Форум » Прочие биологические темы » Альтернативная эволюция (продолжение) » Ответить
Альтернативная эволюция (продолжение)
артропод: Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.
Мех: Предлагаю альтернативу альтернативы - у них была шерсть, совершенно непригодная для формирования перьев.
Тони Джонс: Мех Нет я хотел чешую, как у предка всех рептилий. НИкаких перьев и шерсти. А вообще я не понимаю, как это всё устроено: предок всех рептилий (в то числе и архозавров) был покрыт чешуёй, а предок архозавров, один из потомков предка всех рептилий был в перьях. И непонять: откуда у него появильсь перья, если не из чешуи. Ну никак не понимаю, что у современной науки в голове творится.
Тони Джонс: valenok А вот и не смирюсь! ХА-ХА!!! Я лучше поцелую красного краба с острова Рождества! И от чего тогда перья происходят? От голой кожи амфибий?!
valenok: Тони Джонс пишет: Нет я хотел чешую, как у предка всех рептилий. Никаких перьев и шерсти. Конечно, "чишуя ето крута!!!11!". Всем же известно, что динозавры были невпупенно крутыми киношными монстрами, которым нафиг не сдались всякие там теплоизоляции, демонстрации и прочие глупости, которыми занимаются унылые реальные животные. От голой кожи амфибий? ВНЕЗАПНО да, то есть почти. По одной из версий, что-то вроде ороговевших бородавок амфибий - тот самый прообраз шерсти, чешуи и перьев. В конце концов, не из рыбьей же костяной чешуи это всё возникло.
Мех: Кстати, у ихтиостеги и ей подобных таки оставалась чешуя.
valenok: Мех пишет: Кстати, у ихтиостеги и ей подобных таки оставалась чешуя. Насчёт конкретно ихтиостеги не знаю, но так-то да - но опять-таки, чешуя рыбья, практически косточки в коже. А у амниот таки ороговения эпидермиса, совершенно другое дело.
Тимур1: Кстати, а как такая альтернатива: Грызуны не появляются, и не вытесняют из их ниши триконодонтов. Последние остаются доминирующим отрядои млекопитающих до нашего времени. И поскольку сильных конкурентов не возникало, а времени на эволюцию было гораздо больше, чем у грызунов, возникла сильная адаптивная радиация и появилось просто огромное количество ниш, которые они заняли, вплоть до таких существ как неоценовская барокавия.
Тони Джонс: По одной из версий, что-то вроде ороговевших бородавок амфибий - тот самый прообраз шерсти, чешуи и перьев. А другие версии есть? А то мне чтото не очень нравится. Бородавки амфибий претившиеся в чешую согласен, но в шерсть и перья - АБСУРД!!!! Бред сивой кобылы. О чём вообще думают сейчас учёные?!
Моргот: Тони Джонс пишет: Бородавки амфибий претившиеся в чешую согласен, но в шерсть и перья - АБСУРД!!! А то, что роговые выступы на челюстях превратились в зубы, или что вообще,жаберные дуги превратились в челюсти, а плавники в лапы... Это то-же ведь похоже на абсурд. Но оно есть.
valenok: Моргот пишет: роговые выступы на челюстях превратились в зубы Тащемта, как раз костяные. *) Плакоидные чешуи, как у акул - они и по строению практически не отличаются, насколько я помню. А рогового вещества в зубе явно нет.
Моргот: valenok пишет: А рогового вещества в зубе явно нет. Да, верно, моя ошибка. По своему первоначальному происхождению зубы представляют не что иное, как окостенелые сосочки кожи или слизистой оболочки Но и роговые зубы то-же существуют. Как говорит вики - роговые зубы — роговые кожные образования у ряда видов позвоночных, имеющие конусообразную форму. Выполняют функцию, аналогичную функции обыкновенных зубов, и располагаются на различных частях тела животных в зависимости от вида. У большинства видов имеют, вероятно, вторичное происхождение.
Мех: А что, если развилка приведёт к отсутствию привычных зубов? То есть ващесовсем.
Тимур1: это как? о_о
Мех: Ну, например, какое-то генетическое ограничение, вроде наутилусовых хрусталиков, не позволило рыбам иметь одновременно зубы на основе чешуек и нормальные челюсти. Я по зубной эволюции так ничего толком и не раскопал, но знаю, что альтернативных вариантов много. А где альтернатива - там собственные преимущества и недостатки.
Zenitchik: АБСУРД!!!! Бред сивой кобылы. "Быть этого не может, потому что не может быть никогда" Отказ рассматривать гипотезу, потому что она интуитивно кажется абсурдной - это равносильно добровольному отказу от звания Человека Разумного. Вот теперь действительно разговор окончен.
Тимур1: Ну, если окончен, то можно ещё раз озвучить мою идею: Грызуны не появляются, и не вытесняют из их ниши триконодонтов. Последние остаются доминирующим отрядом млекопитающих до нашего времени. И поскольку сильных конкурентов не возникало, а времени на эволюцию было гораздо больше, чем у грызунов, возникла сильная адаптивная радиация и появилось просто огромное количество ниш, которые они заняли, вплоть до таких существ как неоценовская барокавия.
Мех: Абидальские котята - очень экзотические позвоночные существа, среди которых есть даже аналоги млекопитающих. Их организм не является единым целым - в этом плане котята ближе к колониальным формам жизни. Они лишены конечностей. однако обладают несколькими короткими выростами со множеством присосок, благодаря которым объединяются в разнообразные, скажем так, конфигурации. На приведённом изображении показаны котята, образующие форму бегающего хищника, а также отдельный элемент. Одна из особей становится осью, отращивает органы пищеварения и глаза, а другие прикрепляются к её телу, после чего их хвосты трансформируются в ноги, щупальца или что-то иное. Особенности строения рта позволяют боковым зооидам в прямом смысле подключаться к кишечнику центрального организма, становясь его продолжением. То же происходит с нервной системой, позволяя всей конструкции действовать, как обычное живое существо.
Тимур1: А почему котята? Просто как-то жутко становится брррр...
Мех: Потому что %)
Тимур1: Эта картинка ничего не обьяснила.
полная версия страницы