Форум » Прочие биологические темы » Проект "Васторум" (продолжение) » Ответить
Проект "Васторум" (продолжение)
Мех: Васторум- четвёртая планета звезды Весперы. Он очень похож на Землю, но в его истории ключевые повороты часто оказывались совершенно иными. За восемь миллиардов лет своего существования, из которых лишь последние четыре отмечены жизнью, он превращался в совершенно не похожие друг на друга миры- геологические периоды, оставившие заметный след в его современном облике. Проект "Васторум" - описание каждого из этих миров. Форум проекта Энциклопедия
Мех: Протраподы - маленькие древние амплиграды... ...и их морбийский потомок - экзаград.
Юный биолог: Мех пишет: экзаград. Мощен.
Мех: Ещё бы =)
Мех: Юный биолог пишет: Таки нахрена я регился? Понятия не имею) Я, вроде, говорил об этом. Они ж на порядки проще! Не факт +) И вообще, я о форме тела говорю.
Юный биолог: Мех пишет: Не факт +) Факт.
Юный биолог: Пустынно...
Мех: Док, если я буду заниматься всем сразу, то не сделаю ничего %) Погоди, всё будет.
Юный биолог: А чем ты сейчас занимаешься?
Мех: Пока не могу сказать %) Это не имеет никакого отношения к предыдущим проектам.
Юный биолог: Т.е., это проект следующий.
Мех: То есть ксенобиологией и планетостроительством я пока занимаюсь чуть более, чем никак %)
Юный биолог: Покемоны, дракончики, SCP?
ворон: Юный биолог пишет: SCP что за неведомое мне ???
Медведь_жив!: ворон что за неведомое мне ??? Педивикия утверждаэ
valenok: Медведь_жив! пишет: Педивикия утверждаэ Читай Луркмор, ньюфаг!
терапсид: А здесь только беспозвоночные?
Юный биолог: терапсид пишет: А здесь только беспозвоночные? Сайт в шапке темы.
Мех: Юный биолог пишет: Покемоны, дракончики, SCP? Ближе к последнему, но не то Х) терапсид пишет: А здесь только беспозвоночные? Технически да - позвоночных я описал только в самых общих чертах; пока у меня и с галеатами не готово, потом пойдут флотоиды, потом обратной эволюцией к первым чивричкам, от них всякие другие виды... И это только билатеральные!
Юный биолог: Мех пишет: Технически да - позвоночных я описал только в самых общих чертах; пока у меня и с галеатами не готово, потом пойдут флотоиды, потом обратной эволюцией к первым чивричкам, от них всякие другие виды... И это только билатеральные! Но ведь не только беспозвоночные(-:
Мех: В обозримом будущем - только +) В лучшем случае до спиножгутников такими темпами дойдёт лет через несколько.
Юный биолог: А вдруг идея шальная в голову придёт?
Мех: Придёт - поделюсь. А вообще, ежели кто хочет помочь - у меня хуже всего дела обстоят с иллюстрациями %)
Медведь_жив!: Мех Док, я всегда готов. Только у меня те же самые проблемы, что и у тебя Как всегда. В списке активных тем - только "Сварог" и "Васторум"
Мех: Хорошо и правильно обновить тему. О биологии - исправленное древо эволюции позвоночных. 1) Подземные рыбы - четыре пары мощных плавников, гладкая слизистая чешуя. Ихтилии - четыре примитивные ноги, четыре плавника-паруса, слизи поменьше. Палеозавры - вполне крепкие ноги, почти атрофировавшиеся плавники, чешуя. Стелионы - ящерицы как ящерицы, в том числе довольно крупные крокодилы. Дентефабры - нечто среднее между крокодилом и анкилозавром, холоднокровные. "Динозавры" - двуногие теплокровные хищники, некогда довольно успешные. Ферапины - те же ящерки, но теплокровные и в перьях. От них пойдут остальные. 2) Двоякодышащие рыбы - без чешуи, слизистые и немногим уступающие подземным. Амфибии - лягушки и тритоны, только другие. Чешуи нет, слизи мало, есть "антенны". "Архамфибии" - похожи на семейство мадкипа; рулят за счёт органов чувств и крепких конечностей. Вторые будут обитать только на том полуострове на Гелиде, но вполне возможно и их расселение силами антропардов. О культуре - давняя идея насчёт антропардов. Стремление антропардов к совершенству порой принимает причудливый вид. Так, у одного из народов пантеон божеств выглядит противоположностью всем известным человеческим. К примеру, бог войны выглядит не здоровенным накачаным мужиком с холодным оружием и покоцанными доспехами, а низкорослым дохликом, который, тем не менее, спокойно справится с армией Кратосов - его мастерство сражений достигло такого уровня, что хорошая физическая форма стала ему попросту не нужна, так как не давала никаких новых преимуществ, а крупному существу, например, сложнее воевать в замкнутых пространствах или на тонком льду. И с остальными, за редким исключением, так же - они настолько круты в своей области, что перестают нуждаться в инструментах, включая элементы собственных тел. Культура этого народа основана примерно на тех же принципах. О проекте - если мне будут помогать с иллюстрациями, а в идеале ещё и с текстами, продолжу клепать статьи =] А сейчас я больше занимаюсь другим проектом, имеющим слабое отношение к биологии. Интересующиеся легко смогут его найти. Ключ - энциклопедия Васторума +)
Мех: Чисто дизайнерские думки на будущее: аналоги анкилозавров Васторума. Главное их отличие в том, что панциря как такового у них нет, есть плотная шкура и много острых шипов, которые технически эффективнее любой брони ибо мешают вообще наносить удары. Эхинизавриды (Echinisauria) - более-менее равномерно покрыты иглами различной длины. Примеры: Эхинизавр (Echinisaurus) - типовой род, похож на ежа; в основном тем, что иглы направлены чуть назад. Хаматозавр (Hamatosaurus) - иглы торчат перпендикулярно телу, более короткие и толстые. Груминозавр (Gruminosaurus) - шипы очень короткие, толстые и скруглённые, формирующие подобие панциря. Гиллозавриды (Guillosauria) - шипы растут только по бокам тела, зачастую превращаясь в ножи или пластины. Примеры: Корнилатус (Cornilatus) - самый примитивный, с конусовидными торчалками. Гиллозавр (Guillosaurus) - типовой род, шипы похожи на плоские клинки. Гилья (Guilla) - шипы превратились в практически топорики треугольной формы. Аффикаудия (Afficaudia) - оружие есть только на хвосте, бока усеяны маленькими иглами. Стилузавр (Stilusaurus) - вместо шипов растут полукруглые "обручи", удары хвоста - дробящие, а не рубящие. Анвилозавриды (Anvilosauria) - потомки предыдущих, имеющие "булаву" на хвосте. Примеры: Анвилозавр (Anvilosaurus) - типовой род с короткими шипами по бокам, булава имеет два здоровых конусовидных "рога". Инкузавр (Incusaurus) - шипы на булаве угловатые, почти квадратного сечения, на боках подобие маленького панциря. Фаберизавр (Faberisaurus) - шипы на булаве почти кубические, похожие на молоты; подобие панциря имеется. Маллейзавр (Malleusaurus) - аналогичен предыдущему, но полностью лишён всякой брони, а булава более округлая. Поллаксия (Pollaxia) - булава похожа на секиру или боевой топор, панцирь есть на боках и отсутствует на хвосте. Серразавр (Serrasaurus) - булава сформирована несколькими сросшимися шипами, напоминая пилу, в том числе дисковую. Торакаудия (Thoracaudia) - панцирь на боках плавно переходит в массивные кольца вдоль всего хвоста. Среди первых двух я ещё не решил, кто от кого произойдёт.
Юный биолог: Ну Мех... Разочаровываешь. К чёрту аналоги! А панцирь можно и из слившихся игл сделать. Мех пишет: которые технически эффективнее любой брони ибо мешают вообще наносить удары. Для примера взять ту же булаву...
Мех: Юный биолог пишет: К чёрту аналоги! Ну, кхм, стиль проекта такой - некоторые животные издали напоминают земных, но на деле заметно отличаются. Панцирь из игл - это типа как у ехидны? Мысля интересная, я подумаю %) Для примера взять ту же булаву... Поскольку они травоядны, им нет нужды нападать друг на друга, а вот от хищников такая штука вполне сможет защитить. Во всяком случае, от любого из земных вариантов.
Юный биолог: Мех пишет: Поскольку они травоядны, им нет нужды нападать друг на друга Быки, как бы, тоже...
ник: Юный биолог пишет: Быки, как бы, тоже... да, Мех старательно забыл про брачный сезон. булавы в это время пригодятся. так что панцирь поможет защититься даже от "ритуализованных" ударов
Мех: Брачные сезоны у них могут выглядеть иначе - как раз-таки с учётом анатомии. Например, демонстрация силы через перешибание деревьев - впечатлившиеся и неспособные повторить то же самое особи вряд ли полезут в драку, а эффект будет произведён какой надо. Ещё важное отличие от быков или слонов здесь в том, что никто из них не сможет провернуть трюк с кольцевой обороной, потому что оружие расположено сзади и требует места для размаха, так что поведение у них так и так будет отличаться от вышеупомянутых животных. Наконец, у стегозавра на хвосте шипы росли вряд ли для красоты, а панциря не было - примерно та же ситуация, что и здесь. Мне кажется, это достаточно надёжные аргументы; если нет - подумаю, что тут можно поменять или дополнить %)
Юный биолог: Мех пишет: демонстрация силы через перешибание деревьев И что это должны быть за монстры?
Мех: Юный биолог пишет: И что это должны быть за монстры? Рандомный земной анкилозавр весил как пара хороших автомобилей и длиной был где-то с автобус - такой вполне мог бы справиться с деревом, при том, что у него была кругляшка на хвосте, а не топор. И потом, я ж не про вековые дубы говорю %)
Юный биолог: Топором как раз сложнее - застрянет...
Мех: Я дерева рубил - ничего не застревало %)
Юный биолог: Тополь? Липу?
Мех: Не уверен, что кому-то из жителей Васторума хоть раз доведётся услышать подобные наименования растений~ Я лично выпиливал вырубал какие-то ёлки. В принципе, при правильном использовании можно и полуметровый ствол перерубить без единой, так сказать, осечки. И ещё такая фишка: те же гризли оставляют отметки когтей на своей территории - чем выше, тем, стало быть, медвед круче. Здесь может быть нечто подобное, но в чуть ином ключе - чем выше зарубка, тем, соответственно, шире радиус поражения и навыки владения секирой/молотом/гильотинушкой. Может ведь сработать?
Юный биолог: Мех пишет: Я лично выпиливал вырубал какие-то ёлки. Хвойные тоже из этого ряда. А если вяз, дуб, берёза, клён?
Юный биолог: Юный биолог пишет: гильотинушкой *Представил себе гильотину на хвосте...*
Мех: А это принципиально?..
Юный биолог: Что, гильотина?
Мех: Вообще всё х)
Юный биолог: Не знаю(-:
Юный биолог: Я придумал алфавит одной из васторумских цивилизаций. Наброски языка в виде бесформенной кучи тоже есть. Но лично моя каллиграфия пока хромает вместе с радикалом.
Мех: Существуют тыщи ресурсов, куда можно залить картинку %)
Юный биолог: Я только радикал и квип-шот знаю.
Мех: Гугль -> запрос "загрузить фото" -> богатство выбора! %)
Юный биолог: Щас попробуем...
Юный биолог: [img][/img]
Мех: Ну поверни да перезалей, что за проблема? "Ш" от звука выдоха вряд ли будет сильно отличаться. "С", "З" и некоторые другие звуки, где большую роль играет язык, или не получатся вообще, или будут звучать довольно специфисски. Я где-то писал набор звуков, который им будет даваться легче всего, но вообще это надо у специалистов спрашивать. Ротовой аппарат у них, скорее всего, будет ближе к собачьему - особенно это касается формы языка и длины челюстей.
Юный биолог: Мех пишет: "С", "З" и некоторые другие звуки, где большую роль играет язык ЧТО??????????????? Мех пишет: Ну поверни да перезалей, что за проблема? Я у друга заливал. Мех пишет: "Ш" от звука выдоха вряд ли будет сильно отличаться. Выдохни.
Мех: Юный биолог пишет: ЧТО??????????????? Почисти клавиатуру, у тебя кнопки западают =) Я на себе проверил, как можно проговаривать те или иные звуки - в случае с антропардами это будет, ну, труднее. Если не поставить язык так, как надо, то "С" превратится в "Ш". Выдохни. Так а я так и делал %)
Юный биолог: Мех пишет: Если не поставить язык так, как надо, то "С" превратится в "Ш". Скорее, в "Ф". Мех пишет: Так а я так и делал %) И это похоже на "Ш"?
Мех: Юный биолог пишет: Скорее, в "Ф". Или "Ш", или что-то среднее между "Ш" и "Ф", но уж никак не "С". И это похоже на "Ш"? Лично у меня - больше, чем на что-либо иное %) Кстати, насчёт "Ф" я тоже не уверен - расположить верхние зубы и нижнюю губу они, вероятно, смогут как надо, хотя промежутки между зубами сыграют своё чёрное дело, но более длинная морда некоторым образом исказит звук. Тут ещё в чём фишка - у людей рот открывается вперёд, а у этих ребят - ещё и в стороны, как у крокодила, например (я имею в виду откуда видно расстояние между челюстями).
Юный биолог: Мех пишет: Или "Ш", или что-то среднее между "Ш" и "Ф", но уж никак не "С". Но стоит немного сузить канал прохода воздуха, что доступно и антропардам, и вуаля! Я не думаю, что у антропардов будут какие-то сильные ограничения артикуляции. Во всяком случае, на изумрудовском форуме есть один готовый помочь филолог... Подожди немного.
Мех: Тут, скорее, анатом нужен, а не филолог~ Кстати, получается вообще "Х" - без языка ну никак не это самое. Нет, можно, конечно, допустить появление органа, подобного птичьему сиринксу - сам рисовал сюда нечто подобное - но с такими возможностями у них и набор сигналов будет далеко не таким простым, как у людей.
Юный биолог: Мех пишет: Тут, скорее, анатом нужен, а не филолог~ Филологи, помимо всего прочего, изучают артикуляцию.
Юный биолог: Мех пишет: Лично у меня - больше, чем на что-либо иное %) Обычно этот звук транскрипируют как [h'].
Мех: Юный биолог пишет: Обычно этот звук транскрипируют как [h']. Транскрибируют, если мне не изменяет память. Не знаю, у меня с чтением таких штук всегда были проблемы - не имея внятного звукового аналога, обычно приходится догадываться, с понятным результатом.
Юный биолог: Мех пишет: Транскрибируют Для отличия от биологической транскрипции я пишу "п".
Zenitchik: Это лишнее. Я уже привык, что понятия "транскрипция" и "трансляция" - значат разные вещи в разных областях научного знания. Разные, но близкие.
Юный биолог: Zenitchik пишет: Это лишнее. Кому как... Мне глаз режет.
Мех: Юный биолог пишет: Филологи, помимо всего прочего, изучают артикуляцию. Ну, выбора у меня всё равно нет, но вообще я несколько недоверчиво отношусь специалистам по конкретно человеческой анатомии, когда дело касается совсем иных существ. Для отличия от биологической транскрипции я пишу "п". Не стану переучивать, но это не есть правильно %)
Юный биолог: Мех пишет: по конкретно человеческой анатомии Не совсем так... Короче, увидишь. Мех пишет: Не стану переучивать, но это не есть правильно %) А ещё я ставлю тире перед сказуемым с "не" и много чего другого. Мне так удобнее(-:
Мех: Юный биолог пишет: Не совсем так... Короче, увидишь. Так я вот и жду... А ещё я пишу смайлы с глазами через пробел от текста %)
Юный биолог: Мех пишет: Оффтоп: А ещё я пишу смайлы с глазами через пробел от текста %) А обычные - вывернутыми*Отдал честь*
Юный биолог: Блин, на боку получилось...
Мех: По заказу товарища Валенка - перфопод: Внутри мускулистой ноги находится гидравлический привод из нескольких камер, которые могут очень быстро заполняться жидкостью и вгонять центральный шип в грунт, разрыхляя его. Боковые когти изогнуты, чтобы лучше цепляться за стенки тоннеля, а лопатообразная форма конечности работает как лопата, выбрасывая землю наружу. Типа того.
valenok: Мощно.
Мех: Ещё бы - только они маленькие. И я вот не знаю, доживёт ли хоть один до настоящего времени.
valenok: Мех пишет: И я вот не знаю, доживёт ли хоть один до настоящего времени. Ну, если не появятся более крутые копатели, то пуркуа бы и не па? Спрошу, пока опять не забыл: ты чем карандашный набросок обводишь?
Юный биолог: Это на Васту?
Мех: valenok пишет: Ну, если не появятся более крутые копатели, то пуркуа бы и не па? Может банально не остаться условий для такой экониши или для выживания всего типа. У перфоподов преимущество в раскапывании твёрдого грунта компенсируется тем, что это довольно долго делается - я почти ежедневно убеждаюсь, что обычный ровный чивричок может закопаться в глину очень быстро, а перфоподам пришлось бы долго махать лапами. В этом отношении они больше похожи на кротов - и размеры могли бы быть соответствующими, а значит - и проблемы с выживаемостью по сравнению с более мелкими зверятками. Как придётся; этим летом я рисую одной только ручкой, притом синей - цвет и контраст настраиваю уже в офисном ПикчаМенеджере %) Оттого и обилие вспомогательных линий, от которых лень избавляться. Юный биолог пишет: Это на Васту? Щито?
Юный биолог: Мех пишет: Щито? Это на Васторум?
Мех: Ну, если они в теме о Васторуме и упомянуты в одной из статей о галеатах, то они для Орфии. По-моему, это очевидно~
Юный биолог: Мех пишет: упомянуты в одной из статей о галеатах Гм... Я не видел. Всё-таки, удобней, когда они на форуме.
Мех: Там почти никого нет %') А всё-таки, есть ли какие-то замечания или пожелания?
Юный биолог: Каких оно размеров? Мех пишет: Там почти никого нет %') Это потому, что тебя нет.
Мех: Ну, как червячок или максимум крот. Маленькое~ А меня там нет потому, что все сидят здесь - тут народу заведомо больше и обсуждать что-то выгоднее %)
Юный биолог: Можно сделать площадь лапок поболе.
Мех: Можно, но зачем?
Юный биолог: Потому, что маленькие! Не представляю, как этим землю сгребать можно.
Мех: Мех выкапывает пень совочком, Мех представляет и говорит - можно =]
Юный биолог: Мех пишет: Мех выкапывает пень совочком = За сколько времени Мех выкапывает пень совочком и какой ширины совочек?
Мех: Не считал, к тому же там коренья толщиной с ногу и переплетающиеся явно в более чем трёхмерном пространстве %) Перфоподам вот этого вот будет более чем, поверь.
Юный биолог: Не верю. Поплоше сделай их хоть.
Мех: Ложкообразным намного легче выгребать грунт. Док, там только пропорции чуток можно подправить, остальное вряд ли удастся сделать лучше при помощи кардинальной переделки. К тому же, у него их аж четыре и каждый не слишком уступает размерами телу - диаметру, если точнее .)
Юный биолог: Мех пишет: Ложкообразным намного легче выгребать грунт. Я вижу конусообразные.
Мех: Вправом верхнем углу что? Схема лапы в разрезе, вид сбоку. Конус - это разрыхляющий шип, который даже внутри доходит максимум до середины конечности %)
Юный биолог: Тогда складки кожи в промежутке повесь. Я к тому, что лапка не сплошная.
Мех: Когти на ней расположены вот так: , ' , Боковые изогнуты, центральный находится в другой плоскости; все они поддерживают форму ноги при любых нагрузках.
Юный биолог: Не похоже на ложку, ИМХО.
Мех: Вероятно, я в ближайшем будущем перезапущу этот проект - нужно будет многое в нём изменить, адаптировать к изменившейся реальности и, скорее всего, дополнить биосферу кое-какими новыми существами, а иных убрать. Кстати, у меня уже 7000 сообщений %)
valenok: Мех пишет: нужно будет многое в нём изменить, адаптировать к изменившейся реальности и, скорее всего, дополнить биосферу кое-какими новыми существами, а иных убрать. *brofist* Я так уже не раз делал. %)
Мех: Хех %) А у меня просто патологическая нелюбовь к изменениям понравившихся идей~
Юный биолог: Мех пишет: Вероятно, я в ближайшем будущем перезапущу этот проект Не-е-е-ет! В каком смысле?
Мех: Составлю новый план развития, переделаю кой-какие элементы и вообще продолжу работу %) Хотя когда наступит это ближайшее будущее - сказать не могу, да и насколько вероятно - тоже.
Юный биолог: Мех пишет: новый план развития Меня это пугает.
Amplion: Мех пишет: Составлю новый план развития, переделаю кой-какие элементы Галеаты, неееет!
Мех: Без паники, галеатам ничего не угрожает =D Ну, кроме бревийского вымирания, конечно~
Юный биолог: Amplion, с возвращением.
Amplion: Юный биолог пишет: Amplion, с возвращением. Рано, возвращение будет с рисунками :) А так - закрутился с работой, получаю загран, получил второй диплом (уже магистрский). Все оффтоп. А по теме - думаю, небольшой редизайн миру никогда не помешает, но старые материалы исчезнуть не должны,имхо. Может, это будут как бе "история науки"?)
Мех: Успехов в этих нелёгких делах =) Ну а старые материалы я так и так храню - маменька приучила, вдруг они в будущем будут очень цениться? %)
Семён: Amplion пишет: получаю загран Собираетесь бежать из страны ( )?
Юный биолог: Всё равно, я с Васторумом свыкся с таким...
Мех: Ну, то, что уже разобрано, меняться не должно, а вот, например, эволюция галеатов в табутораксов - вполне. Где-то послезавтра я планирую вернуться в город, может быть что-то набросаю. А может нет %)
Юный биолог: Мех пишет: эволюция галеатов *Сдавленно икнул*
valenok: Amplion пишет: получил второй диплом (уже магистрский) Теперь только учёную степень получить для полного счастья. Х) Мех пишет: Ну а старые материалы я так и так храню Это есть хорошо и правильно. Юный биолог пишет: Всё равно, я с Васторумом свыкся с таким... Свыкнешься с новым, делов-то. %) Я свой собственный проект сколько раз перекраивал - и ничего.
Zenitchik: valenok пишет: Теперь только учёную степень получить для полного счастья. Кстати, да. Если есть возможность - надо её хватать.
Amplion: Семён пишет: Собираетесь бежать из страны ( )? Скорее, просто повидать мир. Языковые навыки не очень хорошо развиты, а посмотреть чужую природу ой как охота ... Zenitchik пишет: Кстати, да. Если есть возможность - надо её хватать. Сложный вопрос. На аспирантуру документы тоже подаю (с магистратурой есть шанс закончить ее в теории даже за один год - но все равно буду копаться года четыре ,как все) - но очень боюсь ,что не задержусь там. Тяга к материальному процветанию ударяет по мозгам и говорит "Не надо, это блажь, зарабатывай на жись, не лезь". В Тюмени сложно работать преподавателем - со всеми премиями и за стажи в лучшем случае 15 тыс. выходит, а институт находится на задворках, плюс пропитание, проживание ... Не для "жадных детей", как я, не пройду испытание. Свернул на путь дизайна, но клопов продолжаю собирать.
Zenitchik: Amplion пишет: Не надо, это блажь, зарабатывай на жись, не лезь Так одно же другому не мешает. Я в общей сложности 4 года в армии прослужил и проработал, о чём не жалею. Сейчас программист, 40 круб. Степень - это плюс при любом раскладе. К тому же опыт работы в госучреждении и преподавания - штука, наверное, не менее практически полезная, чем опыт командования личным составом. UPD: Главное не дать мозгам закиснуть. В армии мозги зеленеют. Я вовремя заметил и стал бороться. На программистской работе с ними тоже происходит что-то нехорошее, сейчас стал замечать и тоже бороться. Наверняка и в аспирантуре есть, что-то на что мозги затачиваются в ущерб всему остальному.
Мех: Есть такая идея: если на Земле насекомые используют в конечностях гидравлику, а на Васторуме - более привычные мышцы, то по идее они должны быть более мощными в сравнении с нашими. И я подумал о том, что всю основную мускулатуру можно разместить в туловище и в первых сегментах - у табутораксов, конечно, в следующих, ибо первые два рудиментарны - а к остальным провести сухожилия от них, как в пальце. И саму мускулатуру сделать такой, чтобы она была максимально мощной и эффективной при минимальных размерах для движения.
ворон: Мех пишет: насекомые используют в конечностях гидравлику ???
Мех: Там как-то хитро нагнетается кровь, которая и заставляет ногу распрямляться или сгибаться. Я не очень хорошо знаю строение этой системы, если честно - не смог найти достаточно подробного её описания.
ворон: Это у пауков.
Мех: Но и табутораксы по описаниям ближе всего именно к паукообразным - во всяком случае, в общих чертах.
Мех: Вчера я думал над тем, как антропарды воспринимают привычные вещи, и пришёл к весьма занятным результатам. Поскольку флора Васторума преимущественно красная, а кровь позвоночных содержит гемоглобин, красный является для антропардов цветом жизни, как для нас - зелёный. А что ещё красного в их мире? Солнце (Веспера хоть и оранжевая, но всё же) и огонь. Последний к тому же сам по себе может рассматриваться ими как форма жизни - он активно движется, растёт и умирает, параллелей можно найти сотни. Опять же, охлаждение у пушистых антропардов не такое совершенное, как у людей, и тепла они выделяют очень много, но огонь - гораздо больше. В сознании антропардов пламя является чем-то привычным и в то же время сакральным - если огонь живой, то он находится на вершине пищевой пирамиды, ибо ест всех, а его не ест никто. Как это повлияет на техническую сторону цивилизации я не знаю, но в культурном плане возникает ярко выраженный культ огнепоклонников и солнцепоклонников с очень интересными, сложными и опасными ритуалами и традициями. Не исключено, что первые наземные цивилизации постапокалиптичного Васторума напоминали кельтскую, с очень ограниченным доступом к знаниям и технологиям, а всем заправляли жрецы - кто может общаться с духами огня, тот способен выплавлять бронзу, жарить пищу (наделять её мистическими свойствами), прижигать раны и так далее. Во что это вырастет, пока сказать не берусь, но почти наверняка итог будет сильно отличаться от задуманного. Кстати, о кулинарии - чайных церемоний по три часа у антропардов не будет, ибо во-первых хищники быстрее переваривают съеденное, а во-вторых по традиции надо съесть пищу, пока она не остыла и не растеряла тех самых свойств. Отсюда - высокая скорость жизни, сопоставимая с современной, что отчасти компенсирует недостаток огня в "свободном доступе". Не исключено, кстати, что в древности шаманы пытались вдохнуть в погибшего соплеменника жизнь, подвергая его ентому самому, но в любом случае это будет замещено принесением жертв солнечному богу в некоем крематории. Далее, в природе многие животные не испытывают такой неприязни к трупам, как приматы, и охотно употребляют их внутрижелудочно, не испытывая неудобств. Если мы произошли от древесных существ, а на деревьях трупы не лежат, то антропарды, будучи изначально наземными, к тому же пройдя период принудительной голодовки (давшей им разум), не будут видеть в каннибализме ничего ужасного, скорее даже наоборот. Как это пересечётся с предыдущим пунктом - не знаю, но, скорее всего, любая жареная мяса (и не только) будет считаться особой пищей, вкушать которую дозволено лишь жрецам и шаманам, а особо ценные останки - вроде тех же самых антропардов или каких-то других животных, наделённых мифическими силами - будут сжигаться дотла как дар потусторонним сущностям (поднимаются в небо вместе с дымом, ага). Соответственно, сырое мясо будет основной пищей антропардов, а приготовленное - это уже особые кушанья, сопоставимые если не с пасхальным куличом, то как минимум с приносящими удачу талисманами. Последнее с примером выглядит лучше: хорошему охотнику перед началом собственно охоты или же какого-то поединка следовало поесть жареного мяса, что придавало сил и приводило к лучшим результатам. Кроме того, вполне может быть и наличие более редких "духов воды и неба" - некоторые высокогорные растения имеют более фиолетовые и даже синие листья, да и сам этот цвет встречается на Васторуме не так уж редко, в том числе в виде голубой крови некоторых существ, на позвоночных не похожих совершенно. Это открывает простор для сложных взаимоотношений двух элементов и всего, что с этим как-либо связано, но тут надо думать дольше и тщательнее. Как-то так, да.
Юный биолог: Мех пишет: что первые наземные цивилизации постапокалиптичного Васторума напоминали кельтскую Одна, так точно(-: Но там как раз огня поменьше, природы побольше... Мясо можно не только на огне готовить. Пеммикан, наверное, будет чем-то вроде хлеба... Или колбаса, засоленная и засушенная до каменной консистенции.
Zenitchik: Если солнце - красное, какой резон растениям иметь максимум отражения в этой части спектра?
Мех: Точно не помню, но у меня где-то есть рассуждения о том, почему был выбран именно этот цвет %) Это, вроде, как-то связано с тем, что Веспера даёт в целом больше тепла, но меньше света, чем Солнце. То ли там инфракрасные растения, то ли что-то ещё...
Юный биолог: Темно, короче. А вообще да, получается, что атмосфера Васторума отфильтровывает красный... (-: Там и небо красное! Осталось объяснить, почему.
Мех: Или жарко %) В принципе, там и атмосферка должна быть несколько иной (чуточку меньше масса самой планеты плюс разогрев атмосферы должен привести к тому, что больше воздуха уйдёт в космос), но это уже другая история. А небо там синее - ведь на Земле растения зелёные, и вообще. Не хочется делать атмосферу как на Марсе же ж.
Юный биолог: Мех пишет: Не хочется делать атмосферу как на Марсе же ж. Мне тоже не хочется, но Зенитчик прав - если атмосфера рассеивает голубой, то нафига отражать наиболее крупную часть спектра?
Мех: Высокогорные отражают излишки ультрафиолета, а те, что произрастают ниже - таки инфракрасные и тоже отражают лишнее. Надо будет перечитать ту статью о фотопигментах ещё раз, но я помню, что оно примерно так.
Юный биолог: Таки Веспера в основном излучает в инфракрасном диапазоне?
Мех: Ога. Кстати, у меня ещё была такая мысль, что растения пошли от хемосинтезирующих форм жизни и в свете нуждаются меньше, чем земные - при этом в их физиологии есть ограничения, не позволяющие делать хлорофилл.
ник: Мех пишет: растения пошли от хемосинтезирующих форм жизни и какое вещество они выделяют/накапливают? цинк, железо, серу, азот? или что-то ещё?
Мех: Не знаю %) Это осталось непроработанным.
ник: Мех пишет: Это осталось непроработанным. попробуй азот. такой идеи ещё не было...
Мех: Попробую, но лучше обращусь за помощью к тому, кто шарит в химии и прочем %)
Юный биолог: ИМХО, чрезвычайно сомнительно. Лучше от фотогетеротрофов.
ник: Юный биолог пишет: ИМХО, чрезвычайно сомнительно аноксигенный фотосинтез. была азотная стадия. ИМХО, упоминается у Маркова в "Рождении сложности".
Юный биолог: Единственный известный фотопигмент, поглощающий инфакрасные лучи, относится к хлорофиллам. Хотя не факт, что не существует других.
Мех: Ну это из известных =) А вообще, раз уж мы допустили существование в крови тамошней фауны гемоглобина W, которого на Земле нету в принципе, можно предположить и нечто подобное для растений. Кстати, вода не пропускает инфракрасное излучение, но может быть тёплой. У меня была мысль о растениях-теплопоглотителях, регулирующих климат (когда становится слишком холодно, они тупо вымирают, а планета восстанавливает прежние параметры сама). Эту тему надо изучать дольше, но в этом году я ею заниматься точно не планирую.
Zenitchik: Мех пишет: У меня была мысль о растениях-теплопоглотителях, Дружище, второй закон термодинамики. Тепловую энергию невозможно преобразовать в какие-то другие её формы, если в распоряжении нет внешнего охлаждения. А холодильник, кроме того, что перекачивает тепло изнутри наружу, ещё и выделяет паразитное тепло.
Мех: Я говорю не "невозможно", а "способ пока не найден", но в данном случае соглашусь - эти растения так гарантированно не смогут. Значит, надо идти другим путём. На Земле есть красные и бурые водоросли, а те глубоководные бактерии, о которых товарищ Биолог говорил чуть раньше, усваивают инфракрасную часть спектра. Можно пойти вот как: поскольку освещение на Васторуме получается слабенькое (не сумрачное, но меньше нашего), фотосинтез, даже самый мощный, не будет столь эффективен, как в нашем мире. Тем не менее, его можно использовать как дополнительный источник энергии вместе с хемосинтезом; быть может, они будут друг друга как-то дополнять? А ещё есть такой вариант: растения не то, чтобы красные, но антропарды видят их именно такими %)
Юный биолог: Так. Антропарды могут выговаривать межзубные звуки?
Мех: Думаю, да, но звучать это будет определённо не по-человечески. Кстати, возникла идея использовать для этого не только рот, но и нос (на всякий случай напоминаю - с длинными щелевидными ноздрями по бокам переносицы). Если они занимают эконишу, близкую к человеческой, но шерсть не теряют, то им нужна мощная система охлаждения - как раз те самые огромные лёгкие и возможность дышать через нос и рот одновременно. Рассчитать по понятным причинам не могу, но вроде не слишком ошибился.
Юный биолог: звучать это будет определённо не по-человечески Тогда не могут. Но я другого мнения - отличия не критичны. Нос и люди используют. Назальные звуки же, спиранты особенно.
Мех: Юный биолог пишет: Нос и люди используют. Назальные звуки же, спиранты особенно. Как вспомогательное средство.
Юный биолог: В общем, делаем так: оставляем человеческие звуки, но делаем им не встречающуюся на Земле огласовку. Например, "с" бывает дентальное и палатальное, а у антропардов оно такое-растакое, даже и эпитет не вдруг подберёшь. Человек его произнести не может, но тем не менее, это "c".
Мех: Всё-таки надо бы узнать, какие звуки издают собаки.
Юный биолог: Лают? Серьёзно, ничего такого, что не способен воспроизвести человек, там нет.
Мех: А щёлкающие звуки как же? У антропардов язык для этого физически не приспособлен, получится максимум что-то среднее между "ч" и "х".
Юный биолог: Мы сейчас не о человеческих звуках, а о собачьих(-: Короче, у меня есть буквы, не прикреплённые к звукам. И некоторые слова(Ва-сто-рум - Земля в ожиданьи Дождя. Это не сам мир, а скорее эпоха, как у майя. Четвёртая по счёту, она закончится апокалиптическим Дождём.) из языка народа, обитающего на большом острове к северу от Вастории.
Мех: Я подумаю об этом =) Но вообще пока что я планирую заняться Амбаррой, а не Васторумом.
Юный биолог: Все картинки поотваливались )))-:
Мех: Они есть у меня на компьютере, но мне чрезвычайно некогда их расставлять снова х") Возможно, запилить архивчик, и дальше сами понимайте, где что?
Юный биолог: Пожалуйста. Думаю, разберусь (-:
Мех: Окау, займусь на днях, ежели не забуду =)
Мех: Ладненько, вот основной картиночный архив - здесь, конечно, далеко не всё, но мне действительно лень пересматривать стопицот папок в той части компьютера, куда я уже лет десять редко захожу Х) Что уж там, Мех даже не выбирал, какие именно файлы туда помещать, а закинул сразу все! Так что имейте в виду и не пугайтесь, если вдруг что-то странное %) http://rgho.st/6HCJqZgVj
Юный биолог: Спасибо!
Parazit2016: Мех может оживите Васторум?
Мех: Хмъ, не соглашусь, но и отказываться не стану %) Сейчас из такого рода проектов у меня в приоритете Амбарра, которой я думаю заняться летом, например. А для Васторума придётся прежде всего серьёзно изменить ключевую концепцию +)
Рубидий: Мех пишет: ключевую концепцию Которая по моему была не так уж и плоха, а скорее даже хороша.
Мех: Я её уже переназначил другим проектам, вот в чём штука Х)
Parazit2016: http://wastorum.unoforum.pro/?1-1-0-00000004-000-0-0-1483522161 Что это?
Мех: Там же написано :D
Parazit2016: И ещё почисть список участников. Только меня не удаляй:-) Ссылка на энциклопедию не работает.
Мех: Та зачем его чистить? %) А ссылка на какую энциклопедию? В заглавном посте треда обе ссылки прекрасно открываются.
Parazit2016: http://wastorum.ru/
Мех: Эээто откуда такая ссылка? Я никогда не создавал сайта с таким названием о.О
Parazit2016: На новом форуме Васторума при клике на раздел "энциклопедия" выкидывает сюда.
Parazit2016: А почему здесь табутораксы выделены в отдельный тип?
Мех: Потому что они слишком радикально отличаются от остальных членистоногих %) Точно так же, например, на Земле членистоногие, онихофоры, тихоходки и другие относятся к разным типам.
Parazit2016: Это новый форум?
Мех: Вроде, да %)
Parazit2016: А почему он тогда не в заглавном посте?
Мех: Я не знаю, это было очень давно Х)
Parazit2016: На обоих форумах отвалились значки Добавлено сииильно позже: кажется, таки не отвалились
Мех: Мне очень лень разбираться, как это делается сейчас ^^'
полная версия страницы