Форум » Прочие биологические темы » Мир Морских Амфибий » Ответить
Мир Морских Амфибий
Медведь_жив!: На данном форуме уже высказывалась мысль о морских амфибиях нашего мира(ископаемых). Итак, собственно говоря, в этом мире амфибии разделились на две ветви - сухопутная(геоморфы) и морская(акваморфы). Обсуждаем здесь. Как только скопится материал, переедем. Но пока - только здесь, ибо проектов и так хватает %)
Медведь_жив!: Да, чуть не забыл - идею может взять любой, то пожелает
Мех: Медведь_жив! пишет: идею может взять любой, то пожелает Насчёт Амбарры не уверен, но на Васторуме я ещё давно говорил о таких.
Андрей: Медведь_жив! пишет: амфибии разделились на две ветви - сухопутная(геоморфы) и морская(акваморфы) Морские частично (за счёт неотении) вернутся в "рыбообразное" состояние, просуществуют до Триаса- середины Юры и вымрут, вытесненные морскими рептилиями (ну может до конца Мела кто- нибудь протянет, или как вариант- реликтовый глубоководный голоценовый "морской змей")... А вообще в РМ прецедент уже был: возможно морским был тулерпетон и ещё какой- то лабиринтодонт (не помню название). P.S. Если только в МБД таких ""амфибий" - потомков тулерпетона поселить? В конце триаса вымрут из-за конкуренции с офиакоцетами
Медведь_жив!: про морских рептилий вот чего : они - в воду, а оттуда - пасть с зубами... Есть у кого-нибудь мыслишки по ранним видам этих зверяток?(тех, кто жили в районе РМ девона,карбона и перми)
Медведь_жив!: про морских рептилий вот чего : они - в воду, а оттуда - пасть с зубами... Есть у кого-нибудь мыслишки по ранним видам этих зверяток?(тех, кто жили в районе РМ девона,карбона и перми)
Андрей: Медведь_жив! пишет: мыслишки по ранним видам этих зверяток? Отряд Батигиринообразные (Batigyrinоmopha), ранний Каменноугольный период - начало Перми. Существа достаточно необычного вида- плоский треугольный череп (глаза расположены на верхнй поверхности головы), как бы "расплющенное" туловище, хвост лопастевидный, конечности ластообразные, передние длиннее задних. Дышали исключительно внутренними жабрами, хорошо развиты брызгальца. Вели малоподвижный образ жизни, зарываясь в песок, у некоторых видов на коже многочисленные наросты, имитирующие морские водоросли. Питались рыбой и беспозвоночными, оказавшимися в поле зрения - резко раскрывая огромную пасть, куда жертву засасывало за счет создающегося разряжения (впрочем найден один вид с пластинчатыми зубами, по видимому питавшийся моллюсками). Длина от 15- 30 см (по видимому ювенильные особи) до 3-4 метров. Откладывали крупные икринки в плотной кожистой оболочке. О потомстве вероятно не заботились.
Автор: Представим себе постоянноводную амфибию, которая мечет пелагическую икру или носит кладку приклеенной к коже (вариант "пипа"). И тогда ранним рептилиям, пытающимся проникнуть в воду, сразу будут противостоять достойные противники. Во всяком случае, они освоят открытый океан, тесня рептилий на мелководья и к берегам.
артропод: А много ли у амфибий преимуществ перед теми же рыбами в океане ? Чем собственно так хороша океаническая амфибия против океанической рыбы ?
Андрей: артропод пишет: чем собственно так хороша океаническая амфибия против океанической рыбы ? В общем не лучше, чем рептилия (Только в отличии от них примитивные амфибии могут восстановить жаберное дыхание, и для размножения на берег выползать не надо).
bhut2: Согласен. Амфибии более гибкие чем рептилии - они могут быть полностью водными, почти сухопутными, или земноводными (в Бестиарии Неоцена есть все эти варианты), но такое приемущество хорошо только на стыке воды и суше, а в толще вод приемущество будет у рыб, как мне кажется.
Мех: Андрей пишет: на берег выползать не надо Чем же они тогда лучше рыб? Право слово, они как раз получили распространение с выходом на сушу, а в воде рыбы им сто очков вперёд дадут чисто из-за большей адаптации.
bhut2: А зачем для жизни в море выход на сушу? Наоборот, и рептилии, и млекопитающие, и даже птицы (пингвины и вымершие гигантские гагарки) стремились к максимально дозволенному водному образу жизни. В пресноводном водоёме (который ещё и может пересыхать время от времени или насовсем) земноводный образ жизни очень даже кстати, а в море - нет.
Медведь_жив!: у рыб преимущество и перед млеками, и перед рептилиями, и перед амфибиями. Над амфибиями - наименьшее, поэтому данная развилка и реальна.
valenok: И у рыб, и у амфибий один недостаток - холоднокровность. Потому-то морские млеки и рептилии так легко становились на вершину пищевой цепи в море.
Мех: А теплокровным амфибиям почему не быть? :)
valenok: Мех пишет: А теплокровным амфибиям почему не быть? Анатомия. =)
Мех: Анатомия анатомией, но появлению нового класса она не помешает :) ведь, в конце концов, привела же эволюция к млекам?
Семён: Мех пишет: А теплокровным амфибиям почему не быть? :) Теплокровная амфибия - это уже не амфибия. По крайней мере большой и малый круги кровообращения у них будут разделены.
Медведь_жив!: Семён пишет: По крайней мере большой и малый круги кровообращения у них будут разделены. Да, но, полагаю, это произойдёт где-то в перми. Кстати, представляете, какое перенаселение будет на суше из-за этих морских амфибий?
bhut2: Позвольте, а где доказательства, что морские рептилии, в отличие от динозавров, были теплокровными? Мозазавры, например, это вообще родичи современных змей и ящериц, а среди последних теплокровных нема. Нельзя ли подкинуть ссылку по этому вопросу?
valenok: bhut2 пишет: Позвольте, а где доказательства, что морские рептилии, в отличие от динозавров, были теплокровными? Мозазавры, например, это вообще родичи современных змей и ящериц, а среди последних теплокровных нема. Нельзя ли подкинуть ссылку по этому вопросу? Так исследования пресловутые - по изотопам кислорода. Доказали теплокровность даже для мозазавров. А ссылку я уже приводил, но сейчас не упомню - если интересно, поищите в соответствующей теме.
Мех: Кстати, а какие химические реакции могут разогреть кровь?
Zenitchik: паразитное тепло от работы мышц. Меч-рыба, например, на скоростном режиме себя разогревает до вполне "наших" температур.
Юный биолог: Любые экзотермические, какие могут идти в живих организмах. Только зачем греть кровь, не догнав до определённого уровня вазоруму(-: Кровеносную систему, то есть.
Медведь_жив!: Итак, краткий набросок эволюции морских амфибий в палеозое: Предок(тулерпетон) Боковая ветвь: Батигиринообразные Ветвь: Псевдоплакоды(моллюскоядные) Ветвь: Мезоокеановые(рыбоядные) У прибрежников кровь разделяется на венозную и артериальную, у мезоокеановых возникают большой и малый круги кровообращения. Псевдоплакоды похожи на плакодонтов, мезоокеановые - на смесь крокодила с тритоном. Алсо - есть также змееподобные обитатели рек, потомки офидерпетона. Итак, тут же -в перми - происходит одна штучка, которая сильно повлияет на жизнь в дальнейшем. Предки мезозавров, на которых из воды - "пасть с зубами", становятся хищниками. Хищные синапсиды, вернее, их уцелевшие мелкие представители, присоединяются к мелким существам.
bhut2: Так мезозавры и были хищными рептилиями в РЛ, только сравнительно небольшими (50 см. - 1 м. в длину), если я не ошибаюсь. Сдюжат ли они против более крупных хищных амфибий?
Мех: Медведь_жив! пишет: Прибрежники Кстати, так называются некоторые васторумийские рыбы
Медведь_жив!: bhut2 пишет: Сдюжат ли они против более крупных хищных амфибий? Не сдюжат, потому увеличатся и пойдут завоёвывать сушшу. Мех пишет: Кстати, так называются некоторые васторумийские рыбы Поменял %)
Мех: Медведь_жив! пишет: Поменял %) А смысла нет- всё равно названия будут повторяться, ибо осмысленных комбинаций символов для названий не так уж и много)
bhut2: Медведь_жив пишет Не сдюжат, потому увеличатся и пойдут завоёвывать сушшу. Т.е. как у нас? Амфибии в воде (или у воды), рептилии на суше? (Только размеры - и виды - разные?)
Медведь_жив!: на суше будет Великое Перенаселение(вспомните вашу альтернативу про ненадолго выживших морских рептилий? Здесь это надолго и в амфибийном варианте) Поэтому пермь булет временем доминирования анапсид, но ниразу не синапсид, как в РИ.
bhut2: А почему? Какое у анапсид тут будет приемущество?
Медведь_жив!: bhut2 пишет: Какое у анапсид тут будет приемущество? Аридизация климата(ВКФ никто не отменял) даёт преимущество скорее истинным рептилиям(к коим анапсиды и принадлежат), нежели синапсидам. Просто хищников среди первых особо не было, а теперь появились - предки мезозавров
bhut2: Ну, допустим. И что было дальше?
Медведь_жив!: bhut2 пишет: Ну, допустим. И что было дальше? А дальше были ВКФ, которые смели с лица земли абсолютно всех анапсид(вкл. мезозавров) но уберегло от вымирания хищников-синапсид(пеликозавров, горгонопсы вообще не появились).
bhut2: Т.е. к Мезозою всё вернулось "на круги своя", только с опозданием? Кто в этом мире изобретёт разум - млекопитающие или рептилии?
Мех: bhut2 пишет: млекопитающие Могут вообще не появиться
bhut2: Да, пожалуй это резонно...
Медведь_жив!: В триасе будет вселенская Драка За Место Под Солнцем На Суше. Участники: 1. Плеврозавры 2. Фитозавры 3. танистрофеи 4. Праихтиозавры 5. Плакодонты 6. Круротарзы(Рави- и орнитозухи) 7. Динозавры 8.Крокодилы 9. Пеликозавры Млекопитающие не появятся, ибо единственные синапсиды на момент конца триаса - крупные пеликозавры.
Медведь_жив!: Итак, касаемо планов на триас. Плеврозавры ==> Ленивцезавры. Фитозавры==> Вымирание Танистрофеи ==>Карнинеки Ихтиозавры ==> Крокочудь Плакодонты ==> Вымирание Круротарзы==>Орнито- и равизухи Динозавры==> Птеродины Крокодилы==> Гигантотеррестрисы Пеликозавры==> Дилофодоны/Диметротавры На деревьях: Лонгисквамы ==> Примосквамы.
Мех: Медведь_жив! пишет: Карнинеки Ня! =^__^= А ежели серьёзно- сомневаюсь, что у них так много шансов, уж очень они специализированы.
Юный биолог: Медведь_жив! пишет: Примосквамы А подробнее?
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: А подробнее? Потомки лонгисквамы. Являются древесными жителями вроде белок-летяг. Чешуйки срослись в два крыла, с помощью которых сия белка планирует. Могут совершать нпоимку насекомых с помощью лап. Кандидат на разумных потомков № 1.
Медведь_жив!: Я для них няшную нишу уготовил - никто не займёт - достаточно крупный(метра 4 в длину) лесной охотник на ленивцезавтров с длинной шеей(по северо-западу Пангеи Ультимы находятся леса, как по Диксону =))
Мех: Вроде, ленивцы потому и стали ленивцами, что не было на них охотников?
Медведь_жив!: Не, плеврозавры превратились в своеобразных "мегатериев", (5.5 м в длину, умеет стоять на двух ногах + длинная шея).
bhut2: Но плезиозавры же хищники! Скорее тогда уж в аистов или журавлей, или даже фороракосов (у них тоже шея длинная).
Медведь_жив!: Я говорю не про плезиозавров, а про плеврозавров - они были пресноводные и больше походили на нотозавра. Плеврозавры - родственники гаттерий, которые малоспециализированны. К тому же стиль поведения "мегатерий" предполагает возможное хищничество и падалеядство. Плезиозавры будут единственными морскими прибрежными рептилиями АИ-мезозоя. P.S. Ждём продолжения размещения вашего АИ-цикла на форуме Сварога
bhut2: Моя ошибка, сорри.
Медведь_жив!: Базилоцефал(Basilocephalus Mastodontosauroides). Морская амфибия,потомок стегоцефалов Перми.Длинна-8м,масса 1 т. Идея гасторнсиа, надеюсь развить
Медведь_жив!: Теперь подробнее про каждого участника драки за место под солнцем: Ленивцезавры. Эдакие мегатерии-завроподы северо-запада Пангеи. Карнинеки Похожи на ранних креозавров Сварога, четвероногие хищники с огромной шеей. Охотятся небольшими группами. Местообитание - леса Северо-Запада. Крокочудь Быстрые и проворные "гавиалы" Пангейских пустынь. Небольшие хищники. Орнито- и равизухи No comments Птеродины Первые летающие позвоночные Гигантотеррестрисы Достаточно крупные потомки террестризухов. Северо-Запад. Дилофодоны Типичные диметродоны. Диметротавры Эдафозавры без паруса, зато три рога. Примосквамы Лазающие потомки лонгисквам.
valenok: Медведь_жив! пишет: Эдакие мегатерии-завроподы Кстати: а плеврозавры вообще сдюжат? Всё-таки это клювоголовые, а клювоголовым даже ящерицы сто очков вперёд дадут, что уж про архозавров говорить.
Медведь_жив!: Карта ММА на поздний триас. 1 - Индия 2 - Южная Африка 3 - Северная Африка 4 - Америка 5 - Евразия 6 - Австралия 7 - Патагония 8 - Панталасса
Медведь_жив!: плеврозавры сдюжат, у них ниша уникальна.
bhut2: Чем?
Медведь_жив!: чащобных ленивцев до эпохи млеков не было в принципе.
valenok: Я имею в виду - почему ты решил, что они полезут в эту нишу, когда есть множество более развитых животных, способных её занять? У динозавроморфов куда больше возможностей. И вообще, плеврозавры - хищники. Медведь_жив! пишет: чащобных ленивцев до эпохи млеков не было в принципе. Теризинозавры, док.
Медведь_жив!: Теризинозавры, док. Меловой период, док %) У динозавроморфов куда больше возможностей. Динозавроморфы здесь - либо пустынные орнито- и равизухиды, либо птеродины-леталки. Сам суди х) И вообще, плеврозавры - хищники. Однако же, их предки могли быть растительноядными, док. Упор я делаю на это. К тому же, вымереть они могут уже в конце триаса - начале юры, ВКФ никто никогда не отменял
valenok: Медведь_жив! пишет: Меловой период, док Фраза "чащобных ленивцев до эпохи млеков не было в принципе" означает, что млеки первыми заняли эту нишу, и до них таких животных не было. А ка раз это теризинозавры и опровергают.. И эпоха млеков - это всё-таки кайнозой. Медведь_жив! пишет: либо пустынные орнито- и равизухиды Они круротарзы, и к динозавроморфам имеют отношение весьма опосредованное. Медведь_жив! пишет: либо птеродины-леталки А так же силезавры и птицетазовые динозавры, которые не летают, вполне себе травоядные и даже крупные. =) Вдобавок к этому есть растительноядные круротарзы и пеликозавры. И ещё ящерицы, которые в РМ вообще выбили клювоголовых отовсюду. Медведь_жив! пишет: Однако же, их предки могли быть растительноядными, док. Так не бывает. Хищники растительноядными стать могут, наоборот - никогда. Хищники всегда первые, потому что у них более примитивная пищеварительная система.
Медведь_жив!: С силезаврами согласен, но конкретно динозавров в нашем понимании этого слова там нет. Ни орнитихий, ни заурихий. Хищники растительноядными стать могут, В чем тогда проблема? Вдобавок к этому есть растительноядные круротарзы и пеликозавры. Пеликозавры к этой нише ниразу не адаптированы, круротарзы живут скорее в поймах рек, но не в тех лесах, где по моему намерению живут плеврозары. И ещё ящерицы, которые в РМ вообще выбили клювоголовых отовсюду. Ну, ящерицы в этой АИ живут в Гондванской части онли х) З.Ы. Док, а не проще ли мне сразу отколоть эти леса от Пангеи?
valenok: Медведь_жив! пишет: В чем тогда проблема? Так не все могут. =)
Медведь_жив!: valenok пишет: Так не все могут. =) Ага х) Ну, АИ-клювоголовые смогут. Док, я могу сразу отколоть кусок от Пангеи, где плеврозавры, танистрофеи и прочие древесные обитать будут
bhut2: Каким образом? На что они будут похожи? Как отличаться от наших (вроде той же гаттерии)?
Медведь_жив!: bhut2 пишет: Каким образом? На что они будут похожи? Как отличаться от наших (вроде той же гаттерии)? Сканер не работает. В принципе, метаболизм этих плеврозавров повысился в условиях сырого леса, в котором средняя температура зимы не более + 7 - +9 градусов. Примечание - у них прорезываются зачатки теплокровности. Похожи они будут на мегатерия с длинной шеей. Отличаться от наших будут размерами(где-то 7 м длины при 1 т веса.) , метаболизмом и теплокровностью.Алсо - сии камрады будут заполнять нишу завроподов в пост-гондванской Лавразии.
bhut2: Местные аналоги терицинозавров что ли?
Медведь_жив!: bhut2 пишет: Местные аналоги терицинозавров что ли? Вроде того, в планах - отдельная ветвь - АИ-завроподы.
hontor: valenok Хищники всегда первые, потому что у них более примитивная пищеварительная система. Насколько я знаю, первые - всеядные, которые могут дать радиацию на хищников и травоядных. В принципе, растительноядный может стать всеядным, а потом и хищным. Олени жрут леммингов, лошади могут разнообразить свой рацион мясом, если выпадает возможность. А уж упрощение системы всегда проще, чем ее усложнение.
valenok: hontor пишет: Насколько я знаю, первые - всеядные, которые могут дать радиацию на хищников и травоядных. Напрасно так думаете. Простой пример: в девоне на суше вообще не было ни травоядных, ни всеядных - только хищники и детритофаги. Первые травоядные насекомые появились в карбоне, а позвоночные, разумеется, ещё позже. hontor пишет: В принципе, растительноядный может стать всеядным, а потом и хищным. Олени жрут леммингов, лошади могут разнообразить свой рацион мясом, если выпадает возможность Может стать всеядным, если недалеко ушёл от хищных предков - т.е. специализация не стала совсем необратимой. Близкая родня оленей - всеядные оленьки. (У оленей даже клыки сохранились). Лошади тоже не самые прогрессивные травоядные. А вот крайне специализированные жвачные мясо точно не едят. И вообще - в норме мясо никто из этих животных не ест. =0
Юный биолог: Уже начал путаться...
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Уже начал путаться... Сим-сим, распутайся!
Медведь_жив!: скоро рисунок выложу.
hontor: Я вот подумал про амфибий... в принципе, если они смогут восстановить полностью водное дыхание, то одну нишу займут точно - почему б не бегать по дну и не ловить всяких креветок и иже с ними? Рыбам для донной жизни лапы отращивать не с руки, и то иногда пытаются. Ящеры, млеки и птицы не смогут дышать на дне, им проще в толще воды рыбку ловить. А вот вторичноводные амфибии эту нишу занять могут влегкую.
Медведь_жив!: hontor,спасибо за идейку. Думаю, батигирины Андрея сойдут для предков таких тварюк =)
valenok: Медведь_жив! пишет: Думаю, батигирины Андрея сойдут для предков таких тварюк =) Но только боковая ветвь, ибо типичные батигирины всё-таки специалисты.
Медведь_жив!: valenok пишет: Но только боковая ветвь, ибо типичные батигирины всё-таки специалисты. Ну разумеется %)
Юный биолог: ...И...
Медведь_жив!: Ну не флуди, просил же! %)
Юный биолог: Либо у меня какое-то не такое представление о флуде, либо ты придираешься. Я просто лаконично спросил, что так долго нет ничего нового.
bhut2: Наверное, ты ему случайно попал по больному месту.
Медведь_жив!: Да не по больному месту он мне попал - я ж никогда не придираюсь к тому, что у него в проекте обновление было месяц-два назад и ни в коем случае не оставляю бессмысленные сообщения - в моих глазах это именно так и выглядит. И здесь не "лаконичность", а фраза, которая была мне(сиречь адресату) не понятна. ТАк что в дальнейшем прошу объяснятся чуть менее лаконично, но более понятно.
Юный биолог: У меня в проекте ещё долго обновлений не будет. С неоценом разобраться надо. И с Васторумом. И ещё олимпиада на носу.
Медведь_жив!: А у меня не только неоцен, Васторум и олимпиада, у меня проектов штуки 4 + участие в Футурозое + АИ-развилки ;)
Юный биолог: Альтернатива у меня тоже есть. Не думаю, чтобы у тебя было 54 идеи только животных(одна выложена). Мех ждёт от меня столького, что страшно подумать. И какая у тебя олимпиада?
Медведь_жив!: Олимпиады у меня нет, зат очастота мероприятий очень высока - да, я ещё и ведущий на сцене, а слова надо учить. Юный биолог пишет: Не думаю, чтобы у тебя было 54 идеи только животных Идей? Идей у меня гораздо больше, но пока ни одна не развилась %) Мех ждёт от меня столького, что срашно подумать. А на кой ляд ты брал всё это на себя, если знал, что не справишься. ДА, не забудь - ты ещё обещал начать переводить неоцен на немецкий %)
valenok: Юный биолог пишет: срашно подумать Это ж надо, какое меткое словечко получилось в результате простой очепятки!
Юный биолог: Почему не справлюсь? Я себе план наметил, что когда. Сейчас идеи на неоцен. Пол-первой главы на немецком лежит на системном блоке, а оный отсутствует с ноября. Жду, когда привезут.
bhut2: Ох! Мои сочувствия насчёт системного блока. А что там случилось? Вирус, или проблемы технические?
Медведь_жив!: мои тоже. Так,господа, заканчиваем с оффтопом.
Андрей: Нашёл недавно схему движения челюстей герроторакса, с связи с чем появилась идея амфибии- удильщика , в качестве приманки использующей отросток языка. Обитать могла бы на коралловых рифах (возможно у некоторых видов раскрытая пасть внешне была бы похожа на безопасную колонию полипов...). Кстати пасть теоретически можно ещё шире распахнуть
ник: интересно...
Медведь_жив!: Юх ты, какая зверятка! Можно такую поселить в ММА.
bhut2: Присоединяюсь! Очень интересная идея!
Андрей: Глубоководный неотенический "удильщик" из отряда Батигиринообразных
Семён: Андрей Ну и и зверок! Впечатляет.
Amplion: Андрей , опосля такого даже заинтересовался проектом :)
ник: а кто это?
Андрей: Глубоководный неотенический "удильщик" из отряда Батигиринообразных, семейства Euraptognathidae; Raptognathus profundus Рисунок предварительный пока
ник: ну и ну... прямо амфибийный вариант "морского чёрта"
bhut2: Похоже, что это он и есть.
Медведь_жив!: Ну и ну...
Мех: Мне эта штука кажется донным хищником, кроме хвоста- ему бы горизонтальным быть %)
Андрей: Мех пишет: кроме хвоста- ему бы горизонтальным быть Ни у амфибий, ни у рептилий горизонтальный хвостовой плавник не встречается... А по образу жизни большинство раптогнатид придонные, некоторые зарываются в ил или песок, затаиваются среди кораллов, водорослей или маскируются по типу рыбы- камень.
Мех: Андрей пишет: Ни у амфибий, ни у рептилий горизонтальный хвостовой плавник не встречается... На нашей Земле не встречается х)
ник: Мех пишет: На нашей Земле не встречается такими аргументами обосновывается всё, что угодно - даже нереальное
Юный биолог: Красивый саламандр! Кстати, а как морские амфибии осмотические проблемы решают?
Медведь_жив!: Какие?
ник: Медведь_жив! пишет: Какие? сохранение воды в организме, какие же ещё осмотические проблемы в морской воде...
Медведь_жив!: Так же, как и рыбы %)
Семён: Медведь_жив! пишет: Так же, как и рыбы %) Как хрящевые или как костные?
Медведь_жив!: Семён пишет: Как хрящевые или как костные? Как костные, десу %)
ник: Медведь_жив! пишет: Как костные сдаётя мне, что тогда им придётся прятать жабры поглубже... или сильно укрепить почки, ведь соль в морской воде никто не отменил.
Андрей: Семён пишет: Как хрящевые или как костные? Скорее как целакант (как- никак очень дальний родич тетраподоморфных кистепёрых) а его система осмотической регуляции напоминает таковую у акул- накапливает в тканях мочевину Кстати морские амфибии (это думаю будет отдельный подкласс) не являются слишком близкими родственниками саламандрам и жабам, т. к. происходят непосредственно от примитивных тетрапод (с ещё во многом "рыбьей" физиологией) вроде тулерпетона, акантостеги или их подобным, так что проблем с адаптациями к морской воде будет немного.
Медведь_жив!: Конечно укрепят и спрячут %),
Мех: Кстати, а есть ли возможность под водой наращивать соляной панцирь?
Андрей: Мех пишет: есть ли возможность под водой наращивать соляной панцирь? Только в Мёртвом море...
Юный биолог: А нафиг?
Мех: А почему нет? Как средство против паразитов, к примеру.
ник: Мех пишет: Как средство против паразитов, к примеру. а как быть с кишечными паразитами? там панцирь не вырастишь...
Андрей: Предлагаю предварительную классификацию морских амфибий: Подкласс Морские амфибии (Aquamorpha) Отряд Батигириновые (Batigyrinоmopha) - в основном придонные формы Подотряд Талласерпетоны (Thallaserpetonia) - наиболее примитивны, несколько напоминают тулерпетона, передвигаются по дну с помощью лап Подотряд Эубатигирины (Eubathygyrinia) - более специализированные , с тенденцией эволюции в сторону "скатов" Подотряд Раптогнаты (Raptognathia) - аналоги удильщиков, засадные "живые капканы" Отряд Пелагостеги (Pelagostegida) Подотряд Пелагостеги (Pelagostegalia) - хорошие пловцы, конечности преобразованы в ласты, поздние виды- доминирующие морские хищники Подотряд Муренопсы (Muraenopsia) - угревидные формы, зачастую утратившие конечности. Некоторые виды имеют электрические органы Расширение классификации только приветствуется
Юный биолог: Андрей пишет: Эубатигирины Понравились, как только представил!
Медведь_жив!: Классификация будет во много раз расширена, учитывая то, что более развитые акваморфы вообще будут теплокровными %)
Андрей: Медведь_жив! пишет: Классификация будет во много раз расширена это классификация на момент- девон- поздний карбон...
valenok: Медведь_жив! пишет: более развитые акваморфы вообще будут теплокровными Это всё равно что теплокровные рыбы.
Андрей: valenok пишет: всё равно что теплокровные рыбы. Согласен, наверное будут примерно как белая акула, мако и тунцы
Андрей: Обещанные эубатигирины: Справа- примитивный бентобатрах (Benthobatrachus), близкий к предкам раптогнатов Слева- типовой вид Bathigyrinus mirabilis В центре- эволюция грудной конечности батигиринов
Андрей: Специализированный планктоноядный батигирин Xenomanta в сопровождении пелагостеги
bhut2: Хорошие рисунки! Мне понравились. И идеи тоже неплохие. А пелагостега амфибия, или кистипёрая рыба?
Андрей: Амфибия; как и все акваморфы, потомок примитивного тетрапода похожего на акантостегу или тулерпетона (они кстати от рыб недалеко ещё ушли...)
bhut2: Резонно, только вот может всё равно поселить рядом с амфибиями несколько видов кистепёрых рыб? Как более древних, примитивных родичей правящего класса? Сосуществуют же в нашем мире и простые обезьяны, и человекообразные.
Андрей: Наверное, будут разнообразные тетраподоморфные кистепёрые и целаканты (куда же без них...) Можно даже какую- нибудь моллюскоядную (аналог брадиодонтов и в какой- то степени плакодонтов, но в этой нише их вскоре батигирины потеснят) вторичноморскую двоякодышащую рыбу туда поселить
Юный биолог: Батигирин классный!!!
Медведь_жив!: Класс!
Мех: Приятные такие картинки) Толкьо лапы бентобатраха мне не нравятся х)
Юный биолог: Почему?
Андрей: Честно говоря мне тоже лапки бентобатраха не очень нравятся, т. к. нарисовал я эту зверятку буквально за 10-15 минут, когда свободное время на дежурстве выдалось...
Amplion: Зато Bathigyrinus mirabilis шикарен!
Андрей: Всё- таки думаю. что для того, что бы амфибии и кистепёрые вышли в океан нужна "развилка" в виде массового вымирания морской фауны в конце Девона. Только вот что могло бы быть его причиной? Кстати мысль по поводу кистепёрых: потомки этой "рыбки" вполне могли бы занять нишу акул а целаканты вполне могли бы специализироваться по типу лучепёрых рыб (возможно по этой причине высшие костистые рыбы вроде карповых и окунеобразных в этом мире не возникнут), хотя что- то родственное панцирниковым или многопёрам появится.
Медведь_жив!: Массовое вымирание... Очень просто - полномасштабное Эль-Ниньо в размере „по всему свету”. По поводу гинерии - согласен. Да, кстати - как там баллада о ксифодусе?
Андрей: Никак не хватает терпения закончить. И придётся ксифодуса всё- таки лучепёрым оставить (или потомком целакантов), дабы не дублировать тему океанских кистепёрых...
Медведь_жив!: ждем с нетерпением. Скоро наберусь терпением и перенесу все на народ.ру. Там всему место найдется. Но пока без картинок - небольшие проблемы, надо будет чиркнуть в тех. поддержку. Ксифодуса лучше оставить, как был - проекты будут настолько разными, что мало кто заметит одинаковость океанских кистеперых. И потом - если идея хорошая, почему б ей не повториться?
Юный биолог: А что за рыбка? Лапки бентобатраха хорошие, даже очень хорошие - таких ни у кого не было!
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: А что за рыбка? Гинерия, древнее 4-метровое кистепёрое.
Мех: Медведь_жив! пишет: Гинерия, древнее 4-метровое кистепёрое. По виду так все шесть. Кстати, а там, где нет акул, могут ли появиться их амфибийные аналоги?
Юный биолог: Медведь_жив! пишет: Гинерия, древнее 4-метровое кистепёрое. Дак тогда маленькая акула.
Андрей: Почему бы нет, из пелагостег например Хотя наверное нишу акул всё- таки кистепёрые занять постараются.
Мех: Ну, от кистепёрых до амфибий не так далеко)
ник: а не станут ли местные амфибии разумными?
bhut2: Это как наши киты и дельфины, что ли?
Alex_ammonit: ник пишет: а не станут ли местные амфибии разумными? Не думаю. Конкурентов много.
ник: да. и ещё вопрос - станут ли сухопутные амфибии такими, как люди?
bhut2: Наверное нет - уж очень у них скелеты специфичные.
Медведь_жив!: ник пишет: а не станут ли местные амфибии разумными? Могут, могут. сухопутные амфибии Геоморфы - это предки рептилий, ну, сиречь, как наши стегоцефалы, только доживут они до голоцена.
ворон: Медведь_жив! пишет: только доживут они до голоцена.не многовато ли?
Медведь_жив!: ворон пишет: не многовато ли? Та вполне себе. Учитывая то, что я в очередной раз буду спасать Антарктику - вполне.
bhut2: Спасать от чего? От обледенения?
Медведь_жив!: bhut2 пишет: Спасать от чего? От обледенения? Да, больше, кагбэ, не от чего.
Юный биолог: Карта?
bhut2: А для какого периода?
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Карта? Какая, к Воланду, карта, док? Конкретизируй - наши дни, последние дни мезозоя, триас?
Юный биолог: Медведь_жив! пишет: к Воланду Зачем так изящно? Смысл теряется. Медведь_жив! пишет: последние дни мезозоя
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Зачем так изящно? Смысл теряется. Подставь "к дьяволу", суть-то одна и та же. Нарисуем, нарисуем. Только у меня это фигово получается
Юный биолог: Раз уж решил некрофилить напоминать авторам об их проектах...
полная версия страницы