелета. 5) Про козилидов. Такое строение избавляет козилидов от необходимости сбрасывать старый панцирь, когда он становится слишком мал. Ну, дело не в мягкости - мягонькие гусеницы тоже линяют, потому что их кутикула не растёт (хотя у гусениц она складчатая и неплотно прилегает к телу, так что они могут расти без линьки, пока она не растянется) - это же не живая ткань, а плёнка, выделяемая кожей. Правда, у нематод кутикула таки биохимически активна и растёт (очевидно, кожные железы как-то её достраивают). Конечно, джадонгам нет до этого дела, но всё же стоит подумать над строением покровов козилидов. Собственно, вариантов получается два: - растущая кутикула, которая в некоторых участках затвердевает и мертвеет (твёрдые элементы всё равно могут нарастать по краям). - просто шкура, которая в некоторых местах выделает твёрдый панцирь (тоже нарастает по краям) - приблизительно как у моллюсков. Первый вариант, по-моему, предпочтительнее, потому что зашита от высыхания на суше нужна. Ну, и с составом стоит определиться - тоже пластмасса? Насчёт строения рта пока ничего не придумал, но как минимум со жвалами проблем не возникнет точно. Одними жвалами сыт не будешь. Нужны какие-нибудь пластинки или складки, типа верхней губы членистоногих или челюстей моллюсков, чтобы еда хотя бы изо рта не вываливалась. Плюс можно заделать радулу (раз уж они похожи на моллюсков) - отличная штука ведь. Или выворачивающуюся глотку с зубами/челюстями - как у полихет, например. Другая идея - это то, что я придумал в процессе разработки амбаррских козилидов и, если меня слишком переклинит, реализую как раз там. Изначально организм детёныша сильно упрощён, но на его теле растут специальные "почки", способные развиться в различные органы - сенсоры, конечности и так далее. Третий пол, как раз та самая Z-хромосома, нужен для того, чтобы доставлять генетический материал в эти "почки", которые начинают развиваться по предоставленным чертежам - у них есть только программа для их реализации, но ничего о конкретной форме получающейся в итоге части тела. Причём каждая "почка" растёт независимо от остальных (ну, кроме, возможно, билатерально-симметричной, хотя без этого легко обойтись). Таким образом у детёныша получается одна мать, один отец и несколько "архитекторов". А чтобы внести разнообразие в строение самого тела, можно как раз добавить четвёртый пол, в целом идентичный третьему, но вступающий в дело гораздо раньше - если "архитекторы" влияют на уже рождённый организм, то "главный архитектор", подобно самцу, оплодотворяет самку на какой-то из стадий беременности, и его гены встраиваются в само тело детёныша, а не только в "почки". Звучит весьма неправдоподобно. Почему почки не могут развиваться как обычные органы? Какие преимущества это даёт? Почему животные должны тратить время и ресурсы на эту возню с поиском личинок и их допиливанием? Почему животные, которые этой фигнёй не страдают, ещё не извели их под корень? Как избежать полного хаоса в получившемся организме, чтобы придатки росли где надо, а не где "архитектору" вздумалось присунуть? Зачем нужно так повышать разнообразие строения потомков (да ещё и таким неэкономным способом), если обычной эволюции вполне достаточно для адаптации в окружающей среде? Не получится ли слишком много неудачных вариантов? Каким образом эти "архитекторы" переделывают сформированный многоклеточный организм (хотя это как раз объяснимо, если почки одноклеточные) и как они контролируют, какие именно гены будут вставлены в определённое место? Каким образом третий пол передаёт потомству свои гены, не связанные с формированием придатков? А если не передаёт, то как он вообще существует? Как, щёрт возьми, всё это возникло в ходе эволюции и нормально функционирует? В конце концов, многоклеточный организм - не конструктор, а дико сложная штука, развитие которой есть дико сложная самоорганизация на основе алгоритмов поведения отдельных клеток (потому что в генах могут быть записаны только свойства клетки и её реакции на окружающие условия - никаких "чертежей" не бывает), вмешиваться в которую чревато. Есть ли в этом хоть какой-то смысл, кроме стремления соригинальничать? 6) Про гемулов. Я давно заметил, что экзоскелетные твари (что гемулы, что козилиды, что табутораксы) в твоём исполнении зачастую страдают нехваткой панцирных пластинок (у реальных членистоногих панцирь весьма сильно расчленён - в норме каждый сегмент состоит из четырёх склеритов, но бывает и [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Склерит_(экзоскелет_членистоногих)]гораздо хуже[/url]) и, что более характерно для гемулов, не очень-то реалистичными сочленениями (особенно конечностей, у которых обычно не хватает базальных сегментов типа тазика и вертлуга - без них такой лапкой особо не подвигаешь). Конечно, проблема не в твоих умениях, а в том, что реалистичные экзоскелеты оченно сложные, и для их рисования надо бы досконально знать анатомию членистоногих, все закономерности в их сочленениях и прочее такое. Но есть выход попроще. На раннем концепте гемула животинка явно имеет какую-то шкуру поверх панциря. Так вот, можно сделать скелет в коже - типа как у иглокожих, только ближе к поверхности и не известковый. Такая бронька, покрытая эпидермисом, который обеспечивает её рост без линьки (для гигантов актуально) а заодно несколько скрывает очертания пластин, позволяя особо не заморачиваться с прорисовкой сочленений. *) Алсо, это позволяет иметь поверх панциря всякие более мягкие отростки (например, имитацию растительности). Опять же, верхние слои эпидермиса могут быть ороговевшими или типа того (например, на широких ровных участках он затвердевает и прирастает к панцирю, а возле суставов мягкий и более свободный). И ещё - на гигантах живут целые экосистемы, куски чуждого мира, которые могут (особенно после смерти носителя) в меру своих сил тоже срать в кашу жителям Амбарры. Например, мерзкие растения, заполоняющие окрестности города после убийства под его стенами гемула и ухудшающие земледелие и вообще жизнь - кара богов, ня! ^_^ P.S.: у иглокожих есть ещё одна винрарная особенность, которую было бы круто использовать: Иглокожие, в отличие от всех других животных, могут обратимо менять жёсткость своих покровов и соединительной ткани. Они обладают соединительной тканью, способной изменять свою жёсткость, — так называемой мутабельной соединительной тканью. Крайние значения жёсткости различаются как лёд и вода. Когда морская звезда изгибается дугой над жертвой (например, моллюском), она придаёт жёсткость своей соединительной ткани и её лучи становятся опорой для амбулакральных ножек, которые прикрепляются к створкам моллюска. После принятия пищи соединительная ткань размягчается, становится эластичной, морская звезда распрямляется. Морские ежи, изменяя жёсткость соединительной ткани, могут фиксировать положение игл, которые используются для отражения хищников или для заякоривания в расщелинах скал. В стрессовых условиях офиуры и голотурии спонтанно отторгают (аутотомируют) лучи или выбрасывают внутренние органы с помощью местного размягчения соединительной ткани. В крайних случаях, когда некоторые голотурии извлекаются из воды на воздух, их тело полностью размягчается, растекается, и животное погибает. Хотя покровы иглокожих содержат мышцы, нервы и другие типы клеток, жёсткость меняет именно внеклеточный матрикс соединительной ткани. В этом матриксе имеются окончания нервных клеток, причём, вероятно, существует два типа нервов: действие одних делает матрикс жёстким, действие других размягчает его. На жёсткость матрикса влияет изменение концентрации Ca2+ и других катионов. В целом увеличение концентрации Ca2+ придаёт матриксу жёсткость, а уменьшение — размягчает его. Ca2+ может участвовать в образовании мостиков между макромолекулами в матриксе.
Мех: valenok пишет: Ага, и это не мешает ему ломать кости врагам. А как же знаменитый двухдюймовый удар Брюса Ли? Нужно только правильно рассчитать направление и точку приложения силы, плюс вложиться в скорость - я бы на этом не настаивал, если бы сомневался %) Если не убедит, постараюсь запилить схемку. Вот, всем известный сизый голубь при схожих размерах (только хвост короче) весит в пять раз больше - а ведь он, в отличие от реффа, по-настоящему летает и ломанием костей не занимается. Для рефф-шииня 300 г - вполне подходящий вес. И где-то около 500, если хочешь могучие мышцы. *) Что ж, логично. Но сейчас править не буду - просто запомню =) Почему мои рисунки в энциклопедии так уменьшены? Сорг-шиинь вообще несмотрибелен. Неудобно же. Ракурс такой Иллюстрации автоматически уменьшаются до четырёхсот пикселей по ширине, а у тебя они в основном горизонтально расположены. Но в галерее всегда можно посмотреть версии побольше. Давно думаю - а нужна ли она? Джадонги её всё равно не знают, да и вряд ли у них есть хоть-какая-нибудь биологическая систематика. Но главная проблема - как ты сам неоднократно упоминал, одним названием джадонги часто именуют множество схожих видов Щас затрудняюсь выразить мысль достаточно чётко, но латинские названия - это нечто вроде информации на тот случай, если я таки решу объединить Амбарру с человеческой вселенной Х) К тому же, они именно что указывают на конкретный вид - например, одной только "аспираной гегулис" кав-шиини далеко не ограничиваются, а так систематика становится хоть немного более точной. Алсо, сама энциклопедия написана буквами, а не стиглифами :3 Всё-таки отростки позвонков не могут быть плавниковыми лучами, какими бы гибкими они не были. Тут нужны самостоятельные элементы, иначе получается не плавник, а какой-то невразумительный горб или гребень. Скелет позвоночных, да и галеридов тоже, представляет собой монолитную конструкцию, за исключением некоторых костей вроде брюшного щита. Суставы, соответственно, являются прямым продолжением костей, как, скажем, у наших мышц и сухожилий, только ещё более. Эластичность конструкции в разных местах очень различается, плюс сама форма костей этому способствует. Наилучшим примером будет трубочка от пакетика с соком =) это же не живая ткань, а плёнка, выделяемая кожей. У земных насекомых - безусловно, но там это именно что живая ткань. Кстати, я думаю добавить на козилидовы панцири эдакие "швы", где идёт основной процесс деления клеток. Я нарисую. Ну, и с составом стоит определиться - тоже пластмасса? Ненененене =D Я думаю о хитине или его аналоге, который образует оболочку специализированных клеток - то есть сам организм получается неким сплавом животного и, скажем, гриба. Одними жвалами сыт не будешь. Нужны какие-нибудь пластинки или складки Это я уже придумал, только изобразить не успел. Собсно, всё выводится из короткого хоботка, который, в свою очередь, является прямым продолжением тела, а не каким-то отдельным органом. Почему почки не могут развиваться как обычные органы? Почему животные должны тратить время и ресурсы на эту возню с поиском личинок и их допиливанием? Почему животные, которые этой фигнёй не страдают, ещё не извели их под корень? Как избежать полного хаоса в получившемся организме, чтобы придатки росли где надо, а не где "архитектору" вздумалось присунуть? Зачем нужно так повышать разнообразие строения потомков (да ещё и таким неэкономным способом), если обычной эволюции вполне достаточно для адаптации в окружающей среде? Каким образом эти "архитекторы" переделывают сформированный многоклеточный организм (хотя это как раз объяснимо, если почки одноклеточные) и как они контролируют, какие именно гены будут вставлены в определённое место? Каким образом третий пол передаёт потомству свои гены, не связанные с формированием придатков? А если не передаёт, то как он вообще существует? Как, щёрт возьми, всё это возникло в ходе эволюции и нормально функционирует? В конце концов, многоклеточный организм - не конструктор, а дико сложная штука, развитие которой есть дико сложная самоорганизация на основе алгоритмов поведения отдельных клеток (потому что в генах могут быть записаны только свойства клетки и её реакции на окружающие условия - никаких "чертежей" не бывает), вмешиваться в которую чревато. 1) Они и развиваются, как обычные органы, только отдельно от остального тела. 2) Тратить ресурсы необязательно - достаточно следовать за самкой и караулить около гнезда. 3) Сие есть тайна великая %) 4) Инстинктами же. Плюс можно добавить какие-то внутренние механизмы выбора приемлемого варианта. А если даже и будет хаос - букашка практически всегда сможет использовать даже очень причудливую анатомию. В конце концов, у тритонов хвосты и лапы часто регененируют наоборот .) 5) Ну, для эусоциальности это точно подойдёт... 6) Сама "почка" - это не набор тканей, а своего рода "яйцеклетка", которая срастается с кровеноской и нервами, но генетически может быть названа отдельным организмом. Кстати, вдогонку ко второму ответу - "архитекторы" многих видов могут редуцироваться аки дендрогастер, поселяясь в организме козилида и передаваясь потомству при размножении - они, в принципе, могут даже переоткрыть деление, поскольку таким существам нужно всего лишь несколько клеток. 7) Узкая специализация же. 8) В двух словах не объяснить, но там организация достигается совместными усилиями отдельных компонентов системы, неродственных генетически. Вообще, конкретно на козилидах в этом плане я не настаиваю - просто рассматриваю, как возможный вариант =) Но если так, то они оказываются не ближайшими родственниками других таксонов, а вообще альтернативной веткой многоклеточных, возникшей независимо. для их рисования надо бы досконально знать анатомию членистоногих, все закономерности в их сочленениях и прочее такое. Досконально не знаю, но я делаю собственные экзоскелеты с глазами и живыми тканями .D Практики не хватат - в голове-то всё выглядит идеально~ Но если сравнить старые и новые рисунки, то прогресс очевиден =) Во всяком случае, я в это свято верю. Так вот, можно сделать скелет в коже - типа как у иглокожих, только ближе к поверхности и не известковый. Звучит заманчиво, я над этим тоже подумаю %) Щас, правда, особенно нечем, но всё же. Алсо, у гемулов ещё внутренний скелет есть. кара богов, ня! ^_^ Воистину ня =^__^= Хотя мне больше нравятся не растения, а всякие "микробы и микрокрабы" (ц) у иглокожих есть ещё одна винрарная особенность, которую было бы круто использовать Это да. но тут уже всяко нужен новый таксон - подобное устройство могли бы иметь козилиды, но тогда у них будут проблемы с быстрым движением, да и вообще вроде как незачем. Хотя некоторые медузории и даже рыбы, наверное, вполне могут. Кстати, то состояние джадонга, когда он из-за сильного страха способен в буквальном смысле окаменеть, может вырастать именно из такой штуки - хотя вообще достаточно простого сокращения мышц.
ворон: Круть!Торчалок народу, торчалок!!!Еще можно водных добавить с перистыми жабрами.
Мех: Окей, будут торчалки :3 Я вчера насохранял макроснимков разных букашек, где хорошо видны такие детальки, хотя из-за расположения глаз все земные элементы конструкции использовать не удастся. Водные будут, как и летающие с роющими, но первым делом хочется разобраться с наземными, ибо они в плане анатомии самые простые. Там ещё будут аналоги ракообразных, кстати говоря =)
ворон: Вот так пойдет?
Мех: Какая прелесть =^___^= А у меня, к сожалению, мэдскиллов всё-таки не хватило, однако какую-то гусеничку частично срисовал. То есть они, за исключением самых панцирных, оченно складчатые. Я ещё попробую, но если вдруг что - принцип вы поняли %) Что касается рта - я остановил выбор на трубчатом отростке по центру переднего края тела, поскольку из него легко вывести практически что угодно. Как вернётся творческая энергия, запилю основные варианты, благо в голове они уже есть =)
Юный биолог: А я бы переделал. Вот это твоя идея с "почками" сильнее основного, довольно тривиального концепта. Надо бы её развить.
Мех: Переделал бы что именно? %) Если ты о последней картинке, то ессно - я просто пытался запилить складочки, но повторить это достаточно годным образом так и не удалось. Кстати, я близок к выведению универсального предка основных амбаррских таксонов, включая гемулов Х)
Ilia: Мех пишет: Кстати, я близок к выведению универсального предка основных амбаррских таксонов, включая гемулов Это хорошо :). А гусеничка няшная ^-^.
Мех: Ilia пишет: Это хорошо :) Это... пугающе %) Увыъ, у меня не получается нарисовать нормального козилида, но, вероятно, я знаю того, кто сможет =) И да, точка после смайла? Мсье знает толк!
Ilia: Мех пишет: Мсье знает толк! а ты то как думал! И ах да, спасибо! :} Мех пишет: я знаю того, кто сможет И кто же это?
Мех: Ilia пишет: И кто же это? Пока что секрет, чтоб не сглазить Х) А вообще, было бы круто обратиться к товарищу Амплиону, только он уже давно куда-то делся~
ворон: Мех пишет: Кстати, я близок к выведению универсального предка основных амбаррских таксонов, включая гемулов Х) Кстати, эти козилиды очень уж на гемулов походят(родственники?), "почки" особенно намекают.
Мех: ворон пишет: Кстати, эти козилиды очень уж на гемулов походят(родственники?), "почки" особенно намекают. Это далеко не единственная параллель, которую можно провести между позвоночными, галеридами, козилидами и гемулами :3 Я, конечно, не горю желанием подтверждать такую гипотезу, но факты говорят сами за себя - для конвергенции совпадений может оказаться слишком много. Впрочем, на Земле такое тоже встречается... И да, вас это заинтересует %) В связи с чем... The third lineage, that spawned from Kozilek, Butcher of Truth, shares a set of frightening physical characteristics. The most salient is the knobs or bladelike plates of some glossy black material jutting from, or hovering near, their bodies. These sharp projections tear effortlessly through physical substances, including armor and living tissue; yet the Kozilek lineage creatures seem not to use them intentionally as weapons. The projections may be defensive growths, organs of communication, or simply decorative features of the species; the extreme danger of the Eldrazi leaves little time for meticulous study. Раз уж козилиды даже названы в честь этого Эльдрази, почему бы не дать им ещё и такую черту внешности? В том смысле, что при многополой системе самца в наиболее привычном понимании этого слова можно сделать частью тела самки, как у некоторых удильщиков, а выглядеть он будет именно как небольшая колючка или острая пластинка - такая форма убережёт его от хищников. Мне кажется, это щикарнейшая задумка =)
Юный биолог: Мех пишет: Переделал бы что именно? Убрал бы членистость тела.
ворон: Козилид
Мех: Прелесть :D Напоминает кукиш-переросток из мультфильма о казаках и нечистой силе Х) А у меня вот что. Пол "архитекторов" я назову словом "аукс", от "auxiliary", ибо какой-то термин всё-таки нужен. Упрощённая схема трёхполого размножения. Представители третьего, которые ауксы, плодятся независимо и изначально присутствуют в организмах других полов. Самец становится более упрощённым и представляет собой небольшой придаток. Получатьсяо н, в принципе, может тем же способом, что и самка. При этом "почки" есть только у женского полу, остальные без них преспокойно обходятся. Перечёркнутый кружочек означает бесполое размножение, ибо этот символ хорош сразу по нескольким смыслам и я буду его использовать %) Это уже конкретно по козилидам. Всё, что напоминает насекомое - это самка, хотя у колониальных видов есть специализированные матки и рабочие особи с редуцированными половыми органами. На них живут самцы, которые в десятки раз мельче. А ауксы вообще микроскопические и плодятся делением, но им и не нужно генетического разнообразия такого типа - хватит одного лишь горизонтального переноса генов. Там ещё внешние половые органы, но их я не рисовал. А тут рисовал .) Собсно, вариант дизайна самца - анатомически он устроен примерно так же, как самка, только может растить на себе мощный рог или лезвие и здорово напоминает саккулину. Я вообще думаю подключать его непосредственно к кровеноске - это здорово упрощает ваще всё. Недоразвитые лапки ему нужны лишь для того, чтобы закрепляться между панцирными сегментами или на, эээ, коже. Им не нужно особенно ничем заниматься - самки сами будут их переносить и снабжать пищей. Строение рта, как я и обещал. В базовом варианте это хоботок, который снаружи покрыт складчатой шкуркой, под ней расположен слой мышц, а внутри у него - кровеноска и впитывающие поверхности. Спереди иногда есть некоторое количество зубов. Внизу - аналоги ртов мухи, комара, улитки и монстра, то есть жевательный. Как правило, сам рот способен лишь усваивать пищу, а манипуляции с нею производят мандибулы и прочие придатки. У многих видов он также способен заглатывать кусочки еды, то есть они обладают внутренним пищеварением - хотя полноценного тракта всё-таки нету, и отходы выводятся через ту же дырку. Этот ротожелудкокишечник также вполне способен пускать ветвистые отростки внутри тела, как у эдиакарской фауны. Типа того.
Мех: И, поскольку это некоторые уже успели прочитать, пользуюсь даблпостом, дабы никто ничего не пропустил %) Какой вариант лучше? У козилидов могут быть глаза разного цвета, но всё-таки хочется какой-то конкретики =)
valenok: Мех пишет: Но в галерее всегда можно посмотреть версии побольше. Как-то не особо больше. Нельзя это автоматическое уменьшение отключить? У земных насекомых - безусловно, но там это именно что живая ткань. Про такой вариант тоже думал - получается что-то типа нашего ороговевающего эпидермиса. Я думаю о хитине или его аналоге, который образует оболочку специализированных клеток Ну, если говорить о нашем эпидермисе, то там сами клетки заполняются кератином и умирают. Клеточную стенку животным, наверное, делать не стоит и не получится, а насколько эффективен хитин в роли внутреннего наполнителя - трудно сказать. Но раз уж я заговорил про кератин - почему бы аналогичный белок не использовать? Только минерализовать посильнее. но генетически может быть названа отдельным организмом. А если вообще всё существо - на самом деле высокоразвитая колония? Как сифонофора, только ещё круче. У меня, кстати, была идея беспозвоночных для Амбарры - червячков, у которых каждый сегмент тела может работать как полноценный организм. *) Хотя предками козилидов в таком случае должны были стать более примитивные колониальные существа - не кишечнополостные, конечно, но, может, кто-то типа мшанок? Но если так, то они оказываются не ближайшими родственниками других таксонов, а вообще альтернативной веткой многоклеточных, возникшей независимо. Это конечно, возможно, но такие существа много не добьются - вспомни гребневиков. В предложенном мной варианте можно так не изгаляться, но да, козилиды всё равно становятся очень специфической ветвью животных. А заодно он объясняет, почему у них такой рот - это же изначально отдельный организм. *) Правда, анус и у такого зооида может быть, но он должен быть на его теле - то есть кишки могут впячиваться в основное тело и ветвиться сколько влезет, но в итоге всё равно возвращаются к хоботку и там завершаются маленькой задницей (которая могла произойти и недавно путём разделения ротового отверстия). А замкнутая пищеварилка для столь высокоорганизованных животных слишком неэффективна, даже если пищеварение внешнее. Алсо, у гемулов ещё внутренний скелет есть. Предложенный мной как раз и может врастать внутрь. Вон, у офиур даже подобия позвонков в лучах есть. А ауксы вообще микроскопические Типа таких? Алсо, в версии колониального организма граница между организмами самки, самца и аукса может стать не очень-то чёткой. хватит одного лишь горизонтального переноса генов. Ну, это да - если уж бделлоидным коловраткам хватает... А может, под это дело специализированных вирусов-симбионтов добавить? Правда, джадонги про них всё равно нескоро узнают. *) а манипуляции с нею производят мандибулы и прочие придатки. Вот в таком случае они должны быть многочисленными и сложными: вот, например, у рака пара мандибул, две пары максилл и три пары ногочелюстей, да ещё и клешни помогают. С другой стороны, пауки обходятся хелицерами с педипальпами (и ещё есть губы), но им пищу измельчать не надо.
Ilia: Третий.
valenok: Небольшое дополнение к идее о колониальных козилидах: Такие колонии, по идее, образуются обычным бесполым почкованием, но можно представить себе и половой вариант: яйцеклетка располагается прямо в коже, как у гидры (вот вам и прообраз тех самых "почек конечностей"), но формирующаяся после её оплодотворения особь не отделяется от матери, а становится частью колонии точно так же, как при бесполом размножении. Правда, при таком механизме рост колонии будет не очень-то быстрым (по крайней мере, пока не появится та схема размножения с ауксами), так что без почкования не обойтись хотя бы на первых порах. А ещё эта версия объясняет, почему у них столько глаз - органами зрения изначально был снабжён каждый зооид. *) И ещё момент - ротовых зооидов может быть и несколько, если надо. Алсо, важный момент: Надо наладить горизонтальный обмен самцами и ауксами между самками, нельзя же передавать их только от матери к дочери - иначе о каком генетическом разнообразии может идти речь? Будет некий аналог спаривания, а точнее даже конъюгации - обмен генами (в виде самцов и ауксов) без непосредственно размножения.
valenok: А ещё вот недавно возникла идея для новой группы беспозвоночных. На правах концепта, нарисовано левой пяткой за пару минут, ибо рисовать на компе Валенок пока так и не научился, а сканер далеко, возиться долго. ну так вот, это такие штучки, формой напоминающие онихофор, тихоходок, улиток с ножками, шарики с тентаклями и так далее. Сегментирована у них только мускулатура (возможно, ещё некоторые небольшие органы), и на покровах иногда бывает внешняя кольчатость. Конечности - ножки да щупальца (иногда могут работать как антенны) со всякими коготками да присосками. Рты - выворачивающаяся глотка-хоботок с зубчиками или челюстями, или не выворачивающаяся, похожая на гемульскую пасть. Шкурка мягкая, но довольно плотная, иногда покрыта дополнительной оболочкой типа кутикулы (но не настоящей, это скорее просто воскообразный налёт, только достаточно прочный), а бывают и раковины - это всё секретируется кожей и напоминает моллюсков, но раковина (как и "кутикула") органическая (может минерализоваться) и напоминает янтарь (таки давняя идея Меха). Ещё на шкурке могут расти всякие чувствительные волоски, а также всякие шипики и чешуйки (скорее всего, сделанные из того же "янтаря"), иногда и сплошным покровом. Кроме волосков, есть несложные глаза (обычно кольцом или полукольцом вокруг рта), всякие вкусовые сосочки и прочие рецепторы. Но главная особенность - та самая мутабельная соединительная ткань, которая у них более совершенная, чем у иглокожих. Тяжи этой ткани у них играют роль скелета (например, в конечностях это обычно выглядит как плотный жгут в кольце мышц, в теле более сложные конструкции) - соответственно, они могут делать суставы в любых местах и даже размягчаться полностью при необходимости (некоторые, преимущественно водные, могут становиться чуть ли не желеобразными, но обычно они так делают лишь после смерти). В размягчённом состоянии эта ткань весьма эластична и хорошо растягивается, а при затвердении сохраняет приданную форму - то есть можно, например, сделать конечности вдвое длиннее при необходимости. Большинство из них - мелкие сухопутные и бентосные червячки-слизнячки, но есть и рыхлые пелагические формы, и довольно плотные сухопутные гиганты (типа "ходячей улитки" длиной до пары метров - у таких многие участки скелета вообще не размягчаются).
Мех: Юный биолог пишет: Убрал бы членистость тела. Зачем? Кстати, у меня есть мысль, что сегменты вторичны - у первых предков их не было, но впоследствии такое деление оказалось выгодным для выравнивания конечностей и роста панциря. Внутренние органы можно хоть спиралью завернуть Х) valenok пишет: Как-то не особо больше. Нельзя это автоматическое уменьшение отключить? Я пытаюсь %) Пока что способа не нашёл, но он точно должен быть. Про такой вариант тоже думал - получается что-то типа нашего ороговевающего эпидермиса. Да, навроде того. Хотя в моём представлении это чуть ближе к костной ткани. Клеточную стенку животным, наверное, делать не стоит и не получится Но раз уж я заговорил про кератин - почему бы аналогичный белок не использовать? Только минерализовать посильнее. Так это ведь не все клетки такие, а только панцирные и, возможно, какие-то узкоспециализированные вроде компонентов глазных линз. Ну, не возражаю =) А если вообще всё существо - на самом деле высокоразвитая колония? Как сифонофора, только ещё круче. У меня, кстати, была идея беспозвоночных для Амбарры - червячков, у которых каждый сегмент тела может работать как полноценный организм. *) Хотя предками козилидов в таком случае должны были стать более примитивные колониальные существа - не кишечнополостные, конечно, но, может, кто-то типа мшанок? Насчёт высокоразвитой не знаю, но что-то такое явственно вырисовывается .) Что касается их предков - а почему такие организмы должны состоять из представителей одной экониши? К примеру, это могли быть какие-то червячки, на которых жили их симбиотические родственники. Или вообще сдвинуть их отделение от общего эволюционного древа к примитивным многоклеточным, как я уже предлагал. Я нарисую пару схем, а там уже будет виднее. Кстати, лапки козилидов - это вовсе не лапки, а видоизменённые глазные стебельки, появившиеся из-за того, что обычные глаза жёстко закреплены на теле :3 Червячки - гут, у меня когда-то давно во сне так были устроены генномодифицированные грабоиды .D Это конечно, возможно, но такие существа много не добьются - вспомни гребневиков. А замкнутая пищеварилка для столь высокоорганизованных животных слишком неэффективна, даже если пищеварение внешнее. Гребневикам просто не повезло, а тут свободная экониша - к тому же ты, емнип, сам предлагал, что гемулы их на себе переносят, то есть это может быть вообще часть совершенно иной экосистемы *) Почему неэффективна? Как по мне, вполне нормально - я нарисую, ибо, возможно, просто неправильно описал. Типа таких? Алсо, в версии колониального организма граница между организмами самки, самца и аукса может стать не очень-то чёткой. Да, пожалуй, однако я ориентировался на планктон и всяких паразитических чивричков %) А граница чисто генетическая - узкая специализация, все дела. А может, под это дело специализированных вирусов-симбионтов добавить? Правда, джадонги про них всё равно нескоро узнают. *) Я думал об этом, но это уже получается излишнее переусложнение и так далеко не самой простой системы Х) Тут бы с самой анатомией сначала разобраться... Вот в таком случае они должны быть многочисленными и сложными: вот, например, у рака пара мандибул, две пары максилл и три пары ногочелюстей, да ещё и клешни помогают. С другой стороны, пауки обходятся хелицерами с педипальпами (и ещё есть губы), но им пищу измельчать не надо. А у волка только челюсти и, возможно, язык, однако ж как-то справляется +) В принципе, мои картинки оставляют некоторый простор для воображения - например, на одной педипальпе могут быть коготь, способный действовать в качестве совка и ножа, зазубренная режущая кромка чуть ближе к основанию и что-то ещё, а вместе они становятся своего рода клешнёй. В обчем, этого вполне достаточно, я гарантирую! Ilia пишет: Третий. А почему, кстати? Мне, например, первый нравится больше .) valenok пишет: по крайней мере, пока не появится та схема размножения с ауксами Именно поэтому я хочу сделать трёхполую систему изначальным признаком - иначе, к тому же, ауксы могут вообще не появиться, оставшись частью функции самцов. И ещё момент - ротовых зооидов может быть и несколько, если надо. Это уже жутковато =D И потом, околоротовые придатки же всё равно только спереди. Надо наладить горизонтальный обмен самцами и ауксами между самками, нельзя же передавать их только от матери к дочери - иначе о каком генетическом разнообразии может идти речь? Будет некий аналог спаривания, а точнее даже конъюгации - обмен генами (в виде самцов и ауксов) без непосредственно размножения. По моей схеме у самки есть все три вида хромосом (X, Y, Z), у самцов только X и Y (или тоже все), а ауксы вообще самобытны - скажем, Z и V, которая минимально необходимый остаток X. Самцы и самки изначально развиваются из материнских клеток, то есть X у них гарантированно есть, плюс генетическое разнообразие обеспечивается часто мутирующей Y, достающейся при оплодотворении. Z "бесполых" ауксов нужна исключительно для активации "почек" - кстати, они могут быть и внутри, формируя некоторые органы, а не только снаружи =) ибо рисовать на компе Валенок пока так и не научился, а сканер далеко, возиться долго. Даладна, у меня ненамного лучше Х) шарики с тентаклями Шакл же ж ^^ [img]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSSHoPqRZGUe3c8faJDjbNLUH7TzkDaQ7P98UuB_q4-6yCuhhz78F0TFw[/img] таки давняя идея Меха А я про неё уже не помню от слова совсем :") Судя по всему, это было предложение добавить в кожу желёзки, которые выделяют быстро твердеющую "смолу"? есть несложные глаза (обычно кольцом или полукольцом вокруг рта) А это уже Чурбак из "Воздушных пиратов" :3 Обожаю это существо. типа "ходячей улитки" длиной до пары метров Ненене, вот здесь уже точно нет - всё, что длиннее нескольких сантиметров, относится к скелетным, козилидам или гемулам (кроме сверхдлинных водяных червей, ежели такие будут). Хотя сама по себе идея зачётная и хорошо приживётся в любом другом мире *) По описанию они напоминают или конвергентно схожих с козилидами существ (родные "насекомые" Амбарры?), или их ближайших родственников, избравших другую стратегию эволюции. Впрочем, у козилидов конечностей изначально не было от слова совсем (кстати, это отражает моё собственное восприятие фауны - Мех даже человеческую анатомию рассматривает исключительно в виде "видоизменённый червячок с отростками"), а тут они определённо возникли задолго до. Ме густа 8]
Ilia: Мех пишет: Чурбак из "Воздушных пиратов" Ой какой милаха ^-^. Мех пишет: А почему, кстати? Смотрится контрастней, дп и весьма прикольно иметь красные глаза. Кстати, а можно ли их преобразовать для отпугивания хищников?
Юный биолог: Мех пишет: Зачем? Оригинальности для.
valenok: Мех пишет: Хотя в моём представлении это чуть ближе к костной ткани. В костной ткани преобладает межклеточное вещество (с коллагеном и минералами), а покровы могут быть представлены только эпителием, в котором межклеточного вещества нет по определению (потому что покровы в принципе должны быть сплошными, а межклетка ведь не сразу в твёрдом виде возникает; к тому же эпителий - самый древний вид тканей). Так это ведь не все клетки такие, а только панцирные и, возможно, какие-то узкоспециализированные вроде компонентов глазных линз. Так тем более. Если не все клетки такие, то откуда возьмутся эти самые "такие"? Откладывать вещество внутри клеток реально проще. А у волка только челюсти и, возможно, язык, однако ж как-то справляется Так у волка это особые органы, а не переделанные конечности. *) а почему такие организмы должны состоять из представителей одной экониши? Представитель экониши - это колония в целом, а не отдельные зооиды. *) Почему неэффективна? Потому что она принципиально хуже прямоточной - чтобы покушать снова, нужно ждать выведения предыдущего обеда. А такую роскошь могут позволить себе только очень простые животные, которым многого и не надо - всякие кишечнополостные да плоские черви. "Насекомые" так не вытянут. Я думал об этом, но это уже получается излишнее переусложнение и так далеко не самой простой системы Обмён всё равно будет происходить при помощи вирусов, какое уж тут переусложнение? Именно поэтому я хочу сделать трёхполую систему изначальным признаком Ну, когда-то же она должна была появиться? *) ауксы могут вообще не появиться, оставшись частью функции самцов. Ауксы и так функционально отличаются от самцов только тем, что порождают специализированных зооидов, а не основное тело. И потом, околоротовые придатки же всё равно только спереди. Можно и спереди все несколько ртов, чтобы побольше за раз скушать. *) А вообще, если рты будут зооидами, почему бы им какие-нибудь тентакли не замутить? Скажем, животина сидит на дне морском, а на её спине растёт множество полипообразных ртов, отфильтровывающих щупальцами планктон... По моей схеме Основной смысл полового размножения - обмен генами между неродственными особями, а ты как раз его и отметаешь. кстати, они могут быть и внутри Это да, я тоже подумывал: если зооиды неплохо работают внешними органами, почему бы им не поработать и внутренними? *) Шакл же ж ^^ Ага. ^_^ Всё не мог вспомнить его название. Судя по всему, это было предложение добавить в кожу желёзки, которые выделяют быстро твердеющую "смолу"? Типа того. Ненене, вот здесь уже точно нет - всё, что длиннее нескольких сантиметров, относится к скелетным, козилидам или гемулам (кроме сверхдлинных водяных червей, ежели такие будут). Ну окей, но с несколькими сантиметрами ты загнул - вон, на Земле даже сухопутные плоские черви бывают крупнее. А про морскую живность и говорить нечего - там и медузы с тридцатиметровыми щупальцами, и червие по полсотни метров, и моллюски эпические, и чего только нет. И на Амбарре несколько таксонов едва ли смогут столько размерных классов монополизировать.
Мех: valenok пишет: потому что покровы в принципе должны быть сплошными Док, ты же понимаешь, что я теперь запилю существо, у которого покровы далеко не сплошные? >:D Если не все клетки такие, то откуда возьмутся эти самые "такие"? Спонтанная мутация, симбиоз, да мало ли? Может, изначально у всех клеток была оболочка, но потом некоторые её потеряли, и то, что некогда было правилом, ныне - исключение. Так у волка это особые органы, а не переделанные конечности. *) Ну, передние шесть козилидовых торчалок развиваются из независимых "почек", которые точно так же могут формироваться с чистого листа, а не подгонкой уже имеющихся органов %) Полагаю, в их организмах достаточно разных ауксов с долгой историей отбора. Представитель экониши - это колония в целом, а не отдельные зооиды. *) Но тем не менее в моём представлении предки козилидов стали полноценными зооидами не сразу +) Потому что она принципиально хуже прямоточной - чтобы покушать снова, нужно ждать выведения предыдущего обеда. А такую роскошь могут позволить себе только очень простые животные, которым многого и не надо - всякие кишечнополостные да плоские черви. "Насекомые" так не вытянут. Та это вообще не проблема - всё уже решено в строении птичьего лёгкого :3 Обмён всё равно будет происходить при помощи вирусов, какое уж тут переусложнение? Не уверен, что это можно будет назвать вирусами~ Ауксы и так функционально отличаются от самцов только тем, что порождают специализированных зооидов, а не основное тело. Основное тело тоже, но ещё на ранних стадиях. Таки да, не спорю, функции практически те же, но у них и самцов задачи весьма специализированные. Можно и спереди все несколько ртов, чтобы побольше за раз скушать. *) А вообще, если рты будут зооидами, почему бы им какие-нибудь тентакли не замутить? Скажем, животина сидит на дне морском, а на её спине растёт множество полипообразных ртов, отфильтровывающих щупальцами планктон... Давай всё-таки оставим это для другого таксона :D Идея сама по себе оченно радостная, но козилидам оригинальности уже хватит, а остальную биосферу надо чем-то заполнять. Основной смысл полового размножения - обмен генами между неродственными особями, а ты как раз его и отметаешь. Разве?.. И на Амбарре несколько таксонов едва ли смогут столько размерных классов монополизировать. Так это ж территория размером со страну, даже не континент .) А в моря никто особенно и не заплывал - там, конечно, могут водиться твари, рядом с которыми гемулы рядом не валялись.
valenok: Мех пишет: Док, ты же понимаешь, что я теперь запилю существо, у которого покровы далеко не сплошные? Поры не считаются. *) Нет, ну чисто теоретически можно представить себе такую ткань с желеобразным межклетником, достаточно жидким, чтобы свободно расти, и достаточно плотным, чтобы не растекаться лужицей. Можно даже представить себе эволюцию такого организма из колониальных одноклеток с общей слизистой капсулой, как у некоторых водорослей. Но такая штука как минимум на ранних этапах будет уступать в прочности монолитному эпителию, а главное - теряется основная, то есть защитная, функция покровов, потому что в такую штуку паразитам и прочим вражинам залезть куда проще. Может, это и не выглядит критичным, однако в эволюции такие факторы могут оказаться принципиальными - в конце концов, неслучайно ведь земные многоклеточные организмы (а многоклеточность на Земле возникала совершенно независимо, ЕМНИП, раз двадцать) не имеют ничего подобного в своём строении. Да и вообще, если правильно помню, сколь-либо значимые объёмы межклеточного вещества имеются только у животных - у растений и грибов не бывает тканей с разобщёнными клетками, свободно лежащими в межклетке. Может, изначально у всех клеток была оболочка, но потом некоторые её потеряли, и то, что некогда было правилом, ныне - исключение. Как я уже говорил, животные с клеточной стенкой - не труЪ, это вообще уже грибы получаются. Ну и главный аргумент: целиком заполненная веществом клетка будет всяко прочнее, чем просто с толстой оболочкой, а значит, толщина панциря и расход материала будут меньше. Для растений это не так важно, а вот для животных, тем более мелких - вполне. Ну, передние шесть козилидовых торчалок развиваются из независимых "почек", которые точно так же могут формироваться с чистого листа, а не подгонкой уже имеющихся органов Все детали строения так или иначе - результат подгонки и переделки уже имеющихся. *) Как бы то ни было, аналог челюстей позвоночных козилидам не сделаешь - слишком другая анатомия. Но тем не менее в моём представлении предки козилидов стали полноценными зооидами не сразу Любую колонию можно рассматривать лишь в целом - даже муравьиную, где члены вообще свободноживущие. %) Та это вообще не проблема - всё уже решено в строении птичьего лёгкого ну, еда - это всё же не воздух. Её обрабатывать нужно куда дольше - сперва расщеплять (хотя это и можно в значительной степени вынести наружу), потому всасывать, и всё в разных отделах пищеварилки (потому что расщепляющий желудок должен иметь плотные, неуязвимые для кислоты и ферментов стенки, а всасывающий кишечник - тонкие, свободно пропускающие вещества в кровь), и проталкивается она по кишкам несравнимо медленнее, чем воздух по дышалке. С открытой пищеварительной системой всё очень просто - пихай в рот, сколько хочешь и когда хочешь, всё выходит с другого конца и совершенно не мешает. Слишком хорошо, чтобы не воспользоваться (недаром от неё смогли потом отказаться только некоторые существа, которые достаточно медленно живут и редко едят). Даже если их предки - изначально очень простые полипы с простой гастральной полостью, при необходимости их рот разделится перемычкой на две дырки, и полость превратится в трубку - у земных билатерий это произошло в связи с переходом к ползанию на оральной стороне тела, но я вполне уверен, что при необходимости это могут проделать и чисто сидячие. Хотя я всё же считаю, что предки козилидов были ползающими червячками, которые затем стали сидячими наподобие мшанок (мшанки вообще хороший образец для предков козилидов, у них даже есть зооиды, уже похожие на конечности (клешни) - авикулярии) - на это указывает весьма высокий уровень организации и билатеральная симметрия. Из первичносидячих радиальных существ типа кишечнополостных будет гораздо сложнее получить что-то столь же высокоразвитое - им просто не нужны такие приключения, особенно когда есть более успешные на этом поприще животные. И я только что осознал вот что: у колониальных кишечнополостных кишечная полость общая для всей колонии (кровеноски-то нет, нужно пищу распределять напрямую), а зооидов со ртами всегда много (один колонию не прокормит), так что при необходимости один или несколько ртов можно легко и непринуждённо приспособить под анусы. Если козилиды пошли от таких животных, задница у них будет. В общем, как ни крути, потребность в анусе велика, а способов его обрести предостаточно - не понимаю, почему ты так протестуешь. Не уверен, что это можно будет назвать вирусами Кусок ДНК, перемещающийся между клектами и организмами и встраивающий себя в их генокод - вирус и есть. Не все же вирусы вредны для здоровья. Давай всё-таки оставим это для другого таксона Ну, есть ведь ещё "ракообразные". ;) Да и мало ли какие родственники у козилидов. Разве?.. Да. Если самцы рождаются вместе с самкой (то есть братья), а ауксы передаются от матери (отцы - ну и их более-менее точные копии, образующиеся при делении), то никакого обмена не происходит. Всё-таки одних мутаций мало будет. И, как я уже говорил, нет смысла вообще спариваться - проще почковаться, если результат тот же.
Мех: Сначала - то, как козилиды переваривают пищу. Теперь отвечаю %) valenok пишет: Поры не считаются. *) Есессно. Не волнуйся, я знаю, что делаю >.D Как я уже говорил, животные с клеточной стенкой - не труЪ, это вообще уже грибы получаются. Как что-то плохое! Ми-Го и Старцы как-то не парятся по этому поводу =) И вообще, тем интереснее ведь. Для растений это не так важно, а вот для животных, тем более мелких - вполне. Окей, убедил Х) Все детали строения так или иначе - результат подгонки и переделки уже имеющихся. *) Как бы то ни было, аналог челюстей позвоночных козилидам не сделаешь - слишком другая анатомия. Я имел в виду, что козилиды сразу отращивают нужную часть тела, а не по типу эмбрионов, когда сначала растёт хвост, потом он редуцируется до копчика, мышцы перестраиваются и так далее. Аукс даёт схему уже готовой конструкции, а "почка" реализует её без ненужных этапов развития. Ну а про челюсти - хоботок вполне можно, только незачем *) Любую колонию можно рассматривать лишь в целом - даже муравьиную, где члены вообще свободноживущие. %) Оказывается не только :3 Хотя я всё же считаю, что предки козилидов были ползающими червячками, которые затем стали сидячими наподобие мшанок (мшанки вообще хороший образец для предков козилидов, у них даже есть зооиды, уже похожие на конечности (клешни) - авикулярии) - на это указывает весьма высокий уровень организации и билатеральная симметрия. Это всё равно только гипотеза - как и всё остальное по амбаррской эволюции =) у колониальных кишечнополостных кишечная полость общая для всей колонии (кровеноски-то нет, нужно пищу распределять напрямую), а зооидов со ртами всегда много (один колонию не прокормит), так что при необходимости один или несколько ртов можно легко и непринуждённо приспособить под анусы. Если козилиды пошли от таких животных, задница у них будет. Только эти зооиды обычно маленькие, а тут один большой и несколько других, играющих роль отдельных органов. Они явно гораздо более высокоразвиты, чем у земных колониальных существ. В общем, как ни крути, потребность в анусе велика, а способов его обрести предостаточно - не понимаю, почему ты так протестуешь. Док, а давай сначала решим, что делать с их дышалками - по итогам уже будет понятнее %) Кусок ДНК, перемещающийся между клектами и организмами и встраивающий себя в их генокод - вирус и есть. Не все же вирусы вредны для здоровья. У вируса есть специализированная оболочка, а тут скорее прион или нечто подобное Х) Ну, есть ведь ещё "ракообразные". ;) Да и мало ли какие родственники у козилидов. Нет, я про вообще другой - не все ж они родственны Ъ) Да. Если самцы рождаются вместе с самкой (то есть братья), а ауксы передаются от матери (отцы - ну и их более-менее точные копии, образующиеся при делении), то никакого обмена не происходит. Всё-таки одних мутаций мало будет. И, как я уже говорил, нет смысла вообще спариваться - проще почковаться, если результат тот же. Обмен происходит между разными "семьями", то есть самец и самка из одного выводка спариваться не будут. Что касается мутаций - яйцеклетка может определять оптимальную степень отличия от "исходника", ориентируясь по каким-то, например, химическим сигналам организма. Например, если существо долго голодает, это служит знаком того, что нужна иная стратегия добывания пищи, и это самое.
valenok: Мех пишет: Сначала - то, как козилиды переваривают пищу. Ну, если к этим мини-желудкам ещё сзади всасывающие кишечники добавить (я уже, говорил, зачем), то ещё терпимо. Конечно, сами эти пузырьки должны быть покрупнее, а их численность - поменьше. И, как ни крути, серьёзные недостатки остаются: козилиды вынуждены занимать часть внутреннего пространства дерьмом, которое нельзя выбросить совершенно в любой момент (а с незамкнутым кишечником - испражняйся когда хочешь) и не могут есть непрерывно в течение долгого времени (плохо для травоядных, особенно сосущих соки растений - если таковые найдутся). И я так и не понял, чем тебя так привлекает замкнутая пищеварилка. Как что-то плохое! Более чем. Мышцы, например, накрываются медным тазом (клетке в жестком панцире как-то трудновато сокращаться, не?). Я имел в виду, что козилиды сразу отращивают нужную часть тела, а не по типу эмбрионов, когда сначала растёт хвост, потом он редуцируется до копчика, мышцы перестраиваются и так далее. Аукс даёт схему уже готовой конструкции, а "почка" реализует её без ненужных этапов развития. Я ведь объяснял уже, что так не бывает. Схемы - это к машинам. Эволюция никогда не будет переделывать то, что и так работает, а если учесть, что сборка организма производится вслепую без инструкции - вмешиваться тем более не стоит. Поэтому единожды возникший элемент всегда будет возникать тем же самым способом, разве что с небольшой оптимизацией и ускорением. Например, как среднее ухо человеческого зародыша сможет заложиться в нужном месте и правильно развиться, если выкинуть из онтогенеза пресловутые зачатки жабр (полость среднего уха развилась из брызгальца, которое суть рудимент жаберной щели между челюстной и подъязычной дугами)? Если отлаженный эволюцией механизм устранён, а никакой инструкции нет - как нет и сборщика, который мог бы её прочитать и применить на практике - каким образом слепая, бездумная самоорганизация пойдёт по нужному пути? Алгоритмы поведения, заставляющие клетки организоваться в среднее ухо, возникли в брызгальце и предназначались для его перестройки - если его убрать, они не будут работать. А просто создать новые нельзя, потому что эволюция не может создавать что-то просто так, с нуля. Не уверен, что я правильно объяснил про закладку среднего уха, но суть ясна. *) Оказывается не только Твоё воображение не в счёт. *3 Если мы рассматриваем членов по отдельности - это уже не колония, это стая получается. Только эти зооиды обычно маленькие, а тут один большой и несколько других, играющих роль отдельных органов. Зооиды всякие бывают. А большой, обеспечивающий интеграцию всех остальных - это ствол колонии, а не зооид. Док, а давай сначала решим, что делать с их дышалками - по итогам уже будет понятнее Тут много чего можно придумать. Жабры, трахеи, лёгкие; на специальных дыхательных зооидах, на ногах или прямо на стволе - вариантов не счесть. У вируса есть специализированная оболочка, а тут скорее прион или нечто подобное Есть вирусы без оболочки, только они клетку хозяина вообще никогда не покидают - а вот наши вирусы-обменщики таки покидают, так тчо и оболочка будет (а можно приспособить, например, специальный пузырёк, отделяемый самой клеткой). А прион - это вообще белок без ДНК. Нет, я про вообще другой - не все ж они родственны ну, какое-то родство будет, раз уж у них принципиально схожее строение. Но моя задумка была хороша именно в виде рачка/жучка с полипами на спине. *) Обмен происходит между разными "семьями", то есть самец и самка из одного выводка спариваться не будут. Вот об этом я и говорил. Просто, раз уж самцы и ауксы живут в/на самках, то и обмен происходит, по сути, между самками. Что касается мутаций - яйцеклетка может определять оптимальную степень отличия от "исходника", ориентируясь по каким-то, например, химическим сигналам организма. Например, если существо долго голодает, это служит знаком того, что нужна иная стратегия добывания пищи, и это самое. Опять двадцать пять. Стратегия добывания пищи в генах не закодирована, как и строение органов. Хотя, конечно, через изменение некоторых генов таки можно косвенно повлиять и на то, и на другое. Но максимум такого воздействия - увеличить число мутаций в надежде наткнуться на подходящий вариант, с которым может поработать эволюция. Целенаправленно что-то изменить нельзя - нет никакой Генетической Феи, которая могла бы прилететь и подкрутить гены строго в нужном направлении.
Мех: valenok пишет: Конечно, сами эти пузырьки должны быть покрупнее, а их численность - поменьше. Я думал с точностью до наоборот Х) Кстати, если они развивались из разных "почек", то вполне могут быть специализированными для конкретной пищи. козилиды вынуждены занимать часть внутреннего пространства дерьмом, которое нельзя выбросить совершенно в любой момент (а с незамкнутым кишечником - испражняйся когда хочешь) и не могут есть непрерывно в течение долгого времени (плохо для травоядных, особенно сосущих соки растений - если таковые найдутся). Тащемта, выбросить можно в любой момент, кроме времени приёма пищи - но это весьма недолгий процесс, так что проблемой он не является %) И я так и не понял, чем тебя так привлекает замкнутая пищеварилка. Я, если честно, тоже. Могу лишь предположить, что всю заднюю часть тела я планировал отдать репродуктивной системе, а делать выход посреди туловища как-то не ня. Более чем. Мышцы, например, накрываются медным тазом (клетке в жестком панцире как-то трудновато сокращаться, не?). Док, я ведь уже по меньшей мере дважды сказал, что стенка есть только у панцирных клеток, а остальные - вполне животные Х) Эволюция никогда не будет переделывать то, что и так работает Вот именно же, что "переделывать"! Щас затрудняюсь подробно объяснить, ибо скоро иду спать, но там всё логично. Если отлаженный эволюцией механизм устранён, а никакой инструкции нет - как нет и сборщика, который мог бы её прочитать и применить на практике - каким образом слепая, бездумная самоорганизация пойдёт по нужному пути? Для этого и нужны ауксы. Зооиды всякие бывают. А большой, обеспечивающий интеграцию всех остальных - это ствол колонии, а не зооид. Да, у меня проблемы с терминологией %) Собсно, если считать зооидами только "почки", то их оказывается превесьма мало - пара дюжин в лучшем случае. Плюс их интеграция в тело "ствола колонии" гораздо сильнее, чем у той же сифонофоры. Тут много чего можно придумать. Жабры, трахеи, лёгкие; на специальных дыхательных зооидах, на ногах или прямо на стволе - вариантов не счесть. А если просто кровеносные сосуды, выходящие к поверхности тела? ну, какое-то родство будет, раз уж у них принципиально схожее строение. Но моя задумка была хороша именно в виде рачка/жучка с полипами на спине. *) А што конвергенция? =) Вот об этом я и говорил. Просто, раз уж самцы и ауксы живут в/на самках, то и обмен происходит, по сути, между самками. Только у каждой значительно больше одного набора генов - это как минимум %) Двуполое размножение уж точно не даст большего разнообразия. Стратегия добывания пищи в генах не закодирована, как и строение органов. Хотя, конечно, через изменение некоторых генов таки можно косвенно повлиять и на то, и на другое. Но максимум такого воздействия - увеличить число мутаций в надежде наткнуться на подходящий вариант, с которым может поработать эволюция. Целенаправленно что-то изменить нельзя - нет никакой Генетической Феи, которая могла бы прилететь и подкрутить гены строго в нужном направлении. Это я тоже распишу чуть потом. Док, ты што думаешь, я совсем дурной и не понимаю того, о чём сам неоднократно говорил? .)
valenok: Мех пишет: Я думал с точностью до наоборот Тогда надо очень тщательно измельчать пищу. *) но это весьма недолгий процесс Как я уже говорил, бывает и весьма долгий. многие фитофаги, особенно питающиеся малопитательными частями растений, жуют постоянно, и прерываться, чтобы сбегать облегчиться (не срать же на еду), не очень-то рационально (в рпироде даже такие затраты энергии имеют значение). Хотя такие ниши могут вообще занять другие животные - те же предложенные мною тварюшки. а делать выход посреди туловища как-то не ня. Пффф, у земных животных он бывает и на горле, и возле рта, и на спине - и никто не жалуется. *) Док, я ведь уже по меньшей мере дважды сказал, что стенка есть только у панцирных клеток, а остальные - вполне животные Вот как раз против этой идеи я и протестовал - не надо скрещивать ежа с ужом, когда есть более простой и реалистичный вариант. Щас затрудняюсь подробно объяснить, ибо скоро иду спать, но там всё логично. Ну, если мы таки принимаем, что козилид есть колония, то всё нормально - тут и не будет никаких проблем, всё ж таки колония формируется немного не так, как индивидуальный организм. А ауксы у нас определяют, где какой зооид-орган вырастет, так что по сути да - всё как ты сказал. Только вот это сравнение с развитием эмбриона было вообще не к месту - у нас тут совсем другой случай получается. Хотя формирование самих зооидов, конечно, будет происходить вполне традиционным путём. Собсно, если считать зооидами только "почки", то их оказывается превесьма мало - пара дюжин в лучшем случае. Ну, так они и не обязаны исчисляться тысячами. Вообще, в ходе эволюции множество примитивных неспециализированных элементов организма всегда сменяется небольшим числом продвинутых специализированных - у многоножек куча одинаковых простеньких ножек, а у насекомых их всего шесть, но более совершенной конструкции. А вообще почек может быть много, но в конкретном организме используются далеко не все - так вариабельность будет ещё выше. *) Плюс их интеграция в тело "ствола колонии" гораздо сильнее, чем у той же сифонофоры. Ну, если учесть разницу в уровне организации сравниваемых объектов, то не так уж и сильнее. У зооидов сифонофоры общая кишечная полость и нервная система - куда уж дальше. *3 А если просто кровеносные сосуды, выходящие к поверхности тела? Так это кожное дыхание. думаю, его недостатки тебе всё же известны. А што конвергенция? Ну, абсолютно неродственными они быть не могут - больно уж специфическое строение. Так что скорее параллелизм. Только у каждой значительно больше одного набора генов Я имел в виду обмен самцами и ауксами, а не собственно генами. *) Это я тоже распишу чуть потом. Осмелюсь предположить, что речь опять же идёт о строении колонии, а не конкретного организма. Тогда да, тут можно многое себе позволить. В общем, основной фичей козилидов становится способность управлять структурой колонии, которой не ту обычных колониалов. Это оправдывает и появление ауксов.
Мех: valenok пишет: Тогда надо очень тщательно измельчать пищу. *) Ну дык это как бы очевидно - рот-то маленький %) Пффф, у земных животных он бывает и на горле, и возле рта, и на спине - и никто не жалуется. *) Я подумаю Х) Кажется, есть превесьма весёлый вариант, позволяющий объединить все наши наработки. всё ж таки колония формируется немного не так, как индивидуальный организм. Это да, но тут получается нечто среднее. А вообще почек может быть много, но в конкретном организме используются далеко не все - так вариабельность будет ещё выше. *) Хорошая идея, я о ней не подумал =) У зооидов сифонофоры общая кишечная полость и нервная система - куда уж дальше. *3 Они всё же остаются зооидами, а не полноценными органами .) Так это кожное дыхание. думаю, его недостатки тебе всё же известны. Ну так на Амбарре же для этого все условия - вспомни хотя бы позвоночных, которые даже при теплокровности остаются амфибиями :3 Я имел в виду обмен самцами и ауксами, а не собственно генами. *) Ну как бы да - просто в этом случае это синонимы %) Корчое, я это изображу. И да, что я ещё грозился нарисовать, но так и не? Х)
valenok: Мех пишет: Хорошая идея, я о ней не подумал Кстати, а если и готовый колониал (хороший термин же) иногда сможет отбрасывать старые части и отращивать новые? Они всё же остаются зооидами, а не полноценными органами .) Ну, технически зооиды сифонофоры как раз являются органами, просто анатомически они не сильно отличаются от свободноживущих полипов и медуз. Ну так на Амбарре же для этого все условия Все равно на одном кожном дыхании могут существовать только некоторые оригиналы. А для панцирных жучков это тем более не вариант. Я думаю, вполне можно сделать дыхательных зооидов - наподобие ротовых, только вместо пищеварительных органов - лёгкое или пучок трахей (они, кстати, могут быть и видоизменением пищеварилки, алсо можно под это дело приспособить рудиментарную пищеварилку зооидов-конечностей, например).
Мех: valenok пишет: Кстати, а если и готовый колониал (хороший термин же) иногда сможет отбрасывать старые части и отращивать новые? В принципе это можно провернуть, только не с козилидами - у них ограниченное число "почек", и новым взяться неоткуда. Я вообще подумал, что они вылупляются не из одного яйца, а из этакой "многоклеточной яйцеклетки", где одна особь формирует тело, а остальные оказываются сиамскими близнецами. Не исключаю, что когда-то в прошлом они от этого страдали, но нашли такой вот способ обойти проблему. Ну, технически зооиды сифонофоры как раз являются органами, просто анатомически они не сильно отличаются от свободноживущих полипов и медуз. Но мы ведь и говорим про анатомию, а не синхронизацию? Я думаю, вполне можно сделать дыхательных зооидов - наподобие ротовых, только вместо пищеварительных органов - лёгкое или пучок трахей (они, кстати, могут быть и видоизменением пищеварилки, алсо можно под это дело приспособить рудиментарную пищеварилку зооидов-конечностей, например). А я утречком подумал, что на эту роль можно использовать те самые волоски - как минимум некоторые. Чётко выраженных дыхательных органов у козилидов нет, кровь обогащается кислородом у самой поверхности тела без помощи всяких лёгких и иже с ними. Теперь - картиночки. Обновлённый вариант пищеварилки. Кишечников два, соответственно и задниц тоже. Отходы выделяются по бокам последних сегментов, вернее, между ними - а по центральной оси только яйцеклад. Мне не нравится, но за неимением лучшего вварианта пока что оставим так, а потом придумаю чего получше .) Собственно, строение "почки" - кстати, нужен какой-то более няшный термин. Сама эта часть тела располагается в отдельном углублении и связывается с кровеноской, а также специальными нервами. Располагаются они возле рта, в несколько рядов на поверхности тела и внутре, по строгой геометрической системе. А вот так они развиваются. Собственные кровеносная и нервная сисиемы "почки" как бы и есть, и нет - они формируются ею самой, но лишь в виде продолжения "основных". Иначе говоря, "почка" формирует пристройку к готовым сосудам и прочим коммуникациям, которые сами по себе работать не могут - как запитывание дома от ближайших проводов, которые прокладывались без чёткой информации о том, как будет использовано это электричество. Или, если угодно, вилка с розеткой. Точные алгоритмы, думаю, можно не прописывать, ограничившись общим описанием %) Козилидова лапка без панциря. Доктор Зойдберг одобряет Х)
valenok: Мех пишет: Обновлённый вариант пищеварилки Неплохо. Видимо, задницы здесь произошли из редуцированных ротовых зооидов, как я предлагал. *) У нас тут, значит, соединяются в стволе колонии пищеварилки трёх зооидов. Наверное, у кишечников всё же должен быть небольшой общий участок, хотя они могли принять и такую конфигурацию, когда границы между зооидами окончательно стёрлись. Алсо, ещё мысль: козилиды, скорее всего, сегментированы только внешне - то бишь панцирь и отчасти мускулатура, потому что я не вижу никакого смысла сегментировать ствол колонии, это ж не червь какой-нибудь ползучий. Разве что он сам составлен из нескольких частей, но это тоже козилидам ни к чему, это оставим для червячков. Собственно, строение "почки" - кстати, нужен какой-то более няшный термин. Самый очевидный вариант: ovigemma - яйцепочка. Вроде бы нормально звучит.
Мех: valenok пишет: У нас тут, значит, соединяются в стволе колонии пищеварилки трёх зооидов. Ненене, вот это едва ли %) козилиды, скорее всего, сегментированы только внешне Мне казалось, я это уже говорил, но проверять лень Х) Собсно, там петельки кишечника расположены подобным образом, чтобы лучше подводить питательные вещества к ногам, хотя это я уже не помню. Самый очевидный вариант: ovigemma - яйцепочка. Вроде бы нормально звучит. Не сразу понял, как именно надо разделить слово "яйцепочка", но ме определённо густа :3 Значит, овигемма.
valenok: Мех пишет: Ненене, вот это едва ли Это почему? У нас есть ствол (козилисарк, простогосподи)и есть ротовые зооиды, два из которых потом становятся попками. Пищеварительная система у колонии должна быть общая - всё правильно. *) Можно, конечно, сделать рот частью ствола, а не отдельным зооидом, но тогда две задницы едва ли получится.
ворон: Мне кажется они все три нормальные, просто разные подвиды.
Мех: Ilia пишет: Ой какой милаха ^-^ Там вообще фауна эпическая :3 Особенно Пожиратель облаков из "Зимних рыцарей" и собственно оба Санктафракса. Смотрится контрастней, дп и весьма прикольно иметь красные глаза. Кстати, а можно ли их преобразовать для отпугивания хищников? Хм, а не сделать ли их настраиваемыми... Что касается отпугивания - едва ли понадобится что-то менять %) ворон пишет: Мне кажется они все три нормальные, просто разные подвиды. Не, тогда бы у них нефигово различалось строение тела =)
Моргот: Прочитал статью энциклопедии "Позвоночные: другие органы", и не нашёл упоминания об органах равновесия. Предлагаю возложить эту функцию на... глаза. Внутри глаза по описанию имеется плотное стекловидное тело, похожее на кость, оно естественно обладает некой массой. Допустим это тело давит на определённые нервные окончания на сетчатке. Направление давления от всех четырёх глаз и указывает точное положение тела относительно земли. В статье " Позвоночные: внутренние органы" нужно у складчатого отдела желудка добавить слепой отросток - аналог слепой кишки, в котором размножаются бактерии, ускоряющие пищеварение. Они поступают небольшими дозами в желудок вместе с едой и производят её ферментирование. Я так понял, некоторый излишек воды в организме удаляется через жаберные мешки, значит нужно их связать с почкой. В статье "Позвоночные: скелет" нужно сделать особо крупные кости скелета полыми для облегчения их веса, а сами полости использовать для хранения запаса жиров, других питательных веществ или гидрогеля (химически связанных запасов воды). И насчёт глаз вопрос - все 4 глаза движутся синхронно, или независимо друг от друга?Может сделать переднюю пару (охотничью)- синхронной, а задние (наблюдающие) - независимыми? Кстати, в статье про внутренние органы - существенная неувязка. Как показано на схемах - кровь очищается через почку. А ведь у всех земных позвоночных этим занимается один из главных органов - печень, и все вредные излишки удаляются вместе с желчью через кишечник. На схемах же в этой статье печень и желчный пузырь не только не связаны, но и не участвуют в системе кровообращения и очищения. А почка, которая очищает кровь, взяв на себя функцию печени, не связана с системой выделения. Нужно хотя бы связать её каналами с желчным пузырём или с кишечником для избавления от излишков воды и вредных веществ.
Мех: valenok пишет: Можно, конечно, сделать рот частью ствола, а не отдельным зооидом, но тогда две задницы едва ли получится. Поэтому я и думаю над другим вариантом Х) Моргот пишет: не нашёл упоминания об органах равновесия. Не факт, что они вообще есть - смысле специализированные. Точно так же, например, эту роль может играть кишечник или сразу многие части тела. Вон, у людей нету даже отдельного кроветворного органа, хотя, казалось бы, эта штука гораздо более важна %) Вообще, то, что джадонги знают устройство своей анатомии - лишь удачное стечение обстоятельств, ибо они в подавляющем своём большинстве боятся трупов как таковых. Тут даже не религиозные или этические запреты, а чистая психология. Как раз из тех случаев, когда девианты оказываются превесьма полезными .) Хотя идея с глазами вполне годная. В статье "Позвоночные: внутренние органы" нужно у складчатого отдела желудка добавить слепой отросток - аналог слепой кишки, в котором размножаются бактерии, ускоряющие пищеварение. Они поступают небольшими дозами в желудок вместе с едой и производят её ферментирование. Не помню, что конкретно у меня про это было, но там или они даже без бактерий это могут (что мешает самостоятельно производить нужные вещества?), или эта самая микрофлора не нуждается в отдельном домике, или нечто подобное уже предусмотрено конструкцией желудка, только в несколько иной форме. Я так понял, некоторый излишек воды в организме удаляется через жаберные мешки, значит нужно их связать с почкой. Скорее всего, они сами выполняют подобную функцию, а то и вообще кожа - там полно разнообразных желёзок. Сама почка необходима лишь для очищения крови от продуктов метаболизма, которые выводятся в кишечник. В статье "Позвоночные: скелет" нужно сделать особо крупные кости скелета полыми для облегчения их веса, а сами полости использовать для хранения запаса жиров, других питательных веществ или гидрогеля (химически связанных запасов воды). Тащемта, скелет и есть запас питательных веществ ;о) Кстати, воду надо хранить только жителям засушливых регионов - уж чего-чего, а её в Амбарее предостаточно. Но для этого можно использовать и остальной организм - места хватает. И насчёт глаз вопрос - все 4 глаза движутся синхронно, или независимо друг от друга? Может сделать переднюю пару (охотничью)- синхронной, а задние (наблюдающие) - независимыми? Точно так же, как и у земных позвоночных - зависит от биологического вида =) Я про это пишу в описаниях самих животных, ибо там это бывает совершенно по-разному. Кстати, в статье про внутренние органы - существенная неувязка. Нет, там всё правильно. Просто не всё нарисовано, иначе схемы были бы слишком перегруженными, а в тексте это точно было. И ещё немного о козилидовых конечностях - чисто технически они не столько вырастают, сколько регенерируют. Скажем, клешня рака изначально формируется в несколько этапов, но на месте оторванной она растёт, емнип, как раз в окончательном виде, только сначала маленькая. Точно так же и здесь - в анатомии козилидовой лапки можно заметить следы эволюции, однако метаморфозы она не проходит, исключая, конечно, саму овигемму. То же касается "почечных" внутренних органов - они работоспособны изначально, только не сразу выходят на полную мощность.
Моргот: Мех пишет: Точно так же, например, эту роль может играть кишечник или сразу многие части тела. Любая часть тела, находящаяся как можно ближе к мозгу, хочу добавить. У человека, например, орган равновесия в ухе, это улучшает координацию движений при поддержании равновесия Мех пишет: Вон, у людей нету даже отдельного кроветворного органа, хотя, казалось бы, эта штука гораздо более важна %) Вообще то есть, и даже несколько - костный мозг называется. И в том что они разнесены по телу есть преимущество - при утере одной кости с мозгом кроветворная деятельность не сильно нарушается, в отличии от джадонгов. Мех пишет: Сама почка необходима лишь для очищения крови от продуктов метаболизма, которые выводятся в кишечник. Можно допустить, что в инопланетной анатомии существует орган, объединяющий функции почек и печени, хотя его размеры вызывают сомнение. Мех пишет: Тащемта, скелет и есть запас питательных веществ Вот здесь я немного в растерянности, как-то трудно представить механизм превращения полимерных костей в питательные вещества. И что будет со скелетом в голодные годы? А вообще, сплошные кости в природе - непозволительная роскошь, тут и вес и место... Не проще ли придумать в больших костях пустоты, которые усилены для прочности полимерными ажурными распорками, напоминая фермы строительного крана в полимерной трубе. Такие кости значительно прочнее сплошных. Ну и жир всё-же где-то хранить надо. Мех пишет: Просто не всё нарисовано, иначе схемы были бы слишком перегруженными, а в тексте это точно было. По тексту: " Печень, отростки которой тянутся к разным частям кишечника, контролируя ход пищеварения. " и это всё. Я прошу прощения, но это описание больше подходит поджелудочной железе. Функционал печени несколько иной - очистка крови и насыщение её различными белками, производство желчи, которая необходима для расщепления жиров в кишечнике. Нельзя ли допустить, что инопланетные органы, под названием печень и почка - частично дублируют друг друга, например при заболевании или травме почки на себя большую часть её функций берёт печень, и наоборот.
Мех: Моргот пишет: Любая часть тела, находящаяся как можно ближе к мозгу, хочу добавить. У человека, например, орган равновесия в ухе, это улучшает координацию движений при поддержании равновесия А если это вообще какой-то конкретный кусочек мозга? %) Нейрохирургия у джадонгов так себе, а чувство баланса отменное. Или даже сам мозг как таковой - ничего не мешает добавить в него каких-то нервов и следить за тем, как они реагируют на желеобразную начинку черепа. Вообще то есть, и даже несколько - костный мозг называется. Я его органом не считаю - это просто ткань, наполняющая свободное пространство *) при утере одной кости с мозгом кроветворная деятельность не сильно нарушается, в отличии от джадонгов. Ну так джадонгу такие защитные средства нафиг не нужны - если он потеряет кость или ещё какой-то важный орган в дикой природе, то по-всякому долго не проживёт, поскольку очень уязвим перед хищниками. Так что для них гораздо важнее осторожное поведение, а не выносливое тело =) Можно допустить, что в инопланетной анатомии существует орган, объединяющий функции почек и печени, хотя его размеры вызывают сомнение. Там вообще эти самые довольно условны, поскольку у той же амбаррской печени основная функция - это забота о пищеварении. Кстати, надо будет перечитать описания, а то я начинаю их забывать~ Вот здесь я немного в растерянности, как-то трудно представить механизм превращения полимерных костей в питательные вещества. А превращения и нет, полимеры при наличии подходящих этих самых уже ими являются %) В нашем мире выведены бактерии, производящие пластик для бутылок, а где созидание - там и мутант-59 со всеми вытекающими :3 Ну, насчёт конкретно бактерий не знаю, но у позвоночных биохимия к этому как раз приспособлена. В описаниях многих зверей сказано, что среди них остеофагия очень даже распространена. И что будет со скелетом в голодные годы? Скорее всего, ничего хорошего, но там голодные годы случаются крайне редко %) А вообще, сплошные кости в природе - непозволительная роскошь, тут и вес и место... Первые формы скелетной жизни (включая галеридов, у которых та же фигня) происходят из воды, так что я, даже не зная плотность их костей, могу смело утверждать, что как раз на Амбарре такая черта точно не помешает .) А сухопутным остаётся лишь смириться с рудиментом - тем паче, что большинство видов вынуждено по меньшей мере один сезон проводить в плавучем состоянии. И место, тащемта, тоже не проблема - дышалки расположены на шее, а большая площадь тела даже полезна. Я прошу прощения, но это описание больше подходит поджелудочной железе. Функционал печени несколько иной - очистка крови и насыщение её различными белками, производство желчи, которая необходима для расщепления жиров в кишечнике. Вот как раз вторая функция соблюдена полностью. Первая - да, заменена задачами поджелудочной. Ушто поделать, если земная терминология здесь отдыхает? Задачей было именно запилить чуждую систему органов, а не приспособить готовую схему. Все сходства, как говорится, чисто случайны +)
Моргот: Мех пишет: Или даже сам мозг как таковой - ничего не мешает добавить в него каких-то нервов и следить за тем, как они реагируют на желеобразную начинку черепа. То-же годно, хотя мне больше нравится идея с глазами (и минимальный ущерб в описание в энциклопедии). Мех пишет: Я его органом не считаю - это просто ткань, наполняющая свободное пространство *) А зря, его официальное определение так и звучит: "кроветворный орган". Мех пишет: это просто ткань, наполняющая свободное пространство Как и спинной мозг, как и головной мозг и т.д.
Мех: Моргот пишет: минимальный ущерб в описание в энциклопедии В моей версии его ещё меньше =) К тому же, у многих видов глаза весьма подвижны, что не позволит это самое. А зря, его официальное определение так и звучит: "кроветворный орган". Может, и зря, но в моём понятии органом может считаться толко нечто определённой формы или сложной структуры. Как и спинной мозг, как и головной мозг и т.д. У них есть определённая форма и сложная структура, а кроветворная ткань - просто аморфная начинка для костей %)
Мех: Возникла идея специфической ветви козилидов, у которых экзоскелет не сплошной, а ячеистый, навроде конструкции Эйфелевой башни или некоторых грибов %)
valenok: Мех пишет: Скажем, клешня рака изначально формируется в несколько этапов, но на месте оторванной она растёт, емнип, как раз в окончательном виде, только сначала маленькая. Не могу сказать, в каком виде у рака растёт клешня, но точно знаю, что для регенерации используются молекулярно-генетические механизмы эмбриогенеза - то есть это по сути своей тот же самый процесс, только в отдельно взятом участке тела. И да, если нога является отдельным организмом, то сравнение с конечностью рака тем более некорректно. *) Возникла идея специфической ветви козилидов, у которых экзоскелет не сплошной, а ячеистый, навроде конструкции Эйфелевой башни или некоторых грибов А вот это поддерживаю. Если у них покров роговой, то он может много всяких хороших штучек образовывать. Кстати, о покровах. У позвоночных, получается, роговая шкурка аналогична козилидской по строению (то есть заполненные всякой твердотой клетки), но пущай радикально отличается по составу - если у козилидов там в той или иной степени минерализованные белки наподобие кератина, то у позвоночных преобладает опять-таки пластик, родственный костям (он и придаёт характерную золотистую окраску, наверное), хотя белки, понятное дело, тоже есть. И да, это объясняет, почему броню обрабатывать труднее, чем кости: нужно ведь ещё материал из клеток выделить и полностью переплавить, а просто подплавить да сформовать, как кости, не получится - разрушение клеточной структуры угробит изделие. У моих тварей (как же их назвать?) настоящего скелета фактически нет - его роль играет мутабельная соединительная ткань (МСТ, ей бы тоже приличное название) - которая, кстати, содержит в себе полости, заполняемые кровушкой и помогающие регулировать размеры участков тела, а заодно могущие и в качестве гидравлики подрабатывать (для помощи мышцам - и "смола" (и ей название надо бы), которая вообще много чего формирует - и кутикулы, и панцири, и чешую, и шерсть, и даже подобие паутины и воска из неё можно гнать. Гемулы чем-то похожи на предыдущих тварей (им бы тоже не помешала гидравлика в помощь мышцам - как на Снайяде, и МСТ пригодится - в тентаклях, например), но принципиально отличаются полным отсутствием "смолы" (хотя какие-то выделения явно будут - типа той же паутины) и наличием кости и рога. Причём эти материалы у них хоть и напоминают скелетных, но опять же отличаются по составу - будет адов композит из разных белков, пластиков, минералов и хрен знает чего ещё, обладающий свойствами на грани фантастки - очень прочный, очень лёгкий и так далее. Ибо при их размерах только чудо-скелет и поможет. *) Соответственно, устройство скелета в принципе соответствует скелетным (неклеточные кости и клеточный роговой покров - состав композита там явно будет как-то различаться), но анатомия совсем иная - у них ведь и кожный скелет по типу иглокожих, и внутренние элементы, и ещё роговым покровом сверху закрыть - феерия. *D Алсо, кости (и чешуя) гемулов будут цениться не меньше, чем кости дракона - в том числе из-за трудности получения (убитого гемула ведь не выпотрошишь - жди, пока сгниёт и зараза выветрится, да ещё и далеко не каждый решится подойти даже к чистому скелету, да к тому же и обработать костяшку должно быть непросто).
Мех: valenok пишет: для регенерации используются молекулярно-генетические механизмы эмбриогенеза - то есть это по сути своей тот же самый процесс, только в отдельно взятом участке тела. Ну, так козилиды тем паче смогут это самое %) Предложенная мной схема даже если щас не может обеспечить "сразу рост", то при небольшой доработке ей это точно будет вполне по силам. А вот это поддерживаю. ･‿‿･ Кстати, у меня была мысль поделить всех козилидов на панцирных и беспанцирных, так что ячеистые как раз становятся третьими. Мне нравится число три. у позвоночных преобладает опять-таки пластик, родственный костям (он и придаёт характерную золотистую окраску, наверное) В точку =) А я разве об этом не писал?.. а просто подплавить да сформовать, как кости, не получится - разрушение клеточной структуры угробит изделие. Думаю, что и с костями не всё так просто, ибо их структура тоже может быть "набито-клеточной", только в других, более оптимистичных пропорциях. С другой стороны, поначалу ничто не мешает обрабатывать всё это добро классическими способами или даже использовать в исходном виде. как же их назвать? Можно "конгеланты", от латинского "congelantur", то есть "замороженный". Из слов, которые я перебирал, это единственный вариант, не похожий на русские слова :D МСТ, ей бы тоже приличное название Могу предложить только "мяг-кость", но это явно не то =) и "смола" (и ей название надо бы) А чому бы не, собственно, "смола"? вообще много чего формирует - и кутикулы, и панцири, и чешую, и шерсть, и даже подобие паутины и воска из неё можно гнать. Чтобы джадонгам жизнь мёдом не казалась, предлагаю поселить источники столь ценного ресурса где-нибуть в горах да на болотах, а в амбаррской долине оставить только те виды, у которых с панцирями не ахти :3 адов композит из разных белков, пластиков, минералов и хрен знает чего ещё, обладающий свойствами на грани фантастки - очень прочный, очень лёгкий и так далее. Ибо при их размерах только чудо-скелет и поможет. *) Щикарно Ъ) жди, пока сгниёт и зараза выветрится, да ещё и далеко не каждый решится подойти даже к чистому скелету, да к тому же и обработать костяшку должно быть непросто Да ещё и отгоняй фауну, охочую до всяких полимеров, и чтобы сама ничего не разносила +)
valenok: Мех пишет: Предложенная мной схема даже если щас не может обеспечить "сразу рост", то при небольшой доработке ей это точно будет вполне по силам. Ну, полностью в готовом виде оно расти не будет (форма всё же связана с размером: из десятка клеток при всём желании не слепишь готовую ногу с глазом - и это, возможно, и есть главная причина того, что развитие не идёт абсолютно прямо), но никакой сложности и многоэтапности, которых ты так не любишь, и не будет - вот, например, эмбриогенез конечностей архозавров (откуда-то с "Элементов"), и он, на мой взгляд, настолько прямой, насколько это вообще возможно (разве что у зародышей птиц сохраняются редуцированные во взрослом состоянии пальцы). Думаю, что и с костями не всё так просто, ибо их структура тоже может быть "набито-клеточной" Не, такая структура образуется из эпителия, а вот в толще тела, где полно межклеточного вещества, лучше делать скелет из него. В крайнем случае будет как в наших костях - разбросанные по кости замурованные клетки, но это не оригинально. *) Алсо, если мне не изменяет память, на Земле у каких-то ископаемых бесчелюстных были кости без клеток. Можно "конгеланты", от латинского "congelantur", то есть "замороженный". Хорошо звучит. Могу предложить только "мяг-кость", но это явно не то =) Вин. XD Но да, как термин не пойдёт. А чому бы не, собственно, "смола"? А действительно. Чтобы джадонгам жизнь мёдом не казалась, предлагаю поселить источники столь ценного ресурса где-нибудь в горах да на болотах, а в амбаррской долине оставить только те виды, у которых с панцирями не ахти Хе, а я и не подумал, что её тоже можно обрабатывать. *) Ну да, в долине можно встретить разве что маленьких улиточек, да паучков-червячков, которых едва ли даже на украшения хватит (смола, по идее, должна быть и внешне похожа на янтарь). А там, где позвоночным не живётся, могут быть и довольно внушительные штуки. Да ещё и отгоняй фауну, охочую до всяких полимеров, и чтобы сама ничего не разносила +) Особенно ту, которую сам же гемул и принёс. *Р
Мех: valenok пишет: и он, на мой взгляд, настолько прямой, насколько это вообще возможно Ну, не максимально, но в общем-целом соглашусь =) Если так, то вполне нормально. В моей голове это выглядело так - овигемма сначала дифференцируется на несколько частей, каждая из которых будет формировать основные части финального результата (панцирь, тентакль, глаз и внутренние системы конечности, например), потом каждая из них начинает приобретать нужные очертания, расти и постепенно усложняться дальше, благодаря чему нога начинает выглядеть как, собственно, нога ещё до завершения развития. Скажем, если панцирь растёт быстрее остальных тканей, он сразу принимает требуемые размеры и форму, а остальные ткани растут так, чтобы с ним совпадать. Как в том старом анекдоте с баша - "дырочки на шкуре кошки расположены там же, где у кошки глазки" %) Алсо, если мне не изменяет память, на Земле у каких-то ископаемых бесчелюстных были кости без клеток. Окей, оставим прежний вариант .) Вин. XD Но да, как термин не пойдёт. Хех Х) А если пока что использовать вариант "замерзающая ткань"? Это всяко короче, и на сам таксон намекает. Хе, а я и не подумал, что её тоже можно обрабатывать. *) А что им ещё делать, ежели тех ресурсов, к которым привыкли люди, там практически нет? .) смола, по идее, должна быть и внешне похожа на янтарь Как вариант, можно само связующее вещество сделать прозрачным, а цвет - напрямую зависящим от всяких дополнительных примесей. Но это уже сам решай :3 Особенно ту, которую сам же гемул и принёс. *Р Об том и говорю - всегда есть риск, что найдётся мышка, способная заразиться и убежать в лес, устроив локальный армагеддец всему живому Х)
valenok: Мех пишет: В моей голове это выглядело так - овигемма сначала дифференцируется на несколько частей, каждая из которых будет формировать основные части финального результата (панцирь, тентакль, глаз и внутренние системы конечности, например), потом каждая из них начинает приобретать нужные очертания, расти и постепенно усложняться дальше, благодаря чему нога начинает выглядеть как, собственно, нога ещё до завершения развития. Вполне обычный эмбриогенез. *D Зародыш разделяется на соответствующим образом расположенные участки первичных тканей, которые затем принимают нужную форму, растут и усложняются. Как на той картинке - почти неразличимые поначалу очертания готовой ноги постепенно становятся всё более и более чёткими, и она действительно выглядит как нога задолго до этого самого. То есть на самом деле всё несколько сложнее, но в данном случае не суть. Скажем, если панцирь растёт быстрее остальных тканей, он сразу принимает требуемые размеры и форму, а остальные ткани растут так, чтобы с ним совпадать. Как в том старом анекдоте с баша - "дырочки на шкуре кошки расположены там же, где у кошки глазки" %) Не, это перебор - шкура не может расти быстрее того, что она покрывает. *) Тем более панцирь, который формируется из нижележащих слоёв кожи (кстати, отвердевание покровов всегда происходит в самую последнюю очередь, чтобы не мешать росту). А если пока что использовать вариант "замерзающая ткань"? Это всяко короче, и на сам таксон намекает. Ну, "замерзающая" - всё же не то слово. Думаю, лучше пока оставим аббревиатуру "МСТ". Как вариант, можно само связующее вещество сделать прозрачным, а цвет - напрямую зависящим от всяких дополнительных примесей. Да, как-то так - цвет смолы у животных варьирует, и при переплавке её можно перекрашивать.
Мех: valenok пишет: Вполне обычный эмбриогенез. *D Ну, не совсем - но такие подробности можно опустить %) Не, это перебор Намана =) Впрочем, не настаиваю.
Мех: И да, кстати, совсем забыл показать %) Рисовал ещё очень давно по заказу товарища Лаларту, и эта картинка уже сделала то, для чего была предназначена, поэтому хвастаюся =) Если что, это полушутливая реклама шоколадок.
полная версия страницы